HAYAMIN.ORG

יהדות ותורת ישראל => שֻׁלְחָן עָרוּךְ וְהָרַעְיוֹן הַיְּהוּדִי => נושא נשלח על ידי: אביר הקרנפים על דצמבר 07, 2013, 22:22:46

כותרת: הדיון אם שכר ועונש ועולם הבא מוזכרים בתנ"ך.
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על דצמבר 07, 2013, 22:22:46
ניהלתי דיון עם מישהו בפורום אחר, ובגלל חשיבות העניין רציתי לכתוב את זה גם פה.
נפוצה טענתם של האפיקורסים על כך שהעולם הבא ועניין שכר ועונש לא מופיעים בתנ"ך. לכן הם הולכים בדרכיהם של צדוק ובייתוס, וזה מביא אותם לשנות ולסלף ולכפור בעיקר ולעשות כל רע.
ונכון שיש איזכורים בתורת משה שרומזים על העניין ומפורשים בתורה שבעל פה. אבל בכניסת שבת נזכרתי באיזכורים יותר מפורשים המופיעים בתנ"ך.

...נזכרתי בספר קהלת.
ספר קהלת כולו עוסק בהגיגיו של שלמה המלך, החכם מכל אדם, שמבטל את הבלי העולם הזה בטענה שכל מה שנעשה תחת השמש, כמטרה להשאר תחת השמש, אין בו יתרון. אבל המסקנה העולה מן הספר היא שהמעשים הנעשים תחת השמש במטרה להשפיע למעלה מן השמש, יש בהם יתרון. כמו שני הפסוקים שחותמים את המגילה.

וכאן אתן איזכורים וציטוטים מספר קהלת המדברים על שכר ועונש ועולם הבא:
פרק ג', פסוק י"ז:
אמרתי אני, בליבי--את-הצדיק ואת-הרשע, ישפוט האלוהים:  כי-עת לכל-חפץ, ועל כל-המעשה שם.
-כלומר, יש משפט. ואם יש משפט, יש שכר ועונש. ויש עת למשפט ולשכר ועונש.

פרק ח', פסוקים ג'-ח':
 ג אל-תיבהל מפניו תלך, אל-תעמוד בדבר רע:  כי כל-אשר יחפוץ, יעשה.   ד באשר דבר-מלך, שלטון; ומי יאמר-לו, מה-תעשה.   ה שומר מצוה, לא יידע דבר רע; ועת ומשפט, יידע לב חכם.   ו כי לכל-חפץ, יש עת ומשפט:  כי-רעת האדם, רבה עליו.   ז כי-איננו יודע, מה-שיהיה:  כי כאשר יהיה, מי יגיד לו.   ח אין אדם שליט ברוח, לכלוא את-הרוח, ואין שלטון ביום המוות, ואין משלחת במלחמה; ולא-ימלט רשע, את-בעליו.
-הנה שוב אזכור המשפט שלאחר המוות, הוודאות שאף רשע לא ימלט מן המשפט וכו'.

פרק י"א, פסוק ט':
שמח בחור בילדותך, ויטיבך ליבך בימי בחורותיך, והלך בדרכי ליבך, ובמראי עיניך; ודע, כי על-כל-אלה יביאך האלוהים במשפט.

ובפרק י"ב, פסוק ז':
וישוב העפר על-הארץ, כשהיה; והרוח תשוב, אל-האלוהים אשר נתנה.
ופסוקים י"ג י"ד:
 יג סוף דבר, הכול נשמע:  את-האלוהים ירא ואת-מצוותיו שמור, כי-זה כל-האדם.   יד כי, את-כל-מעשה, האלוהים יביא במשפט, על כל-נעלם:  אם-טוב, ואם-רע.
-אז הנה מוזכר פה עניין השארות הנפש והמשפט.  והמשמעות של העולם הזה כהכנה למשפט בעולם הבא, עניין שמוזכר בעוד פסוק בספר שאומר שאין בשאול השפעה על המשפט מעבר למעשים שנעשו תחת השמש.
כותרת: בעניין: הדיון אם שכר ועונש ועולם הבא מוזכרים בתנ"ך.
תגובה על ידי: נדב89 על דצמבר 08, 2013, 12:39:27
אבל לא רשום עולם הבא גן עדן גיהנום
ומניין לדעת שהמשפט הוא בעולם שמעבר?אולי המשפט נמצא בעולם הזה?
כותרת: בעניין: הדיון אם שכר ועונש ועולם הבא מוזכרים בתנ"ך.
תגובה על ידי: Rafoe על דצמבר 08, 2013, 14:52:04
אבל לא רשום עולם הבא גן עדן גיהנום
ומניין לדעת שהמשפט הוא בעולם שמעבר?אולי המשפט נמצא בעולם הזה?
כתוב:
"וישוב העפר על-הארץ, כשהיה; והרוח תשוב, אל-האלוהים אשר נתנה"

תקרא לזה איך שתרצה - גיהנום, גן עדן, עולם הטוב, עולם הרע....

