HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: MaorJudah על אפריל 12, 2011, 09:57:50
-
http://rotter.net/forum/scoops1/26325.shtml
פשוט צריך להעיף אותם לים...
למה לעזאזל נותנים לארגונים מסיונריים להיכנס לארץ?!
-
הלוואי שהם היו רק בצפת.
הם בכל הארץ, ומתחזים ל"יהודים משיחיים" כדי לשכנע יהודים שאפשר להיות יהודי וגם להאמין באותו מסית יש"ו.
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,29340.0.html
-
בס''ד
דברתי עם אחד מהם, כשהייתי עוד חייל. הוא לא הפסיק להתקשר אליי, לשלוח לי אימיילים, ולנסות לשכנע אותי שישו הוא המשיח. והוא התעקש על כך שהוא איננו נוצרי. היתה לו גם שרשרת של מגן-דוד על הצוואר והוא ברך ה''מוציא'' על הלחם שאכל.
-
בס''ד
דברתי עם אחד מהם, כשהייתי עוד חייל. הוא לא הפסיק להתקשר אליי, לשלוח לי אימיילים, ולנסות לשכנע אותי שישו הוא המשיח. והוא התעקש על כך שהוא איננו נוצרי. היתה לו גם שרשרת של מגן-דוד על הצוואר והוא ברך ה''מוציא'' על הלחם שאכל.
ככה בדיוק הם מוליכים שולל יהודים תמימים.
הרי מה יכול להיות חשוד ב"יהודי" שמברך "המוציא" על הלחם, ושיש לו שרשרת של מגן-דוד על הצוואר.
חשוב להיזהר - היהדות שוללת לחלוטין סגידה לבן אנוש (ולא משנה כמה הוא חשוב), והאמונה שלהם באותו "משיח" היא סגידה לכל דבר וזו עבודה זרה לגמרי.
הנה עדות של אחד מיהודים לא מעטים שנפלו בפח ה"משיחי": http://www.inn.co.il/News/News.aspx/212483
-
אני אישית ניצלתי מכת מינסיונרית שמלמדת קבלה בשם היהדות.
למדתי שם במשך כמה שנים.
השיטה שלהם הייתה מעגל סגור ומעגל פתוח.
המעגל הפתוח זה אנשים כמוני שבוא ללמוד כמה פעמיים בשבוע והייתי רואה שיעורים באינטרנט בשידור חי עד 6 בבוקר משהו מטורף לחלוטין.
המעגל הסגור הוא מעגל שלא כל אחד יכול להכנס ומי שכבר נכנס יש שם חוקים מאוד נוקשים ומוזרים כמו מותר לדבר עם האישה והילדים רק רבע שעה ביום ועוד דברים שונים ומשונים.
בקיצר אני התחלתי לחשוב אחר כמה שנים בגלל 2 דברים.
הראשון זה שהרב היה עולה מברית המועצות והיה כותב את הספרים שלו עם שגיאות כתיב ואויי למי שהיה מעיז לשנות את זה הם קראו לזה מילים רוחניות שהרב כותב עם החיבור העליון.
השני היה כשהתחלתי להכנס לזה יותר לעומק וראיתי שבעצם הם שוללים הרבה דברים מהיהדות למשל אין צורך להניח תפילין וכו.
הכי גרוע זה שהם הפכו את הרב לסוג של משהו קדוש כאילו הוא אלוהים בדמות אדם ולא טועה אף פעם זה בעצם מה שגרם לי לחקור ולהבין שאני שניה מנקודת אל חזור בדרך שנקרית.
-
בקיצר אני התחלתי לחשוב אחר כמה שנים בגלל 2 דברים.
הראשון זה שהרב היה עולה מברית המועצות והיה כותב את הספרים שלו עם שגיאות כתיב ואויי למי שהיה מעיז לשנות את זה הם קראו לזה מילים רוחניות שהרב כותב עם החיבור העליון.
השני היה כשהתחלתי להכנס לזה יותר לעומק וראיתי שבעצם הם שוללים הרבה דברים מהיהדות למשל אין צורך להניח תפילין וכו.
הכי גרוע זה שהם הפכו את הרב לסוג של משהו קדוש כאילו הוא אלוהים בדמות אדם ולא טועה אף פעם זה בעצם מה שגרם לי לחקור ולהבין שאני שניה מנקודת אל חזור בדרך שנקרית.
אשריך שזכית להימנע מאחד החטאים הגדולים ביותר שיש - לעבוד עבודה זרה.
לצערנו, יש לא מעט יהודים שכן נופלים בפח הנוצרי.
דרך אגב - יש דמיון לא קטן בין הכת ה"משיחית" לבין הרפורמים (שגם מחשיבים עצמם ליהודים).
-
בס''ד
הרפורמים והמשיחיים - אין הרבה הבדלים ביניהם. זה נבלה וזה טריפה...
-
איזה שטויות אתם מדברים, חופש ביטוי שמעתם? אז לארגוני החזרה בתשובה מותר אבל לארגונים מיסיונרים אסור? חופש הביטוי הוא לכולם.
שכמובן השטויות על הרפורמים, הרבה יותר טובים מהאורתודוקסים, שמה יש שיווין לפחות בין נשים לגברים.
-
איזה שטויות אתם מדברים, חופש ביטוי שמעתם?
תזכיר לי איזה "חופש ביטוי" קיבלו היהודים במשך כל שנות הגלות שלהם?
אז לארגוני החזרה בתשובה מותר אבל לארגונים מיסיונרים אסור? חופש הביטוי הוא לכולם.
אין שום בעיה עם כומר או אימאם שמטיפים לקבוצה של אנשים בעלי אותה דת (כומר לנוצרים, ואימאם למוסלמים), אבל כן יש לי בעיה גדולה עם נוצרי או מוסלמי שמכוון את ההטפות שלו במיוחד ליהודים (וזה גם אסור עפ"י החוק הישראלי).
שכמובן השטויות על הרפורמים, הרבה יותר טובים מהאורתודוקסים, שמה יש שיווין לפחות בין נשים לגברים.
אין דבר כזה יהודי אורתודוכסי או רפורמי.
אנחנו לא נוצרים (אין ביהדות זרמים).
יש יהדות אחת בלבד (עדיף לכפור בה מאשר לסלף אותה).
-
תזכיר לי איזה "חופש ביטוי" קיבלו היהודים במשך כל שנות הגלות שלהם?
אין שום בעיה עם כומר או אימאם שמטיפים לקבוצה של אנשים בעלי אותה דת (כומר לנוצרים, ואימאם למוסלמים), אבל כן יש לי בעיה גדולה עם נוצרי או מוסלמי שמכוון את ההטפות שלו במיוחד ליהודים (וזה גם אסור עפ"י החוק הישראלי).
אין דבר כזה יהודי אורתודוכסי או רפורמי.
אנחנו לא נוצרים (אין ביהדות זרמים).
יש יהדות אחת בלבד (עדיף לכפור בה מאשר לסלף אותה).
א.עד 1790 הם באמת לא קיבלו. מאז שהתחילה האמנציפציה, היהודים קיבלו חופש ביטוי מלא בכל מדינה שהיה קיים הדבר וככה זה בכל מדינה מערבית קיים חופש ביטוי.
ב.אני לא מבין את ההבדל, שניהם מטיפים לאנשים, מעניין לי את הזין אם אלה מוסלמים, נוצרים או יהודים.
בקשר לחוק, אם אני לא טועה הוא רק בהצעה, הוא אושר כבר?
ג.ואת זה אתה קובע כי? גם קתולי יכול לומר שהוא הדרך היחידה שנכונה וכל השאר זה סילופים(זה גם מה שקרה ויצר מלחמות אחים אדירות באירופה המון שנים), הקונסרבטיבים, הרפורמיים או הקראים כולם יהודים וזה לא משנה כמה תכחיש את זה.
אני הכי מעדיף את הרפורמיים, שמה לפחות אתה יכול לשבת ליד אימא שלך בבר מצווה של בן דוד שלך, שמה גם מי שלא יהודי מאמין יכול להיות חזן, שמה גם בנות יכולות להיות רב וכן הלאה...
-
א.עד 1790 הם באמת לא קיבלו. מאז שהתחילה האמנציפציה, היהודים קיבלו חופש ביטוי מלא בכל מדינה שהיה קיים הדבר וככה זה בכל מדינה מערבית קיים חופש ביטוי.
ולמרות "חופש הביטוי" שהזכרת היו פרעות ורדיפות, וכמובן שואה אחת שבה נטבחו מליוני יהודים (על היותם יהודים).
ב.אני לא מבין את ההבדל, שניהם מטיפים לאנשים, מעניין לי את הזין אם אלה מוסלמים, נוצרים או יהודים.
בקשר לחוק, אם אני לא טועה הוא רק בהצעה, הוא אושר כבר?
יש הבדל חמור.
אין רב יהודי שמטיף ללא יהודים להתגייר (משום שהיהדות אינה דת מסיונרית), אבל האסלאם והנצרות הם דתות מסיונריות ולכן הם מכוונים את המסיון שלהם לבני דתות אחרות.
בנוגע לחוק - הוא קיים משנות ה-70, אך מתייחס לשידול להמרת דת עקב פיתוי חומרי (מה שהנוצרים מומחים בו).
ג.ואת זה אתה קובע כי? גם קתולי יכול לומר שהוא הדרך היחידה שנכונה וכל השאר זה סילופים(זה גם מה שקרה ויצר מלחמות אחים אדירות באירופה המון שנים), הקונסרבטיבים, הרפורמיים או הקראים כולם יהודים וזה לא משנה כמה תכחיש את זה.
אני הכי מעדיף את הרפורמיים, שמה לפחות אתה יכול לשבת ליד אימא שלך בבר מצווה של בן דוד שלך, שמה גם מי שלא יהודי מאמין יכול להיות חזן, שמה גם בנות יכולות להיות רב וכן הלאה...
שוב אני מציין - אנחנו לא נוצרים, והדוגמא שלך עם הקתולי לא במקום (זה גם לא מעניין מה הנוצרים עושים).
התורה היא אחת - זה שאתה כופר בה זה דבר אחד, אבל סילוף זה דבר אחר לגמרי (זה כמו שאני אסלף את החוקים של המדינה כי לא נוח לי לשמור על חוק).
-
איזה שטויות אתם מדברים, חופש ביטוי שמעתם? אז לארגוני החזרה בתשובה מותר אבל לארגונים מיסיונרים אסור? חופש הביטוי הוא לכולם.
שכמובן השטויות על הרפורמים, הרבה יותר טובים מהאורתודוקסים, שמה יש שיווין לפחות בין נשים לגברים.
בס''ד
חופש ביטוי?! אין חופש ביטוי בישראל. פסלו את מו''ר הרב מאיר כהנא זצוק''ל הי''ד אך ורק בגלל דעותיו. זה היה מעשה פשיסטי. וגם עצרו את מו''ר ושמו אותו בכלא אך ורק בגלל דעותיו. עשו אותו הדבר לגיבורים כמו נעם פדרמן. עצרו וכלאו את נעם אך ורק כי הוא הביע את דעתו שאריק שרון יש''ו וכל המנהיגים האחרים שביצעו את הגירוש מגוש קטיף היו בוגדים. ישראל היא מדינה אנטידמוקרטית ובולשביקית.
אבל אותם יהודונים (כמוך) שפסלו וכלאו יהודים צדיקים אך ורק כי הם הביעו את דעותיהם - אותם יהודונים תמיד נותנים לכל אוייבי ישראל לקרוא להשמדת היהודים. כשחברי הכנסת הערבים יש''ו תומכים בהשמדת ישראל ומשבחים את מרצחי חיזבאללה וחמאס ופת''ח, זה חופש ביטוי לפי הבג''צ והפרקליטות והמשטרה והתשקורת. וגם כשמיסיונרים צלבנים יש''ו גוזלים נשמות יהודיות, זה חופש ביטוי.
זה באמת מראה איזה חולי נפש הם המתייוונים היהודונים מהערב רב הבוגדני.
-
ולמרות "חופש הביטוי" שהזכרת היו פרעות ורדיפות, וכמובן שואה אחת שבה נטבחו מליוני יהודים (על היותם יהודים).יש הבדל חמור.
אין רב יהודי שמטיף ללא יהודים להתגייר (משום שהיהדות אינה דת מסיונרית), אבל האסלאם והנצרות הם דתות מסיונריות ולכן הם מכוונים את המסיון שלהם לבני דתות אחרות.
בנוגע לחוק - הוא קיים משנות ה-70, אך מתייחס לשידול להמרת דת עקב פיתוי חומרי (מה שהנוצרים מומחים בו).שוב אני מציין - אנחנו לא נוצרים, והדוגמא שלך עם הקתולי לא במקום (זה גם לא מעניין מה הנוצרים עושים).
התורה היא אחת - זה שאתה כופר בה זה דבר אחד, אבל סילוף זה דבר אחר לגמרי (זה כמו שאני אסלף את החוקים של המדינה כי לא נוח לי לשמור על חוק).
א. נכון, הייתה(יש) אנטישמיות. הייתה שואה. אבל האם זה אומר שלא היה חופש ביטוי? גם פה יש חופש ביטוי לערבים או חרדים ועדיין יש כאלה שתוקפים אותם, נו? אין חופש ביטוי במדינה? מה שקרה עם היטלר זה נושא חמור וחד פעמי של איך אדם קיצוני בדעותיו עולה לשלטון בצורה דמוקרטית, היום זה כבר לא יקרה בגלל התקשורת ומערכת המשפט בעולם. העולם הפיק לקחים.
ב. הדת היהודית אבל כן מטיפה ללא יהודים לשמור על 7 מצוות נוח ואף אומרת שזה בסדר להרוג עובדי אלילים ויהודים אפיקורסים, זה האמנם לא קורה כמו שזה קורה אצל הנוצרים והמוסלמים כי אין לנו כוח כמו שלהם אבל בהחלט היו מקרים שהותקפו או נרצחו יהודים לא שומרי מצוות בגלל החוקים האלה.
אז אם לא מציעים פיתוי חומרי, זה בסדר, אז זה חוקי.
ג. אז אתה מכחיש, בסדר. אבל הדוגמה של הקתולי היא דוגמה מצוינת כי היא בדיוק מה שאתה עושה, אנשים הבינו את התורה בצורה מסוימת והקימו זרמים שונים, בדיוק כמו בנצרות. אנחנו לא נוצרים אבל בעניין הזה אנחנו דומים בדיוק לנוצרים.
ד.אבל לתורה יש הרבה פירושים, לתורה יש 70 פנים, חז"ל התווכחו ביניהם המון, התורה היא לא אבסולוטית וברורה. אז כן אפשר להבין אותה בצורות שונות.
