HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: האלקשי על פברואר 05, 2010, 14:00:16
-
וכולא סרבני גירוש.
_____________________
תת אלוף במילואים יפתח ספקטור, שהיה בעל הדרגה הבכירה ביותר שחתם על "מכתב הטייסים" שסירבו להשתתף בפעולות בשטחים בשנת 2003, קיבל בשבוע שעבר אות הוקרה מחיל האוויר. זאת על אף שלאחר החתימה על המכתב, ספקטור אף הודח מתפקידו במילואים.
האות הוענק פחות משבועיים לאחר שהוחלט בצה"ל להדיח משירות את אחד החיילים מחטיבת כפיר שהניף את השלט התומך בסירוב לפנות מאחזים בשטחים. הטקס נערך בבית חיל האוויר ובמהלכו העניק מפקד חיל האוויר, אלוף עידו נחושתן, כנפי זהב לציון חמישים שנות טיסה ל-79 ותיקי הטייסים, ביניהם תא"ל ספקטור.
ספקטור היה בעל הדרגה הבכירה ביותר שהיה חלק מגל הסרבנות ב-2003, בעיצומה של האינתיפאדה השנייה. ספקטור פיקד בין השאר על בסיסי רמת דוד ותל נוף, ונחשב מהבולטים בטייסי הקרב בתולדות המדינה. לזכותו 12 הפלות של מטוסי אויב וכן השתתפות בהפצצת הכור בעיראק ב-1981. הוא הכה בהלם את חבריו כשצירף את חתימתו למכתב הטייסים שהודיעו על סירובם להשתתף בפעולות בשטחים, שלטענתם היו בלתי חוקיות ובלתי מוסריות. בעקבות המכתב, הודחו כל 27 הטייסים שחתמו עליו מתפקידיהם במילואים בחיל האוויר, ביניהם ספקטור, שהמשיך עד אז להדריך פרחי טיס בבית הספר לטיסה. בעקבות הפרשה, כתב ספקטור ספר אוטוביוגרפי בו, בין היתר, בא חשבון עם מפקד חיל האוויר דאז, רב-אלוף במילואים דן חלוץ, על אמירתו שטייס קרב שמפיל פצצה על בית מרגיש רק "רעד קל בכנף" והאשים אותו בעידוד תרבות המריחה והשחתת המידות בצה"ל.
הטקס ביום שלישי שעבר הפך כבר למסורת בחיל האוויר. במסגרתו, פעם בכמה שנים, מוזמנים טייסים או בני משפחותיהם של אלה שאינם בחיים, שסיימו את קורס הטיס לפני חמישים שנה והם מקבלים כנפי טיס מוזהבות. בין המקבלים בנוסף לספקטור היו מפקד חיל האוויר לשעבר, אלוף במיל' אביהו בן נון וקצין חינוך ראשי לשעבר, תא"ל במיל' נחמיה דגן.
ספקטור אמר השבוע שבניגוד לחלק מחותמי המכתב, הוא לא חזר בו מהמעשה ולמיטב ידיעתו, גם בחיל האוויר לא שינו את ההחלטה להדיח את החותמים משירות. עם זאת הוא אמר שכבר הוזמן בשנים האחרונות לטקסים רבים של החיל. "אף פעם לא היתה בעיה אתם שהם לא כיבדו" הוא אמר, "מלבד ההחלטה על ההדחה, לא היה שום שינוי לטובה או לרעה ביחס אליי. זה עניין רגשי". גורמים בחיל האוויר אמרו עם זאת שההזמנה של ספקטור לטקס מרכזי לא הייתה מתאפשרת בתקופה בה דן חלוץ עוד שימש מפקד החיל ורמטכ"ל.
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1147766.html
-
אני כמובן מתעב את ההחלטה שלו לחתום על מסמך כזה.
אבל צריך לזכור שמעבר לזה יש לו גם הרבה זכויות. הוא עשה הרבה למען המדינה, השתתף במבצעים של חיל האוויר נגד אויבה של
המדינה ואת זה אי אפשר לשלול ממנו, ולכן לצד הגינוי על הסירוב לשרת הוא גם ראוי להוקרה על פועלו.
-
אני כמובן מתעב את ההחלטה שלו לחתום על מסמך כזה.
אבל צריך לזכור שמעבר לזה יש לו גם הרבה זכויות. הוא עשה הרבה למען המדינה, השתתף במבצעים של חיל האוויר נגד אויבה של
המדינה ואת זה אי אפשר לשלול ממנו, ולכן לצד הגינוי על הסירוב לשרת הוא גם ראוי להוקרה על פועלו.
יפה דיברת אחי!
זה נוראי שהוא חתם על זה, לא יודע מה הוביל אותו למעשה אבל צריך לדעת להוקיר לאנשים שעשו דברים והקריבו למען המולדת.
-
יפה דיברת אחי!
זה נוראי שהוא חתם על זה, לא יודע מה הוביל אותו למעשה אבל צריך לדעת להוקיר לאנשים שעשו למען דברים והקריבו למען המולדת.
כן זה נכון, אך אני בטוח שיש אנשים מתאימים יותר, ואם אין, זה מאוד עצוב.
-
בס''ד
יש לנו אנשים שמוכנים לתרץ כל בגידה מלוכלכת כל עוד שהבוגדים במדים.
החזיר הזה יש''ו תומך באוייב הערבי הנאצי ביהודה ושומרון.
צה''ל לא מגן על עם ישראל מהמחבלים הערבים, ההפך - צה''ל חימש את המחבלים, צה''ל אימן את המחבלים, צה''ל מימן את המחבלים. במקום לפעול נגד הערבים הנאצים, צה''ל מתנכל לגיבורים היהודים כל הזמן ביו''ש כדי ללחוץ עליהם לעזוב.
צה''ל מגרש אלפי יהודים מבתיהם ומחריב עשרות ישובים יהודים פורחים. אך צה''ל לא מגרש ערבים ולא מחריב אפילו כפר ערבי אחד.
אם מה שצה''ל עושה לא מהווה בגידה בעם ישראל ובארץ ישראל, אז אני לא יודע מהי בגידה.
ועכשיו יהיו רובוטים שיאמרו לי: "צה''ל רק בוגד כי הדרג המדיני מצווה אותו לבגוד". יופי. כנראה מותר לבגוד אם יש פקודה לבגוד.
אך אפילו כל הבגידות הללו לא היו מספיק עבור הבוגד הזה שחתם על עצומה אנטישמית שאומרת שאסור לצה''ל לעשות שום דבר. שצריך לברוח מייד מלב ליבה של ארץ ישראל ולתת לערבים הנאצים לרצוח יהודים באופן המוני בלי תגובה כלשהי.
ונותנים לחזיר הזה אות הוקרה?! ויש לנו אנשים בפורום הזה שמצדיקים זאת?! גם היו לא מעט מרגלים בהיסטוריה שפעם היו חיילים נכבדים עד שהם החליטו לבגוד במדינותיהם. מרגלים שהחליטו לעבור לאוייב. אולי צריך בכל זאת לתת להם אות הוקרה על מה שהם עשו לפני שהם עברו לצד של האוייב.
