HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: רק ליברמן! חילופי שטחים! על ינואר 31, 2011, 00:02:10
-
יאללה דיון מעמיק!
-
היהדות כוללת בתוכה דמוקרטיה עם היררכיה ברורה מאד.
אז אני חושב שיש בעיה עם עצם השאלה שלך.
בכל מקרה התשובה היא מדינה יהודית.
-
דמוקרטיה עם היררכיה שלא נקבעת על ידי העם היא דבר משעשע... בכל אופן, אני מציע שתשאל את מנהל הפורום רון בן מיכאל וחיים בן פסח מה דעתם על דמוקרטיה ליהודים....
-
דמוקרטיה עם היררכיה שלא נקבעת על ידי העם היא דבר משעשע... בכל אופן, אני מציע שתשאל את מנהל הפורום רון בן מיכאל וחיים בן פסח מה דעתם על דמוקרטיה ליהודים....
היא נקבעת ע"י הקב"ה, זה הכי הוגן שיש.
מה עדיף, מושחתים כמו צחי הנגבי ואהוד אולמרט בשלטון?
כמו ברלוסקוני שעורך מסיבות מין עם קטינות?
זה הרי אנשים שהעם בחר.
ממש הוכיחה את עצמה ה"דמוקרטיה" שלך.
-
ב"ה
כמה כבר אפשר לדון על זה חברים?!
-
[tHe_Proud_Arab_Jew
אתה אמיתי ?! ,אני חייב לציין שאתה מוציא שם רע לפיגור . .
רק כאן אתה יכול לבלבל את האשכים ,נראה אותך כותב בבלוג מיצרי שאתה יהודי ערבי גאה , מה שבטוח אתה "גאה" . . .
לך לאחד הכפרים באזור ,לבד , ונראה איך יקבלו אותך , גאה שכמותך .
אם דמוקרטיה = בל"ד חוקי ,כהנא לא חוקי , אז לך לעזאזל אתה ודמוקרטיה השיקרית שלך !
-
[tHe_Proud_Arab_Jew
אתה אמיתי ?! ,אני חייב לציין שאתה מוציא שם רע לפיגור . .
רק כאן אתה יכול לבלבל את האשכים ,נראה אותך כותב בבלוג מיצרי שאתה יהודי ערבי גאה , מה שבטוח אתה "גאה" . . .
לך לאחד הכפרים באזור ,לבד , ונראה איך יקבלו אותך , גאה שכמותך .
אם דמוקרטיה = בל"ד חוקי ,כהנא לא חוקי , אז לך לעזאזל אתה ודמוקרטיה השיקרית שלך !
כהנא הצהיר בזמנו בגאון ובגאווה על מדיניות מפלה בין יהודים לערבים. מדינה דמוקרטית לא יכולה לאפשר לעצמה להכיל דבר כזה. בל"ד (ראשי תיבות: ברית לאומית דמוקרטית) היא מפלגה שמאחדת פלגים בלאומיות הפלסטינית, למעשה, היא מקבילה של הליכוד בציבור הערבי.
-
תבין , במדינת ישראל מדינת היהודים יהיו חוקים שטובים ליהודים ומי שלא מתאים לא ,שיעזוב .
אף אחד לא מוכרח להישאר ,אם רע לו.
אבל תהיה בטוח שבמדינת היהודים ,אמור,בניגוד לשאר העולם להיות טוב ליהודים ! , אם זה על חשבון הדמוקרטה שלך ,אז, fuck it /.
לפי הדמוקרטיה שלי , מי שעוין את היהודים לא חוקי ! מי שאוהב את היהודים ,חוקי , קאפיש ?!
-
תבין , במדינת ישראל מדינת היהודים יהיו חוקים שטובים ליהודים ומי שלא מתאים לא ,שיעזוב .
אף אחד לא מוכרח להישאר ,אם רע לו.
אבל תהיה בטוח שבמדינת היהודים ,אמור,בניגוד לשאר העולם להיות טוב ליהודים ! , אם זה על חשבון הדמוקרטה שלך ,אז, fuck it /.