-
בס''ד
חופש ביטוי?! אין חופש ביטוי בישראל. פסלו את מו''ר הרב מאיר כהנא זצוק''ל הי''ד אך ורק בגלל דעותיו. זה היה מעשה פשיסטי. וגם עצרו את מו''ר ושמו אותו בכלא אך ורק בגלל דעותיו. עשו אותו הדבר לגיבורים כמו נעם פדרמן. עצרו וכלאו את נעם אך ורק כי הוא הביע את דעתו שאריק שרון יש''ו וכל המנהיגים האחרים שביצעו את הגירוש מגוש קטיף היו בוגדים. ישראל היא מדינה אנטידמוקרטית ובולשביקית.
אבל אותם יהודונים (כמוך) שפסלו וכלאו יהודים צדיקים אך ורק כי הם הביעו את דעותיהם - אותם יהודונים תמיד נותנים לכל אוייבי ישראל לקרוא להשמדת היהודים. כשחברי הכנסת הערבים יש''ו תומכים בהשמדת ישראל ומשבחים את מרצחי חיזבאללה וחמאס ופת''ח, זה חופש ביטוי לפי הבג''צ והפרקליטות והמשטרה והתשקורת. וגם כשמיסיונרים צלבנים יש''ו גוזלים נשמות יהודיות, זה חופש ביטוי.
זה באמת מראה איזה חולי נפש הם המתייוונים היהודונים מהערב רב הבוגדני.
סיימת לקלל אותי? יופי.
עכשיו לנושא, מפלגת כך הוצאה מן הכנסת בגלל חוק שקבע שמי שמציע מצע גזעני, לא יכול לרוץ לכנסת, זה לא מעשה פשיסטי, זה קיים בכל מדינה דמוקרטית שמערכת המשפט רשאית לפסול חוקים או מתמודדים אם הם פוגעים בזכויות אדם או במגילת העצמאות של אותה מדינה.
פסלו גם את הרשימה המתקדמת לשלום, מפלגה שמאלנית ערבית רדיקלית בגלל החוק הזה. זה לא רק נגד כהנא.
ומתי כהנא נכנס לכלא? לא זכור לי...
נועם פדרמן נכנס לכלא פעם אחת ל9 חודשים כי הוא עזר כביכול למחתרת יהודית לשים חומר נפץ ליד בי"ס לבנות במזרח ירושלים. אבל בסוף הוא יצא זכאי ואף זכה לפיצוי כספי מהמדינה.
פעם נוספת הוא נכנס למעצר מנהלי בגלל שאיים לפוצץ מסילות רכבת, ופעם הוא קיבל עונש מאסר של 4 חודשים על הסתה וגזענות. בקשר לזה, זה האמנם פוגע אולי בחופש הביטוי אבל יש דבר שנקרא התנגשויות בין זכויות שבמקרים מסוימים המדינה מחליטה לקצץ בזכות מסוימת לטובת זכות אחרת, במקרה הזה זה הזכות לחיים וביטחון מול חופש הביטוי והזכות לחיים ניצחה, הוא לא נכלא בגלל דעותיו הוא נכלא בגלל שאיים לפגוע בערבים.
שוב כמו שאמרתי, הרשימה המתקדמת לשלום גם נפסלה מהכנסת בגלל שהיא פסלה את האופי היהודי של המדינה ויש חוק נגד השתייכות או תמיכה בארגון טרור במדינה, ביום שח"כ ערבי יקרא לרצוח יהודים, הוא ילך לכלא, אני מבטיח לך.
מאוד מתוק, הם גוזלים נשמות יהודיות :old_cry:, רוצה טישו?
נו בחייאת, בדיוק כמו שיש החזרה בתשובה וזה חלק מחופש הביטוי אז גם מיסיונריות.
-
שקרה עם היטלר זה נושא חמור וחד פעמי של איך אדם קיצוני בדעותיו עולה לשלטון בצורה דמוקרטית, היום זה כבר לא יקרה בגלל התקשורת ומערכת המשפט בעולם. העולם הפיק לקחים.
לא חד פעמי ולא דו-פעמי.
לפני היטלר היו מקרי טבח המוניים ביהודים (אפילו בארץ ישראל), וגם אחרי היטלר.
איך תסביר את העובדה שערביי עזה "שוחרי השלום" בחרו בחמאס ברגע הראשון שיכלו לבחור? (זה קרה וזה עוד יקרה בכל מדינה ערבית שסבלה מהפיכה).
הדת היהודית אבל כן מטיפה ללא יהודים לשמור על 7 מצוות נוח ואף אומרת שזה בסדר להרוג עובדי אלילים ויהודים אפיקורסים, זה האמנם לא קורה כמו שזה קורה אצל הנוצרים והמוסלמים כי אין לנו כוח כמו שלהם אבל בהחלט היו מקרים שהותקפו או נרצחו יהודים לא שומרי מצוות בגלל החוקים האלה.
אז אם לא מציעים פיתוי חומרי, זה בסדר, אז זה חוקי.
אתה באמת לא מבין כלום ביהדות, נכון?
היהדות אכן מפיצה בקרב גויים שצריך למלא 7 מצוות בני נח (אבל מי דיבר על להרוג אותם?).
התנאי היחיד לכך שצריך להילחם בגויים שעובדי עבודה זרה הוא רק אם הם בתוך ארץ ישראל (או שהם עם שבא עלינו למלחמה) - אין עלינו שום ציווי להילחם בעם שיושב מחוץ לארץ ישראל אם הוא לא בא עלינו למלחמה.
ודרך אגב - בתקופת ממלכת ישראל המאוחדת (של דוד ושלמה) היה לנו את הכח שאתה מדבר עליו, ובכל זאת לא גיירנו את העמים שיש בו באזור (אנחנו לא דת מסיונרית, ובשונה מהנצרות והאסלאם אנחנו לא מצווים לכבוש אדמות שמחוץ לארץ ישראל ולגייר את תושביהם).
אז אתה מכחיש, בסדר. אבל הדוגמה של הקתולי היא דוגמה מצוינת כי היא בדיוק מה שאתה עושה, אנשים הבינו את התורה בצורה מסוימת והקימו זרמים שונים, בדיוק כמו בנצרות. אנחנו לא נוצרים אבל בעניין הזה אנחנו דומים בדיוק לנוצרים.
ד.אבל לתורה יש הרבה פירושים, לתורה יש 70 פנים, חז"ל התווכחו ביניהם המון, התורה היא לא אבסולוטית וברורה. אז כן אפשר להבין אותה בצורות שונות.
הדוגמא של הקתולי היא לא רלוונטית משום שבין הזרמים הנוצרים ישנם מחלוקות תאולוגיות עמוקות (עד כדי מלחמות ביניהם במהלך ההיסטוריה), בעוד שאצלנו אין מחלוקת לגבי המהות: האל במרכז ואין לו "בנים" למניהם או "משיחים מתים שיחזרו לחיים".
הרפורמים לקחו את התורה וסילפו אותה לחלוטין (לדוגמא: התורה אוסרת התבוללות באופן הכי ברור שיש, אבל אותם "יהודים" רואים בהתבוללות דרך "להרחיב" את העם היהודי, וכאן בא לידי ביטוי הסילוף שלהם).
נכון, לתורה 70 פנים, אבל בשום פנים ואופן אין מלוקת על המהות (ישנם מחמירים יותר ומחמירים פחות), אבל על המהות אין שום מחלוקת.
עכשיו לנושא, מפלגת כך הוצאה מן הכנסת בגלל חוק שקבע שמי שמציע מצע גזעני, לא יכול לרוץ לכנסת, זה לא מעשה פשיסטי, זה קיים בכל מדינה דמוקרטית שמערכת המשפט רשאית לפסול חוקים או מתמודדים אם הם פוגעים בזכויות אדם או במגילת העצמאות של אותה מדינה.
לא יודע אם אתה מודע לכך, אבל תנועת כ"ך של כהנא כבר הייתה בכנסת, ולא נפסלה (עם אותו מצע בדיוק), אז למה לא פסלו אותה לפני?
פשוט מאד - אחרי שזכה למנדט אחד בבחירות 1984 כוחו של הרב רק הלך וגבר (עוד לפני האינתיפאדה הראשונה), ובסקרים של לפני בחירות 1988 ניבאו לו בין 10 ל-15 מנדטים (מה שהיה הופך אותו לתנועה מס' 3 בכוחה בכנסת), ולכן קמו כל המושחתים מהליכוד בשיתוף פעולה עם המתבוללים משמשאל ופעלו לפסול אותו (כמובן בעזרת בית ה"משפט").
תפסיק עם הדמגוגיה - כולם ידעו על המצע ה"גזעני" של תנועת כ"ך אבל לא פעלו לפני משום שחשבו שלא תצליח לסחוף אחריה רבים בציבור היהודי, ומשהבינו שטעו פעלו.
-
לא חד פעמי ולא דו-פעמי.
לפני היטלר היו מקרי טבח המוניים ביהודים (אפילו בארץ ישראל), וגם אחרי היטלר.
איך תסביר את העובדה שערביי עזה "שוחרי השלום" בחרו בחמאס ברגע הראשון שיכלו לבחור? (זה קרה וזה עוד יקרה בכל מדינה ערבית שסבלה מהפיכה).
אתה באמת לא מבין כלום ביהדות, נכון?
היהדות אכן מפיצה בקרב גויים שצריך למלא 7 מצוות בני נח (אבל מי דיבר על להרוג אותם?).
התנאי היחיד לכך שצריך להילחם בגויים שעובדי עבודה זרה הוא רק אם הם בתוך ארץ ישראל (או שהם עם שבא עלינו למלחמה) - אין עלינו שום ציווי להילחם בעם שיושב מחוץ לארץ ישראל אם הוא לא בא עלינו למלחמה.
ודרך אגב - בתקופת ממלכת ישראל המאוחדת (של דוד ושלמה) היה לנו את הכח שאתה מדבר עליו, ובכל זאת לא גיירנו את העמים שיש בו באזור (אנחנו לא דת מסיונרית, ובשונה מהנצרות והאסלאם אנחנו לא מצווים לכבוש אדמות שמחוץ לארץ ישראל ולגייר את תושביהם).
הדוגמא של הקתולי היא לא רלוונטית משום שבין הזרמים הנוצרים ישנם מחלוקות תאולוגיות עמוקות (עד כדי מלחמות ביניהם במהלך ההיסטוריה), בעוד שאצלנו אין מחלוקת לגבי המהות: האל במרכז ואין לו "בנים" למניהם או "משיחים מתים שיחזרו לחיים".
הרפורמים לקחו את התורה וסילפו אותה לחלוטין (לדוגמא: התורה אוסרת התבוללות באופן הכי ברור שיש, אבל אותם "יהודים" רואים בהתבוללות דרך "להרחיב" את העם היהודי, וכאן בא לידי ביטוי הסילוף שלהם).
נכון, לתורה 70 פנים, אבל בשום פנים ואופן אין מלוקת על המהות (ישנם מחמירים יותר ומחמירים פחות), אבל על המהות אין שום מחלוקת.לא יודע אם אתה מודע לכך, אבל תנועת כ"ך של כהנא כבר הייתה בכנסת, ולא נפסלה (עם אותו מצע בדיוק), אז למה לא פסלו אותה לפני?
פשוט מאד - אחרי שזכה למנדט אחד בבחירות 1984 כוחו של הרב רק הלך וגבר (עוד לפני האינתיפאדה הראשונה), ובסקרים של לפני בחירות 1988 ניבאו לו בין 10 ל-15 מנדטים (מה שהיה הופך אותו לתנועה מס' 3 בכוחה בכנסת), ולכן קמו כל המושחתים מהליכוד בשיתוף פעולה עם המתבוללים משמשאל ופעלו לפסול אותו (כמובן בעזרת בית ה"משפט").
תפסיק עם הדמגוגיה - כולם ידעו על המצע ה"גזעני" של תנועת כ"ך אבל לא פעלו לפני משום שחשבו שלא תצליח לסחוף אחריה רבים בציבור היהודי, ומשהבינו שטעו פעלו.
1.דיברתי על כך שזה היה חד פעמי שאדם קיצוני כמוהו עלה לשלטון בצורה דמוקרטית, ברור שהיה יש ויהיו מעשי טבח ופרעות, תמיד תהיה אנטישמיות.
2. שוב, לא אמרתי שהם שוחרי שלום. אבל בסדר, חמאס עלה לשלטון ב2006 בגלל שהוא שילם שוחד לרוב התושבים הפלסטינים, אבל מאז הפלסטינים הבינו את טעותם חמאס הורד מהשלטון והשתלט בכוח על עזה.
3.נתכוין להרוג את הבהמה והרג את האדם <לעובד כוכבים> {לנכרי} והרג את ישראל לנפלים והרג את בן קיימא פטור(תלמוד בבלי סנהדרין פרק ט ע"ח א)
4. הארכאולוגים כיום טוענים שלא היה דבר כזה הממלכה המאוחדת, שזה מיתוס. ולא אמרתי שהדת היהודית היא דת מיסיונרית אבל היא כן דת שמנסה שאנשים יחיו לפי הדרך שהיא מכתיבה.
5.איזה מהות? כל זרמי הנצרות מקבלים את ישו, רוח הקודש ואלוהים, ההבדלים היחידים זה לגבי כמות האדיקות, האם ישוע הוא אלוהים או בן אדם ואם מחשיבים את המורמונים אז לגבי אם מריה בתולה או לא. כולם מקבלים את השילוש הקדוש. ואכן היו מלחמות גדולות בין הקתולים לפרוטסטנטים, מילונים נרצחו בגלל המלחמות אלו.
6. הרפורמיים אולי סילפו חלק מהתנ"ך, אבל טוב שכך אם המדינה הייתה פועלת לפי התנ"ך, המצב שלנו לא היה טוב.
7. אז נכון שהחוק הגיע כדי לעצור את כך אבל הוא לא בא רק בשביל כהנא. הוא בא כדי לעצור כל אדם שפוסל את מגילת העצמאות(שזה אומר פסילת האופי היהודי, הדמוקרטי של המדינה ונגד גזענות).
-
1.דיברתי על כך שזה היה חד פעמי שאדם קיצוני כמוהו עלה לשלטון בצורה דמוקרטית, ברור שהיה יש ויהיו מעשי טבח ופרעות, תמיד תהיה אנטישמיות.
2. שוב, לא אמרתי שהם שוחרי שלום. אבל בסדר, חמאס עלה לשלטון ב2006 בגלל שהוא שילם שוחד לרוב התושבים הפלסטינים, אבל מאז הפלסטינים הבינו את טעותם חמאס הורד מהשלטון והשתלט בכוח על עזה.