כל הסגידה הזאת לצה''ל כבר מגעילה אותי. אין לנו סיכוי לשרוד עם תהיה מנטליות כזאת.
-
בס''ד
בע''ה אני מתכוון לעשות סרטון על כל הפרשה הזאת.
-
בס''ד
עשיתי סרטון בנושא הזה:
http://www.youtube.com/watch?v=2RA9-KX7UqE
אנא דרגו, הגיבו, המליצו והוסיפו למועדפים.
-
כל החלוצים שהיו פעם,כבר אינם חלוצים.סתם מעלים עובש על כיסאות השילטון שלנו
-
בס''ד
יש לנו אנשים שמוכנים לתרץ כל בגידה מלוכלכת כל עוד שהבוגדים במדים.
החזיר הזה יש''ו תומך באוייב הערבי הנאצי ביהודה ושומרון.
צה''ל לא מגן על עם ישראל מהמחבלים הערבים, ההפך - צה''ל חימש את המחבלים, צה''ל אימן את המחבלים, צה''ל מימן את המחבלים. במקום לפעול נגד הערבים הנאצים, צה''ל מתנכל לגיבורים היהודים כל הזמן ביו''ש כדי ללחוץ עליהם לעזוב.
צה''ל מגרש אלפי יהודים מבתיהם ומחריב עשרות ישובים יהודים פורחים. אך צה''ל לא מגרש ערבים ולא מחריב אפילו כפר ערבי אחד.
אם מה שצה''ל עושה לא מהווה בגידה בעם ישראל ובארץ ישראל, אז אני לא יודע מהי בגידה.
ועכשיו יהיו רובוטים שיאמרו לי: "צה''ל רק בוגד כי הדרג המדיני מצווה אותו לבגוד". יופי. כנראה מותר לבגוד אם יש פקודה לבגוד.
אך אפילו כל הבגידות הללו לא היו מספיק עבור הבוגד הזה שחתם על עצומה אנטישמית שאומרת שאסור לצה''ל לעשות שום דבר. שצריך לברוח מייד מלב ליבה של ארץ ישראל ולתת לערבים הנאצים לרצוח יהודים באופן המוני בלי תגובה כלשהי.
ונותנים לחזיר הזה אות הוקרה?! ויש לנו אנשים בפורום הזה שמצדיקים זאת?! גם היו לא מעט מרגלים בהיסטוריה שפעם היו חיילים נכבדים עד שהם החליטו לבגוד במדינותיהם. מרגלים שהחליטו לעבור לאוייב. אולי צריך בכל זאת לתת להם אות הוקרה על מה שהם עשו לפני שהם עברו לצד של האוייב.
כל הסגידה הזאת לצה''ל כבר מגעילה אותי. אין לנו סיכוי לשרוד עם תהיה מנטליות כזאת.
אמת לאמיתה. O0
-
אגב, גם בהפצצת הכור העיראקי ספקטור ניסה לחבל במבצע על ידי הטלת הפצצות המיועדות לכור על אזרחים צרפתים.
מיועד לכל מי שחושב שזה נפלא לסמוך על "גיבורי חיל" שמאלנים בתפקידי קצונה בכירים.
http://www.news1.co.il/Archive/003-D-16046-00.html?tag=20-18-11
-
מיועד לכל מי שחושב שזה נפלא לסמוך על "גיבורי חיל" שמאלנים בתפקידי קצונה בכירים.
חבל ש"הגיבורים" שמגדירים את עצמם ימניים לא עושים צבא...
בעיה בעייתית
-
חבל ש"הגיבורים" שמגדירים את עצמם ימניים לא עושים צבא...
בעיה בעייתית
שמעתי שהם גם לא מחזיקים את המזלג ביד הנכונה, הקיצוניים האלה. פויה!
-
חבל ש"הגיבורים" שמגדירים את עצמם ימניים לא עושים צבא...
בעיה בעייתית
יחיאל, אני לא מסכים איתך בקטע של הצבא אני יותר בראש פתוח. מי שלא בראש שלו לעשות צבא, מכל
סיבה שבעולם אידיאולוגית או פשוט עצלות - זו זכותו המלאה. יש מספיק אנשים טובים שיסכימו לעשות צבא
ואותם צריך לתגמל כראוי - לימודים בחינם, דיור מוזל (דברים שלא ממש קורים היום), אבל
מי שלא רוצה להתגייס זו זכותו המלאה.
בס''ד
עשיתי סרטון בנושא הזה:
http://www.youtube.com/watch?v=2RA9-KX7UqE
אנא דרגו, הגיבו, המליצו והוסיפו למועדפים.
חיים התגובה בסרטון שלך מוגזמת. יכול להיות שאני טועה שאני מתנסח בסלחנות
מסויימת כלפי הסרבן ספקטור, אבל הדעה שלי כן לגיטימית. בסך הכל אמרתי שצריך
לזכור לו את הדברים הטובים שהוא עשה בשביל המדינה. לא חלילה תמכתי
בחתימה שלו על מכתב הסרבנות המזעזע. זה לא אומר שאני לא ימני
או שאני לא שייך לפורום הזה. הדעה שלי קצת יותר מתונה מרוב חברי הפורום, אבל
צריך לקבל את זה כמו שצריך
-
שמעתי שהם גם לא מחזיקים את המזלג ביד הנכונה, הקיצוניים האלה. פויה!
זה לא עניין של "קיצונים", אני לא פחות קיצוני ממך בהרבה דברים... תתפלא, כמה שאתה נגדי יש לנו
המון דברים במשותף( אגב התקיפות נגדך הם לא אישיות בכלל, התקיפות הם כנגד קבוצה של אנשים שאתה חלק ממנה).
יחיאל, אני לא מסכים איתך בקטע של הצבא אני יותר בראש פתוח. מי שלא בראש שלו לעשות צבא, מכל
סיבה שבעולם אידיאולוגית או פשוט עצלות - זו זכותו המלאה. יש מספיק אנשים טובים שיסכימו לעשות צבא
ואותם צריך לתגמל כראוי - לימודים בחינם, דיור מוזל (דברים שלא ממש קורים היום), אבל
מי שלא רוצה להתגייס זו זכותו המלאה.
זה שלא מתגמלים את הקרביים אפשר להסכים עם זה ואפשר שלא...
אני מסכים עם זה כי אנחנו לא צבא שכיר ואנשים צריכים להתגייס לצבא עם רצון לתת מעצמם בלי לקבל תמורה חומרית, זה צריך לבוא מהלב ומעקרונות שחזקים מהכל !
ואני לא מסכים עם זה כי בכל זאת 3 שנים קריטיות בחיים שלנו, ובוא נאמר אחרי הצבא לימודים זה לא הדבר הראשון שקופץ אחרי 3 שנים כאלה ושלא נדבר על תקופה קשה של 20 שנה מילואים ומלחמות באמצע.
זאת לא זכותו של אף אחד לא לעשות צבא ! זה חוק!
אתה בן אדם שומר חוק? אז תעשה צבא!
אל תאהב את המדינה, אל תאהב את הצבא(מכל סיבה, לא חשוב איזה)
תעשה את ה3 שנים בכוח ותסבול בשקט, תשלם את החוב שלך לחברה!
