HAYAMIN.ORG

שונות => תַּרְבּוּת עִבְרִית => נושא נשלח על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יולי 19, 2007, 09:54:17

כותרת: האם במוסיקה מזרחית יש אידיאליזם ?
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יולי 19, 2007, 09:54:17

בימי זיכרון למשל אנחנו בד"כ לא נִשמע הרבה מוסיקה מזרחית ברדיו, אם בכלל.
מדוע?

האם אתם מכירים הרבה שירים של אייל גולן שלא מדברים על אהבת גבר לאישה? האם אתם מכירים למשל שירים של אבי ביטר שמדברים על ארץ-ישראל ועל ציונות ואידיאליזם?

כותרת: האם במוסיקה מזרחית יש אידיאליזם ?
תגובה על ידי: עֹמרי על יולי 19, 2007, 09:58:31

וואו פואנטה חשובה, אממ אידיאולוגיה כגון אהבת הארץ וציונות עדיין לא ניתקלתי.
אבל רוב השירים המזרחיים הם לא רק על אהבת גבר ואישה ולהיפך, המוסיקה המזרחית בדר"כ משקפת את חיי ה'משורר' \ 'זמר', אז לצערנו יש גם מוות של קרוב משפחה, סמים.

כותרת: האם במוסיקה מזרחית יש אידיאליזם ?
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יולי 19, 2007, 11:00:19

  חיי ה'משורר' \ 'זמר' חיים, קיימים וּבועטים גם במוסיקה הנחשבת "אשכנזית" (לצורך ההגדרה). אבל נִראה שיוצרי המוסיקה המזרחית דווקא, ואני מדגיש דווקא הם כי הם היוּ לכאורה צריכים להיות אולי יותר אידיאליסטיים ויותר 'ימניים' מהיוצרים ה"אשכנזים" – דווקא יוצרי המוסיקה המזרחית בחרוּ להתנזר כמעט כליל מהתמקדות בערכים "גבוהים" בַּשירה שלהם וּמיקדוּ את רוב עולמם התרבותי בנושאים "ארציים" יותר.

היום למשל כבר אין הבדל בינם לבין היוצרים האשכנזיים מבחינת מהוּת החומר. האידיאליזם פס וחלף גם מהווי-כתיבתם של ממשיכי הזרם הניאו-אשכנזי. אולי יש בזה גם צד חיוּבי של איחוּד בין הזרמים השונים על-ידי יצירת מכנה משותף נמוך שווה לכולם, למרבה האירוניה והאבסורד... למרות שחרף זאת לא גז ולא נעלם המתח הבין-עדתי בפועל..

כותרת: האם במוסיקה מזרחית יש אידיאליזם ?
תגובה על ידי: עֹמרי על יולי 19, 2007, 22:02:21

ציטוט של: גם בשן וגם גלעד על יולי 19, 2007, 11:00:19

  חיי ה'משורר' \ 'זמר' חיים, קיימים וּבועטים גם במוסיקה הנחשבת "אשכנזית" (לצורך ההגדרה). אבל נִראה שיוצרי המוסיקה המזרחית דווקא, ואני מדגיש דווקא הם כי הם היוּ לכאורה צריכים להיות אולי יותר אידיאליסטיים ויותר 'ימניים' מהיוצרים ה"אשכנזים" – דווקא יוצרי המוסיקה המזרחית בחרוּ להתנזר כמעט כליל מהתמקדות בערכים "גבוהים" בַּשירה שלהם וּמיקדוּ את רוב עולמם התרבותי בנושאים "ארציים" יותר.

היום למשל כבר אין הבדל בינם לבין היוצרים האשכנזיים מבחינת מהוּת החומר. האידיאליזם פס וחלף גם מהווי-כתיבתם של ממשיכי הזרם הניאו-אשכנזי. אולי יש בזה גם צד חיוּבי של איחוּד בין הזרמים השונים על-ידי יצירת מכנה משותף נמוך שווה לכולם, למרבה האירוניה והאבסורד... למרות שחרף זאת לא גז ולא נעלם המתח הבין-עדתי בפועל..