3.נתכוין להרוג את הבהמה והרג את האדם <לעובד כוכבים> {לנכרי} והרג את ישראל לנפלים והרג את בן קיימא פטור(תלמוד בבלי סנהדרין פרק ט ע"ח א)
4. הארכאולוגים כיום טוענים שלא היה דבר כזה הממלכה המאוחדת, שזה מיתוס. ולא אמרתי שהדת היהודית היא דת מיסיונרית אבל היא כן דת שמנסה שאנשים יחיו לפי הדרך שהיא מכתיבה.
5.איזה מהות? כל זרמי הנצרות מקבלים את ישו, רוח הקודש ואלוהים, ההבדלים היחידים זה לגבי כמות האדיקות, האם ישוע הוא אלוהים או בן אדם ואם מחשיבים את המורמונים אז לגבי אם מריה בתולה או לא. כולם מקבלים את השילוש הקדוש. ואכן היו מלחמות גדולות בין הקתולים לפרוטסטנטים, מילונים נרצחו בגלל המלחמות אלו.
6. הרפורמיים אולי סילפו חלק מהתנ"ך, אבל טוב שכך אם המדינה הייתה פועלת לפי התנ"ך, המצב שלנו לא היה טוב.
7. אז נכון שהחוק הגיע כדי לעצור את כך אבל הוא לא בא רק בשביל כהנא. הוא בא כדי לעצור כל אדם שפוסל את מגילת העצמאות(שזה אומר פסילת האופי היהודי, הדמוקרטי של המדינה ונגד גזענות).
1. אתה לא מעודכן מספיק - גם ארדואן הטורקי עלה בצורה דמוקרטית לשלטון (הוא לא נראה לךי אדם ליברלי כ"כ).
אני שמח לפחות שאתה מסכים שהאנטישמיות חיה ובועטת, ולכן אנחנו כאן נגד כל מסירת שטחים של ארץ ישראל לידי האוייב המוסלמי.
2. אף אחד לא הבין את "טעותו", אלא אתה רואה בתקשורת את מה שרוצים שתראה (רובם עדיין תומכי חמאס, והסיבה המרכזית שאין בחירות ביהודה ושומרון היא חשש שגם שם חמאס יעלה לשלטון).
3. איפה מדובר פה על עובד עבודה זרה שנמצא מחוץ לישראל? (שוב אני חוזר - הציווי להילחם בעובדי עבודה זרה מתייחס לתחומי ארץ ישראל, ולא לאלה שמחוצה לה).
4. השאלה מי - ישנם גם כאלה שקובעים שדווקא כן היו ממלכות ישראל (ויש גם עדויות ארכיאולוגיות מלפני קום המדינה שהתגלו ערים עבריות).
בכלל - הערבים לא מסכימים בשום פנים ואופן שיהודים יחפרו חפירות ארכיאולוגיות בהר הבית (מהסיבה הפשוטה - הם מפחדים שימצאו שם עדויות לקיומם של 2 בתי מקדש).
בכלל - כל עצם קיומו של העם היהודי אחרי 2000 שנות גלות, והעובדה שהצליח לשמר את דתו ותרבותו (אותו לאום שטענת שהוקם רק במאה ה-19) הוא בגדר פלא (בזה אפילו הגויים מודים).
5. נכון, כולם מאמינים ביש"ו, אבל ישנם מחלוקות תיאולוגיות לגבי היהודים (אותו עם שלטענתם אחראי למותו של האליל שלהם).
בקצרה: הקתולים מאמינים שאין ליהודים זכות לשוב לישראל (אלא עליהם לחיות בגלות עד שיש"ו "ישוב מהמתים"), האוונגליסטים מאמינים ההיפך (כל העם היהודי חייב לשוב לארצו ולשלוט בה כי זו הדרך היחידה שבה יש"ו ישוב), הלותרנים (אותו זרם שאליו היו שייכים הנאצים, ועדיין רוב רובה של גרמניה וחלק מסקנדינביה) והפרבו סלאבים (הזרם המזרח אירופי) מאמינים שדינם של היהודים הוא להיות מושמדים (מסביר הרבה על הפרעות במזרח אירופה ואת השואה).
6. אז הנה אתה מודה שהם סילפו, ולכן מי שהתבולל (כדי "להרחיב" את העם היהודי) אינו יהודי.
זאת הסיבה שציינתי שאין אצלנו זרמים - היהדות היא אחת (תכפור בה ואל תסלף אותה).
7. אז אם כך למה לא פוסלים את המפלגות הערביות? (המצע שלהם קורא תיגר באופן הכי ברור על מגילת העצמאות שאומרת שמדית ישראל היא מדינה יהודית).
-
1. אתה לא מעודכן מספיק - גם ארדואן הטורקי עלה בצורה דמוקרטית לשלטון (הוא לא נראה לךי אדם ליברלי כ"כ).
אני שמח לפחות שאתה מסכים שהאנטישמיות חיה ובועטת, ולכן אנחנו כאן נגד כל מסירת שטחים של ארץ ישראל לידי האוייב המוסלמי.
2. אף אחד לא הבין את "טעותו", אלא אתה רואה בתקשורת את מה שרוצים שתראה (רובם עדיין תומכי חמאס, והסיבה המרכזית שאין בחירות ביהודה ושומרון היא חשש שגם שם חמאס יעלה לשלטון).
3. איפה מדובר פה על עובד עבודה זרה שנמצא מחוץ לישראל? (שוב אני חוזר - הציווי להילחם בעובדי עבודה זרה מתייחס לתחומי ארץ ישראל, ולא לאלה שמחוצה לה).
4. השאלה מי - ישנם גם כאלה שקובעים שדווקא כן היו ממלכות ישראל (ויש גם עדויות ארכיאולוגיות מלפני קום המדינה שהתגלו ערים עבריות).
בכלל - הערבים לא מסכימים בשום פנים ואופן שיהודים יחפרו חפירות ארכיאולוגיות בהר הבית (מהסיבה הפשוטה - הם מפחדים שימצאו שם עדויות לקיומם של 2 בתי מקדש).
בכלל - כל עצם קיומו של העם היהודי אחרי 2000 שנות גלות, והעובדה שהצליח לשמר את דתו ותרבותו (אותו לאום שטענת שהוקם רק במאה ה-19) הוא בגדר פלא (בזה אפילו הגויים מודים).
5. נכון, כולם מאמינים ביש"ו, אבל ישנם מחלוקות תיאולוגיות לגבי היהודים (אותו עם שלטענתם אחראי למותו של האליל שלהם).
בקצרה: הקתולים מאמינים שאין ליהודים זכות לשוב לישראל (אלא עליהם לחיות בגלות עד שיש"ו "ישוב מהמתים"), האוונגליסטים מאמינים ההיפך (כל העם היהודי חייב לשוב לארצו ולשלוט בה כי זו הדרך היחידה שבה יש"ו ישוב), הלותרנים (אותו זרם שאליו היו שייכים הנאצים, ועדיין רוב רובה של גרמניה וחלק מסקנדינביה) והפרבו סלאבים (הזרם המזרח אירופי) מאמינים שדינם של היהודים הוא להיות מושמדים (מסביר הרבה על הפרעות במזרח אירופה ואת השואה).
6. אז הנה אתה מודה שהם סילפו, ולכן מי שהתבולל (כדי "להרחיב" את העם היהודי) אינו יהודי.
זאת הסיבה שציינתי שאין אצלנו זרמים - היהדות היא אחת (תכפור בה ואל תסלף אותה).
7. אז אם כך למה לא פוסלים את המפלגות הערביות? (המצע שלהם קורא תיגר באופן הכי ברור על מגילת העצמאות שאומרת שמדית ישראל היא מדינה יהודית).
1. ארדואן עלה לשלטון בטורקיה אבל בגלל התקשורת החילונית שם הוא לא מצליח להפוך את טורקיה למדינת אסלאם קיצוני.
2.לא נכון, זוכר את הסקר שחיים ציטט לפני כמה שנים על הקטע של שנאת ערביי יו"ש ופלסטין אל ישראל. אז בסקר האחרון:
http://www.neareastconsulting.com/surveys/all/files/2010/PPPJulyOct2010.pdf
רק 11% תומכים בחמאס, 28% תומכים בהשמדת ישראל. אלה לא מספרים מאוד נמוכים אבל זה הרבה מתחת לרוב.
3. אומרים כל עובד עבודה זרה, בארץ, בחו"ל זה לא משנה(מה גם שזה נכתב ע"י חז"ל לפני שהייתה מדינה).
4.הייתה ממלכת ישראל אבל לא כמאוחדת אלא רק כממלכת יהודה וישראל.
ועם או בלי הערבים, נמצאו הוכחות לבית המקדש השני וכיום גם מעריכים שהיה בית מקדש ראשון אבל שהוא נבנה אחרי התקופה המתוארת בתנ"ך.
5.אם אני לא טועה, האמונה של הקתולים היא שהמשיח יגיע שכל היהודים יקבלו את ישוע כמשיח, לכן הם כן חושבים שזה בסדר שנחיה בארץ הזו אבל כיהודיים משיחיים או נוצרים.
6.אבל יכול לבוא קראי ולהגיד שהאורתודוקסים סילפו את התנ"ך וזה יכול להימשך לנצח, התנ"ך לא ברור ואבסולוטי ולכן כל זרם יכול להגיד ששאר הזרמים סילפו אותו.
7. המפלגה הערבית היחידה שצריך לפסול אותה זה בל"ד(כי היא תומכת במדינת כל אזרחיה) והיא אכן נפסלה ע"י ועדת הבחירות אך ביהמ"ש העליון קיבל את הערעור שלה כי היא מצאה כנראה איזה פרצה בחוק.
-
1. ארדואן עלה לשלטון בטורקיה אבל בגלל התקשורת החילונית שם הוא לא מצליח להפוך את טורקיה למדינת אסלאם קיצוני.
אל תדאג, זה בדרך (כבר שנים לא ראו כ"כ הרבה כיסויי ראש ברחובות איסטנבול).
בניגוד אלינו - לתקשורת שם אין שנאה לדת, ובטח שהיא לא הקול היחיד שמושמע.
2.לא נכון, זוכר את הסקר שחיים ציטט לפני כמה שנים על הקטע של שנאת ערביי יו"ש ופלסטין אל ישראל. אז בסקר האחרון:
http://www.neareastconsulting.com/surveys/all/files/2010/PPPJulyOct2010.pdf
רק 11% תומכים בחמאס, 28% תומכים בהשמדת ישראל. אלה לא מספרים מאוד נמוכים אבל זה הרבה מתחת לרוב.
קראתי קצת מהמסמך הזה (לא יודע כמה זה אמין - בכל זאת מדובר במוסד מרמאלללה), אבל הבנתי משהו די מעניין: אלה שלא תומכים בחמאס לא תומכים בו בגלל האידיאולוגיה, אלא בגלל האסטרטגיה (כאמור - הם לא מאמינים שהאסטרטגיה של חמאס תניב תוצאות רצויות בטווח הקצר - כלומר: השמדת ישראל ושחרור כל "פלסטין").
לעומת זאת, אלה שתומכים בפת"ח (מעל 55 אחוז ביהודה ושומרון) תומכים בו לא מכיוון שהוא שוחר שלום, אלא משום שהם חושבים ש"תכנית השלבים" של התנועה תהיה יותר יעילה ולתניב יותר תוצאות מאשר חמאס.
3. אומרים כל עובד עבודה זרה, בארץ, בחו"ל זה לא משנה(מה גם שזה נכתב ע"י חז"ל לפני שהייתה מדינה).
איפה? (אני לא ראתי שם איזכור לעובד עבודה זרה בחו"ל).
אם יש לך מקור ברור (ולא חלקי ציטוטים), אשמח שתביא אותו כאן (גם אני רוצה ללמוד משהו חדש).
4.הייתה ממלכת ישראל אבל לא כמאוחדת אלא רק כממלכת יהודה וישראל.
ועם או בלי הערבים, נמצאו הוכחות לבית המקדש השני וכיום גם מעריכים שהיה בית מקדש ראשון אבל שהוא נבנה אחרי התקופה המתוארת בתנ"ך.
ישנם כל מני דעות לכאן ולכאן (כל ארכיאולוג אומר משהו אחר).
הם לא יכולים לקבוע בוודאות באיזו תקופה היה קיים בית המקדש (אפילו עם כל הטכנולוגיה של היום).
בנוגע לממלכה המאוחדת - אני לא מסכים עם זה, אבל גם אם נסכים שהיו רק ממלכות מפוצלות, עדיין זו הוכחה שריבונות יהודית שמבוססת על לאום יהודי הייתה קיימת לפני יותר מ-2000 שנה (דבר שהערבים מכחישים כלפי חוץ, אך יודעים זאת בינם לבין עצמם).
5.אם אני לא טועה, האמונה של הקתולים היא שהמשיח יגיע שכל היהודים יקבלו את ישוע כמשיח, לכן הם כן חושבים שזה בסדר שנחיה בארץ הזו אבל כיהודיים משיחיים או נוצרים.
לא מדויק.
הם אכן חושבים שהיהודים צריכים להתנצר ("משיחיים" הם נוצרים לכל דבר), אך בשום פנים ואופן לא לחיות בארץ ישראל כיהודים (דבר שקורה היום).
לגבי השאר כבר הסברתי (אתה מוזמן לחקור ולא להסתמך על דבריי בלבד).
6.אבל יכול לבוא קראי ולהגיד שהאורתודוקסים סילפו את התנ"ך וזה יכול להימשך לנצח, התנ"ך לא ברור ואבסולוטי ולכן כל זרם יכול להגיד ששאר הזרמים סילפו אותו.
לפי מה שאני יודע - הקראים לא סילפו את התנ"ך, אלא ההבדל בינם לבין שאר היהודים הם שהם לא מכירים בתורה שבעל פה (ואם אני לא טועה - הרבנות מכירה בהם כיהודים לכל דבר).
הרפורמים והקונסרבטיביים לעומת זאת סילפו לא מעט דברים מהתנ"ך (ככה התחילה גם הנצרות - סילוף של היהדות).
7. המפלגה הערבית היחידה שצריך לפסול אותה זה בל"ד(כי היא תומכת במדינת כל אזרחיה) והיא אכן נפסלה ע"י ועדת הבחירות אך ביהמ"ש העליון קיבל את הערעור שלה כי היא מצאה כנראה איזה פרצה בחוק.
כמה מפתיע (שמצאו פירצה בחוק).
-
אל תדאג, זה בדרך (כבר שנים לא ראו כ"כ הרבה כיסויי ראש ברחובות איסטנבול).