לפי הדמוקרטיה שלי , מי שעוין את היהודים לא חוקי ! מי שאוהב את היהודים ,חוקי , קאפיש ?!
אז תחיה בארץ לעולם-לא עם חוקי הדיקטטורה שלך במקום אחר, לא בעולם שלי. מרבית אזרחי העולם המערבי הנאור יסכימו איתי ולא יתנו לטירוף שלך ושל דומייך בנוסח טריאקי להשתלט על העולם או על המזרח התיכון.
-
אז תחיה בארץ לעולם-לא עם חוקי הדיקטטורה שלך במקום אחר, לא בעולם שלי. מרבית אזרחי העולם המערבי הנאור יסכימו איתי ולא יתנו לטירוף שלך ושל דומייך בנוסח טריאקי להשתלט על העולם או על המזרח התיכון.
מרבית אזרחי העולם המערבי הנאור שלך טבחו בעמי זה אלפי שנים שהשיא הגיע לפני 70 שנה . . לפני המדינה שתבטיח never again !!!
לא רוצה להשתלט על העולם ולא על המיזרח התיכון ,רוצה רק מדינה קטנה בעולם שבה אני אוכל לחיות כיהודי ולא להסתיר זאת על מנת לשרוד , מי שיש לו בעיה עם זה ,אז במדינתי הוא יהיה בבעיה !
-
אני חושב שהברזת יותר מדי משיעורי הסטוריה.
המדינה הזאת קמה מלכתחילה כדי להיות מדינה ליהודים (אתה יודע, העם הזה שסבל מרדיפות על רקע דתי ולאומי בכל מקום על פני כדור הארץ).
אם המדינה הזאת לא תהיה יהודית, אז מה התכלית שלה? (היהודים יכלו להישאר במקומות שבהם הם חיו בגלות במשך 2000 שנה, ולא היה צריך את כל הבלאגן הזה שהורינו וסבינו חיו ב-60 שנה האחרונות).
דמוקרטיה זה דבר טוב ויפה, אבל כשיש התנגשות עם היהדות, אז המרכיב היהודי צריך להיות השיקול המועדף (אין פה בכלל שאלה).
וגם אם תנסה לשאול יהודים שלא שותפים לדעות של חברי הפורום הזה, אני משוכנע שתקבל את אותה תשובה מרוב האנשים (שעדיף מדינה יהודית על פני מדינה דמוקרטית במקרה של התנגשות).
ודרך אגב - יש כבר סקר ישן על אותו נושא: http://hayamin.org/forum/index.php/topic,18511.0.html
-
לדרקון צהוב: קודם כל, כחבר בפורום הזה אתה צריך היית להבין שאחת ממטרות התנועה היא "שחרור" שטחי ארץ ישראל השלמה כפי שמופיעה בתנ"ך "שא נא עיניך וראה מן המקום אשר אתה שם, צפונה ונגבה, וקדמה וימה: כי את כל הארץ אשר אתה רואה, לך אתננה ולזרעך עד עולם" (בראשית י"ג, י"ד-ט"ו).
ובמקומות אחרים, מפורט אותו השטח - כלומר מנהר הפרת עד נהר החידקל, יש המפרשים שמדובר בנילוס ויש כאלו המפרשים שמדובר בואדי אל-עריש.
לRAFOE היחידים שישארו בישראל רגע אחרי שהיא תהפוך לדיקטטורה או למשהו שהוא לא דמוקרטיה, יהיו אלה שלא יוכלו לעזוב + קומץ הוללים מטורללים, אף אדם שפוי לא ירצה להשאר כאן.
-
או שתהיה כאן מדינה יהודית, או שתהיה כאן שואה ליהודים.
-
לפי הסקר, יצא שהרוב מעדיפים לוותר על המרכיב היהודי בזהותה של המדינה...
-
לפי הסקר, יצא שהרוב מעדיפים לוותר על המרכיב היהודי בזהותה של המדינה...
