HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: איליה רבינוביץ' על יולי 10, 2012, 19:34:02

כותרת: למה חושבים שכל האתאיסטים מאמינים ב"מפץ הגדול"
תגובה על ידי: איליה רבינוביץ' על יולי 10, 2012, 19:34:02
אני רואה כמעט בכל סרטון ביוטיוב אנשים מאמינים אשר מתייחסים רק לתיאוריה הזאת, אני אתאיסט ולא מאמין במפץ הגדול...
את האמת אני לא מאמין בכלום רק אם זה מוכח...
איך העולם נוצר?
אני לא יודע בוודאות, יכול להיות חיצונים, יכול להיות שהעולם תמיד היה קיים, מאיפה אני יודע...
רק רציתי לשאול למה מתייחסים רק לתיאוריה המפץ הגדול, אני למשל לא יכול למצוא דרך להאמין בה' כל עוד מדברים על המפץ הגדול, צריך להסביר בכללי, אבל מתייחסים למפץ הגדול
למה זה ככה?
כותרת: בעניין: למה חושבים שכל האתאיסטים מאמינים ב"מפץ הגדול"
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על יולי 10, 2012, 20:26:22
 כי זו הטענה של האתאיסטים.
כותרת: בעניין: למה חושבים שכל האתאיסטים מאמינים ב"מפץ הגדול"
תגובה על ידי: איליה רבינוביץ' על יולי 10, 2012, 20:33:53
ציטוט של: אביר הקרנפים על יולי 10, 2012, 20:26:22
כי זו הטענה של האתאיסטים.
בכלל לא נכון, זו רק תיאוריה, מי אמר שכל האתאיסטים מאמינים במפץ הגדול?  :o
כותרת: בעניין: למה חושבים שכל האתאיסטים מאמינים ב"מפץ הגדול"
תגובה על ידי: Rafoe על יולי 10, 2012, 20:34:03
אני אישית לא חושב שכל האתאיסטיים מאמינים ב"מפץ הגדול", אבל זו דעה נפוצה שאתאיזם ודרוויניזם הולכים ביחד.

האתאיסט הוא אדם שאינו מאמין בבורא לעולם. אבל מכיוון שהוא חייב להאמין במשהו הוא מוצא סוג של "עלה תאנה" בתיאוריית המפץ.
יש לציין שיהודים רבים מוצאים סוג של מפלט בדרוויניזם משום שאם העולם נוצר "יש מאין", אזי שלא צריך לקיים את התורה ואין צורך להיות יהודי.
אפשר פשוט לפרוק כל עול ולעשות כל מה שרוצים (זה החלום הרטוב של הרבה מאד יהודים).

ציטוט של: איליה רבינוביץ' על יולי 10, 2012, 19:34:02
את האמת אני לא מאמין בכלום רק אם זה מוכח...
ואיך אתה בדיוק רוצה שיוכיחו לך את זה?
אין לאף אחד קשר ישיר עם הקב"ה, ואין לאף אחד מכונת זמן שבה נוכל לחזור אחורה ל"בריאת העולם"?

על אותו משקל אני יכול לשאול אותך איך אתה יכול להוכיח לי שהייתה שואה? (לא אתה ולא אני היינו שם)[

ציטוט של: איליה רבינוביץ' על יולי 10, 2012, 19:34:02

איך העולם נוצר?
אני לא יודע בוודאות, יכול להיות חיצונים, יכול להיות שהעולם תמיד היה קיים, מאיפה אני יודע...
רק רציתי לשאול למה מתייחסים רק לתיאוריה המפץ הגדול, אני למשל לא יכול למצוא דרך להאמין בה' כל עוד מדברים על המפץ הגדול, צריך להסביר בכללי, אבל מתייחסים למפץ הגדול
למה זה ככה?
השאלה היא לא איך העולם נוצר, אלא איך אנו יודעים שהקב"ה אכן קיים והוא אחראי לכל (לא רק לבריאת העולם אלא להכל).

בריאת העולם היא רק חלק קטן מהמשוואה.