ואם אתה לא עושה צבא אז אל תחיה על חשבון המיסים שלי(נקודה).
למה מה קרה?! חזיר זה טרף וחזירות זה כשר?
-
זאת לא זכותו של אף אחד לא לעשות צבא ! זה חוק!
אתה בן אדם שומר חוק? אז תעשה צבא!
אל תאהב את המדינה, אל תאהב את הצבא(מכל סיבה, לא חשוב איזה)
תעשה את ה3 שנים בכוח ותסבול בשקט, תשלם את החוב שלך לחברה!
ואם אתה לא עושה צבא אז אל תחיה על חשבון המיסים שלי(נקודה).
למה מה קרה?! חזיר זה טרף וחזירות זה כשר?
מסכים איתך שאנחנו צריכים לכבד את החוק בכל נושא, אבל דוקא הצבא הוא חריג פה.
שאני מסתכל על זה אפילו מהצד השני, מה קורה אם בן אדם הוא פציפיסט והוא לא מסוגל
להחזיק נשק ביחד - אתה לא יכול להכריח אותו להתגייס.
או אפילו שמאלן שחושב שלשרת ביהודה ושומרון זה אסור - איך הוא יוכל לעושת צבא אם
זה לפי דעתו פקודה בלתי חוקית בעליל ? הוא הרי לא מסוגל לעשות את זה מבחינה מוסרית.
כמו שאני בטוח שאתה לא היתה מבצע פקודה שהיא בלתי חוקית בעליל לפי דעתך - למשל
לנקות את כל המטבח הצבאי עם הלשון.
אני אפילו הולך עם זה עוד צעד קדימה וסובר שגם כאלו שסתם לא בא להם לעשות צבא
כי הם עצלנים או כי הצבא מפריע להם להתקדם בחיים - שלא יעשו צבא. עדיף שיהיו
בצבא רק אנשים שבאמת רוצים להתגייס ולא כאלו שעושים צבא בידיעה שהצבא מפריע
להם בחיים. הם יגרמו נזק למערכת הצבאית.
*אני עשיתי צבא, אבל אם הייתי חוזר כמה שנים אחורה היום אני לא חושב שהייתי מתגייס.
-
מסכים איתך שאנחנו צריכים לכבד את החוק בכל נושא, אבל דוקא הצבא הוא חריג פה.
שאני מסתכל על זה אפילו מהצד השני, מה קורה אם בן אדם הוא פציפיסט והוא לא מסוגל
להחזיק נשק ביחד - אתה לא יכול להכריח אותו להתגייס.
או אפילו שמאלן שחושב שלשרת ביהודה ושומרון זה אסור - איך הוא יוכל לעושת צבא אם
זה לפי דעתו פקודה בלתי חוקית בעליל ? הוא הרי לא מסוגל לעשות את זה מבחינה מוסרית.
כמו שאני בטוח שאתה לא היתה מבצע פקודה שהיא בלתי חוקית בעליל לפי דעתך - למשל
לנקות את כל המטבח הצבאי עם הלשון.
אני אפילו הולך עם זה עוד צעד קדימה וסובר שגם כאלו שסתם לא בא להם לעשות צבא
כי הם עצלנים או כי הצבא מפריע להם להתקדם בחיים - שלא יעשו צבא. עדיף שיהיו
בצבא רק אנשים שבאמת רוצים להתגייס ולא כאלו שעושים צבא בידיעה שהצבא מפריע
להם בחיים. הם יגרמו נזק למערכת הצבאית.
*אני עשיתי צבא, אבל אם הייתי חוזר כמה שנים אחורה היום אני לא חושב שהייתי מתגייס.
נקודה מעניינת, אם הצבא הוא היה התנדבותי הייתי מאוד מסכים עם הגישה שלך.
אבל הוא לא, פצפיסט מצידי שיהיה ג'ובניק בקריה או איזה חימושניק או נהג בוס
ושמאלנים שלא מסוגלים לשרת ביהודה ושומרון הם לא עושים שמה שמירות ואבטחת ישובים
שמים אותם בגזרה הצפונית.
ואלה שהצבא מפריע להם בחיים, ואללה גם לי זה מפריע...
ואני בטוח שגם לך זה הפריע אבל למה שאנחנו כן והם לא?
למה אתה לא יכול לסיים תואר בגיל 22 ?? למה אתה צריך להתחיל את החיים שלך
מאוחר והם לא?
אני מבין את הראש שלך וכן ירדתי לסוף דעתך אבל מה לעשות אנחנו חיים במציאות לא קלה וצריכים צבא.
ואחוזי ההשתמטות משנה לשנה הם גדלים, אז פה אתה מוותר לקבוצה כזאת באוכלוסייה ושמה אתה מוותר להם אבל סוף שנה שאתה מסתכל על האחוזים זה נוראי!
-
זה לא עניין של "קיצונים", אני לא פחות קיצוני ממך בהרבה דברים... תתפלא, כמה שאתה נגדי יש לנו
המון דברים במשותף( אגב התקיפות נגדך הם לא אישיות בכלל, התקיפות הם כנגד קבוצה של אנשים שאתה חלק ממנה).
אה, אז בגלל זה אתה מוצא לנכון להפריח לאויר הפורום "עובדות" מצוצות משכלך בנוגע לעברי, עתידי והשתייכותי האישית והחברתית -
ולבנות עליהם תילי תילים של השמצות מבית היוצר של הפאשיזם התקשורתי הישראלי. טוףףף...
שלמה המלך אמר במשלי: גם אויל מחריש לחכם יחשב. הכוונה היא לא לכך שטיפש ששותק
ולא חושף את טפשותו נחשב לחכם בציבור. לא. עצם זה שאויל שיודע מתי לשתוק, זו כבר חכמה.
ולכן תבין עד כמה עלובים, נלעגים, סכלים ונבערים הם אלו שמנסים את כוחם בארגומנטום אד הומינם ללא כל ידע אישי על אדם.
-
נקודה מעניינת, אם הצבא הוא היה התנדבותי הייתי מאוד מסכים עם הגישה שלך.
אבל הוא לא, פצפיסט מצידי שיהיה ג'ובניק בקריה או איזה חימושניק או נהג בוס
ושמאלנים שלא מסוגלים לשרת ביהודה ושומרון הם לא עושים שמה שמירות ואבטחת ישובים
שמים אותם בגזרה הצפונית.
ואלה שהצבא מפריע להם בחיים, ואללה גם לי זה מפריע...
ואני בטוח שגם לך זה הפריע אבל למה שאנחנו כן והם לא?
למה אתה לא יכול לסיים תואר בגיל 22 ?? למה אתה צריך להתחיל את החיים שלך
מאוחר והם לא?
אני מבין את הראש שלך וכן ירדתי לסוף דעתך אבל מה לעשות אנחנו חיים במציאות לא קלה וצריכים צבא.
ואחוזי ההשתמטות משנה לשנה הם גדלים, אז פה אתה מוותר לקבוצה כזאת באוכלוסייה ושמה אתה מוותר להם אבל סוף שנה שאתה מסתכל על האחוזים זה נוראי!