כי הם כנראה לא הבינו את השאלה (כנראה טעו לחשוב ששאלת "מה אתם מעדיפים?" במקום "על איזה מרכיב הייתם מוותרים?").
אני בכל אופן בחרתי במרכיב הדמוקרטי (אבל אין זה אומר שאני נגד דמוקרטיה, אלא רק כאשר היא מתנגשת עם המרכיב היהודי של המדינה).
-
לפי הסקר, יצא שהרוב מעדיפים לוותר על המרכיב היהודי בזהותה של המדינה...
בס"ד
סה"כ 2 הציבעו בעד מדינת "פלסטין" "דמוקרטית" ואני יכול לנחש מי הם השניים
אבל עזוב,לכולם זה ברור
זה או ישראל ללא דמוקרטיה או דמוקרטיה ללא ישראל.
לא כולם מטורפים כמוך
-
יהודים התפללו במשך מאות שנים למדינה יהודית לא למדינה דמוקרטית!
-
אל תתבלבלו.
השאלה שהוא שאל היא: "על איזה מרכיב הייתם מוותרים?"
מי שבעד מדינה יהודית צריך לבחור באפשרות "מדינה דמוקרטית".
-
סליחה על הבורות, איך בדיוק מצביעים בסקר?
-
סליחה על הבורות,
סולחים .
:old_Cool3:
-
סליחה על הבורות, איך בדיוק מצביעים בסקר?
אי אפשר להצביע לסקר כרגע (כנראה מישהו מהמנהלים סגר את ההצבעה לסקר).
-
אי אפשר להצביע לסקר כרגע (כנראה מישהו מהמנהלים סגר את ההצבעה לסקר).
ב"ה
הרגע הצבעתי אחי..
-
ב"ה
הרגע הצבעתי אחי..
אז למה האפשרות להצביע לא קיימת אצלי? (אולי משום שכבר הצבעתי?).
-
סולחים .
:old_Cool3:
מצחיק
NOT
-
אדם "שפוי" כולנו יודעים שאתה מעדיף לא את זה ולא את זה
אתה מעדיף לחיות בגרמניה הנאצית כדי להצטרף ליודנראט.
-
בס''ד
אני אדם דתי. דתי-לאומי. אך אני לא מוכן לוותר על שום מרכיב. מדינת ישראל היא ללא ספק חייבת להיות בית לאומי לעם היהודי, ויש לשמור על הצביון היהודי ועל הרוב היהודי במדינה. אך אין לוותר על הדמוקרטיה, שלטון דיקטטורי הוא סכנה חמורה לעם, ובמקרה שחלילה תקום ממשלה אנטי-דמוקרטית, רבים יעזבו את הארץ, ולא רק השמאלנים הבוגדים. אנ מסכים עם 90% מהאידאולוגיה של הימין האמיתי, אך ישנם שני דברים עיקריים שאינני מקבל.
1. פגיעה בזכויות התושבים הלא-יהודיים הנאמנים למדינה.
2. הפיכת המדינה למדינה תאוקרטית.
חוץ משתי הנקודות הללו, אני מסכים עם כל מה שחיים בן פסח אומר.
-
בס''ד
אני אדם דתי. דתי-לאומי. אך אני לא מוכן לוותר על שום מרכיב. מדינת ישראל היא ללא ספק חייבת להיות בית לאומי לעם היהודי, ויש לשמור על הצביון היהודי ועל הרוב היהודי במדינה. אך אין לוותר על הדמוקרטיה, שלטון דיקטטורי הוא סכנה חמורה לעם, ובמקרה שחלילה תקום ממשלה אנטי-דמוקרטית, רבים יעזבו את הארץ, ולא רק השמאלנים הבוגדים. אנ מסכים עם 90% מהאידאולוגיה של הימין האמיתי, אך ישנם שני דברים עיקריים שאינני מקבל.
1. פגיעה בזכויות התושבים הלא-יהודיים הנאמנים למדינה.
2. הפיכת המדינה למדינה תאוקרטית.