שורה תחתונה כתוב לך שהעפר (הגוף) חוזר לארץ והרוח (הנשמה) חוזרת למי שהפיח אותה בגוף.
כותרת: בעניין: הדיון אם שכר ועונש ועולם הבא מוזכרים בתנ"ך.
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על דצמבר 08, 2013, 14:54:39
זה משנה אם קוראים לזה עולם הבא או שאומרים שהרוח תשוב אל האלוהים אשר נתנה? בשורה התחתונה, כתוב לך שהרוח נשארת לאחר המוות והיא צריכה לחזור אל האלוהים.
אם יש משפט, יש שכר ועונש. אם אין שכר ועונש, איך בדיוק יש משפט?
ואם יש שכר ועונש, השכר הוא גן העדן והעונש הוא גיהינום.
ומי אמר שהמשפט הוא בעולם שמעבר?
מכל הפסוקים שמופיעים.
הפסוק על הבחור שיכול לשמוח בבחרותו, אז מתי המשפט? כשיפסיק להיות בחור?
אז בפרק ח' אומר שלמה שהמשפט יהיה לאחר המוות. מוות שאף אחד לא ימלט ממנו ומשפט שאף אחד לא ימלט ממנו.

אבל בכל ספר קוהלת הוא מדבר על חוסר היתרון שלכאורה נראה תחת השמש ועל העיוות שיש תחת השמש, ומזכיר לנו שלמרות שככה זה נראה, יש משפט. אם יש עיוות תחת השמש ואין יתרון תחת השמש, כנראה שהמשפט הוא למעלה מן השמש...
כותרת: בעניין: הדיון אם שכר ועונש ועולם הבא מוזכרים בתנ"ך.
תגובה על ידי: נדב89 על דצמבר 08, 2013, 15:59:22
בכל מקרה אני הולך על פי התורה שבעל פה ולא מנסה לעשות לעצמי חיים יותר קלים
אבל אני מכיר כמה יהודים שמאמינים רק בתורת משה
אם רבנים צדיקים גדולי דור יהיה זכרם ברוך ינוחו משכבם בשלום היו הולכים על פי ההלכה אז מי אני בכלל שלא אלך?
כותרת: בעניין: הדיון אם שכר ועונש ועולם הבא מוזכרים בתנ"ך.
תגובה על ידי: Rafoe על דצמבר 08, 2013, 17:13:35
בכל מקרה אני הולך על פי התורה שבעל פה ולא מנסה לעשות לעצמי חיים יותר קלים
אבל אני מכיר כמה יהודים שמאמינים רק בתורת משה
אם רבנים צדיקים גדולי דור יהיה זכרם ברוך ינוחו משכבם בשלום היו הולכים על פי ההלכה אז מי אני בכלל שלא אלך?
תורת ישראל מורכבת מהתורה שבכתב שכל יהודי מכיר (חמשת חומשי תורה), ואילו התורה שבעל פה (התלמוד והמשנה) היא המבארת את מצוות התורה שבכתב ועוזרת לנו להבין איך לקיים את המצוות.

החלוקה מאד פשוטה.
התורה שבכתב אומרת לנו מה לעשות והתורה שבעל פה מסבירה לנו איך לעשות.

הנה דיון עם קראי שנכנס לפורום שלנו וניסה "לחנך" אותנו אך ברח כמו רבים לפניו:
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,35039.0.html
כותרת: בעניין: הדיון אם שכר ועונש ועולם הבא מוזכרים בתנ"ך.
תגובה על ידי: נדב89 על דצמבר 08, 2013, 17:35:44
התורה שבעל פה היא ההלכה לא?
כותרת: בעניין: הדיון אם שכר ועונש ועולם הבא מוזכרים בתנ"ך.
תגובה על ידי: Rafoe על דצמבר 08, 2013, 17:59:43
התורה שבעל פה היא ההלכה לא?
התורה שבעל פה היא המשלימה את התורה שבכתב.
יחדיו הם ההלכה היהודית, הזהות היהודית, והלאום היהודי.

אי אפשר לקיים את התורה ללא אחת מהן.