פציפיסט אמיתי גם לא יסכים לשרת בקריה, כי הוא מתנגד לעצם קיומו של צבא - הוא נגד לפתור בעיות בכח הוא רודף שלום נטו. (פיגור שלם לפי דעתי)
מה גם שהוא יהיה חייב להחזיק נשק בטירונות וזה לבטח לא דבר שהוא יסכים אליו.
וגם לפעמים שמאלנים שמסרבים לשרת ביהודה ושומרון מסרבים גם לשרת בכל מקום אחר בצה"ל, כי בעקיפין יוצא שהם משרתים בצבא ה"כיבוש".
אני שמח שאנחנו מכבדים אחד את דעתו של השני, ואני חושב שגם הדעה שלי וגם הדעה שלך לגטימיות. ואני חושב
שזה הכי חשוב, להיות פלורליסטים במסגרת המותר. גם דעתי וגם דעתך הן במסגרת המותר.
-
אה, אז בגלל זה אתה מוצא לנכון להפריח לאויר הפורום "עובדות" מצוצות משכלך בנוגע לעברי, עתידי והשתייכותי האישית והחברתית -
ולבנות עליהם תילי תילים של השמצות מבית היוצר של הפאשיזם התקשורתי הישראלי. טוףףף...
שלמה המלך אמר במשלי: גם אויל מחריש לחכם יחשב. הכוונה היא לא לכך שטיפש ששותק
ולא חושף את טפשותו נחשב לחכם בציבור. לא. עצם זה שאויל שיודע מתי לשתוק, זו כבר חכמה.
ולכן תבין עד כמה עלובים, נלעגים, סכלים ונבערים הם אלו שמנסים את כוחם בארגומנטום אד הומינם ללא כל ידע אישי על אדם.
אני מעביר ביקורת על קבוצה מסויימת באוכלוסייה, הנחה שלי שאתה שייך אליה.
אם אני טועה אתה מוזמן לתקן אותי, אני אתנצל.
אבל אתה לא גורם לי לחשוב אחרת, אז מה אתה רוצה שאני יעשה?
ודרך אגב, כל זמן שאתה מתנשא עליי אני ימשיך בשלי...
-
פציפיסט אמיתי גם לא יסכים לשרת בקריה, כי הוא מתנגד לעצם קיומו של צבא - הוא נגד לפתור בעיות בכח הוא רודף שלום נטו. (פיגור שלם לפי דעתי)
מה גם שהוא יהיה חייב להחזיק נשק בטירונות וזה לבטח לא דבר שהוא יסכים אליו.
וגם לפעמים שמאלנים שמסרבים לשרת ביהודה ושומרון מסרבים גם לשרת בכל מקום אחר בצה"ל, כי בעקיפין יוצא שהם משרתים בצבא ה"כיבוש".
אני שמח שאנחנו מכבדים אחד את דעתו של השני, ואני חושב שגם הדעה שלי וגם הדעה שלך לגטימיות. ואני חושב
שזה הכי חשוב, להיות פלורליסטים במסגרת המותר. גם דעתי וגם דעתך הן במסגרת המותר.
מסכים איתך בהחלט, שמחתי לשמוע את דעתך.
אם היה אפשרות לצבא התנדבותי מה שאמרת היה יותר תקף, לצערנו כמות האוכלוסייה לא מאפשרת
צבא מסוג זה... וחס וחלילה אסור לגייס מוסלמים(ואני לא מדבר על בדואים).
-
אני מעביר ביקורת על קבוצה מסויימת באוכלוסייה, הנחה שלי שאתה שייך אליה.
לא, אתה לא.
אתה שוב עושה אתה מה שעשית באופן עקבי בכל האשכולות הקודמים בנושא: "שוכח" את מה שאתה כותב, וסותר את טענותיך שלך מיניה וביה.
גם אם אנסה לתקן אותך כפי שאתה מבקש, זמני יכלה והמה לא יכלו. ושוב, הבעיה שלי אינה עם המוגבלות
המולדת או הנרכשת שלך, במידה ויש לך כזו. הבעיה שלי היא עם העובדה שאינך יודע להגביל את עצמך
לידע וליכולת שהקב"ה נתן לך. אתה אויל אמיתי, עם דיפלומה משלמה המלך בכבודו ובעצמו.
-
אז לפי התגובות שלכם בואו פשוט נפרק את צה"ל ו זהו!!!
אבל השאלה היא מי יגן על המדינה ?
בטוח שלא החרדים ,הערבים והשמאלנים!!!!
ו בקשר למה שחיים אמר שצה"ל חימש את האויב תרשה לי לחלוק עליך מי שחימש את מרצחיי ערב זה הממשלה העלובה שלנו ולא צה"ל
צה"ל לצערנו לא יכול להיות גוף נפרד מהממשלה והוא כפוף לה!!!!!
-
לא, אתה לא.
אתה שוב עושה אתה מה שעשית באופן עקבי בכל האשכולות הקודמים בנושא: "שוכח" את מה שאתה כותב, וסותר את טענותיך שלך מיניה וביה.
גם אם אנסה לתקן אותך כפי שאתה מבקש, זמני יכלה והמה לא יכלו. ושוב, הבעיה שלי אינה עם המוגבלות
המולדת או הנרכשת שלך, במידה ויש לך כזו. הבעיה שלי היא עם העובדה שאינך יודע להגביל את עצמך
לידע וליכולת שהקב"ה נתן לך. אתה אויל אמיתי, עם דיפלומה משלמה המלך בכבודו ובעצמו.
האלקשי, אתה משתייך לקבוצת החרדים?
-
האלקשי, אתה משתייך לקבוצת החרדים?
אתה גם רוצה לדעת כמה יש לי בעו"ש? אולי גם כמה שערות יש לי מתחת לציפורן בבוהן הרגל השמאלית?
-
פציפיסט אמיתי גם לא יסכים לשרת בקריה, כי הוא מתנגד לעצם קיומו של צבא - הוא נגד לפתור בעיות בכח הוא רודף שלום נטו. (פיגור שלם לפי דעתי)
מה גם שהוא יהיה חייב להחזיק נשק בטירונות וזה לבטח לא דבר שהוא יסכים אליו.
וגם לפעמים שמאלנים שמסרבים לשרת ביהודה ושומרון מסרבים גם לשרת בכל מקום אחר בצה"ל, כי בעקיפין יוצא שהם משרתים בצבא ה"כיבוש".
אני שמח שאנחנו מכבדים אחד את דעתו של השני, ואני חושב שגם הדעה שלי וגם הדעה שלך לגטימיות. ואני חושב
שזה הכי חשוב, להיות פלורליסטים במסגרת המותר. גם דעתי וגם דעתך הן במסגרת המותר.
לגבי ה"להיות פלורליסטים במסגרת המותר" אני מאוד מציע לך לקרוא את ספרו של הרב יוסף קלנר "פלורליזם פנטיזם וכלליות", זה ייצב לך את האידיאולוגיה של הפלורליזם כשלעצמו,ותבין שבסך הכל הפולורליזם הינו גורם לעצלות.
-
אתה גם רוצה לדעת כמה יש לי בעו"ש? אולי גם כמה שערות יש לי מתחת לציפורן בבוהן הרגל השמאלית?