כפי שציינתי רבות בעבר - ההוכחה לקיומו של הקב"ה (וכך גם לאמיתותה של תורת ישראל) היא מהלך ההסטוריה של עם ישראל.

הקב"ה הבטיח ליעקב אבינו שזרעו יהיה העם הנבחר. עם הנצח. ושעם ישראל ישכון בארץ ישראל (לְךָ אֶתְּנֶנָּה וּלְזַרְעֶךָ).
נכון לעכשיו כל הנבואות התגשמו - יציאת מצרים (שנאמר ליעקב שצאצאיו יהיו עבדים במצרים ואף ישתחררו), הגלות ותוצאותיה (אבידות רבות בנפש), וגם שיבת ציון (נבואה שעדיין לא הסתיימה אלא אנו עדים למהלכה).

אין תקדים בהסטוריה האנושית לדבר שנקרא "עם ישראל" - עם קטן שגלה מארצו וחי בקהילות קטנות בכל מקום בעולם והצליח לשמור על הייחוד הלאומי שלו ועל תורתו.
אנחנו ההוכחה הניצחת לקיומו של הקב"ה. במעשינו אנו מקדשים את שמו או מחללים אותו (לצערי החילול גדול מהקידוש).

כותרת: בעניין: למה חושבים שכל האתאיסטים מאמינים ב"מפץ הגדול"
תגובה על ידי: איליה רבינוביץ' על יולי 10, 2012, 20:46:45
ציטוט של: Rafoe על יולי 10, 2012, 20:34:03
על אותו משקל אני יכול לשאול אותך איך אתה יכול להוכיח לי שהייתה שואה?
יש מלא הוכחות שהשואה הייתה, תמונות, ניצולי שואה, תצלומי וידאו ועוד...
ציטוט של: Rafoe על יולי 10, 2012, 20:34:03
כפי שציינתי רבות בעבר - ההוכחה לקיומו של הקב"ה (וכך גם לאמיתותה של תורת ישראל) היא מהלך ההסטוריה של עם ישראל.

הקב"ה הבטיח ליעקב אבינו שזרעו יהיה העם הנבחר. עם הנצח. ושעם ישראל ישכון בארץ ישראל (לְךָ אֶתְּנֶנָּה וּלְזַרְעֶךָ).
נכון לעכשיו כל הנבואות התגשמו - יציאת מצרים (שנאמר ליעקב שצאצאיו יהיו עבדים במצרים ואף ישתחררו), הגלות ותוצאותיה (אבידות רבות בנפש), וגם שיבת ציון (נבואה שעדיין לא הסתיימה אלא אנו עדים למהלכה).

אין תקדים בהסטוריה האנושית לדבר שנקרא "עם ישראל" - עם קטן שגלה מארצו וחי בקהילות קטנות בכל מקום בעולם והצליח לשמור על הייחוד הלאומי שלו ועל תורתו.
אנחנו ההוכחה הניצחת לקיומו של הקב"ה. במעשינו אנו מקדשים את שמו או מחללים אותו (לצערי החילול גדול מהקידוש).
עכשיו אתה לא נתת לי הוכחה נתת לי רק טענה, אמרת שההוכחה לאלוהים הוא התנ"ך, תוכיח קודם את התנ"ך...
כותרת: בעניין: למה חושבים שכל האתאיסטים מאמינים ב"מפץ הגדול"
תגובה על ידי: Rafoe על יולי 10, 2012, 20:57:40
ציטוט של: איליה רבינוביץ' על יולי 10, 2012, 20:46:45
יש מלא הוכחות שהשואה הייתה, תמונות, ניצולי שואה, תצלומי וידאו ועוד...
ישנם תוכנות מחשב מסויימות שבהם אני יכול להכין תמונה שבה אני מרים מטוס (ואז כולם יאמינו שאני סופרמן  :old_Cheesy:)
תהיה רציני. אתה לא מאמין שהייתה שואה בגלל תמונות ותצלומים כאלה ואחרים. אתה מאמין משום שכך מספרים לך בכל מקום (בבית ספר, בבית, וכו'). זה חלק מההסטוריה של העם שלך, ובסופו של דבר יש לך רק 2 אפשרויות: להאמין לעם שלך (שאומר לך שהייתה שואה) או להאמין לאלה שאומרים שלא הייתה.
כך בדיוק כל יהודי ממשיך את המסורת (מסורת מלשון מסר). כל דור מוסר את התורה (שהיא דברי אלוקים) לדור הבא, וכך הלאה (זה התחיל מאותו דור המדבר שעמד למרגלות הר סיני וימשיך הלאה גם לדור שיבוא אחרינו).