אתה צודק ברוב מהמקרים, אבל יש משהו ייחודי שאין אותו למוזיקה האשכנזית, וזה כל זמר יהודי מזרחי שר שירים לכבוד הקב"ה ושירי תפילה ונשמה.
לאחרונה אני שומע על זמרים שמתחזקים ושומע שירים שלהם על קדושת השם וזה מחמם את הלב.
לדוגמא: 'אברהם עוז-אבא שבמרומים' מי שרוצה אני מוכן לשלוח לו חלק לשמיעה.

כותרת: האם במוסיקה מזרחית יש אידיאליזם ?
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יולי 20, 2007, 00:41:24

ציטוט של: omriz על יולי 19, 2007, 22:02:21

יש משהו ייחודי שאין אותו למוזיקה האשכנזית, וזה כל זמר יהודי מזרחי שר שירים לכבוד הקב"ה ושירי תפילה ונשמה.
לאחרונה אני שומע על זמרים שמתחזקים ושומע שירים שלהם על קדושת השם וזה מחמם את הלב.
לדוגמא: 'אברהם עוז-אבא שבמרומים' מי שרוצה אני מוכן לשלוח לו חלק לשמיעה.

  נכון, אבל גם זה מיעוּט שבַּמיעוּט. מרבית הז'אנר עסוק כולו בפּן הכי אישי, חומרי, אגואיסטי ושִטחי של החיים: תאווה, אכזבה, יצר, תשוקה, 'אנימאניה'. לא תפילה ולא ענווה. 'אני', 'אני', 'אני' במרכז, ושוּב פעם 'אני' וּסְביבי אַיִן.


פה-ושם מבליחים להם כמה שירי "שמע ישראל אלוקיי", אבל הם נבלעים היטב במערבולת ה-"יאללה לך הבייתה מוטי" וה-"נשק את כפות רגליי".

אז לחיי העם הזה! ;)
(ותביאוּ עוד בירה ונקניקיות...)

כותרת: האם במוסיקה מזרחית יש אידיאליזם ?
תגובה על ידי: oferst על יולי 31, 2007, 01:21:27

ציטוט של: omriz על יולי 19, 2007, 22:02:21

ציטוט של: גם בשן וגם גלעד על יולי 19, 2007, 11:00:19

  חיי ה'משורר' \ 'זמר' חיים, קיימים וּבועטים גם במוסיקה הנחשבת "אשכנזית" (לצורך ההגדרה). אבל נִראה שיוצרי המוסיקה המזרחית דווקא, ואני מדגיש דווקא הם כי הם היוּ לכאורה צריכים להיות אולי יותר אידיאליסטיים ויותר 'ימניים' מהיוצרים ה"אשכנזים" – דווקא יוצרי המוסיקה המזרחית בחרוּ להתנזר כמעט כליל מהתמקדות בערכים "גבוהים" בַּשירה שלהם וּמיקדוּ את רוב עולמם התרבותי בנושאים "ארציים" יותר.

היום למשל כבר אין הבדל בינם לבין היוצרים האשכנזיים מבחינת מהוּת החומר. האידיאליזם פס וחלף גם מהווי-כתיבתם של ממשיכי הזרם הניאו-אשכנזי. אולי יש בזה גם צד חיוּבי של איחוּד בין הזרמים השונים על-ידי יצירת מכנה משותף נמוך שווה לכולם, למרבה האירוניה והאבסורד... למרות שחרף זאת לא גז ולא נעלם המתח הבין-עדתי בפועל..

אתה צודק ברוב מהמקרים, אבל יש משהו ייחודי שאין אותו למוזיקה האשכנזית, וזה כל זמר יהודי מזרחי שר שירים לכבוד הקב"ה ושירי תפילה ונשמה.
לאחרונה אני שומע על זמרים שמתחזקים ושומע שירים שלהם על קדושת השם וזה מחמם את הלב.
לדוגמא: 'אברהם עוז-אבא שבמרומים' מי שרוצה אני מוכן לשלוח לו חלק לשמיעה.

דווקא הזמרים האלה מזכירים לי יותר את הערסים האלה שאומרין "נשבע בה' אם אתה לא מביא לי 10 ש"ח אני מפוצץ אותם מכות".
ממש "צדיקים"(הערסים, לא הזמרים).