אני ייצא מנקודת הנחה שאתה אכן חרדי, בנוע לעו"ש, בהנחה ואני צודק, כנראה שהרבה. וכנראה שגם לא הרווחת את זה.
בכל מקרה אני מקבל את הרושם שאתה רואה בצה"ל כאויב. וזה עצוב מאוד.
-
אני ייצא מנקודת הנחה שאתה אכן חרדי, בנוע לעו"ש, בהנחה ואני צודק, כנראה שהרבה. וכנראה שגם לא הרווחת את זה.
צא מכל נקודת הנחה שתרצה. העיקר שתצא.
-
אני ייצא מנקודת הנחה שאתה אכן חרדי, בנוע לעו"ש, בהנחה ואני צודק, כנראה שהרבה. וכנראה שגם לא הרווחת את זה.
אדון m4a1 ואדון יחיאל,
אני לא חרדי, אולם אני מזדהה עם החרדים בהרבה נושאים הנידונים בתנועתנו. אני מסכים עם האלקשי בכל רעיון ועמדה שהביע, וכמוני רבים מחברינו, וכך גם חיים, להבנתי.
מה זה חשוב איך אני מגדיר את עצמי ברמה הדתית-המגדרית? מה זה בדיוק מוסיף לדיון, חוץ משלל סטריאוטיפים, דיעות קדומות, הכללה גסה או סתם לשון הרע?
אני אני. מה שאתה שומע, אלה הם הדיעות והעמדות שלי. Take it or leave it.
-
אדון m4a1 ואדון יחיאל,
אני לא חרדי, אולם אני מזדהה עם החרדים בהרבה נושאים הנידונים בתנועתנו. אני מסכים עם האלקשי בכל רעיון ועמדה שהביע, וכמוני רבים מחברינו, וכך גם חיים, להבנתי.
מה זה חשוב איך אני מגדיר את עצמי ברמה הדתית-המגדרית? מה זה בדיוק מוסיף לדיון, חוץ משלל סטריאוטיפים, דיעות קדומות, הכללה גסה או סתם לשון הרע?
אני אני. מה שאתה שומע, אלה הם הדיעות והעמדות שלי. Take it or leave it.
לדעתי זו שאלה לגיטימית, ולקרוא לצבא שמגן עליך אויב, לאנשים שמקריבים את חייהם בשבילך בוגדים, זה אבסורד. עכשיו מעניין אותי לדעת אם אלקשי הוא חרדי או מתנחל, האם רוב המגזר אליו הוא משתייך דובקים בעמדותיו, או שהוא מבודד בנושא?
-
אדון m4a1 ואדון יחיאל,
אני לא חרדי, אולם אני מזדהה עם החרדים בהרבה נושאים הנידונים בתנועתנו. אני מסכים עם האלקשי בכל רעיון ועמדה שהביע, וכמוני רבים מחברינו, וכך גם חיים, להבנתי.
מה זה חשוב איך אני מגדיר את עצמי ברמה הדתית-המגדרית? מה זה בדיוק מוסיף לדיון, חוץ משלל סטריאוטיפים, דיעות קדומות, הכללה גסה או סתם לשון הרע?
אני אני. מה שאתה שומע, אלה הם הדיעות והעמדות שלי. Take it or leave it.
אני מרגיש צורך לשאול לאיזה קבוצה באוכלוסייה הוא שייך כי יש להאלקשי בעיה חמורה מאוד בזיהוי אויבים שכן אני לא יופתע אם הוא מנטורי כרתא.
גם בשן, עזוב את זה אם אתה מסכים איתו או לא מסכים איתו... הצורה שהאלקשי מתבטא בפורום לא רק מרחיקה אנשים אלא מבריחה אותם! בא לי להקיא מהתגובות שלו ומהאופן שהוא מתבטא כלפי חיילי צה"ל
אם הפורום היה שלי הייתי חוסם אותו כי הוא לא משרת את האינטרסים של הפורום בזה שהוא מבריח חבר'ה מפה, גם ותיקים, כמוני.
-
אל תשכחו שיש גם חיילים ימניים
-
אל תשכחו שיש גם חיילים ימניים
לא רק זה, עמוד השידרה של צה"ל בנוי מהבחורים עם הכיפות הסרוגות וכל הבני ישיבות
שאחוז הגיוס שלהם לקרבי בשמיים! ושלא נדבר על כל היחידות המובחרות שהם משרתים בהם, פשוט תענוג
שיש לנו אנשים כמוהם.
דרך אגב גם הנח"ל החרידי כבר התגייסו אליו למעלה מ-3000 איש והביקוש של החרדים להתגייס לשמה רק עולה, ברוך השם! מי יתן והנח"ל החרידי יהיה יום אחד חטיבה שלמה, ולא גדוד!
אבל את אלה שלא עושים צבא כי הם "ימניים מידי" זה לא מעניין, הם יותר טובים מכולנו...
-
לא רק זה, עמוד השידרה של צה"ל בנוי מהבחורים עם הכיפות הסרוגות וכל הבני ישיבות
שאחוז הגיוס שלהם לקרבי בשמיים! ושלא נדבר על כל היחידות המובחרות שהם משרתים בהם, פשוט תענוג
שיש לנו אנשים כמוהם.
דרך אגב גם הנח"ל החרידי כבר התגייסו אליו למעלה מ-3000 איש והביקוש של החרדים להתגייס לשמה רק עולה, ברוך השם! מי יתן והנח"ל החרידי יהיה יום אחד חטיבה שלמה, ולא גדוד!
אבל את אלה שלא עושים צבא כי הם "ימניים מידי" זה לא מעניין, הם יותר טובים מכולנו...
רוב החיילים לדעתי הם ימניים, לשמוע ממישהו שמאלני שהוא חייל זה לא קורה הרבה, יש המון שמאלנים שלא מתגייסים.
שלא לדבר על הבחורות שבוא נגיד ככה, לא ממש צנועות שמחפשות איך לשתמט ובוחרות להצהיר שהן דתיות.
-
לדעתי זו שאלה לגיטימית, ולקרוא לצבא שמגן עליך אויב, לאנשים שמקריבים את חייהם בשבילך בוגדים, זה אבסורד. עכשיו מעניין אותי לדעת אם אלקשי הוא חרדי או מתנחל, האם רוב המגזר אליו הוא משתייך דובקים בעמדותיו, או שהוא מבודד בנושא?
אתה טועה בגדול. החיילים הם לא האוייב גם לפי חשיבתו של האלקשי. הצבא כ"צבא", הוא גוף ממוסד פוליטי לגמרי (היום), שמקבל תכתיבים מהאוליגרכיה האליטיסטית הבוגדנית ההלניסטית המנהלתית (הנקראת "ממסד")- שמטרתה היא אחת: מדינת כל אזרחיה, או במילים פשוטות יותר: התאבדות לאומית. נדמה לי שזו הדעה המשקפת את רוב חברי תנועתנו, ובראשם חיים - על כל שכבותיהם ומגזריהם (אתה מייצג את הדעה הנגדית מן הסתם), כך שהצד של השיוך הקטגורי ה"מגדרי" איננו בעל משקל ארגומנטי ואיננו פונקציה בדיון רציני זה.