בניגוד אלינו - לתקשורת שם אין שנאה לדת, ובטח שהיא לא הקול היחיד שמושמע.
קראתי קצת מהמסמך הזה (לא יודע כמה זה אמין - בכל זאת מדובר במוסד מרמאלללה), אבל הבנתי משהו די מעניין: אלה שלא תומכים בחמאס לא תומכים בו בגלל האידיאולוגיה, אלא בגלל האסטרטגיה (כאמור - הם לא מאמינים שהאסטרטגיה של חמאס תניב תוצאות רצויות בטווח הקצר - כלומר: השמדת ישראל ושחרור כל "פלסטין").
לעומת זאת, אלה שתומכים בפת"ח (מעל 55 אחוז ביהודה ושומרון) תומכים בו לא מכיוון שהוא שוחר שלום, אלא משום שהם חושבים ש"תכנית השלבים" של התנועה תהיה יותר יעילה ולתניב יותר תוצאות מאשר חמאס.
איפה? (אני לא ראתי שם איזכור לעובד עבודה זרה בחו"ל).
אם יש לך מקור ברור (ולא חלקי ציטוטים), אשמח שתביא אותו כאן (גם אני רוצה ללמוד משהו חדש).
ישנם כל מני דעות לכאן ולכאן (כל ארכיאולוג אומר משהו אחר).
הם לא יכולים לקבוע בוודאות באיזו תקופה היה קיים בית המקדש (אפילו עם כל הטכנולוגיה של היום).
בנוגע לממלכה המאוחדת - אני לא מסכים עם זה, אבל גם אם נסכים שהיו רק ממלכות מפוצלות, עדיין זו הוכחה שריבונות יהודית שמבוססת על לאום יהודי הייתה קיימת לפני יותר מ-2000 שנה (דבר שהערבים מכחישים כלפי חוץ, אך יודעים זאת בינם לבין עצמם).לא מדויק.
הם אכן חושבים שהיהודים צריכים להתנצר ("משיחיים" הם נוצרים לכל דבר), אך בשום פנים ואופן לא לחיות בארץ ישראל כיהודים (דבר שקורה היום).
לגבי השאר כבר הסברתי (אתה מוזמן לחקור ולא להסתמך על דבריי בלבד).
לפי מה שאני יודע - הקראים לא סילפו את התנ"ך, אלא ההבדל בינם לבין שאר היהודים הם שהם לא מכירים בתורה שבעל פה (ואם אני לא טועה - הרבנות מכירה בהם כיהודים לכל דבר).
הרפורמים והקונסרבטיביים לעומת זאת סילפו לא מעט דברים מהתנ"ך (ככה התחילה גם הנצרות - סילוף של היהדות).
כמה מפתיע (שמצאו פירצה בחוק).
1. הוא הקול העיקרי, גם רוב התושבים שם חילוניים.
יש לי חבר שחזר לא מזמן מטורקיה והוא אמר שהם מתחננים שנחזור אליהם, כי זה הפרנסה שלהם. העם מתחיל לשנוא את ארדואן.
2. הוא היה אמין מאוד שחיים השתמש בו. איזה תכנית שלבים, 72% לא רוצים להשמיד את ישראל.
אני לא אומר שהם תמימים, הם לא אוהבים אותנו או משהו, הם עושים את זה מפשרה או מייאוש אבל גם זה משהו.
3.תכוין להרוג את הבהמה והרג את האדם <לעובד כוכבים> {לנכרי} והרג את ישראל לנפלים והרג את בן קיימא פטור(תלמוד בבלי סנהדרין פרק ט ע"ח א) זה לא חלקי ציטוטים, זה ציטוט מלא. מי שהורג עובד כוכבים פטור, זה נאמר שעם ישראל היה בגלות אז אי אפשר לומר שזה כוון רק לא"י.
4.תמיד יש דעות שונות אבל אני מדבר על דעת הרוב. ובעיקרון כן אפשר לדעת, אם מוצאים כלי שקשור לבית המקדש הראשון אפשר לתארך אותו ולדעת מתי בית המקדש היה. ולא, זה הוכחה שהיה עם ישראל וזה בהחלט מוכיח שיש לנו זיקה לארץ אבל זה לא מוכיח שהיה לאום יהודי.
5. זה פחות או יותר מה שאמרתי, ההבדל שפעם הם בעיקר טבחו בנו, היום הם מנסים לגרום לנו להתנצר בדרכים "נעימות".
6.לא לדעת הרמב"ם: "מי שאינו מאמין בתורה שבעל פה, אינו זקן ממרא האמור בתורה, אלא הרי הוא בכלל המינים, ומיתתו ביד כל אדם. [ב] מאחר שנתפרסם שהוא כופר בתורה שבעל פה--מורידין ולא מעלין, כשאר המינים והאפיקורוסין והאומרין אין תורה מן השמיים והמוסרים והמשומדים: כל אלו אינן בכלל ישראל, ואינן צריכין לא עדים ולא התראה ולא דיינין; אלא כל ההורג אחד מהן, עשה מצוה גדולה והסיר מכשול."(משנה תורה הלכות ממרים פרק ג הלכה א).
מה גם שעד השנים האחרונות האחרונות הקראים והרבניים לא הסכימו להתקרב אחד לשני. בשנים האחרונות היהדות הרבנית יותר נפתחה כלפיהם.
7. אני מסכים שצריך לפסול את בל"ד, אבל מה לעשות כנראה שהיה להם עו"ד יותר טוב מלכהנא :old_wink2:.
-
1. הוא הקול העיקרי, גם רוב התושבים שם חילוניים.
יש לי חבר שחזר לא מזמן מטורקיה והוא אמר שהם מתחננים שנחזור אליהם, כי זה הפרנסה שלהם. העם מתחיל לשנוא את ארדואן.
החילונים בטורקיה הם לא החילונים שיש כאן אצלנו (הם יותר דומים למסורתים שיש אצלנו), ובכלל יש שם (ובכל ארצות האסלאם) תופעה בולטת של חזרה לדת.
בנוגע לתיירות - ברור שהם יתחננו שנחזור לשם. הישראלים ביזבזו שם המון כסף (בהשוואה לתיירים מארצות אחרות).
2. הוא היה אמין מאוד שחיים השתמש בו. איזה תכנית שלבים, 72% לא רוצים להשמיד את ישראל.
אני לא אומר שהם תמימים, הם לא אוהבים אותנו או משהו, הם עושים את זה מפשרה או מייאוש אבל גם זה משהו.
בהנחה שהמוסד הזה אמין, אז זה אומר לי דבר אחד ברור: היותר מ-50 אחוז שתומכים בפת"ח מעדיפים את האסטרטגיה של "תכנית השלבים" במקום את אסטרטגיית החמאס (ג'יהאד).
2 הדרכים מכוונות לאותו יעד - השמדת ישראל ושחרור כל "פלסטין".
עוד על "תורת השלבים": http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%95%D7%9B%D7%A0%D7%99%D7%AA_%D7%94%D7%A9%D7%9C%D7%91%D7%99%D7%9D_%D7%A9%D7%9C_%D7%90%D7%A9%22%D7%A3
3.תכוין להרוג את הבהמה והרג את האדם <לעובד כוכבים> {לנכרי} והרג את ישראל לנפלים והרג את בן קיימא פטור(תלמוד בבלי סנהדרין פרק ט ע"ח א) זה לא חלקי ציטוטים, זה ציטוט מלא. מי שהורג עובד כוכבים פטור, זה נאמר שעם ישראל היה בגלות אז אי אפשר לומר שזה כוון רק לא"י.
חלק מחיבורי חז"ל והתלמוד הבבלי אכן נכתבו מחוץ לארץ ישראל, אך הם מבארים את התורה (חמשת חומשי תורה), והתורה אינה מתייחסת לעובד עבודה זרה שמחוץ לגבולות הארץ.
גם בציטוט שהבאת אין התייחסות לעובד עבודה זרה שמחוץ לארץ ישראל.
תמיד טוב לדעת מה אתה מצטט.
4.תמיד יש דעות שונות אבל אני מדבר על דעת הרוב. ובעיקרון כן אפשר לדעת, אם מוצאים כלי שקשור לבית המקדש הראשון אפשר לתארך אותו ולדעת מתי בית המקדש היה. ולא, זה הוכחה שהיה עם ישראל וזה בהחלט מוכיח שיש לנו זיקה לארץ אבל זה לא מוכיח שהיה לאום יהודי.
ישנם לא מעט כלים שמצאו באזור הר הבית ולאחר הצהרות חגיגיות שמדובר בכלי מבית המקדש, היו גם גילויים שאלה לא באמת כלים מבית המקדש.
בנוגע ללאום - אם היו ממלכות יהודיות ריבוניות, אז מן הסתם הם היו מבוססות על לאום יהודי (על זה כבר עברתי).
5. זה פחות או יותר מה שאמרתי, ההבדל שפעם הם בעיקר טבחו בנו, היום הם מנסים לגרום לנו להתנצר בדרכים "נעימות".
זה מכיוון שהם נכשלו להשמידנו רוחנית.
ועוד משהו חשוב - הקתולים ושאר הזרמים הלא-אוונגליסטים תומכים בעמדה הערבית (כלומר: הם מקווים שהערבים יעשו להם את העבודה השחורה, ויהרגו כמה שיותר יהודים).
הכנסייה הקאתולית לא יכולה לסבול את המראה של יהודים חיים בארץ ישראל (וכמובן שכמות הישיבות ובתי הכנסת בארץ מדיר שינה מעיניהם).
6.לא לדעת הרמב"ם: "מי שאינו מאמין בתורה שבעל פה, אינו זקן ממרא האמור בתורה, אלא הרי הוא בכלל המינים, ומיתתו ביד כל אדם. [ב] מאחר שנתפרסם שהוא כופר בתורה שבעל פה--מורידין ולא מעלין, כשאר המינים והאפיקורוסין והאומרין אין תורה מן השמיים והמוסרים והמשומדים: כל אלו אינן בכלל ישראל, ואינן צריכין לא עדים ולא התראה ולא דיינין; אלא כל ההורג אחד מהן, עשה מצוה גדולה והסיר מכשול."(משנה תורה הלכות ממרים פרק ג הלכה א).
מה גם שעד השנים האחרונות האחרונות הקראים והרבניים לא הסכימו להתקרב אחד לשני. בשנים האחרונות היהדות הרבנית יותר נפתחה כלפיהם.
בוא נגדיר את זה כך: הלוואי שנושא הקראים היה הבעיה האחרונה שעלינו לפתור בתור עם.
אני בכל אופן מעדיף אותם על פני מסלפי התורה.
7. אני מסכים שצריך לפסול את בל"ד, אבל מה לעשות כנראה שהיה להם עו"ד יותר טוב מלכהנא :old_wink2:.
ממש לא.
פשוט השופטים ה"ליברלים" סומכים על בל"ד שיעשה להם את העבודה.
-
סיימת לקלל אותי? יופי.
עכשיו לנושא, מפלגת כך הוצאה מן הכנסת בגלל חוק שקבע שמי שמציע מצע גזעני, לא יכול לרוץ לכנסת, זה לא מעשה פשיסטי, זה קיים בכל מדינה דמוקרטית שמערכת המשפט רשאית לפסול חוקים או מתמודדים אם הם פוגעים בזכויות אדם או במגילת העצמאות של אותה מדינה.
פסלו גם את הרשימה המתקדמת לשלום, מפלגה שמאלנית ערבית רדיקלית בגלל החוק הזה. זה לא רק נגד כהנא.
ומתי כהנא נכנס לכלא? לא זכור לי...
נועם פדרמן נכנס לכלא פעם אחת ל9 חודשים כי הוא עזר כביכול למחתרת יהודית לשים חומר נפץ ליד בי"ס לבנות במזרח ירושלים. אבל בסוף הוא יצא זכאי ואף זכה לפיצוי כספי מהמדינה.
פעם נוספת הוא נכנס למעצר מנהלי בגלל שאיים לפוצץ מסילות רכבת, ופעם הוא קיבל עונש מאסר של 4 חודשים על הסתה וגזענות. בקשר לזה, זה האמנם פוגע אולי בחופש הביטוי אבל יש דבר שנקרא התנגשויות בין זכויות שבמקרים מסוימים המדינה מחליטה לקצץ בזכות מסוימת לטובת זכות אחרת, במקרה הזה זה הזכות לחיים וביטחון מול חופש הביטוי והזכות לחיים ניצחה, הוא לא נכלא בגלל דעותיו הוא נכלא בגלל שאיים לפגוע בערבים.
שוב כמו שאמרתי, הרשימה המתקדמת לשלום גם נפסלה מהכנסת בגלל שהיא פסלה את האופי היהודי של המדינה ויש חוק נגד השתייכות או תמיכה בארגון טרור במדינה, ביום שח"כ ערבי יקרא לרצוח יהודים, הוא ילך לכלא, אני מבטיח לך.
מאוד מתוק, הם גוזלים נשמות יהודיות :old_cry:, רוצה טישו?
נו בחייאת, בדיוק כמו שיש החזרה בתשובה וזה חלק מחופש הביטוי אז גם מיסיונריות.
בס''ד
בע''ה אני מתכוון להגיב לך עם סרטון.
אני יכול לציין פה שכל מה שאתה כותב שקרים, אנטישמיות, שנאה עצמית, סילוף מוחלט של העובדות וצביעות.
-
החילונים בטורקיה הם לא החילונים שיש כאן אצלנו (הם יותר דומים למסורתים שיש אצלנו), ובכלל יש שם (ובכל ארצות האסלאם) תופעה בולטת של חזרה לדת.
בנוגע לתיירות - ברור שהם יתחננו שנחזור לשם. הישראלים ביזבזו שם המון כסף (בהשוואה לתיירים מארצות אחרות).
בהנחה שהמוסד הזה אמין, אז זה אומר לי דבר אחד ברור: היותר מ-50 אחוז שתומכים בפת"ח מעדיפים את האסטרטגיה של "תכנית השלבים" במקום את אסטרטגיית החמאס (ג'יהאד).
2 הדרכים מכוונות לאותו יעד - השמדת ישראל ושחרור כל "פלסטין".
עוד על "תורת השלבים": http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%95%D7%9B%D7%A0%D7%99%D7%AA_%D7%94%D7%A9%D7%9C%D7%91%D7%99%D7%9D_%D7%A9%D7%9C_%D7%90%D7%A9%22%D7%A3
חלק מחיבורי חז"ל והתלמוד הבבלי אכן נכתבו מחוץ לארץ ישראל, אך הם מבארים את התורה (חמשת חומשי תורה), והתורה אינה מתייחסת לעובד עבודה זרה שמחוץ לגבולות הארץ.
