HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: חיים בן_פסח על דצמבר 17, 2013, 04:48:08
-
בס''ד
שני סרטונים באותו נושא - הראשון בעברית, השני באנגלית.
אנא דרגו, הגיבו, המליצו והוסיפו למועדפים. זה רק יקח דקה. תוכלו להגיע לאתר של יוטיוב כדי לקדם את הסרטונים אם תלחצו על "YOUTUBE" למטה. תודה.
בעברית:
http://www.youtube.com/watch?v=d2rif6Mu620
באנגלית:
http://www.youtube.com/watch?v=b2E7qfinTjM
גם יש לנו עמוד מצויין בפייסבוק: http://www.facebook.com/HayaminORG
-
לא יודע למה החיילים לא סירבו פקודה
אבל בטח שאני הייתי מסרב פקודה
-
כל פעם שנראה שצה"ל הגזים לגמרי בליקוקים שלו לאויב אותו הוא צריך לכסח, מגיע מקרה חדש ומוכיח שצה"ל מגייס אליו אזרחים ישראלים, אבל פועל במרץ נגד האינטרסים של האזרחים הישראלים.
-
כל פעם שנראה שצה"ל הגזים לגמרי בליקוקים שלו לאויב אותו הוא צריך לכסח, מגיע מקרה חדש ומוכיח שצה"ל מגייס אליו אזרחים ישראלים, אבל פועל במרץ נגד האינטרסים של האזרחים הישראלים.
אשמת החיילים וכל היהודונים שלא יבואו להתבכיין.הבעיה נעוצה בהם.
-
מסכים איתך
-
IRON_MAN
אני יודע שאתה יהודי טוב שדואג לעם ישראל, אבל אתה כותב על צה"ל שטויות ללא הפסקה וזה גובל באנטישמיות (לקרוא לא להתגייס לצבא זה דבר אנטישמי שבעיקר שמאלנים קיצונים עושים).
מה אשמת החיילים כאן? וזה גם לנדב, שקורא להם לסרב פקודה. כל האשמה, 100% ממנה, היא על חבורת הזבלים הבוגדניים בממשלה ועל שר הביטחון הנמושה.
חוץ מלהיכנס לכלא ולעוף מהיחידה שלו, החייל לא ישיג כלום בזה שהוא יסרב פקודה. ולא רק זה, אם הוא מסרב פקודה ולמשל יורה בילד מחבל שזורק אבנים, הוא יכנס לכלא להרבה מאד זמן, יקבל תיק פלילי והתעמולה השמאלנים תשקיע לפחות שבוע כדי להפוך אותו למפלצת. לא רק זה, אלא שהערבים ישתמשו בזה כדי לכופף את הנמושות בממשלה לשחרר מחבלים, להקפיא בנייה ביו"ש או משהו כזה.
ובנוסף - יש בעייתיות גדולה בלסרב פקודה כי על זה בנוי צבא. אתה לא עושה מה שבא לך. אתה מקיים פקודות גם אם לא בא לך ולא נעים לך.
להפיל את התיק על החיילים זה לשחק לידיים של השמאלנים בממשלה ולהתעלם לחלוטין מהבעיה. החיילים הם גיבורים שמגינים עלינו ונותנים 3 שנים מהחיים שלהם עבור עם ישראל. אם שר הביטחון הכלב היה רק מאפשר, היו מפרקים לבעלי החיים הערבים את הצורה על בסיס יומי.
-
IRON_MAN
אני יודע שאתה יהודי טוב שדואג לעם ישראל, אבל אתה כותב על צה"ל שטויות ללא הפסקה וזה גובל באנטישמיות (לקרוא לא להתגייס לצבא זה דבר אנטישמי שבעיקר שמאלנים קיצונים עושים).
מה אשמת החיילים כאן? וזה גם לנדב, שקורא להם לסרב פקודה. כל האשמה, 100% ממנה, היא על חבורת הזבלים הבוגדניים בממשלה ועל שר הביטחון הנמושה.