-
אני מרגיש צורך לשאול לאיזה קבוצה באוכלוסייה הוא שייך כי יש להאלקשי בעיה חמורה מאוד בזיהוי אויבים שכן אני לא יופתע אם הוא מנטורי כרתא.
גם בשן, עזוב את זה אם אתה מסכים איתו או לא מסכים איתו... הצורה שהאלקשי מתבטא בפורום לא רק מרחיקה אנשים אלא מבריחה אותם! בא לי להקיא מהתגובות שלו ומהאופן שהוא מתבטא כלפי חיילי צה"ל
אם הפורום היה שלי הייתי חוסם אותו כי הוא לא משרת את האינטרסים של הפורום בזה שהוא מבריח חבר'ה מפה, גם ותיקים, כמוני.
יחיאל, קח את הדברים בפרופורציה. האלקשי העביר מסר ועשה זאת בצורה מבריקה. הוא לא מבריח מפה אף אחד. עובדה שאתה עוד פה. להתמודד מול האלקשי זה לא משימה פשוטה בכלל, מפני שהשפה שלו מושחזת כמו תער. גם חיים מתנסח פעמים רבות בלשון חדה, וכזה היה גם מורנו ורבנו הרב מאיר דוד כהנא זצ"ל הי"ד.
נדמה לי שבדור רופס וציני כמו שלנו, יש מעטים שיש להם ה"תקיפות" הזאת שהייתה פעם. אלו האנשים שראויים להיות המנהיגים שלנו. גם רון בן-מיכאל הוא פוטנציאל לסוג זה. יש לכך השלכות לחיוב ולשלילה כשלעצמו, אמנם, אבל בדור כשלנו, זהו ערך-על נדיר ומתנה נסית ממש.
ואני מצטער, אבל אין להאלקשי "בעיה" לזהות אוייבים. נהפוך הוא; הלוואי שלכל עם ישראל היה רבע אחוז מהחריפות שיש למתווי הדרך שלנו. בע"ה כשנהייה בשלטון, נלמד את עם ישראל ונוביל אותו מ"דור כלב" להיות "כארי ישאג".
-
אתה טועה בגדול. החיילים הם לא האוייב גם לפי חשיבתו של האלקשי. הצבא כ"צבא", הוא גוף ממוסד פוליטי לגמרי (היום), שמקבל תכתיבים מהאוליגרכיה האליטיסטית הבוגדנית ההלניסטית המנהלתית (הנקראת "ממסד")- שמטרתה היא אחת: מדינת כל אזרחיה, או במילים פשוטות יותר: התאבדות לאומית. נדמה לי שזו הדעה המשקפת את רוב חברי תנועתנו, ובראשם חיים - על כל שכבותיהם ומגזריהם (אתה מייצג את הדעה הנגדית מן הסתם), כך שהצד של השיוך הקטגורי ה"מגדרי" איננו בעל משקל ארגומנטי ואיננו פונקציה בדיון רציני זה.
מה הכוונה "הצבא כצבא"? הצבא מורכב מחיילים, שמגנים בגופם על כולנו, וכשאדם בא ותוקף את החיילים וקורא להם בוגדים, יש פה בעיה. כן גם החיילים שביצעו את הפינוי או לקחו בו חלק כזה או אחר, איסוף מודיעין, חילוק צווים לפני, בדיקת הטרקטורים לפני שיצאו למשימה, לקרוא להם בוגדים? לאחל להם לקבל כדור בראש? מה תגיד אם יתברר שאותו חייל שהשתתף בפינוי גם חיסל מחבל שנה קודם או שנה אחרי?
-
לאחל להם לקבל כדור בראש? מה תגיד אם יתברר שאותו חייל שהשתתף בפינוי בגירוש גם חיסל מחבל שנה קודם או שנה אחרי?
אלמנטרי, יקירי ווטסון: כדור בראש על הגירוש, ומיד תעודת הוקרה על החיסול.
-
מה הכוונה "הצבא כצבא"? הצבא מורכב מחיילים, שמגנים בגופם על כולנו, וכשאדם בא ותוקף את החיילים וקורא להם בוגדים, יש פה בעיה. כן גם החיילים שביצעו את הפינוי או לקחו בו חלק כזה או אחר, איסוף מודיעין, חילוק צווים לפני, בדיקת הטרקטורים לפני שיצאו למשימה, לקרוא להם בוגדים? לאחל להם לקבל כדור בראש? מה תגיד אם יתברר שאותו חייל שהשתתף בפינוי גם חיסל מחבל שנה קודם או שנה אחרי?
מבלי להתייחס לדבריו של האלקשי, אני רק רוצה לציין עובדה-
שירתתי בתור מש"ק מודיעין בשריון (התגייסתי באוג' 06', בזמן מלחמת לבנון 2).
חייל ששירת איתי במודיעין חטיבה 460, סיפר לי (וגם הראה לי את הנתונים) על ההבדלים הכבירים ברמת ההכנה מודיעינית שעשה הצבא לקראת ההתנתקות אל מול המערכה בלבנון, לפני ותוך כדי.
אני יכול לספר לך שצה"ל השקיע הרבה יותר, יותר מפי 10 בכמויות מוחלטות במאמץ המודיעיני מול גוש קטיף מאשר מול חיזבאללה.
זאת אומרת, שצה"ל שקיבל החלטה מקצועית (הדרג המדיני לא מחליט איפה לכוון את מאמצי המודיעין ברמת המיקרו) תוך צה"לית להשקיע יותר מפי 10 בתושבי עזה היהודים מאשר חיזבאללה!! ואני אומר את זה מידיעה.
סתם ככה חומר למחשבה.
-
מבלי להתייחס לדבריו של האלקשי
תוכל להגיב על מה שהאלקשי אמר?
אלמנטרי, יקירי ווטסון: כדור בראש על הגירוש, ומיד תעודת הוקרה על החיסול.
האלקשי, תרשה לי לשאול אותך מי אתה שתקבע מהי מידת הדין כלפי מי שגרש יהודי??
ואם זה לא הסתה וקריאה לאלימות, אז מהי הסתה?!
שירתתי בתור מש"ק מודיעין בשריון (התגייסתי באוג' 06', בזמן מלחמת לבנון 2).
חייל ששירת איתי במודיעין חטיבה 460, סיפר לי (וגם הראה לי את הנתונים) על ההבדלים הכבירים ברמת ההכנה מודיעינית שעשה הצבא לקראת ההתנתקות אל מול המערכה בלבנון, לפני ותוך כדי.
אני יכול לספר לך שצה"ל השקיע הרבה יותר, יותר מפי 10 בכמויות מוחלטות במאמץ המודיעיני מול גוש קטיף מאשר מול חיזבאללה.
זאת אומרת, שצה"ל שקיבל החלטה מקצועית (הדרג המדיני לא מחליט איפה לכוון את מאמצי המודיעין ברמת המיקרו) תוך צה"לית להשקיע יותר מפי 10 בתושבי עזה היהודים מאשר חיזבאללה!! ואני אומר את זה מידיעה.
סתם ככה חומר למחשבה.
אספו מידע מודיעיני והייתה הערכות גדולה לפני הפינוי כדי למנוע מלחמת אחים וזאת סכנה יותר גדולה ממלחמה ומכל דבר אחר.