כי כפי שכבר ראית (אם עיינת בקישור) - הקראי מודה שהם עושים ברית מילה והוא יודע איפה נמצאת העורלה אבל הוא אפילו לא יודע שלולא התורה שבעל פה הוא לא היה יודע איך ומה לחתוך.
כותרת: בעניין: הדיון אם שכר ועונש ועולם הבא מוזכרים בתנ"ך.
תגובה על ידי: נדב89 על דצמבר 08, 2013, 23:11:54
יצא לי לדבר עם מוסלמי בצ'אט נהיה כבר מפחיד הם מתחילים לעשות פעולות מסיון בצ'אטים שונים לילדים קטנים שלא מבינים כלום
הוא אומר לי שרשום בקוראן שמוחמד אמר לא לעשות מלחמה עם היהודים והנוצרים זה נכון?ושהוא אהב את היהודים
ביקשתי ממנו הוכחה שרשום בקוראן והוא לא הצליח להביא לי
אבל הוא אמר שאני יחפש ואני ימצא חחח

סליחה שפרסמתי את זה פה באשכול לא קשור
כותרת: בעניין: הדיון אם שכר ועונש ועולם הבא מוזכרים בתנ"ך.
תגובה על ידי: Rafoe על דצמבר 09, 2013, 00:15:03
יצא לי לדבר עם מוסלמי בצ'אט נהיה כבר מפחיד הם מתחילים לעשות פעולות מסיון בצ'אטים שונים לילדים קטנים שלא מבינים כלום
הוא אומר לי שרשום בקוראן שמוחמד אמר לא לעשות מלחמה עם היהודים והנוצרים זה נכון?ושהוא אהב את היהודים
ביקשתי ממנו הוכחה שרשום בקוראן והוא לא הצליח להביא לי
אבל הוא אמר שאני יחפש ואני ימצא חחח

סליחה שפרסמתי את זה פה באשכול לא קשור
לא קשור אבל נענה בכל זאת.

מחמד יש"ו הושפע מאד מהתנ"ך של היהודים איתם הוא בא במגע בחצי האי ערב.

כל כך הושפע עד שבשלב מסויים הוא כבר חשב שהוא יכול לשכנע את היהודים שהקב"ה התגלה אליו ושהוא נביא.

כל עוד הוא חשב שיש סיכוי לכך שהיהודים יקבלו אותו כנביא הוא הכניס לקוראן פסוקים המתארים את היהודים כ"עם הנבחר" וכ"עם הספר".
בנוסף נכתב שארץ ישראל היא ארצו של עם ישראל ושמוסא (משה) הוא המנהיג.

בשלב מסויים (ליתר דיוק - 622 לספירה הנוצרית) מחמד הבין שגם היהודים וגם הערבים הפגאניים רוצים להרגו הוא ברח ממכה למדינה (מה שמכונה ה"היג'רה").

כל הפסוקים שהוכנסו לקראן לאחר ה"היג'רה" (ההגירה) הם פסוקים הקוראים להלחם ב"בני הקופים והחזירים" (היהודים) על כך שסילפו את התורה שקיבלו ממשה (המסלמים טוענים שהתורה שכרגע בידינו היא מסולפת ושמחמד הושמט ממנה בכוונת תחילה).

אדם הגיוני שישמע זאת יגיד מיד "איך ייתכן שבספר קדוש ישנם סתירות רבות כל כך?".

ובכן - בקראן, סורה 2 פסוק 106 נכתב כך: "כל פסוק שאותו אנחנו מבטלים או משכיחים, נביא אחר טוב ממנו, או שכמותו. האם לא ידעת שאלוהים הוא כל יכול?“

לדבר כזה קוראים באסלאם "אל נאסח אל מנסוח" (הבטל והמבוטל).

מקווה שעזרתי  :old_smiley:
כותרת: בעניין: הדיון אם שכר ועונש ועולם הבא מוזכרים בתנ"ך.
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על דצמבר 09, 2013, 01:12:33
בכל מקרה אני הולך על פי התורה שבעל פה ולא מנסה לעשות לעצמי חיים יותר קלים
אבל אני מכיר כמה יהודים שמאמינים רק בתורת משה
אם רבנים צדיקים גדולי דור יהיה זכרם ברוך ינוחו משכבם בשלום היו הולכים על פי ההלכה אז מי אני בכלל שלא אלך?
לא שניסיתי חס וחלילה לבטל את התורה שבעל פה, אלא להפריך את דבריהם של אותם אפיקורסים שכביכול מאמינים רק בתורה שבכתב וזה אחד מהתירוצים שלהם.
למעשה, מי שטוען שהוא מאמין רק בתורה שבכתב, הוא לא יהודי בתכלית, ויש מצב גדול שהוא גם לא יהודי על פי ההלכה.
כמו שידוע שאסור להתחתן עם קראים כי הם בחזקת גויים וממזרים.