חוץ מלהיכנס לכלא ולעוף מהיחידה שלו, החייל לא ישיג כלום בזה שהוא יסרב פקודה. ולא רק זה, אם הוא מסרב פקודה ולמשל יורה בילד מחבל שזורק אבנים, הוא יכנס לכלא להרבה מאד זמן, יקבל תיק פלילי והתעמולה השמאלנים תשקיע לפחות שבוע כדי להפוך אותו למפלצת. לא רק זה, אלא שהערבים ישתמשו בזה כדי לכופף את הנמושות בממשלה לשחרר מחבלים, להקפיא בנייה ביו"ש או משהו כזה.
ובנוסף - יש בעייתיות גדולה בלסרב פקודה כי על זה בנוי צבא. אתה לא עושה מה שבא לך. אתה מקיים פקודות גם אם לא בא לך ולא נעים לך.
להפיל את התיק על החיילים זה לשחק לידיים של השמאלנים בממשלה ולהתעלם לחלוטין מהבעיה. החיילים הם גיבורים שמגינים עלינו ונותנים 3 שנים מהחיים שלהם עבור עם ישראל. אם שר הביטחון הכלב היה רק מאפשר, היו מפרקים לבעלי החיים הערבים את הצורה על בסיס יומי.
100% :old_afro:
-
אם ניקח מקרה היפותטי בו כל החיילים מסרבים לעזור לאויב. נראה לך שזה לא ישנה כלום חוץ מזה שיקבלו כלא? נראה לך שהם יקבלו כלא?
-
IRON_MAN
אני יודע שאתה יהודי טוב שדואג לעם ישראל, אבל אתה כותב על צה"ל שטויות ללא הפסקה וזה גובל באנטישמיות (לקרוא לא להתגייס לצבא זה דבר אנטישמי שבעיקר שמאלנים קיצונים עושים).
מה אשמת החיילים כאן? וזה גם לנדב, שקורא להם לסרב פקודה. כל האשמה, 100% ממנה, היא על חבורת הזבלים הבוגדניים בממשלה ועל שר הביטחון הנמושה.
חוץ מלהיכנס לכלא ולעוף מהיחידה שלו, החייל לא ישיג כלום בזה שהוא יסרב פקודה. ולא רק זה, אם הוא מסרב פקודה ולמשל יורה בילד מחבל שזורק אבנים, הוא יכנס לכלא להרבה מאד זמן, יקבל תיק פלילי והתעמולה השמאלנים תשקיע לפחות שבוע כדי להפוך אותו למפלצת. לא רק זה, אלא שהערבים ישתמשו בזה כדי לכופף את הנמושות בממשלה לשחרר מחבלים, להקפיא בנייה ביו"ש או משהו כזה.
ובנוסף - יש בעייתיות גדולה בלסרב פקודה כי על זה בנוי צבא. אתה לא עושה מה שבא לך. אתה מקיים פקודות גם אם לא בא לך ולא נעים לך.
להפיל את התיק על החיילים זה לשחק לידיים של השמאלנים בממשלה ולהתעלם לחלוטין מהבעיה. החיילים הם גיבורים שמגינים עלינו ונותנים 3 שנים מהחיים שלהם עבור עם ישראל. אם שר הביטחון הכלב היה רק מאפשר, היו מפרקים לבעלי החיים הערבים את הצורה על בסיס יומי.
אז בשם "החוק" נבצע פשעים ונסייע לנאצים הערבים ימ"ש?יש להם(לחיילים) שכל כדי לדעת מה טוב ומה רע,זכות הבחירה בידייהם.מי שמחליט בגלל כל מיני שיקולים לכאורה חוקיים לסייע לאויב ולהסכים לסכן עצמו תמורת נזיד עדשים הוא לא רק פראייר כי אם מזוכיסט חולני.. :old_undecided:צה"ל לא אמור להגן על האויב אלא על יהודים.כרגע צה"ל במתכונתו הנוכחית הוא בדיחה עלובה במקרה הטוב.ברוך השם יש לנו יכולת צבאית וטכנולוגית לשחוט את שונאינו ימ"ש אך אנו לא יורים קפצון מבלי לקבל אישור מהקופיקו המוסלמי מהבית הלבן.מה זה שווה כל הנשק האדיר אם לא משתמשים בו ??? ??? ??? אדרבה צה"ל עושה הכל כדי שאף פורע ערבי לא ינזק ולראייה במשט המרמרה :laugh: :laugh: :laugh: :::D :::D :::D זה צבא זה? או חבורה של קוקסינלים פחדנים???