גם בציטוט שהבאת אין התייחסות לעובד עבודה זרה שמחוץ לארץ ישראל.
תמיד טוב לדעת מה אתה מצטט.
ישנם לא מעט כלים שמצאו באזור הר הבית ולאחר הצהרות חגיגיות שמדובר בכלי מבית המקדש, היו גם גילויים שאלה לא באמת כלים מבית המקדש.
בנוגע ללאום - אם היו ממלכות יהודיות ריבוניות, אז מן הסתם הם היו מבוססות על לאום יהודי (על זה כבר עברתי).
זה מכיוון שהם נכשלו להשמידנו רוחנית.
ועוד משהו חשוב - הקתולים ושאר הזרמים הלא-אוונגליסטים תומכים בעמדה הערבית (כלומר: הם מקווים שהערבים יעשו להם את העבודה השחורה, ויהרגו כמה שיותר יהודים).
הכנסייה הקאתולית לא יכולה לסבול את המראה של יהודים חיים בארץ ישראל (וכמובן שכמות הישיבות ובתי הכנסת בארץ מדיר שינה מעיניהם).
בוא נגדיר את זה כך: הלוואי שנושא הקראים היה הבעיה האחרונה שעלינו לפתור בתור עם.
אני בכל אופן מעדיף אותם על פני מסלפי התורה.
ממש לא.
פשוט השופטים ה"ליברלים" סומכים על בל"ד שיעשה להם את העבודה.
1. אטאטורק הקים את טורקיה בתור מדינה חילונית והתקשורת שם גם היא חילונית והיא מחלחלת לציבור שארדואן רע ובנוסף הוא מרחיק יהודים שהם הפרנסה מספר 1 של הטורקים, הוא נהיה יותר ויותר שנוא שם.
2.מהמקור שלך "תוכנית השלבים מעולם לא בוטלה באופן רשמי, אולם באופן כללי ההנהגה הפלסטינית חדלה להתייחס אליה מסוף שנות ה-80 ואילך (מדיניות זו ננקטה גם לגבי החלטות אחרות של "המועצה הלאומית הפלסטינית"). עם זאת, לאחרונה התייחס שגריר אש"ף בלבנון לתוכנית השלבים[2]. כיום ישנו ויכוח האם הרשות הפלסטינית, שהוקמה בעקבות ההסכמים, עדיין דבקה בתוכנית השלבים, או שהתביעות הטריטוריאליות הפלסטיניות חלות רק על שטחי הגדה המערבית (כולל מזרח ירושלים) ורצועת עזה"
תכנית השלבים העכשווית מדברת רק על רצועת עזה ומזרח ירושלים כיום, לא על כל המדינה.
3. אבל הם דיברו אל כל היהודים בכל העולם, כי אז לא הייתה מדינה, אם הם היו רוצים להגיד שזה רק לארץ ישראל שיוסיפו מילה או שתיים על זה(ארץ ישראל, ארץ הקודש, משהו).
4.כמו שאמרתי לגבי בית המקדש הראשון בינתיים אי אפשר לדעת כי אין מספיק ראיות, רק ציינתי שלפי הידע שלנו אנחנו נוכל לדעת בבוא היום מתי נבנה בית המקדש.
ובקשר ללאום, לא. כי לאום הוגדר רק אחרי תקופת הממלכות.
5.לא כולם, יש קתולים שמראים תמיכה בנו, אבל עדיין מנסים לגרום לנו להתנצר, גם האפיפיור אמר לא מזמן שהוא קורא למאמיניו לא לעשות מעשים אנטישמיים.
6.אבל הנקודה שלי הייתה שכל אחד יכול להיות מסלף תורה, אין הגדרה ממשית לזה כי היא לא ברורה, נגיד למה לאסור אוננות? איפה זה כתוב בתנ"ך(ואל תביא לי את הסיפור על אונן כי הוא כנראה נהרג על דברים חמורים יותר מאוננות)
7. אז למה הם פסלו את הרשימה המתקדמת לשלום? הם היו גם שמאלנים קיצוניים.
-
בס''ד
בע''ה אני מתכוון להגיב לך עם סרטון.
אני יכול לציין פה שכל מה שאתה כותב שקרים, אנטישמיות, שנאה עצמית, סילוף מוחלט של העובדות וצביעות.
סבבה, ואני היה פה לענות לך.
יש, יקדישו לי סרטון באינטרנט, אני מתרגש O0!
-
1. אטאטורק הקים את טורקיה בתור מדינה חילונית והתקשורת שם גם היא חילונית והיא מחלחלת לציבור שארדואן רע ובנוסף הוא מרחיק יהודים שהם הפרנסה מספר 1 של הטורקים, הוא נהיה יותר ויותר שנוא שם.
נכון - אטאטורק הקים את טורקיה כמדינה חילונית, אך מאז הרבה השתנה.
עד לפני שנים אחדות, כמעט ולא היו סטודנטיות ונשים עם כיסויי ראש ברחוב (בפומבי), והיום זה מראה שכיח ברחובות איסטנבול.
התקשורת יכולה לחלחל כמה שהיא רוצה שארדואן רע, אבל עובדה היא שהוא נבחר (והמבחן יהיה במערכת הבחירות הבאה שהוא ירוץ).
2.מהמקור שלך "תוכנית השלבים מעולם לא בוטלה באופן רשמי, אולם באופן כללי ההנהגה הפלסטינית חדלה להתייחס אליה מסוף שנות ה-80 ואילך (מדיניות זו ננקטה גם לגבי החלטות אחרות של "המועצה הלאומית הפלסטינית"). עם זאת, לאחרונה התייחס שגריר אש"ף בלבנון לתוכנית השלבים[2]. כיום ישנו ויכוח האם הרשות הפלסטינית, שהוקמה בעקבות ההסכמים, עדיין דבקה בתוכנית השלבים, או שהתביעות הטריטוריאליות הפלסטיניות חלות רק על שטחי הגדה המערבית (כולל מזרח ירושלים) ורצועת עזה"
תכנית השלבים העכשווית מדברת רק על רצועת עזה ומזרח ירושלים כיום, לא על כל המדינה.
בפירוש לא.
התכנית מדברת באופן ברור על כל שטח מ"פלסטין" שיימסר לידי פת"ח (מבחינתם - "פלסטין" זה כל ארץ ישראל ולא רק יהודה שומרון ועזה).
גם מוחמד דחלאן כבר אמר בעבר (בערבית כמובן) שלאחר שלב א' (דהיינו - הקמת מדינה על שטחי יש"ע) יבואו גם הדרישות על אזורים בנגב ובגליל (ואתה יכול לנחש לאן זה יוביל משם).
בנוסף - חייבים לזכור שכל השטים שאתה מדבר עליהם (מזרח ירושלים, יהודה שומרון ועזה) היו בידי הערבים לפני מלחמת ששת היים (1967), וארגון אש"ף הוקם בכלל בשנת 1964.
3. אבל הם דיברו אל כל היהודים בכל העולם, כי אז לא הייתה מדינה, אם הם היו רוצים להגיד שזה רק לארץ ישראל שיוסיפו מילה או שתיים על זה(ארץ ישראל, ארץ הקודש, משהו).
חיבורי חז"ל והתלמוד הבבלי מבארים את התורה שבכתב (חמשת חומשי תורה), והתורה מדברת על איסור מוחלט של עבודה זרה בשטחי ארץ ישראל (קצת הגיון).
והעובדה שלא הייתה אז מדינה, לא אומרת שלא היו יהודים בארץ (להיפך - יהודים היו כאן בכל התקופות) - התלמוד הירושלמי נכתב בארץ ישראל.
4.כמו שאמרתי לגבי בית המקדש הראשון בינתיים אי אפשר לדעת כי אין מספיק ראיות, רק ציינתי שלפי הידע שלנו אנחנו נוכל לדעת בבוא היום מתי נבנה בית המקדש.
ובקשר ללאום, לא. כי לאום הוגדר רק אחרי תקופת הממלכות.
הויכוח לגבי בית המקדש הוא ויכוח עקר משום ששנינו לא מבינים בארכיאולוגיה, ואני מעדיף ללכת עפ"י התנ"ך (שהוא מבחינתי גם ספר היסטורי).
בקשר ללאום - אני לא אוהב לחזור על עצמי ולכן אני אפנה אותך לתגובות קודמות שלי.
5.לא כולם, יש קתולים שמראים תמיכה בנו, אבל עדיין מנסים לגרום לנו להתנצר, גם האפיפיור אמר לא מזמן שהוא קורא למאמיניו לא לעשות מעשים אנטישמיים.
כמו שציינתי - מכיוון שעצם קיומנו מדיר שינה מעיניהם (הרי מבחינה תיאולוגית יש להם בעיה עם יהודים שחיים בארץ ישראל), והם יודעים שבשיטות אחרות הם נכשלו (שואה, וכו'), אז עכשיו מגיעה שיטת הרמייה (מן נסיון מאולץ ולא משכנע להראות שהם השתנו).
6.אבל הנקודה שלי הייתה שכל אחד יכול להיות מסלף תורה, אין הגדרה ממשית לזה כי היא לא ברורה, נגיד למה לאסור אוננות? איפה זה כתוב בתנ"ך(ואל תביא לי את הסיפור על אונן כי הוא כנראה נהרג על דברים חמורים יותר מאוננות)
נכון. כל אחד יכול לסלף את התורה כראות עיניו (הנוצרים המשיחיים לדוגמא), אבל מי שיש לו ידע מינימלי יודע לזהות סילוף.
בנוגע לשאלתך - את איסור האוננות למדו חכמים ממקרה של אונן בן יהודה, שלאחר ששיחת זרעו הומת ע"י הקב"ה: "וַיֵּרַע בְּעֵינֵי יְהוָה, אֲשֶׁר עָשָׂה; וַיָּמֶת, גַּם-אֹתוֹ" (בראשית לח, י).
האיסור נלמד מכיוון שהקב"ה המית את אונן לאחר המעשה (אפשר לטעון שהם החמירו, אבל בטח שלא סילפו).
אבל אונן הומת על מעשה האוננות שלו (לא על משהו אחר).
7. אז למה הם פסלו את הרשימה המתקדמת לשלום? הם היו גם שמאלנים קיצוניים.
מה זה להקריב רשימה אחת לעומת עשרות אחרות שיוכלו לרוץ.
הרי חייבים להשתיק את הימין איכשהו, לא?
-
נכון - אטאטורק הקים את טורקיה כמדינה חילונית, אך מאז הרבה השתנה.
עד לפני שנים אחדות, כמעט ולא היו סטודנטיות ונשים עם כיסויי ראש ברחוב (בפומבי), והיום זה מראה שכיח ברחובות איסטנבול.
התקשורת יכולה לחלחל כמה שהיא רוצה שארדואן רע, אבל עובדה היא שהוא נבחר (והמבחן יהיה במערכת הבחירות הבאה שהוא ירוץ).
בפירוש לא.
התכנית מדברת באופן ברור על כל שטח מ"פלסטין" שיימסר לידי פת"ח (מבחינתם - "פלסטין" זה כל ארץ ישראל ולא רק יהודה שומרון ועזה).
גם מוחמד דחלאן כבר אמר בעבר (בערבית כמובן) שלאחר שלב א' (דהיינו - הקמת מדינה על שטחי יש"ע) יבואו גם הדרישות על אזורים בנגב ובגליל (ואתה יכול לנחש לאן זה יוביל משם).
בנוסף - חייבים לזכור שכל השטים שאתה מדבר עליהם (מזרח ירושלים, יהודה שומרון ועזה) היו בידי הערבים לפני מלחמת ששת היים (1967), וארגון אש"ף הוקם בכלל בשנת 1964.
חיבורי חז"ל והתלמוד הבבלי מבארים את התורה שבכתב (חמשת חומשי תורה), והתורה מדברת על איסור מוחלט של עבודה זרה בשטחי ארץ ישראל (קצת הגיון).
והעובדה שלא הייתה אז מדינה, לא אומרת שלא היו יהודים בארץ (להיפך - יהודים היו כאן בכל התקופות) - התלמוד הירושלמי נכתב בארץ ישראל.
הויכוח לגבי בית המקדש הוא ויכוח עקר משום ששנינו לא מבינים בארכיאולוגיה, ואני מעדיף ללכת עפ"י התנ"ך (שהוא מבחינתי גם ספר היסטורי).
בקשר ללאום - אני לא אוהב לחזור על עצמי ולכן אני אפנה אותך לתגובות קודמות שלי.
כמו שציינתי - מכיוון שעצם קיומנו מדיר שינה מעיניהם (הרי מבחינה תיאולוגית יש להם בעיה עם יהודים שחיים בארץ ישראל), והם יודעים שבשיטות אחרות הם נכשלו (שואה, וכו'), אז עכשיו מגיעה שיטת הרמייה (מן נסיון מאולץ ולא משכנע להראות שהם השתנו).
נכון. כל אחד יכול לסלף את התורה כראות עיניו (הנוצרים המשיחיים לדוגמא), אבל מי שיש לו ידע מינימלי יודע לזהות סילוף.
בנוגע לשאלתך - את איסור האוננות למדו חכמים ממקרה של אונן בן יהודה, שלאחר ששיחת זרעו הומת ע"י הקב"ה: "וַיֵּרַע בְּעֵינֵי יְהוָה, אֲשֶׁר עָשָׂה; וַיָּמֶת, גַּם-אֹתוֹ" (בראשית לח, י).
האיסור נלמד מכיוון שהקב"ה המית את אונן לאחר המעשה (אפשר לטעון שהם החמירו, אבל בטח שלא סילפו).
אבל אונן הומת על מעשה האוננות שלו (לא על משהו אחר).
מה זה להקריב רשימה אחת לעומת עשרות אחרות שיוכלו לרוץ.
הרי חייבים להשתיק את הימין איכשהו, לא?
1. נכון , המבחן יהיה במערכת הבחירות הבאה, אני שם כסף שהוא לא נבחר(אלא אם כן הוא יזייף). התקשורת והתושבים בטורקיה לא ידעו שארדואן קיצוני כ"כ, בדיוק כמו זה שהרבה מאוד גרמנים לא ידעו שהנאצים משמידים את היהודים עד אחרי המלחמה(הם חשבו שרק מעבירים אותם לשכונות מיוחדות).
2. אמרתי, תכנית השלבים המקורית דיברה על כל המדינה. אחרי הסכמי אוסלו, האש"ף/פת"ח התמתנו והורידו הרבה מהדרישות המקוריות שלהם.
העם לא מטומטם אם הם ידרשו עוד אזורים אחרי יש"ע, אז רוב ב העם ידע שהם נוכלים ויגיד להם זין אבל כרגע לפחות תן להם צ'אנס.