אני הייתי בטוח בתקופה של ההתנתקות שישתמשו בנשק חם כלפי המגרשים, לשמחתי זה לא קרה.
ואני לא מצליח להבין איך אפשר להשוות איסוף מודיעיני על החיזבאללה לבין משפחות בגוש קטיף,
אני לא מבין כזה גדול באיסוף מודיעין אבל מה הקשר בין מחט לתחת?
-
מבלי להתייחס לדבריו של האלקשי, אני רק רוצה לציין עובדה-
שירתתי בתור מש"ק מודיעין בשריון (התגייסתי באוג' 06', בזמן מלחמת לבנון 2).
חייל ששירת איתי במודיעין חטיבה 460, סיפר לי (וגם הראה לי את הנתונים) על ההבדלים הכבירים ברמת ההכנה מודיעינית שעשה הצבא לקראת ההתנתקות אל מול המערכה בלבנון, לפני ותוך כדי.
אני יכול לספר לך שצה"ל השקיע הרבה יותר, יותר מפי 10 בכמויות מוחלטות במאמץ המודיעיני מול גוש קטיף מאשר מול חיזבאללה.
זאת אומרת, שצה"ל שקיבל החלטה מקצועית (הדרג המדיני לא מחליט איפה לכוון את מאמצי המודיעין ברמת המיקרו) תוך צה"לית להשקיע יותר מפי 10 בתושבי עזה היהודים מאשר חיזבאללה!! ואני אומר את זה מידיעה.
סתם ככה חומר למחשבה.
מה הקשר? מלחמת לבנון באה כהפתעה גמורה, אני שירתתי בגבול לבנון של לפני המלחמה, גם תוך כדי וגם אחרי, ואני יכול להגיד לך שהאווירה הייתה שהחיזבאללה לעולם לא יעז לתקוף. התייחסו לזה כאל תסריט בדיוני. החיזבאללה תפס את צה"ל עם המכנסיים למטה, פשוט לא היה זמן לאסוף מודיעין אמיתי. ההתנתקות הייתה מתוכננת לפרטי פרטים כי היא לא הייתה הפתעה. על אחת כמה וכמה שמדובר בארגון כמו חיזבאללה במדינת אוייב לעומת מתנחלים בגוש קטיף, שהם אינם אויבים וכנראה לא מחזיקים בנשק? אין שום מקום להשוואה.
נ.ב האלקשי, אם יש לך שערות מתחת לציפורן בבוהן השמאלית אז אולי זה הזמן לראות רופא לגבי זה. חומר למחשבה.
-
מה הכוונה "הצבא כצבא"? הצבא מורכב מחיילים, שמגנים בגופם על כולנו, וכשאדם בא ותוקף את החיילים וקורא להם בוגדים, יש פה בעיה. כן גם החיילים שביצעו את הפינוי או לקחו בו חלק כזה או אחר, איסוף מודיעין, חילוק צווים לפני, בדיקת הטרקטורים לפני שיצאו למשימה, לקרוא להם בוגדים? לאחל להם לקבל כדור בראש? מה תגיד אם יתברר שאותו חייל שהשתתף בפינוי גם חיסל מחבל שנה קודם או שנה אחרי?
חייל שמבצע פקודה בלתי-חוקית בעליל, פקודת בגידה, פקודת פשע נגד עם ישראל - הוא בוגד וחל עליו דין רודף לא משנה מה הוא עשה קודם בחייו. פעם הוא היה אחד מצדיקי ל"ו, אבל עכשיו הוא רשע מרושע, בוגד, עומד על דם רעיו ומפקיר אחים - "קאפו" כזה (בעצם למה המרכאות?) צריך לקבל כדור בראש, וזה לפי מערכת החוקים הבלתי-מיושמת של החונטה הבולשביקית השלטת. ולפי דין תורה דינו סקילה.
מה כל-כך קשה להבנה?
-
האלקשי, תרשה לי לשאול אותך מי אתה שתקבע מהי מידת הדין כלפי מי שגרש יהודי??
ואם זה לא הסתה וקריאה לאלימות, אז מהי הסתה?!
מידת הדין הקיימת בעוון בגידה. פשוט.
-
חייל שמבצע פקודה בלתי-חוקית בעליל, פקודת בגידה, פקודת פשע נגד עם ישראל - הוא בוגד וחל עליו דין רודף לא משנה מה הוא עשה קודם בחייו. פעם הוא היה אחד מצדיקי ל"ו, אבל עכשיו הוא רשע מרושע, בוגד, עומד על דם רעיו ומפקיר אחים - "קאפו" כזה (בעצם למה המרכאות?) צריך לקבל כדור בראש, וזה לפי מערכת החוקים הבלתי-מיושמת של החונטה הבולשביקית השלטת. ולפי דין תורה דינו סקילה.
מה כל-כך קשה להבנה?
אז למה שלא תוציא להורג כל אחד ששם פתק מר"צ שתמך בשרון בבחירות? או שהצביע לרבין?
-
אז למה שלא תוציא להורג כל אחד ששם פתק מר"צ שתמך בשרון בבחירות? או שהצביע לרבין?
שרון ימ"ש ביצע ויישם בפועל מצע וקווי-יסוד שונים בתכלית מאלה שהבטיח, כידוע. אילו הוא היה מבטיח לגרש ולהחריב 27 יישובים פורחים טרם בחירתו, הוא לא היה נבחר ע"י 60% מן הקולות מן הסתם.
ויש הבדל ברור, עקרוני ויסודי בין לשים פתק בקלפי לבין לבצע הלכה למעשה פשע כמו גירוש יהודים במו-ידיך. מלבד המנהיגים הנושאים באחריות המערכתית השלטונית, על השוטרים ועל המוציאים-לפועל בשירות המדינה חלה התביעה העיקרית לשמור אמונים לעמם ולמצפונם המוסרי במדינה דמוקרטית, משום שהם שליחיו של העם בדיוק כמו מנהיגיו.
-
תוכל להגיב על מה שהאלקשי אמר?
אספו מידע מודיעיני והייתה הערכות גדולה לפני הפינוי כדי למנוע מלחמת אחים וזאת סכנה יותר גדולה ממלחמה ומכל דבר אחר.
אני הייתי בטוח בתקופה של ההתנתקות שישתמשו בנשק חם כלפי המגרשים, לשמחתי זה לא קרה.
ואני לא מצליח להבין איך אפשר להשוות איסוף מודיעיני על החיזבאללה לבין משפחות בגוש קטיף,
אני לא מבין כזה גדול באיסוף מודיעין אבל מה הקשר בין מחט לתחת?
האלקשי פתח בעובדות לגבי תא"ל ספקטור שלגביו באמת כן היה צריך גורם צבאי לתקוע כדור 9 מ"מ בעורף בשעתו בגלל מעמדו ודרגתו.
המשיך בזה שאמר שצריך לירות בראש בחיילים שבאים לגרש, לגבי זה אני אומר "אל תדון אדם עד שתגיע למקומו", תמיד קל לדבר, אני אישית לא יודע כיצד בעידנא דרתחא הייתי נוהג בעצמי אם היו באים לזרוק אותי מביתי שבניתי אותה במו ידי וכשקניתי! במיטב כספי.