חוץ משתי הנקודות הללו, אני מסכים עם כל מה שחיים בן פסח אומר.
זאת אומרת ש- מפלגות שתומכות בקיומו של הנרטיב הפלסטיני ובזכותם לקרקע הן כן חוקיות לפי משנתך?
-
זאת אומרת ש- מפלגות שתומכות בקיומו של הנרטיב הפלסטיני ובזכותם לקרקע הן כן חוקיות לפי משנתך?
ומהו הנרטיב ה"פלסטיני"?
-
בס''ד
אני לא מכיר בקיומה של ישות זו. אין עם ''פלסטיני''.
-
בס''ד
אני לא מכיר בקיומה של ישות זו. אין עם ''פלסטיני''.
כרגע באופן "רשמי", מרבית העולם מכיר בלאום הזה, זה שאתה וחבריך, בעולמכם הקטנטן, בחרתם שלא להכיר בו זה עניינכם הפרטי.
נ.ב.: Rafoe לא ענית לי על השאלה.
-
יש הרבה מדינות דמוקרטיות יהודית יש רק אחת לכן אם צריך לבחור ברור שיהודית.
-
יש הרבה מדינות דמוקרטיות יהודית יש רק אחת לכן אם צריך לבחור ברור שיהודית.
מה הקשר בין כמות לאיכות? אני טוען שהתחרות היחידה בין המדינות בעולם צריכה להיות על מידת הדמוקרטיות וההומניות.
-
אדם "שפוי" כולנו יודעים שאתה מעדיף לא את זה ולא את זה
אתה מעדיף לחיות בגרמניה הנאצית כדי להצטרף ליודנראט.
בדיוק בגלל שאני לא רוצה לחיות בגרמניה הנאצית אני מוודא שבחיים לא תגיעו לעמדת שליטה. אל חשש, שלטון החוק והדמוקרטיה המתגוננת של ישראל לא יאפשרו לתנועתכם הנלוזה שמעלליה וכמיהותיה האמיתיות ידועות לכל להשפיע על המדיניות.
אגב, מעבר ללזיין את השכל מה בדיוק קידמתם בשש שנים שהתנועה הזו קיימת? (או שהיא קיימת יותר?). אתם חייבים להבין שמעבר למפלט תראפי לפריקת עול ושיתוף הזוים ברעיונות סהרוריים לא תשיגו כלום בפורום הזה.
-
בדיוק בגלל שאני לא רוצה לחיות בגרמניה הנאצית אני מוודא שבחיים לא תגיעו לעמדת שליטה. אל חשש, שלטון החוק והדמוקרטיה המתגוננת של ישראל לא יאפשרו לתנועתכם הנלוזה שמעלליה וכמיהותיה האמיתיות ידועות לכל להשפיע על המדיניות.
אגב, מעבר ללזיין את השכל מה בדיוק קידמתם בשש שנים שהתנועה הזו קיימת? (או שהיא קיימת יותר?). אתם חייבים להבין שמעבר למפלט תראפי לפריקת עול ושיתוף הזוים ברעיונות סהרוריים לא תשיגו כלום בפורום הזה.
מה כל כך אכפת לך מהתנועה הזו?
מה האובססיביות שלך כלפיה?
אתה הרי אתאיסט. אתה מאמין שאתה פה ל 70 80 שנה וזהו.
אז לא חבל על כל כך הרבה שעות שאתה מבזבז פה בפורום ממספר השעות המועט שיש לך בעולם?
אל תיעלב, אני בהתחלה תפסתי ממך, אבל עכשיו אתה באמת פה על תקן בדיחה.
אז ברצוני להודות לך שאתה משעשע אותנו ומעביר לנו את הזמן בפורום בכיף.
-
מה כל כך אכפת לך מהתנועה הזו?
מה האובססיביות שלך כלפיה?
אתה הרי אתאיסט. אתה מאמין שאתה פה ל 70 80 שנה וזהו.