כותרת: האם במוסיקה מזרחית יש אידיאליזם ?
תגובה על ידי: פאקו411 על אוגוסט 23, 2007, 13:12:20

יש לי שיר שאתה תואהב גם בשן

תוריד שיר

אבינו מלכנו

ויש גם שיר חדש שאני מאמין שתואהב אנחנו מאמנים בני מאמנים

כותרת: האם במוסיקה מזרחית יש אידיאליזם ?
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על אוגוסט 23, 2007, 20:19:29

ציטוט של: פאקו411 על אוגוסט 23, 2007, 13:12:20

יש לי שיר שאתה תואהב גם בשן

תוריד שיר

אבינו מלכנו

ויש גם שיר חדש שאני מאמין שתואהב אנחנו מאמנים בני מאמנים

אני מכיר את שניהם !
ואני אוהב אותם בכל לבי !!! :heartbeat: :listening:

(קלעת בול! ;))

כותרת: האם במוסיקה מזרחית יש אידיאליזם ?
תגובה על ידי: הַיְּמָנִי הָאֲמִתִּי על ספטמבר 09, 2007, 17:57:54

בס"ד
יש גם שירים של איציק קלה שהם שירים אמייתים.
אבא בורא עולם,ועוד שאני אינני זוכר את שמם.
אני אישית מכיראת הבנאדם,ויכול להגיד לכם שהוא בנאדם טוב.

כותרת: האם במוסיקה מזרחית יש אידיאליזם ?
תגובה על ידי: מרום על אוקטובר 30, 2007, 15:48:09

ציטוט של: הַיְּמָנִי הָאֲמִתִּי על ספטמבר 09, 2007, 17:57:54

בס"ד
יש גם שירים של איציק קלה שהם שירים אמייתים.
אבא בורא עולם,ועוד שאני אינני זוכר את שמם.
אני אישית מכיראת הבנאדם,ויכול להגיד לכם שהוא בנאדם טוב.

אם כבר הזכרת את איציק קלה - הנה כמה שירים טובים שלו בכורדית:
בוקי דללה
מחרוזת דללה
דגידי

מי שרוצה הורדה,מוזמן לבקש פה באשכול או בפרטי.

כותרת: האם במוסיקה מזרחית יש אידיאליזם ?
תגובה על ידי: Aviad על אוקטובר 31, 2007, 01:49:47

במוסיקה מזרחית יש אידאלים וחצי אחי, השאלה מה אתה מגדיר מוסיקה מזרחית.
חוץ משירי אהבת גבר לאשה יש הרבה שירים אחרים שיש בהם אידאלים ויש בהם מסר!

כותרת: האם במוסיקה מזרחית יש אידיאליזם ?
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על אוקטובר 31, 2007, 02:18:39

ציטוט של: Aviad על אוקטובר 31, 2007, 01:49:47

במוסיקה מזרחית יש אידאלים וחצי אחי, השאלה מה אתה מגדיר מוסיקה מזרחית.

בוא במקום להגדיר נשתמש בדוגמאות, קרי זמרים, שעליהם אין חולק שהמוסיקה שבפיהם מוגדרת "מוסיקה מזרחית". מושיק עפיה? אבי ביטר?

ציטוט

חוץ משירי אהבת גבר לאשה יש הרבה שירים אחרים שיש בהם אידאלים ויש בהם מסר!

כן, כנראה בדיוק כשהדלקתי את הרדיו היוּ במִקרה דווקא השירים הריקים וה"ארציים" יותר של הנִזכּרים לעיל. איזה חוסר-מזל משווע יש לי... ;)

בכל אופן אם זה מנחם מישהוּ, כמו שאמרתי, הרדידוּת וחוסר-הערכים באמנוּת של היום אינם עוד מאפיין עדתי יותר. הם בהחלט נחלתו של הדור כולו, בלי יוצאים-מן-הכלל.

כותרת: האם במוסיקה מזרחית יש אידיאליזם ?
תגובה על ידי: Aviad על אוקטובר 31, 2007, 19:49:08

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על אוקטובר 31, 2007, 02:18:39

בוא במקום להגדיר נשתמש בדוגמאות, קרי זמרים, שעליהם אין חולק שהמוסיקה שבפיהם מוגדרת "מוסיקה מזרחית". מושיק עפיה? אבי ביטר?


כן, כנראה בדיוק כשהדלקתי את הרדיו היוּ במִקרה דווקא השירים הריקים וה"ארציים" יותר של הנִזכּרים לעיל. איזה חוסר-מזל משווע יש לי... ;)

בכל אופן אם זה מנחם מישהוּ, כמו שאמרתי, הרדידוּת וחוסר-הערכים באמנוּת של היום אינם עוד מאפיין עדתי יותר. הם בהחלט נחלתו של הדור כולו, בלי יוצאים-מן-הכלל.