אני לא יכול לדון אדם כזה, מצטער.
אני נמנע מלהתלהם בקטע הזה, אבל תמיד מתישהו נכנס המישור הפרקטי וכשזה קורה...אני לא מוכן להתחייב לדבר.
קשקוש, מניעת מלחמת אחים זה ממש לא הדבר שעמד בראש מעייני מי שהגה את התכנית ופיקד עליה.
הצהרה כזאת, יחיאל, אתה צריך לגבות בעובדות, בראיות.
מידיעה אומר לך שאספו מודיעין כל כך בנחרצות, כי רצו לעשות את זה כמה שיותר מהיר ויעיל כדי למנוע כל מהלך של התנגדות אפקטיבית וכוללת של ציבורים גדולים במדינה, שיכלו למנוע את המהלך אפילו במרי אזרחי בלתי אלים!
אני לא ראיתי שום אופציה בשעתו של שימוש בנשק חם כלפי המגרשים, כך שאינני יודע מנייין הגיע הבטחון הלזה.
וההשוואה המודיעינית במקומה- מה אוכלוסיה שלווה שחמושה לכל היותר ברוס"רים ואקדחים בכמות קטנה אתה פותח במאמץ מודיעיני גדול- ארגון עם טילים מכל הסוגים, מוקשים, מטענים, נשק נ"ט ונ"מ לא כל שכן? ובכל זאת, על המתנחלים השקיעו יותר מפי 10!
אז כנראה שיש קשר בין מחט לתחת.
-
מה הקשר? מלחמת לבנון באה כהפתעה גמורה, אני שירתתי בגבול לבנון של לפני המלחמה, גם תוך כדי וגם אחרי, ואני יכול להגיד לך שהאווירה הייתה שהחיזבאללה לעולם לא יעז לתקוף. התייחסו לזה כאל תסריט בדיוני. החיזבאללה תפס את צה"ל עם המכנסיים למטה, פשוט לא היה זמן לאסוף מודיעין אמיתי. ההתנתקות הייתה מתוכננת לפרטי פרטים כי היא לא הייתה הפתעה. על אחת כמה וכמה שמדובר בארגון כמו חיזבאללה במדינת אוייב לעומת מתנחלים בגוש קטיף, שהם אינם אויבים וכנראה לא מחזיקים בנשק? אין שום מקום להשוואה.
א.) הלינק בין הרישא לסיפא שלך רק הגחיך אותך, עשית השוואה ברישא ברמת ההפתעה מול מוכנות, ואז בסיפא הייתה אמור לחזק את טענתך אבל דווקא הלכת הפוך, ידידי, גורם חזק יותר וחמוש יותר ואויב שמוכן לחסל אותך, אתה משקיע הרבה יותר מודיעין מאשר קבוצת אזרחים שלווים, סלח לי, אבל עכשיו פשוט יצאת דביל.
ב.) אני יודע היטב מה הייתה "האווירה" בצפון, ועדיין, שום דבר לא מצדיק שימוש בצילומי אוויר ומפות קוד שמעודכנות לשנת 1996.
זה לא התנהלות של צבא אלא של מליציה של ליצנים.
ואם בכל זאת הלכת ויישמת מודיעין כל כך מדוקדק וברמה מקצועית מאוד לשם שינוי, מול אזרחיך שלך, ומול אויב אתה בוחר להרדם בעמידה, אז אתה פשוט מדינה מפגרת ופשיסטית/בולשביקית.
הדגל הזה הרבה יותר מתאים למדינה לאור זה:
(http://www.crwflags.com/FOTW/images/i/il%7Dinbp.gif)
-
אז כנראה שיש קשר בין מחט לתחת.
בטח, הרבה יותר מאשר סבו הידוע והלעוס (להבדיל): "מה הקשר בין שמיטה להר סיני". לפחות פה זה חרוז! :old_tongue: :old_cool:
-
א.) הלינק בין הרישא לסיפא שלך רק הגחיך אותך, עשית השוואה ברישא ברמת ההפתעה מול מוכנות, ואז בסיפא הייתה אמור לחזק את טענתך אבל דווקא הלכת הפוך, ידידי, גורם חזק יותר וחמוש יותר ואויב שמוכן לחסל אותך, אתה משקיע הרבה יותר מודיעין מאשר קבוצת אזרחים שלווים, סלח לי, אבל עכשיו פשוט יצאת דביל.
ב.) אני יודע היטב מה הייתה "האווירה" בצפון, ועדיין, שום דבר לא מצדיק שימוש בצילומי אוויר ומפות קוד שמעודכנות לשנת 1996.
זה לא התנהלות של צבא אלא של מליציה של ליצנים.
ואם בכל זאת הלכת ויישמת מודיעין כל כך מדוקדק וברמה מקצועית מאוד לשם שינוי, מול אזרחיך שלך, ומול אויב אתה בוחר להרדם בעמידה, אז אתה פשוט מדינה מפגרת ופשיסטית/בולשביקית.
הדגל הזה הרבה יותר מתאים למדינה לאור זה:
(http://www.crwflags.com/FOTW/images/i/il%7Dinbp.gif)
שוב, הסיבה שבגללה היו מפות שמעודכנות לשנת 96' וכו' היא אחת והיא זלזול באויב. תבין, לא ראו את החיזבאללה בתור אויב אמיתי, לא חשבו שהם מוכנים ומסוגלים לחסל אותנו וזו הסיבה להערכות הלקויה של הצבא. אז למה שתאסוף מודיעין נגד אויב שלא באמת מסוגל להרע לך?
-
שוב, הסיבה שבגללה היו מפות שמעודכנות לשנת 96' וכו' היא אחת והיא זלזול באויב. תבין, לא ראו את החיזבאללה בתור אויב אמיתי, לא חשבו שהם מוכנים ומסוגלים לחסל אותנו וזו הסיבה להערכות הלקויה של הצבא. אז למה שתאסוף מודיעין נגד אויב שלא באמת מסוגל להרע לך?
כי הוא אויב.
-
שוב, הסיבה שבגללה היו מפות שמעודכנות לשנת 96' וכו' היא אחת והיא זלזול באויב. תבין, לא ראו את החיזבאללה בתור אויב אמיתי, לא חשבו שהם מוכנים ומסוגלים לחסל אותנו וזו הסיבה להערכות הלקויה של הצבא. אז למה שתאסוף מודיעין נגד אויב שלא באמת מסוגל להרע לך?
שוב, ואת המתנחלים לקחו כנראה יותר מדי ברצינות והפעילו עליו כמות מודיעין שלא הייתה מביישת אמפריה.
זלזול זה לא המדד היחיד, יש כאן משחק ציני, ושימוש בצה"ל מצד אליטות שמוכנות למכור את העם הזה בעד נזיד עדשים ברגע שהיא רואה לנכון, אליטה שתדחוף לך סכין בגב בהזדמנות הראשונה וזו הנקודה המרכזית, שהרי אם האליטה משקיעה בך הרבה יותר באמצעים נגדך מאשר האויב האסלאמי (וזו אכן הנקודה) כדאי שתתחיל לעשות חושבין מה לעזאזל מתרחש פה.