ציטוט של: איליה רבינוביץ' על יולי 10, 2012, 20:46:45
עכשיו אתה לא נתת לי הוכחה נתת לי רק טענה, אמרת שההוכחה לאלוהים הוא התנ"ך, תוכיח קודם את התנ"ך...
זו לא טענה. זו הוכחה.
תקרא את התנ"ך ותמצא לי משהו שעדיין לא התגשם מכל מה שכתבתי שכבר התגשם.
ישנם נבואות שעדיין לא התקיימו והם עתידים לקרות.

להזכירך - ספר התורה קיים כבר אלפי שנים, כך שאי אפשר לטעון ששיכתבו אותו, ואפילו מצאו קטעים של מגילות במערות קומראן סמוך לים המלח ונחש מה - המגילות הללו מתוארכים ככאלה שנכתבו לפני יותר מ-2000 שנה וכתוב בהם את אותם המילים (עם אותם סימני פיסוק) כמו בתנ"ך שזה עתה יצא מבית דפוס מודרני.
כותרת: בעניין: למה חושבים שכל האתאיסטים מאמינים ב"מפץ הגדול"
תגובה על ידי: איליה רבינוביץ' על יולי 10, 2012, 21:11:41
ציטוט של: Rafoe על יולי 10, 2012, 20:57:40
ישנם תוכנות מחשב מסויימות שבהם אני יכול להכין תמונה שבה אני מרים מטוס (ואז כולם יאמינו שאני סופרמן  :old_Cheesy:)
תהיה רציני. אתה לא מאמין שהייתה שואה בגלל תמונות ותצלומים כאלה ואחרים. אתה מאמין משום שכך מספרים לך בכל מקום (בבית ספר, בבית, וכו'). זה חלק מההסטוריה של העם שלך, ובסופו של דבר יש לך רק 2 אפשרויות: להאמין לעם שלך (שאומר לך שהייתה שואה) או להאמין לאלה שאומרים שלא הייתה.
כך בדיוק כל יהודי ממשיך את המסורת (מסורת מלשון מסר). כל דור מוסר את התורה (שהיא דברי אלוקים) לדור הבא, וכך הלאה (זה התחיל מאותו דור המדבר שעמד למרגלות הר סיני וימשיך הלאה גם לדור שיבוא אחרינו).
סבא שלי היה במלחמה... וראה מיליוני ניצולי שואה, וגם פעם בשנות ה50 לא היו תוכנות עריכה והיו תמונות של השואה...
ציטוט של: Rafoe על יולי 10, 2012, 20:57:40
זו לא טענה. זו הוכחה.
תקרא את התנ"ך ותמצא לי משהו שעדיין לא התגשם מכל מה שכתבתי שכבר התגשם.
ישנם נבואות שעדיין לא התקיימו והם עתידים לקרות.

להזכירך - ספר התורה קיים כבר אלפי שנים, כך שאי אפשר לטעון ששיכתבו אותו, ואפילו מצאו קטעים של מגילות במערות קומראן סמוך לים המלח ונחש מה - המגילות הללו מתוארכים ככאלה שנכתבו לפני יותר מ-2000 שנה וכתוב בהם את אותם המילים (עם אותם סימני פיסוק) כמו בתנ"ך שזה עתה יצא מבית דפוס מודרני.
צירוף מקרים...
ויכול להיות שפעם האנשים רצו לצחוק עלינו והמציאו את התנ"ך
אני רוצה הוכחות שאני באמת יאמין להם, באמת ניסים שאני יאמין להם
כותרת: בעניין: למה חושבים שכל האתאיסטים מאמינים ב"מפץ הגדול"
תגובה על ידי: מציאותי על יולי 10, 2012, 21:22:12
איליה אני חושב שהסרטון הזה בשבילך:

http://www.youtube.com/watch?v=uAhvvWPh4hA

אני יכול להגיד לך שאם באמת תחפש את האמת אתה תמצא אותה בדיוק כמוני, גם אני הייתי כמוך עד לא מזמן, אבל תחקור תלמד ותבין בעצמך.
אתה חושב שהיה לי נוח או שרציתי להאמין? ממש לא, להפך, היה לי נוח להיות כופר ואתאיסט, אבל זה לחיות בשקר אחרי שאתה מגלה את האמת.
אם יהיו לך עוד שאלות, שוט.
כותרת: בעניין: למה חושבים שכל האתאיסטים מאמינים ב"מפץ הגדול"
תגובה על ידי: איליה רבינוביץ' על יולי 10, 2012, 21:34:42
ציטוט של: מציאותי על יולי 10, 2012, 21:22:12
איליה אני חושב שהסרטון הזה בשבילך:

http://www.youtube.com/watch?v=uAhvvWPh4hA

אני יכול להגיד לך שאם באמת תחפש את האמת אתה תמצא אותה בדיוק כמוני, גם אני הייתי כמוך עד לא מזמן, אבל תחקור תלמד ותבין בעצמך.
אתה חושב שהיה לי נוח או שרציתי להאמין? ממש לא, להפך, היה לי נוח להיות כופר ואתאיסט, אבל זה לחיות בשקר אחרי שאתה מגלה את האמת.
אם יהיו לך עוד שאלות, שוט.
אז תן לי להגיד לך, מספיק שתהיה לי הוכחה אחד שדבר אחד לא קרה מהתנ"ך ואז כל התנ"ך לא קרה כי מקרה אחד לא קרה, אז הנה המקרה:
תיבת נוח היא תיבה בלתי אפשרית, הנה תמונה שתסביר לך-
(http://zerobs.net/wp-content/uploads/2012/02/capacity-of-noahs-ark-vs-titanic.png)
Where's the logic in that?
כותרת: בעניין: למה חושבים שכל האתאיסטים מאמינים ב"מפץ הגדול"
תגובה על ידי: מציאותי על יולי 10, 2012, 21:49:43
עזוב שטויות אחי, תקשיב להרצאה ואחרי זה תדבר.
אני יכול לתת לך 1,001 סיבות ואפילו יותר למה לא להאמין למה שמסופר ולמה שכתוב, אבל מצד שני אני יכול גם לתת לך פי 3 יותר הסברים על כל דבר ולמה הם כן יכולים לקרות.
השאלה היא מה האמת, אם תחקור ביהדות אתה תמצא אותה, אני מבטיח לך, שקר לא מחזיק כל כך הרבה זמן ללא שינוי.
כותרת: בעניין: למה חושבים שכל האתאיסטים מאמינים ב"מפץ הגדול"
תגובה על ידי: Rafoe על יולי 10, 2012, 22:29:39
ציטוט של: איליה רבינוביץ' על יולי 10, 2012, 21:11:41
סבא שלי היה במלחמה... וראה מיליוני ניצולי שואה, וגם פעם בשנות ה50 לא היו תוכנות עריכה והיו תמונות של השואה...צירוף מקרים...
בדיוק הנקודה שלי  :old_afro:
אתה מאמין למה שסבא שלך אומר, כי הוא סבא שלך.
אתה בעצמך לא היית שם ואין אתה יכול לדעת אם התמונות אמיתיות או מזוייפות. והיו דרכים לזייף תמונות עוד לפני 100 שנה (יש תמונה מפורסמת מאד של תיאודור הרצל שזוייפה).
זוהי המשמעות של מסורת. אתה קיבלת מסורת מסבא שלך שהיה בשואה ואתה מאמץ אותה (אין לך ספק שהיא נכונה)
אין הבדל בין מסורת שעברה 100 דורות או 2 דורות (זוהי עדיין מסורת. עדות שעברה מדור לדור)