אז לא חבל על כל כך הרבה שעות שאתה מבזבז פה בפורום ממספר השעות המועט שיש לך בעולם?
אל תיעלב, אני בהתחלה תפסתי ממך, אבל עכשיו אתה באמת פה על תקן בדיחה.
אז ברצוני להודות לך שאתה משעשע אותנו ומעביר לנו את הזמן בפורום בכיף.
אתם הבדיחה, אבל הכל עניין של פרספקטיבה. תמשיכו להנות מריטואלים דתיים מטופשים.
אגב, חברים ותיקים בתנועה גולשים פה בשבת רחמנא ליצלן.
-
נ.ב.: Rafoe לא ענית לי על השאלה.
שהיא?
-
אל חשש, שלטון החוק והדמוקרטיה המתגוננת של ישראל לא יאפשרו לתנועתכם הנלוזה שמעלליה וכמיהותיה האמיתיות ידועות לכל להשפיע על המדיניות.
:::D
אתה מתכוון לאותו "שלטון החוק" שמתיר לערבים לבנות ללא היתר אלפי בתי פאר בכל הארץ?
אתה מתכוון לאותה "דמוקרטיה" מתגוננת שמתירה למפלגות הערביות להיכנס לכנסת? (שכמו שאמרת - כוונותיהם ידועות לכל, ומנהיגיהם אף נפגשו עם גורמי טרור במדינות ערב)
שלטון החוק והדמוקרטיה בישראל הם בדיחה עצובה ולא יותר מזה.
יש פה חופש ביטוי רק למתיוונים (וכל השאר צריכים להיזהר בלשונם, שמא יואשמו ב"גזענות").
-
אתם הבדיחה, אבל הכל עניין של פרספקטיבה. תמשיכו להנות מריטואלים דתיים מטופשים.
אגב, חברים ותיקים בתנועה גולשים פה בשבת רחמנא ליצלן.
בתנועה הזו יש חילוניים ואפילו אתאיסטים, אז ככה שגם אתה יכול להשתלב בתנועה.
תשמע, אני אעשה עוד כמה מאמצים כדי להחזיר אותך בתשובה.
אני אקח כדוגמה את מצוות ארבעת המינים.
אני יודע שבעיניים של חילוני, ובטח של אתאיסט, מצווה כמו ארבעת המינים נראית כל כך מיותרת, הזויה ואפילו טיפשית.
אתה רואה בסוכות אלפי דתיים ממהרים לבתי הכנסת שהם מחזיקים בידיהם כל מיני ענפים ואתרוגים, ואתה שואל את עצמך:
"זה בורא העולם? זה מה שאומרים להם שהוא רוצה מהם, והם קונים את זה? איזה סתומים!"
האם ניסית פעם לבדוק מה עומד מאחורי הריטואל הזה? אולי להרמה של ארבעת המינים יש גם משמעות נשגבת?
אולי זה בא להעביר לנו מסר? אולי זה בא לחזק אצלו משהו?
אני מבקש ממך לעשות בדיקה לגבי המצווה ה"מוזרה" הזו.
אם תרצה לבדוק, תחזור ותגיד לי מה עלה בידך.
וסתם עוד שאלה, אתה נראה לי כמו מישהו משכיל, רציני, חכם. . .
איך ההרגשה לעשות משהו בעולם הזה ולהבין שהוא חסר כל משמעות?
למה בכלל אתה משקיע?
למה לא לעשות בטן-גב כל היום?
מה זה משנה אם יהיה לך בחשבון הבנק מיליון דולר, 30 מיליארד או מינוס 30 אלף?
בשביל מה אתה עובד לומד ומשקיע כך כך הרבה?
כדי שתוכל לקנות לעצמך מכונית ב 150,000 במקום ב100,000?
דירת חמישה חדרים במקום דירת ארבעה חדרים?
בשביל עוד 3,000 נטו כל חודש אתה נשאר 3 שעות כל בעבודה ?
מה יוצא לך מכל זה?
אחחחחחחח. . . איזה כיף לי שאני לא אתאיסט.