3. אני יודע שהיו פה יהודים בכל התקופות אבל חז"ל כתבו את הדברים לכל העולם, לכל קהילה יהודית ברחבי העולם.
4. אין לי כוח להיכנס לענייני אמונה או לא אז בוא נחליט שלגבי התנ"ך אנחנו פשוט לא מסכימים.
ושוב לא היה דבר כזה לאום עד בערך העת החדשה(אל תתפוס אותי במילה אולי ימי הביניים) ולכן לא היה לאום יהודי בתקופת הממלכות, היה עם.
5.אבל עדיין, זה עובדה שהקתולים נהיו יותר מתונים כלפי יהודים, עדיין רוצים שנתנצר אבל כבר לא תומכים במעשי אלימות כלפינו.
6.לא, "אונן סירב להפרות את תמר ושפך את זרעו ארצה (אף שמדובר במשגל נסוג, מכאן צמח הביטוי "אוננות" בעברית ובשפות אחרות)" מדובר במשגל נסוג, לא אוננות.
7.רק מעטות הם המפלגות הערביות שצריכות להיפסל בגלל החוק הזה(בל"ד בימנו), זה לא עשרות. בכל מקרה, הבעיה אם בל"ד זה שהם קוראים למדינת כל אזרחיה ואז אפשר לטעון שזה לא אומר נגד המדינה אלא רק לבצע בה סדר חדש. למרות זאת אני מסכים שצריך לפסול אותה, אני רק לא חושב שזה בגלל שופטים "שמאלנים" שלא פסלו בסוף.
-
1. נכון , המבחן יהיה במערכת הבחירות הבאה, אני שם כסף שהוא לא נבחר(אלא אם כן הוא יזייף). התקשורת והתושבים בטורקיה לא ידעו שארדואן קיצוני כ"כ, בדיוק כמו זה שהרבה מאוד גרמנים לא ידעו שהנאצים משמידים את היהודים עד אחרי המלחמה(הם חשבו שרק מעבירים אותם לשכונות מיוחדות).
במקרה ארדואן נצטרך לחכות ולראות (אף אחד מאיתנו לא נביא).
בנושא הגרמנים - זה לא מדוייק שלא ידעו מה קורה עם היהודים (אולי רבים מהאזרחים לא ידעו, אבל מצד שני היו רבים שכן ידעו).
2. אמרתי, תכנית השלבים המקורית דיברה על כל המדינה. אחרי הסכמי אוסלו, האש"ף/פת"ח התמתנו והורידו הרבה מהדרישות המקוריות שלהם.
העם לא מטומטם אם הם ידרשו עוד אזורים אחרי יש"ע, אז רוב ב העם ידע שהם נוכלים ויגיד להם זין אבל כרגע לפחות תן להם צ'אנס.
הם לא התמתנו כלל, אלא הם פשוט לא מדברים על זה בפומבי.
הרי כל העסק הזה (תורת השלבים) הוא בשיתוף פעולה מלא עם מי שמכונים "ערביי ישראל", כאשר מאות ואלפי המבנים הלא חוקיים שהם בונים בנגב, במשולש, ובגליל יגרום למצב שבו באזורים אלו יהיה רוב ערבי ולכן יהיה ניתן לדרוש אותם מישראל בבוא הזמן (נראה לך שהעולם יסכים שמאות אלפי ערבים יחיו תחת "כיבוש"?).
זו גם הסיבה לפלישה שלהם לערים היהודיות והפיכתן לערים מעורבות (עיין ערך נצרת עלית).
3. אני יודע שהיו פה יהודים בכל התקופות אבל חז"ל כתבו את הדברים לכל העולם, לכל קהילה יהודית ברחבי העולם.
נכון, כל קהילה יהודית בכל מקום בעולם צריכה לדעת את ההלכה (גם היום לומדים יהודים בישיבות בכל העולם), אבל זה לא אומר שמה שהם לומדים תקף לגלות.
4. אין לי כוח להיכנס לענייני אמונה או לא אז בוא נחליט שלגבי התנ"ך אנחנו פשוט לא מסכימים.
ושוב לא היה דבר כזה לאום עד בערך העת החדשה(אל תתפוס אותי במילה אולי ימי הביניים) ולכן לא היה לאום יהודי בתקופת הממלכות, היה עם.
לגבי התנ"ך - אתה פשוט מעדיף להאמין במה שנוח לך (כך התחילו גם הרפורמים), ואין לי בעיה עם זה, רק שאתה מנסה לסלף (ועם זה כן יש לי בעיה).
לגבי הלאום - עיין בתגובותיי הקודמות.
5.אבל עדיין, זה עובדה שהקתולים נהיו יותר מתונים כלפי יהודים, עדיין רוצים שנתנצר אבל כבר לא תומכים במעשי אלימות כלפינו.
אני משווה את זה לעניין הערבים (בעיקר פת"ח) - כמו שהערבים ניסו להשמידנו במספר מלחמות עד 1973 ולא הצליחו, ולכן עברו לשיטת הרמייה (מה שמתקרא בישראל "תהליך השלום").
כך גם הקתולים - מי שלא הצליחו להשמידנו (בפרעות, ובתמיכה בנאצים), עברו גם הם לשיטת הרמייה: הרי מבחינה תיאולוגית תמיכה במדינת ישראל מנוגדת לחלוטין לאמונה שלהם, ולכן הם מקבלים את הרע במיעוטו, אבל משקיעים משאבים עצומים בארגוני המסיון בישראל כדי לנצר כמה שיותר יהודים תמימים (מה שאתה מכנה "חופש הביטוי").
6.לא, "אונן סירב להפרות את תמר ושפך את זרעו ארצה (אף שמדובר במשגל נסוג, מכאן צמח הביטוי "אוננות" בעברית ובשפות אחרות)" מדובר במשגל נסוג, לא אוננות.
קרא לזה איך שתרצה, אבל העובדה היא שהוא הומת מיד לאחר המעשה ("שיחת זרעו ארצה").
שוב - אתה יכול להסכים עם זה או לא, אבל סילוף הוא הכי גרוע (עדיף לכפור מאשר לסלף).
7.רק מעטות הם המפלגות הערביות שצריכות להיפסל בגלל החוק הזה(בל"ד בימנו), זה לא עשרות. בכל מקרה, הבעיה אם בל"ד זה שהם קוראים למדינת כל אזרחיה ואז אפשר לטעון שזה לא אומר נגד המדינה אלא רק לבצע בה סדר חדש. למרות זאת אני מסכים שצריך לפסול אותה, אני רק לא חושב שזה בגלל שופטים "שמאלנים" שלא פסלו בסוף.
אני לא אתווכח איתך על זה.
הרי אתה טוען שהשופטים לא באים עם פסק דין מוכן מראש, ואני טוען ההיפך (שזה כן מכור), אז בוא נשאיר את זה ככה.
-
במקרה ארדואן נצטרך לחכות ולראות (אף אחד מאיתנו לא נביא).
בנושא הגרמנים - זה לא מדוייק שלא ידעו מה קורה עם היהודים (אולי רבים מהאזרחים לא ידעו, אבל מצד שני היו רבים שכן ידעו).
הם לא התמתנו כלל, אלא הם פשוט לא מדברים על זה בפומבי.
הרי כל העסק הזה (תורת השלבים) הוא בשיתוף פעולה מלא עם מי שמכונים "ערביי ישראל", כאשר מאות ואלפי המבנים הלא חוקיים שהם בונים בנגב, במשולש, ובגליל יגרום למצב שבו באזורים אלו יהיה רוב ערבי ולכן יהיה ניתן לדרוש אותם מישראל בבוא הזמן (נראה לך שהעולם יסכים שמאות אלפי ערבים יחיו תחת "כיבוש"?).
זו גם הסיבה לפלישה שלהם לערים היהודיות והפיכתן לערים מעורבות (עיין ערך נצרת עלית).
נכון, כל קהילה יהודית בכל מקום בעולם צריכה לדעת את ההלכה (גם היום לומדים יהודים בישיבות בכל העולם), אבל זה לא אומר שמה שהם לומדים תקף לגלות.
לגבי התנ"ך - אתה פשוט מעדיף להאמין במה שנוח לך (כך התחילו גם הרפורמים), ואין לי בעיה עם זה, רק שאתה מנסה לסלף (ועם זה כן יש לי בעיה).
לגבי הלאום - עיין בתגובותיי הקודמות.
אני משווה את זה לעניין הערבים (בעיקר פת"ח) - כמו שהערבים ניסו להשמידנו במספר מלחמות עד 1973 ולא הצליחו, ולכן עברו לשיטת הרמייה (מה שמתקרא בישראל "תהליך השלום").
כך גם הקתולים - מי שלא הצליחו להשמידנו (בפרעות, ובתמיכה בנאצים), עברו גם הם לשיטת הרמייה: הרי מבחינה תיאולוגית תמיכה במדינת ישראל מנוגדת לחלוטין לאמונה שלהם, ולכן הם מקבלים את הרע במיעוטו, אבל משקיעים משאבים עצומים בארגוני המסיון בישראל כדי לנצר כמה שיותר יהודים תמימים (מה שאתה מכנה "חופש הביטוי").
קרא לזה איך שתרצה, אבל העובדה היא שהוא הומת מיד לאחר המעשה ("שיחת זרעו ארצה").
שוב - אתה יכול להסכים עם זה או לא, אבל סילוף הוא הכי גרוע (עדיף לכפור מאשר לסלף).
אני לא אתווכח איתך על זה.
הרי אתה טוען שהשופטים לא באים עם פסק דין מוכן מראש, ואני טוען ההיפך (שזה כן מכור), אז בוא נשאיר את זה ככה.
1.אכן נחכה ונראה.
2. אז אני אומר,תן צ'אנס לפחות. אם הם ידרשו עוד שטחים בתור מדינה אז נגיד להם זין. והם לא יהיו רוב ערבי, לפחות אם נפתור את בעיית הפליטים, כמו ערביי ישראל לא תהיה רוב בזמן הקרוב.
בקשר לנצרת עילית, העלייה של כמות היחסית של ערבים שם נובעת מזה שיהודים רבים עוזבים את האזור(בגלל רמת החיים הירודה שם, הממשלה לא עושה כלום) ולא בגלל שהערבים משתלטים על האזור.
3.אבל חז"ל לא כתבו שזה תקף רב לתושבים בא"י אלא לכל היהודים בכל מקום בעולם.
4. אם אתה רוצה להתווכח על אמונה נעשה את זה בדיון אחר, זה לא קשור לנושא.
5.זה חופש הביטוי, זכותם לנסות לנצר את מי שהם רוצים כל עוד הם לא עושים זאת בכפייה או בעד כסף(שזה סוג של שוחד וזה למה הוציאו את זה מהחוק).
6.אבל הם כן סילפו, הוא לא נהרג על אוננות, הוא נהרג על משהו אחר, אז אני מבין שלפי התנ"ך אוננות מותרת, אני סילפתי?
-
2. אז אני אומר,תן צ'אנס לפחות. אם הם ידרשו עוד שטחים בתור מדינה אז נגיד להם זין. והם לא יהיו רוב ערבי, לפחות אם נפתור את בעיית הפליטים, כמו ערביי ישראל לא תהיה רוב בזמן הקרוב.
בקשר לנצרת עילית, העלייה של כמות היחסית של ערבים שם נובעת מזה שיהודים רבים עוזבים את האזור(בגלל רמת החיים הירודה שם, הממשלה לא עושה כלום) ולא בגלל שהערבים משתלטים על האזור.
אבל כבר נתנו צ'אנס (כל מסירת שטח ביהודה ושומרון וגירוש גוש קטיף הוא לא מספיק צ'אנס מבחינתך?)
הרי אם נמסור עוד שטחים, וקן הגבול שלהם מהשרון יהיה 10 ק"מ, מה יעצור בעדם מלירות טילים על כל מישור החוף?
אתה באמת חושב שנוכל להגיב צבאית כדי לבלום את האיום הזה (הרי קיבלנו סוג של preview בדרום למה שיקרה אם ניסוג ביהודה ושומרון).
גם לפני "עופרת יצוקה" העולם הבטיח לגבות את ישראל בכל מקרה של התקפת טילים מעזה (ולא צריך לספר לך מה קרה בסוף).
3.אבל חז"ל לא כתבו שזה תקף רב לתושבים בא"י אלא לכל היהודים בכל מקום בעולם.
התלמוד וחיבורי חז"ל הם ביאורי התורה שבכתב, ומכיוון שהתורה בעצמה מתייחסת רק לארץ ישראל (וכמובן בדיני מלחמה מול אוייב מבחוץ), אז לא צריך להיות גאון גדול כדי להבין את זה.
חבל שאתה מתווכח על משהו שכל ילד יהודי בן 6 אמור להבין (כנראה שזאת התוצאה של החינוך האנטי יהודי במסגרת הממלכתית).
5.זה חופש הביטוי, זכותם לנסות לנצר את מי שהם רוצים כל עוד הם לא עושים זאת בכפייה או בעד כסף(שזה סוג של שוחד וזה למה הוציאו את זה מהחוק).
ממש לא.
היהדות היא לא דת מסיונרית, ומכיוון שאנחנו (בתור יהודים) לא מנסים לשכנע אותם להתגייר (בארץ ובחו"ל), אז כך גם הם (ובמיוחד לא בארץ ישראל).
הייתי עוד יכול להסכים איתך אם היהדות הייתה דת מסיונרית, ורבנים היו מנסים לגייר גויים בארץ ובחו"ל, אך מכיוון שאין פה שוויון, אז מן הראוי שלא יתקיים מסיון כלל בארץ ישראל.
ושוב - אני יודע שיש שמאלנים שמעוותים את העובדות ומציירים דרשנים ורבנים יהודים כמסיונרים (על שהם מטיפים רק ליהודים), אבל דרשות והרצאות ליהודים אינה מסיונריות (בדיוק כמו שאימאם שמטיף למוסלמים במסגד אינו מסיונר).
6.אבל הם כן סילפו, הוא לא נהרג על אוננות, הוא נהרג על משהו אחר, אז אני מבין שלפי התנ"ך אוננות מותרת, אני סילפתי?
מה סילוף פה?
ביהדות יש סוג של החמרה שאומרת "אם יש ספק, אז אין ספק" (ולכן החמירו בעניין זה).
הסילוף יהיה להגיד שאוננות מותרת (זה כבר החטאת הרבים).
אף אחד לא כופה עליך להאמין, אבל לפחות אל תסלף.
-
אבל כבר נתנו צ'אנס (כל מסירת שטח ביהודה ושומרון וגירוש גוש קטיף הוא לא מספיק צ'אנס מבחינתך?)