ציטוט של: איליה רבינוביץ' על יולי 10, 2012, 21:11:41
צירוף מקרים...
ויכול להיות שפעם האנשים רצו לצחוק עלינו והמציאו את התנ"ך
אני רוצה הוכחות שאני באמת יאמין להם, באמת ניסים שאני יאמין להם
ושוב אני טוען.
אם רצו לצחוק עלינו אז מן הסתם היו המון סתירות וטעויות בתנ"ך.
עד היום ישנם ספרי תורה עתיקים מכל קהילה בגלות שנשתמרו ולאחר בדיקה יודעים היום שספר תורה שהגיע ממרוקו או מאתיופיה אינו שונה במאומה מספר תורה שהגיע מפולין ורוסיה (הכל דומה לחלוטין. אפילו סימני הפיסוק בטקסט זהים לחלוטין)

אתה רוצה הוכחות? - כבר ציינתי: תביט במראה ודבר עברית (התורה הבטיחה שנהיה בגלות ואף הבטיחה שנשוב לכאן. הכל התגשם)

כותרת: בעניין: למה חושבים שכל האתאיסטים מאמינים ב"מפץ הגדול"
תגובה על ידי: Rafoe על יולי 10, 2012, 22:30:11
ציטוט של: איליה רבינוביץ' על יולי 10, 2012, 21:34:42
אז תן לי להגיד לך, מספיק שתהיה לי הוכחה אחד שדבר אחד לא קרה מהתנ"ך ואז כל התנ"ך לא קרה כי מקרה אחד לא קרה, אז הנה המקרה:
תיבת נוח היא תיבה בלתי אפשרית, הנה תמונה שתסביר לך-
(http://zerobs.net/wp-content/uploads/2012/02/capacity-of-noahs-ark-vs-titanic.png)
Where's the logic in that?
ומי טען שתיבת נוח היא משהו בלתי אפשרי?
כותרת: בעניין: למה חושבים שכל האתאיסטים מאמינים ב"מפץ הגדול"
תגובה על ידי: Rafoe על יולי 10, 2012, 22:32:50
אני מציע לך לצפות בוידאו הבא (4 חלקים) שלאו דווקא מדבר על מצוות אלא על מה שאתה מדבר (הוכחות לאמיתותה של התורה):
http://www.youtube.com/watch?v=-O5IdxxRB9U&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=5gmkAdTWsP4&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=Yb_XBxfW9NQ&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=sIw6hBDFv6c&feature=plcp
כותרת: בעניין: למה חושבים שכל האתאיסטים מאמינים ב"מפץ הגדול"
תגובה על ידי: מציאותי על יולי 11, 2012, 00:49:21
ציטוט של: Rafoe על יולי 10, 2012, 22:30:11
ומי טען שתיבת נוח היא משהו בלתי אפשרי?

נראה לי שהקטע הוא המזון והמים, פחות המקום.
ואף אחד לא יודע מה בדיוק קרה בתיבה, יכול להיות שה' סיפק להם אוכל, יכול להיות שהם גידלו שם אוכל (אוכל מתחדש)...יכולות להיות כל מיני אפשרויות.
כותרת: בעניין: למה חושבים שכל האתאיסטים מאמינים ב"מפץ הגדול"
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על יולי 11, 2012, 01:29:13
אתה מאמין לסבא שלך שהייתה שואה? אני מאמין לאבא שלי שעושה ליל הסדר ומספר לי שאבא שלו לימד אותו שעושים ליל הסדר כי הייתה יציאת מצרים ומעמד הר סיני. איך הוא יודע? כשאבא שלו עשה ליל הסדר, הוא סיפר לו שאבא שלו עשה ליל הסדר...

המסורת של עם ישראל כל כך מדוייקת. נשמרה יופי במשך אלפי שנים בכל פינה בעולם. והכל עבר מאב לבן, מאב לבן...
זה לא שבא יום אחד מישהו ולימד תלמידים והם לימדו תלמידים וכך נעשתה כת מאמינים שתפחה. זה דבר שקרא לעם שלם שכולו מלמד את בניו בכל דור ודור...