-
אם ניקח מקרה היפותטי בו כל החיילים מסרבים לעזור לאויב. נראה לך שזה לא ישנה כלום חוץ מזה שיקבלו כלא? נראה לך שהם יקבלו כלא?
קודם כל, היו מספיק מקרים בהיסטוריה של צה"ל שפלוגה שלמה, לדוגמא, מסרבת פקודה\נוטשת מוצב יחד. מה שקורה זה שמכניסים את המארגנים לכלא, מרתקים את כל השאר והכל חוזר למצב נורמלי.
אם ניקח את המצב ההיפותטי שלך, שבו כולם מסרבים פקודה - אז אין צבא יותר, ערבים מכל עבר פולשים לתוך ארץ ישראל (אם הם עדיין מחוץ לזה) ושוחטים את כולנו. זה עד כדי כך פשוט. ביום שכל החיילים מסרבים פקודה, הצבא מתפרק.
ויודע מה, גם אם נזרום שמה שאתה מציע יעבוד - להאשים את החיילים בכך שהם לא מארגנים משהו כזה, שהוא בלתי אפשרי (מאות חיילים שמארגנים סירוב פקודה המוני), זה מופרך. האשמים הם שר ה"ביטחון", ביבי, התעמולה השמאלנית, הצלמים האפסים שמצלמים חיילים במחסומים (וכמובן גם מי שמרשה להם), הקצינים בדרגות הגבוהות של צה"ל שחלקם מעודדים את הרפיסות הזו, בית המשפח, הגיס החמישי בכנסת... כולם, רק לא החיילים שנותנים 3 שנים מהחיים שלהם כדי להגן עלינו. כי אם היו אומרים להם להיכנס בערבים, הם היו נכנסים בערבים. עצם העובדה הזו מראה שהבעיה לא איתם.
ז בשם "החוק" נבצע פשעים ונסייע לנאצים הערבים ימ"ש?יש להם(לחיילים) שכל כדי לדעת מה טוב ומה רע,זכות הבחירה בידייהם.מי שמחליט בגלל כל מיני שיקולים לכאורה חוקיים לסייע לאויב ולהסכים לסכן עצמו תמורת נזיד עדשים הוא לא רק פראייר כי אם מזוכיסט חולני.. :old_undecided:צה"ל לא אמור להגן על האויב אלא על יהודים.כרגע צה"ל במתכונתו הנוכחית הוא בדיחה עלובה במקרה הטוב.ברוך השם יש לנו יכולת צבאית וטכנולוגית לשחוט את שונאינו ימ"ש אך אנו לא יורים קפצון מבלי לקבל אישור מהקופיקו המוסלמי מהבית הלבן.מה זה שווה כל הנשק האדיר אם לא משתמשים בו ??? ??? ??? אדרבה צה"ל עושה הכל כדי שאף פורע ערבי לא ינזק ולראייה במשט המרמרה :laugh: :laugh: :laugh: :::D :::D :::D זה צבא זה? או חבורה של קוקסינלים פחדנים???
1. אתה צודק שהמדיניות היא עלובה. אבל היא מלמעלה, וזו הנקודה.
2. אין זכות בחירה לחיילים! זה לא עובד ככה. בן כמה אתה? התגייסת לצבא? יש לי תחושה שאתה לא ממש מבין איך הדברים עובדים. אם אתה מסרב פקודה, בטח אם אתה תוקף את האויב ללא אישור, התעמולה המוסלמית בישראל תהפוך אותך למפלצת, אתה תיכנס לכלא לתקופה ארוכה, תודח מהיחידה שלך לצמיתות, יהיה לך תיק פלילי שירדוף אותך לכל החיים ועם בית המשפח הערבי שלנו, עוד המשפחה שהשריצה את המחבל שנהדר תתבע ממך גם מאות אלפי שקלים כפיצוי ותזכה.
קל מאד להיות גיבור מאחורי המסך ולהציע התאבדות כזו. אם מישהו יעשה את זה? אז כל הכבוד לו ואני אצדיע לו. אבל לדרוש מעשרות אלפי חיילים לעשות זאת, זה לא ריאלי, זה די מטופש וזה בדיוק משחק לידיים של כל השמאלנים והבוגדים בממשלה ובכנסת!