הרי אם נמסור עוד שטחים, וקן הגבול שלהם מהשרון יהיה 10 ק"מ, מה יעצור בעדם מלירות טילים על כל מישור החוף?
אתה באמת חושב שנוכל להגיב צבאית כדי לבלום את האיום הזה (הרי קיבלנו סוג של preview בדרום למה שיקרה אם ניסוג ביהודה ושומרון).
גם לפני "עופרת יצוקה" העולם הבטיח לגבות את ישראל בכל מקרה של התקפת טילים מעזה (ולא צריך לספר לך מה קרה בסוף).
התלמוד וחיבורי חז"ל הם ביאורי התורה שבכתב, ומכיוון שהתורה בעצמה מתייחסת רק לארץ ישראל (וכמובן בדיני מלחמה מול אוייב מבחוץ), אז לא צריך להיות גאון גדול כדי להבין את זה.
חבל שאתה מתווכח על משהו שכל ילד יהודי בן 6 אמור להבין (כנראה שזאת התוצאה של החינוך האנטי יהודי במסגרת הממלכתית).
ממש לא.
היהדות היא לא דת מסיונרית, ומכיוון שאנחנו (בתור יהודים) לא מנסים לשכנע אותם להתגייר (בארץ ובחו"ל), אז כך גם הם (ובמיוחד לא בארץ ישראל).
הייתי עוד יכול להסכים איתך אם היהדות הייתה דת מסיונרית, ורבנים היו מנסים לגייר גויים בארץ ובחו"ל, אך מכיוון שאין פה שוויון, אז מן הראוי שלא יתקיים מסיון כלל בארץ ישראל.
ושוב - אני יודע שיש שמאלנים שמעוותים את העובדות ומציירים דרשנים ורבנים יהודים כמסיונרים (על שהם מטיפים רק ליהודים), אבל דרשות והרצאות ליהודים אינה מסיונריות (בדיוק כמו שאימאם שמטיף למוסלמים במסגד אינו מסיונר).
מה סילוף פה?
ביהדות יש סוג של החמרה שאומרת "אם יש ספק, אז אין ספק" (ולכן החמירו בעניין זה).
הסילוף יהיה להגיד שאוננות מותרת (זה כבר החטאת הרבים).
אף אחד לא כופה עליך להאמין, אבל לפחות אל תסלף.
1. לא נתנו צ'אנס. סתם נתנו שטחים בלי הסכמי שלום אמיתיים. אני רוצה שיתנו צ'אנס למסירת שטחים בעד שלום ולא בעד הסכמי אוסלו למיניהם.או לתת להם אוטונומיה מלאה, אבל העיקר שתהיה להם מדינה בשלטון עצמי.
אבל העולם לא עזר לנו כי הוא פחד להילחם נגד ארגון טרור(עם זרועות בכל העולם כמעט), מול מדינה זה אחרת.
2.אז אתה אומר שכל החוקים שבתורה לא תקפים מחוץ לא"י, אז בשביל מה שמרו כשר 2000 שנה???
3.הדת היהודית היא לא דת מיסיונרית וכבר אמרתי את זה. אבל נגיד, להרצאה של אמנון יצחק בא איזה נוצרי פעם, הוא שכנע אותו וגייר אותו, אז למה ליהודים מותר ולנוצרים אסור?
4.אבל היום כבר אין ספק אז שיוציאו פסק הלכה חדש.
ואני לא סילפתי, אם אוננות זה אסור בגלל אונן ואומרים שהוא לא נהרג על כך שהוא אונן, אז אני מסיק שזה מותר.
-
1. לא נתנו צ'אנס. סתם נתנו שטחים בלי הסכמי שלום אמיתיים. אני רוצה שיתנו צ'אנס למסירת שטחים בעד שלום ולא בעד הסכמי אוסלו למיניהם.או לתת להם אוטונומיה מלאה, אבל העיקר שתהיה להם מדינה בשלטון עצמי.
אבל העולם לא עזר לנו כי הוא פחד להילחם נגד ארגון טרור(עם זרועות בכל העולם כמעט), מול מדינה זה אחרת.
ואת מי אתה מאשים בעצם?
לא הייתה ממשלה בישראל שלא חתמה על הסכם כזה או אחר עם הרוצחים הללו.
כל מסירת שטח לידי הרוצחים (חוץ מגירוש גוש קטיף) הייתה במסגרת הסכם (החל מ"אסון אוסלו").
בפסגת קמפ דיוויד 2000 ברק הציע להם כל מה שרק היה אפשר (כולל מזרח ירושלים, וכולל שיבה של מספר מוגדר של "פליטים").
אז על מי האשמה? (הם פשוט לא רוצים שלום, וזו עובדה כואבת מבחינתך ואתה מסרב לקבל אותה).
2.אז אתה אומר שכל החוקים שבתורה לא תקפים מחוץ לא"י, אז בשביל מה שמרו כשר 2000 שנה???
אתה הזכרת את דיני הריגת גויים עובדי עבודה זרה (במצב של מלחמה ובאי מלחמה), ודינים אלו חלים רק בארץ ישראל.
נושאים אחרים כמו שהזכרת חלים על כל יהודי באשר הוא בכל מקום (כי מן הסתם זה מה שמגדיר אותו בתור יהודי).
ישנם דברים שחלים רק בארץ ישראל, וישנם דברים שחלים בכל מקום (זה נושא אחר וארוך יותר ולא כדאי לפתוח אותו כאן).
3.הדת היהודית היא לא דת מיסיונרית וכבר אמרתי את זה. אבל נגיד, להרצאה של אמנון יצחק בא איזה נוצרי פעם, הוא שכנע אותו וגייר אותו, אז למה ליהודים מותר ולנוצרים אסור?
איפה היה נוצרי ששוכנע להתגייר ע"י אמנון יצחק? (תביא לי לינק).
ובנוגע לנושא המסיונריות - אני מדבר על שוויון (לא יותר מזה): כל עוד אין יהודים שמשכנעים גויים להתגייר, אז גם לא צריכים להיות גויים שמשכנעים יהודים להיפך (לא אני ולא הם).
אנחנו חיים בארץ ישראל, במדינה שמגדירה עצמה כמגדינה יהודית (ונושאים כאלה הם המינימום של צביון יהודי).
4.אבל היום כבר אין ספק אז שיוציאו פסק הלכה חדש.
ואני לא סילפתי, אם אוננות זה אסור בגלל אונן ואומרים שהוא לא נהרג על כך שהוא אונן, אז אני מסיק שזה מותר.
פסקי הלכה הם לא גרביים שאפשר להחליף כל פעם שלא מתאים לך.
גם אני יכול להסיק מה שבא לי, אבל מכיוון שאני לא בקיא אז אני משאיר את זה לרבנים (שבכל זאת מקדישים את חייהם ללימוד תורה).
ובכלל - על סמך מה אתה קובע שהוא לא הומת על אותו מעשה? (נכון שהיה שם סירוב מצידו להקים זרע לאחיו, אך לא אתה ולא אני יכולים לקבוע שעונשו היה על זה או אחר).
ובכלל - רק בפרשת השבוע שעבר (פרשת מצורע) הוזכר העניין הזה: "וְאִישׁ, כִּי-תֵצֵא מִמֶּנּוּ שִׁכְבַת-זָרַע--וְרָחַץ בַּמַּיִם אֶת-כָּל-בְּשָׂרוֹ, וְטָמֵא עַד-הָעָרֶב" (ויקרא טו, טז).
הפסוק האחרון אומנם לא מזכיר עונש מיתה, אך תסכים איתי שכל דבר שמטמא אותך, הוא לא דבר מותר.
-
ואת מי אתה מאשים בעצם?
לא הייתה ממשלה בישראל שלא חתמה על הסכם כזה או אחר עם הרוצחים הללו.
כל מסירת שטח לידי הרוצחים (חוץ מגירוש גוש קטיף) הייתה במסגרת הסכם (החל מ"אסון אוסלו").
בפסגת קמפ דיוויד 2000 ברק הציע להם כל מה שרק היה אפשר (כולל מזרח ירושלים, וכולל שיבה של מספר מוגדר של "פליטים").
אז על מי האשמה? (הם פשוט לא רוצים שלום, וזו עובדה כואבת מבחינתך ואתה מסרב לקבל אותה).
אתה הזכרת את דיני הריגת גויים עובדי עבודה זרה (במצב של מלחמה ובאי מלחמה), ודינים אלו חלים רק בארץ ישראל.
נושאים אחרים כמו שהזכרת חלים על כל יהודי באשר הוא בכל מקום (כי מן הסתם זה מה שמגדיר אותו בתור יהודי).
ישנם דברים שחלים רק בארץ ישראל, וישנם דברים שחלים בכל מקום (זה נושא אחר וארוך יותר ולא כדאי לפתוח אותו כאן).
איפה היה נוצרי ששוכנע להתגייר ע"י אמנון יצחק? (תביא לי לינק).
ובנוגע לנושא המסיונריות - אני מדבר על שוויון (לא יותר מזה): כל עוד אין יהודים שמשכנעים גויים להתגייר, אז גם לא צריכים להיות גויים שמשכנעים יהודים להיפך (לא אני ולא הם).
אנחנו חיים בארץ ישראל, במדינה שמגדירה עצמה כמגדינה יהודית (ונושאים כאלה הם המינימום של צביון יהודי).
פסקי הלכה הם לא גרביים שאפשר להחליף כל פעם שלא מתאים לך.
גם אני יכול להסיק מה שבא לי, אבל מכיוון שאני לא בקיא אז אני משאיר את זה לרבנים (שבכל זאת מקדישים את חייהם ללימוד תורה).
ובכלל - על סמך מה אתה קובע שהוא לא הומת על אותו מעשה? (נכון שהיה שם סירוב מצידו להקים זרע לאחיו, אך לא אתה ולא אני יכולים לקבוע שעונשו היה על זה או אחר).
ובכלל - רק בפרשת השבוע שעבר (פרשת מצורע) הוזכר העניין הזה: "וְאִישׁ, כִּי-תֵצֵא מִמֶּנּוּ שִׁכְבַת-זָרַע--וְרָחַץ בַּמַּיִם אֶת-כָּל-בְּשָׂרוֹ, וְטָמֵא עַד-הָעָרֶב" (ויקרא טו, טז).
הפסוק האחרון אומנם לא מזכיר עונש מיתה, אך תסכים איתי שכל דבר שמטמא אותך, הוא לא דבר מותר.
1. את עראפת בעיקר אבל גם את שרון, ברק וביבי שלא למדו מהטעות של רבין, רבין ניסה לעשות הסכם קדם-שלום והוא נכשל(אבל זה לא היה "אסון" זה סתם שטות). כי עראפת שם זין, לכן אנחנו חייבים להסכים רק להסכם שלום ולא להסכם "אולי שלום" .
אם הם לא ירצו שלום אז אוטונומיה אם הם ירצו שלום, תפאדלו.
2.אז למה חז"ל לא ציינו את זה? איך אני בתור יהודי יודע להבדיל?
3.http://www.youtube.com/watch?v=xtTFs0_ISkI&playnext=1&list=PL3E8F4E06A0A5C318
-
1. את עראפת בעיקר אבל גם את שרון, ברק וביבי שלא למדו מהטעות של רבין, רבין ניסה לעשות הסכם קדם-שלום והוא נכשל(אבל זה לא היה "אסון" זה סתם שטות). כי עראפת שם זין, לכן אנחנו חייבים להסכים רק להסכם שלום ולא להסכם "אולי שלום" .
אם הם לא ירצו שלום אז אוטונומיה אם הם ירצו שלום, תפאדלו.
אני בכלל חושב (ורובנו בתנועה הכהניסטית) ששלום יבוא רק כשהם יחזרו לארצם (דהיינו - חיג'אז שבמדבר הערבי), אבל אם אתה כבר רוצה להאשים מישהו, אז תאשים את הערבים (אני חושב שהם הוכיחו לאחרונה שכשהם רוצים להעביר מסר למנהיגיהם, אז הם יכולים לעשות את זה מצויין).
ודבר נוסף - הם לעולם לא יקבלו עוד הצעה כמו שהם קיבלו מברק בשנת 2000 (שלעומת אולמרט, הציע להם ריבונות על כל מזרח ירושלים - כולל המקומות הקדושים).
2.אז למה חז"ל לא ציינו את זה? איך אני בתור יהודי יודע להבדיל?
אני לא חושב שחז"ל ומחברי התלמוד חלמו אי פעם (בסיוטים הכי גדולים שלהם) שילדים יהודים לא ילמדו תורה בבתי ספר חילוניים בישראל (שאז עוד הייתה חלום רחוק מאד).
3.http://www.youtube.com/watch?v=xtTFs0_ISkI&playnext=1&list=PL3E8F4E06A0A5C318
לא מדובר בנוצרי, אלא ביהודי כשר למהדרין שהתנצר (הוא אף אמר שהוא היה חרדי שלומד בישיבה).
וכמו שציינתי בדיון אחר - יהודי הוא יהודי, אפילו אם הוא חוטא (ולכן לשכנעו לשוב לצור מחצבתו איננה מסיונריות כלל).
-
אני בכלל חושב (ורובנו בתנועה הכהניסטית) ששלום יבוא רק כשהם יחזרו לארצם (דהיינו - חיג'אז שבמדבר הערבי), אבל אם אתה כבר רוצה להאשים מישהו, אז תאשים את הערבים (אני חושב שהם הוכיחו לאחרונה שכשהם רוצים להעביר מסר למנהיגיהם, אז הם יכולים לעשות את זה מצויין).
ודבר נוסף - הם לעולם לא יקבלו עוד הצעה כמו שהם קיבלו מברק בשנת 2000 (שלעומת אולמרט, הציע להם ריבונות על כל מזרח ירושלים - כולל המקומות הקדושים).
אני לא חושב שחז"ל ומחברי התלמוד חלמו אי פעם (בסיוטים הכי גדולים שלהם) שילדים יהודים לא ילמדו תורה בבתי ספר חילוניים בישראל (שאז עוד הייתה חלום רחוק מאד).
לא מדובר בנוצרי, אלא ביהודי כשר למהדרין שהתנצר (הוא אף אמר שהוא היה חרדי שלומד בישיבה).
וכמו שציינתי בדיון אחר - יהודי הוא יהודי, אפילו אם הוא חוטא (ולכן לשכנעו לשוב לצור מחצבתו איננה מסיונריות כלל).
1. ואני חושב שלא, שלום היה רק שנקבע שטחי קבע בו הם יחיו. הם ירצו שלום יקבלו שלום, לא ירצו שלום ניתן להם להקים מדינה מאפס בלי עזרה ובלי יו"ש.