אפילו אם אני חי בסרט וטועה, לפחות אני חי טוב.
-
בתנועה הזו יש חילוניים ואפילו אתאיסטים, אז ככה שגם אתה יכול להשתלב בתנועה.
תשמע, אני אעשה עוד כמה מאמצים כדי להחזיר אותך בתשובה.
אני אקח כדוגמה את מצוות ארבעת המינים.
אני יודע שבעיניים של חילוני, ובטח של אתאיסט, מצווה כמו ארבעת המינים נראית כל כך מיותרת, הזויה ואפילו טיפשית.
אתה רואה בסוכות אלפי דתיים ממהרים לבתי הכנסת שהם מחזיקים בידיהם כל מיני ענפים ואתרוגים, ואתה שואל את עצמך:
"זה בורא העולם? זה מה שאומרים להם שהוא רוצה מהם, והם קונים את זה? איזה סתומים!"
האם ניסית פעם לבדוק מה עומד מאחורי הריטואל הזה? אולי להרמה של ארבעת המינים יש גם משמעות נשגבת?
אולי זה בא להעביר לנו מסר? אולי זה בא לחזק אצלו משהו?
אני מבקש ממך לעשות בדיקה לגבי המצווה ה"מוזרה" הזו.
אם תרצה לבדוק, תחזור ותגיד לי מה עלה בידך.
וסתם עוד שאלה, אתה נראה לי כמו מישהו משכיל, רציני, חכם. . .
איך ההרגשה לעשות משהו בעולם הזה ולהבין שהוא חסר כל משמעות?
למה בכלל אתה משקיע?
למה לא לעשות בטן-גב כל היום?
מה זה משנה אם יהיה לך בחשבון הבנק מיליון דולר, 30 מיליארד או מינוס 30 אלף?
בשביל מה אתה עובד לומד ומשקיע כך כך הרבה?
כדי שתוכל לקנות לעצמך מכונית ב 150,000 במקום ב100,000?
דירת חמישה חדרים במקום דירת ארבעה חדרים?
בשביל עוד 3,000 נטו כל חודש אתה נשאר 3 שעות כל בעבודה ?
מה יוצא לך מכל זה?
אחחחחחחח. . . איזה כיף לי שאני לא אתאיסט.
אפילו אם אני חי בסרט וטועה, לפחות אני חי טוב.
כאדם עם דעות דומות, שמאמין בבורא עולם, לא בווריאציה הדתית שלו, ושחי חיי עבודה, מלאכה ויצירה, אני יכול לומר שעצם העשייה, עצם היצירה והלמידה, הם מהות, אם הם עושים אותי למאושר, וכך אכן קורה, והניסיון המלוכלך הזה, להציג את האדם הלומד והיוצר שלא מאמין בהכרח בקב"ה כאדם שטוח שמבזבז את זמנו לריק, הוא טפשי, כי לא כולנו שטחיים ואוהבים "בטן גב", גם ביצירה ובלמידה יש הנאה וכיף.
-
למה נעלתם את הסקר ולמה אתם כל כך טיפשים שנכשלתם בהבנת הנקרא? (הצבעתם לטובת מדינה דמוקרטית)
-
בס''ד
איך הגעת למסקנה שאני מוכן לתמוך במפלגות שמאמינות בנראטיב הפלסטיני? בעיניי, כל מפלגה בכנסת היא בדיחה. הליכוד, אומנם הולך, באופן תאורטי, לאורו של מורי ורבי זאב ז'בוטינסקי, אך כבר מזמן זנח את דרך הציונות הרוויזיוניסטית. ישראל-ביתנו, מפלגה שבחרתי בה אך גיליתי שהיא בלון פופוליסטי זול, היא מעין שגעון חולף. מפלגת קדימה מאגדת בתוכה את כל הטינופת והפסולת של הפוליטיקאים מימין ומשמאל. מפלגת העבודה, מר''צ - מפלגות שמאל. חד''ש - מפלגה קומוניסטית הזויה.