תמקד את האש איפה שהיא צריכה להיות - ביבי המתחזה והממשלה הבוגדנית והמתייוונת שלו.
זאת חוצפה ועזות נפש לתקוף דווקא את אחיך היהודים שמסכנים את עצמם ונותנים 3 שנים מחייהם כדי להגן עליך ועל עם ישראל.
-
קודם כל, היו מספיק מקרים בהיסטוריה של צה"ל שפלוגה שלמה, לדוגמא, מסרבת פקודה\נוטשת מוצב יחד. מה שקורה זה שמכניסים את המארגנים לכלא, מרתקים את כל השאר והכל חוזר למצב נורמלי.
אם ניקח את המצב ההיפותטי שלך, שבו כולם מסרבים פקודה - אז אין צבא יותר, ערבים מכל עבר פולשים לתוך ארץ ישראל (אם הם עדיין מחוץ לזה) ושוחטים את כולנו. זה עד כדי כך פשוט. ביום שכל החיילים מסרבים פקודה, הצבא מתפרק.
ויודע מה, גם אם נזרום שמה שאתה מציע יעבוד - להאשים את החיילים בכך שהם לא מארגנים משהו כזה, שהוא בלתי אפשרי (מאות חיילים שמארגנים סירוב פקודה המוני), זה מופרך. האשמים הם שר ה"ביטחון", ביבי, התעמולה השמאלנית, הצלמים האפסים שמצלמים חיילים במחסומים (וכמובן גם מי שמרשה להם), הקצינים בדרגות הגבוהות של צה"ל שחלקם מעודדים את הרפיסות הזו, בית המשפח, הגיס החמישי בכנסת... כולם, רק לא החיילים שנותנים 3 שנים מהחיים שלהם כדי להגן עלינו. כי אם היו אומרים להם להיכנס בערבים, הם היו נכנסים בערבים. עצם העובדה הזו מראה שהבעיה לא איתם.
1. אתה צודק שהמדיניות היא עלובה. אבל היא מלמעלה, וזו הנקודה.
2. אין זכות בחירה לחיילים! זה לא עובד ככה. בן כמה אתה? התגייסת לצבא? יש לי תחושה שאתה לא ממש מבין איך הדברים עובדים. אם אתה מסרב פקודה, בטח אם אתה תוקף את האויב ללא אישור, התעמולה המוסלמית בישראל תהפוך אותך למפלצת, אתה תיכנס לכלא לתקופה ארוכה, תודח מהיחידה שלך לצמיתות, יהיה לך תיק פלילי שירדוף אותך לכל החיים ועם בית המשפח הערבי שלנו, עוד המשפחה שהשריצה את המחבל שנהדר תתבע ממך גם מאות אלפי שקלים כפיצוי ותזכה.
קל מאד להיות גיבור מאחורי המסך ולהציע התאבדות כזו. אם מישהו יעשה את זה? אז כל הכבוד לו ואני אצדיע לו. אבל לדרוש מעשרות אלפי חיילים לעשות זאת, זה לא ריאלי, זה די מטופש וזה בדיוק משחק לידיים של כל השמאלנים והבוגדים בממשלה ובכנסת!
תמקד את האש איפה שהיא צריכה להיות - ביבי המתחזה והממשלה הבוגדנית והמתייוונת שלו.
זאת חוצפה ועזות נפש לתקוף דווקא את אחיך היהודים שמסכנים את עצמם ונותנים 3 שנים מחייהם כדי להגן עליך ועל עם ישראל.
לא תקפתי את החיילים.רק מי שמגרש יהודים ומסייע לערבים הוא בוגד.אם כל החיילים יעשו יד אחת נגד החוקים הלכאורה הומניים של בג"ץ אי אפשר להכניס את כולם לכלא.רק צריך שהראשון הנועז ישבור את הכלים.
-
אם קרה בעבר שפלוגה סירבה פקודה או יחידה נטשה מוצב, לקחו את המארגנים והכניסו אותם לכלא. זה אירוע נקודתי. זה שונה מהחלטה קבועה ומתמשכת של חיילים שמחליטים שהם לא רוצים להגן על האויב.