המוסיקה של היום מבחינתי זה לא מזרחית זה אולי פופ מזרחית או מזרחית ממוסחרת או איך שתרצה לקרוא לזה.
אבל אם תסתכל אחרוה תבין שיש הרבה זמרים טובים ורבים ששרו על א"י שירי קודש ועוד שרים שיש בהם אידיאלים.

כותרת: האם במוסיקה מזרחית יש אידיאליזם ?
תגובה על ידי: היסטוריון על אוקטובר 31, 2007, 22:22:13

מישו יכול אולי לפתוח אשכול או לרשום רשימה של שירים לאומיים מזמרים "רגילים". כמדומני שלדקלון (ימני מובהק)יש כמה כאלה.

כותרת: האם במוסיקה מזרחית יש אידיאליזם ?
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על נובמבר 01, 2007, 00:17:35

ציטוט של: Aviad על אוקטובר 31, 2007, 19:49:08

המוסיקה של היום מבחינתי זה לא מזרחית זה אולי פופ מזרחית או מזרחית ממוסחרת או איך שתרצה לקרוא לזה.
אבל אם תסתכל אחרוה תבין שיש הרבה זמרים טובים ורבים ששרו על א"י שירי קודש ועוד שרים שיש בהם אידיאלים.

כן. אתה יכול לראות לפי הדוגמאות שהבאתי שאני מתכוון לַמוסיקה המזרחית של היום, על-פי הגדרתהּ הפופולארית דהיום.

כותרת: האם במוסיקה מזרחית יש אידיאליזם ?
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על נובמבר 01, 2007, 00:19:26

ציטוט של: היסטוריון על אוקטובר 31, 2007, 22:22:13

מישו יכול אולי לפתוח אשכול או לרשום רשימה של שירים לאומיים מזמרים "רגילים". כמדומני שלדקלון (ימני מובהק)יש כמה כאלה.

דקלון בהחלט! O0 הוא אחד הבודדים שיש. :)

כותרת: האם במוסיקה מזרחית יש אידיאליזם ?
תגובה על ידי: הַיְּמָנִי הָאֲמִתִּי על נובמבר 15, 2007, 02:55:31

אוי נו באמת גם בשן...
אתה רוצה להגיד לי שבמוזיקה הישראלית הרגילה אין את המסחור הזה?
רוני סופרסטאר :smil058:,חובבי ציון,קרן פלס,מאיה בוסקילה,איה קורן,אריק ברמן ועוד רבים וגרועים...{מצטער אני לא יכול להתאפק... :smil098: aa4}אז אתה רואה שזה לא קשור?

כותרת: האם במוסיקה מזרחית יש אידיאליזם ?
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על נובמבר 15, 2007, 08:20:51

ציטוט של: הַיְּמָנִי הָאֲמִתִּי על נובמבר 15, 2007, 02:55:31

אוי נו באמת גם בשן...
אתה רוצה להגיד לי שבמוזיקה הישראלית הרגילה אין את המסחור הזה?
רוני סופרסטאר :smil058:,חובבי ציון,קרן פלס,מאיה בוסקילה,איה קורן,אריק ברמן ועוד רבים וגרועים...{מצטער אני לא יכול להתאפק... :smil098: aa4}אז אתה רואה שזה לא קשור?

  בטח שאתה צודק! הפיחוּת בערך המוסר הוא מחלה כלל-ארצית כמו שכתבתי,
ואפילו כלל-עולמית, לצערנוּ הרב. ציפיתי ממוסיקה מזרחית דווקא להתעלות מעל זה ולהציג תוכן שונה המגלם בחובו רף גבוה יותר של מוסר ושל אידיאליזם.

התפלאתי לראות שלא זו בלבד שהמוסיקה המזרחית זורמת בגאון עם המגמה הכלל-עולמית של הידרדרוּת ערכית פאטאלית, אלא שהמציאוּת היא שהיא דווקא מובילה אותה. המוסיקה המזרחית – ברוב-רובהּ, בַּז'אנרים הכי מייצגים שלה – משדרת בַּמסרים שלה אגואיזם, בהמיוּת, פשטנוּת וווּלגאריזם.  וחבל. חבל מאד.