ולומר שבמקרה כזה כל הערבים יתפרצו לישראל זה קשקוש. דיברנו על מקרה בו החיילים מסרבים להגן על אורקים. לא על מקרה בו הם מסרבים להגן על המדינה שלהם...
-
אם קרה בעבר שפלוגה סירבה פקודה או יחידה נטשה מוצב, לקחו את המארגנים והכניסו אותם לכלא. זה אירוע נקודתי. זה שונה מהחלטה קבועה ומתמשכת של חיילים שמחליטים שהם לא רוצים להגן על האויב.
ולומר שבמקרה כזה כל הערבים יתפרצו לישראל זה קשקוש. דיברנו על מקרה בו החיילים מסרבים להגן על אורקים. לא על מקרה בו הם מסרבים להגן על המדינה שלהם...
זה ממש לא קשקוש.
אם החיילים מחליטים איזה פקודות הם מקיימים ואיזה לא - אז צבא הולך להתמוטט מהר מאד. אף אחד לא יתן לגדוד של חיילים לא ממושמעים להחזיק בגזרה, בנשק וכו'. מה עוד (וקשה מאד לחשוב מה יקרה בתסריט כזה כי הוא כל כך תלוש מן המציאות) שהשלטון כמובן לא ישלים עם זה (בצדק!) שהחיילים עושים מה שבא להם, ובסופו של דבר מצב כזה לא יכול להימשך לאורך זמן.
לכן לחשוב שהפיתרון צריך להגיע דרך החיילים זה טפשי לדעתי. הם בכלל הקורבן בסיפור הזה - ללבוש את המדים של צה"ל המפואר ולבזות אותם בבריחה מילדים שזורקים אבנים זו חוויה מאד מאד מתסכלת.
-
ואולי לאזרחים וגם לחיילים יש את הזכות לא להשלים (ובצדק!) עם העובדה שהם שופכים את דמם במטרה להגן על אזרחים, והשלטון בזלזול מופגן שולח אותם לשפוך דם כדי להגן על האויב ולסייע לו?
-
זה ממש לא קשקוש.
אם החיילים מחליטים איזה פקודות הם מקיימים ואיזה לא - אז צבא הולך להתמוטט מהר מאד. אף אחד לא יתן לגדוד של חיילים לא ממושמעים להחזיק בגזרה, בנשק וכו'. מה עוד (וקשה מאד לחשוב מה יקרה בתסריט כזה כי הוא כל כך תלוש מן המציאות) שהשלטון כמובן לא ישלים עם זה (בצדק!) שהחיילים עושים מה שבא להם, ובסופו של דבר מצב כזה לא יכול להימשך לאורך זמן.
לכן לחשוב שהפיתרון צריך להגיע דרך החיילים זה טפשי לדעתי. הם בכלל הקורבן בסיפור הזה - ללבוש את המדים של צה"ל המפואר ולבזות אותם בבריחה מילדים שזורקים אבנים זו חוויה מאד מאד מתסכלת.
שיטת ההפחדה
-
אין בעיה. אפשר להפגין, אפשר להפסיק להצביע כמו מטומטמים למפלגת האפסים של הליכוד, אפשר מצדי שהעם יעלה על הכנסת וישרוף אותה על כל הח"כים. אבל לא שחיילים יחליטו אילו פקודות הם מבצעים ואילו לא. זה הדבר הכי בסיסי בהתנהלות של צבא.
-
לא.
הדבר הכי בסיסי בהתנהלות של צבא הוא שהצבא מגן על מי ששלח אותו ומממן אותו.
-
אין בעיה. אפשר להפגין, אפשר להפסיק להצביע כמו מטומטמים למפלגת האפסים של הליכוד, אפשר מצדי שהעם יעלה על הכנסת וישרוף אותה על כל הח"כים. אבל לא שחיילים יחליטו אילו פקודות הם מבצעים ואילו לא. זה הדבר הכי בסיסי בהתנהלות של צבא.
שכחת דבר אחד גבר,צה"ל כשמו הוא צבה ההגנה לישראל!ולא לישמעאל..לכן מחובתם לסרב להגן על נאצים שמתים לשחוטם.רק מזוכיסט מיקרוב יסכים להקריב עצמו על מזב "ההומניות".. >:(