2.אבל בוא נגיד, אני בגלות, אין לי חינוך כי אני במחתרת ויש לי תלמוד בבלי ביד איך אני יודע איזה מצווה זה רק לא"י ואיזה מצווה זה לכל העולם?
3.לפי היהדות, אבל לא לפי חוקי המדינה. לפי חוקי המדינה הוא נוצרי שגויר, זה לא עבירה על החוק כי הוא לא גויר בכפייה או בכסף אבל על אותו עיקרון אם מישהו יהודי בא להרצאה, משתכנע ומתנצר, אין עם זה בעיה.
-
1. ואני חושב שלא, שלום היה רק שנקבע שטחי קבע בו הם יחיו. הם ירצו שלום יקבלו שלום, לא ירצו שלום ניתן להם להקים מדינה מאפס בלי עזרה ובלי יו"ש.
אני חושב שברור שהם לא רוצים שלום.
2.אבל בוא נגיד, אני בגלות, אין לי חינוך כי אני במחתרת ויש לי תלמוד בבלי ביד איך אני יודע איזה מצווה זה רק לא"י ואיזה מצווה זה לכל העולם?
אני בספק אם תוכל להבין את התלמוד ללא ללמוד את התורה שבכתב לפני כן (ולכן התלמוד לא צריך לחזור על התורה שבכתב, אלא לבאר אותה).
3.לפי היהדות, אבל לא לפי חוקי המדינה. לפי חוקי המדינה הוא נוצרי שגויר, זה לא עבירה על החוק כי הוא לא גויר בכפייה או בכסף אבל על אותו עיקרון אם מישהו יהודי בא להרצאה, משתכנע ומתנצר, אין עם זה בעיה.
טעות.
גם לפי חוקי המדינה הוא יהודי לכל דבר.
עובדה ש"חוק השבות" (חוק של המדינה) מתיר אפילו לנוצרים גמורים זכות לעלות לארץ רק משום שהם ילדים לאם יהודייה.
-
אני חושב שברור שהם לא רוצים שלום.
אני בספק אם תוכל להבין את התלמוד ללא ללמוד את התורה שבכתב לפני כן (ולכן התלמוד לא צריך לחזור על התורה שבכתב, אלא לבאר אותה).
טעות.
גם לפי חוקי המדינה הוא יהודי לכל דבר.
עובדה ש"חוק השבות" (חוק של המדינה) מתיר אפילו לנוצרים גמורים זכות לעלות לארץ רק משום שהם ילדים לאם יהודייה.
1.אני חושב שכן, נצטרך לא להסכים כאן.
2.אוקיי, אז איפה כתוב בתנ"ך שלהיות נגד עבודת אלילים זה רק בארץ?
3. חוק השבות רואה אותם חלק מהעם היהודי לכן הוא מתיר להם לעלות לארץ. חלק מהדת היהודית, זה כבר משהו אחר.
החוק הישראלי רואה אותו אדם בתור נוצרי שהוא חלק מהעם היהודי.
-
1.אני חושב שכן, נצטרך לא להסכים כאן.
נשאיר את זה כך.
2.אוקיי, אז איפה כתוב בתנ"ך שלהיות נגד עבודת אלילים זה רק בארץ?
אין רק מקור אחד, אלא זה מוזכר לא מעט פעמים (ארץ ישראל היא קדושה, ועבודת אלילים מטמאת את הארץ).
אני אציע לך את מה שהצעתי לאחרים - אל תסתמך על דבריי ותקרא בעצמך.
3. חוק השבות רואה אותם חלק מהעם היהודי לכן הוא מתיר להם לעלות לארץ. חלק מהדת היהודית, זה כבר משהו אחר.
החוק הישראלי רואה אותו אדם בתור נוצרי שהוא חלק מהעם היהודי.
יכול להיות, אבל אל תשכח שהרבנות מכירה בו כיהודי (והרבנות היא חלק מהמדינה), אז אני לא חושב שאם בני משפחה של יהודי מומר תרצה לקבור אותו כיהודי, אז תהיה להם בעיה (הוא מוכר כיהודי).
-
נשאיר את זה כך.
אין רק מקור אחד, אלא זה מוזכר לא מעט פעמים (ארץ ישראל היא קדושה, ועבודת אלילים מטמאת את הארץ).
אני אציע לך את מה שהצעתי לאחרים - אל תסתמך על דבריי ותקרא בעצמך.
יכול להיות, אבל אל תשכח שהרבנות מכירה בו כיהודי (והרבנות היא חלק מהמדינה), אז אני לא חושב שאם בני משפחה של יהודי מומר תרצה לקבור אותו כיהודי, אז תהיה להם בעיה (הוא מוכר כיהודי).
אני יקרא באמת. אבל ממה שאני זוכר בוודאות, קיימת מצווה של ניפוץ פסלי אלילים בכל מקום ולא רק בא"י.
לרבנות יש סמכות מוגבלת בשלטון החוק, היא האמנם קובעת את הקבורה, הגיור והנישואין בא"י אבל בהגדרות ע"פ חוק אין להם שום סמכות. זה רק בג"ץ וחברי הכנסת רשאים לקבוע.
-
אני יקרא באמת. אבל ממה שאני זוכר בוודאות, קיימת מצווה של ניפוץ פסלי אלילים בכל מקום ולא רק בא"י.
הציווי שמתייחס לבני ישראל מדבר על ארץ ישראל (או כל שטח שייכבש במסגרת של מלחמה עם אוייב מבחוץ).
לרבנות יש סמכות מוגבלת בשלטון החוק, היא האמנם קובעת את הקבורה, הגיור והנישואין בא"י אבל בהגדרות ע"פ חוק אין להם שום סמכות. זה רק בג"ץ וחברי הכנסת רשאים לקבוע.
אתה טועה.
הסמכות של הרבנות מעוגנת בחוקי המדינה (בכל נושאי הדת - הרבנות היא שלטון החוק).
נכון שהבג"ץ המליך עצמו למן משפחת מלוכה שמבטלת חוקים על ימין ועל שמאל, אבל בכל הנוגע לסמכויות דתיות - לרבנות יש כוח גדול מאד (ועל זה בעצם הרפורמים מתרעמים כל פעם מחדש).
זאת גם הסיבה שזוגות שמתחתנים בקפריסין ב"נישואין אזרחיים" חייבים להתגרש בארץ (גירושין מוכרים רק כאשר הם מתבצעים ברבנות).
אני לא יודע אם אתה מודע לזה, אבל יש לרבנות הראשית מידע גדול על כל אחד מאיתנו (אני מדבר על אילן היוחסין של כל יהודי במדינה הזאת), וזאת כדי למנוע התבוללות (וגם כדי למנוע נישואין בין אחים ואחיות שלא מודעים לכך שיש ביניהם קשר דם מדרגה ראשונה).
-
הציווי שמתייחס לבני ישראל מדבר על ארץ ישראל (או כל שטח שייכבש במסגרת של מלחמה עם אוייב מבחוץ).
אתה טועה.
הסמכות של הרבנות מעוגנת בחוקי המדינה (בכל נושאי הדת - הרבנות היא שלטון החוק).
נכון שהבג"ץ המליך עצמו למן משפחת מלוכה שמבטלת חוקים על ימין ועל שמאל, אבל בכל הנוגע לסמכויות דתיות - לרבנות יש כוח גדול מאד (ועל זה בעצם הרפורמים מתרעמים כל פעם מחדש).
זאת גם הסיבה שזוגות שמתחתנים בקפריסין ב"נישואין אזרחיים" חייבים להתגרש בארץ (גירושין מוכרים רק כאשר הם מתבצעים ברבנות).
אני לא יודע אם אתה מודע לזה, אבל יש לרבנות הראשית מידע גדול על כל אחד מאיתנו (אני מדבר על אילן היוחסין של כל יהודי במדינה הזאת), וזאת כדי למנוע התבוללות (וגם כדי למנוע נישואין בין אחים ואחיות שלא מודעים לכך שיש ביניהם קשר דם מדרגה ראשונה).
סמכויות דתיות זה לא הגדרת דתו של אדם, זה כבר למשפטנים וח"כים בלבד. עובדה שהרפורמיים נחשבים ליהודים ע"פ ההגדרה החוקתית.
-
סמכויות דתיות זה לא הגדרת דתו של אדם, זה כבר למשפטנים וח"כים בלבד. עובדה שהרפורמיים נחשבים ליהודים ע"פ ההגדרה החוקתית.
ההיפך - סמכויות דתיות הן בידי הרבנות הראשית לישראל (למטרה הזו היא הוקמה - לעסוק בנושאים דתיים).
וכמו שהזכרתי - חלק מהרפורמיים אכן נחשבים ליהודים (אלה שנולדו לאם יהודייה), ויכולים להתחתן ברבנות, אבל רובם לא (ואף משפטן או ח"כ לא יכול להגיד לרבנות איך לפסוק בענייני דת בדיק כמו שרב לא יכול להגיד למשפטן איך לנהוג בנושא שהוא לא דתי).
זאת גם הסיבה שהם (הרפורמים) נלחמים ולוחצים על פוליטיקאים בישראל לחוקק חוק שיכיר ב"גיורים" רפורמיים (משום שהם יודעים שהרבנות לא מכירה ברובם כיהודים).
כיום הגיור היחיד שמוכר בישראל הוא הגיור היהודי ולא אף גיור אחר (ישנו כרגע מאבק על ה"גיור הצבאי", אבל זה משהו שעדיין בתהליכים).
-
ההיפך - סמכויות דתיות הן בידי הרבנות הראשית לישראל (למטרה הזו היא הוקמה - לעסוק בנושאים דתיים).
וכמו שהזכרתי - חלק מהרפורמיים אכן נחשבים ליהודים (אלה שנולדו לאם יהודייה), ויכולים להתחתן ברבנות, אבל רובם לא (ואף משפטן או ח"כ לא יכול להגיד לרבנות איך לפסוק בענייני דת בדיק כמו שרב לא יכול להגיד למשפטן איך לנהוג בנושא שהוא לא דתי).
זאת גם הסיבה שהם (הרפורמים) נלחמים ולוחצים על פוליטיקאים בישראל לחוקק חוק שיכיר ב"גיורים" רפורמיים (משום שהם יודעים שהרבנות לא מכירה ברובם כיהודים).
כיום הגיור היחיד שמוכר בישראל הוא הגיור היהודי ולא אף גיור אחר (ישנו כרגע מאבק על ה"גיור הצבאי", אבל זה משהו שעדיין בתהליכים).
שוב, לגבי חתונה או גיור אתה צודק אבל לפי הגדרה של יהודי שיכול לחיות פה, זה הגדרה של משפטנים(למרות שהם לקחו את ההגדרה של הדתיים, אימא יהודיה).
-
שוב, לגבי חתונה או גיור אתה צודק אבל לפי הגדרה של יהודי שיכול לחיות פה, זה הגדרה של משפטנים(למרות שהם לקחו את ההגדרה של הדתיים, אימא יהודיה).
לא רק לגבי חתונה, אלא גם לגבי הגדרת דתו של אדם.
לדוגמא: גוי שהתגייר ורוצה לעלות לארץ צריך להיות מוכר ע"י הרבנות כיהודי (אחרת הוא לא יהיה זכאי לעלייה).
זו לא הגדרה של משפטנים (להיפך - המשפטנים לא יכולים לקבוע אם גוי עבר גיור או לא, אלא זו הקביעה של הרבנים).
בנוסף - יש לצערנו לא מעט יהודיות שהתאסלמו עקב חתונה עם ערבי, ויש כאלה שמתגרשות (או יותר נכון בורחות) מהבעל הערבי ורוצות שהמדינה תכיר בהן ובילדיהן כיהודיות ולשם כך הם עוברות תהליך של חזרה ליהדות (למרות שהן יהודיות לפי ההלכה), והן אף מקבלות אישור בכתב מהרבנות על שהן חזרו ליהדות (כדי למנוע מהן ומילדיהן בעיות בעתיד).
-
לא רק לגבי חתונה, אלא גם לגבי הגדרת דתו של אדם.
לדוגמא: גוי שהתגייר ורוצה לעלות לארץ צריך להיות מוכר ע"י הרבנות כיהודי (אחרת הוא לא יהיה זכאי לעלייה).
זו לא הגדרה של משפטנים (להיפך - המשפטנים לא יכולים לקבוע אם גוי עבר גיור או לא, אלא זו הקביעה של הרבנים).
בנוסף - יש לצערנו לא מעט יהודיות שהתאסלמו עקב חתונה עם ערבי, ויש כאלה שמתגרשות (או יותר נכון בורחות) מהבעל הערבי ורוצות שהמדינה תכיר בהן ובילדיהן כיהודיות ולשם כך הם עוברות תהליך של חזרה ליהדות (למרות שהן יהודיות לפי ההלכה), והן אף מקבלות אישור בכתב מהרבנות על שהן חזרו ליהדות (כדי למנוע מהן ומילדיהן בעיות בעתיד).
כי הרבנות אחראית על גיור אבל הרבנות לא יכולה להגיד, אותו אנחנו לא מגדירים כיהודי, תגרשו אותו אם הוא מתאים לחוק של יהודי ע"פ המדינה.
-
כי הרבנות אחראית על גיור אבל הרבנות לא יכולה להגיד, אותו אנחנו לא מגדירים כיהודי, תגרשו אותו אם הוא מתאים לחוק של יהודי ע"פ המדינה.
זה משום שמי שנולד לאם יהודייה הוא יהודי עפ"י ההלכה והרבנות גם לא תגיד את זה כי גם הרבנים מכירים במי שנולד בישראל לאם יהודייה כיהודי.
אף רב לא יפסול יהדותו של אדם רק משום שהוא חוטא (אנחנו לא מוסלמים), אלא להיפך - ינסה לשכנעו לחזור למוטב.
-
מותר למיסיונרים אווילים לנסות להפיץ את אמונתם ודתם המטופשת כל אימת שפעילי חב"ד הנלוזים מציעים לי הצעות מגונות (להניח תפילין, רחמנא ליצלן) ומנסים לטמטם את מוחי הטהור.
אני, באופן אישי, בעד הפסקת כל פעילות שמטרתה החזרה בתשובה או קירוב אדם לדת זו או אחרת. עם זאת, כל עוד אין חוק כזה הרי שהן פעילות חב"ד המתועב והן פעילות המסיון הטמא לגיטימיים לחלוטין.
-
מנסים לטמטם את מוחי הטהור.
טהור??
:laugh: :::D :laugh: :::D :laugh: :::D :laugh: :::D :laugh: :::D
-
טהור??
:laugh: :::D :laugh: :::D :laugh: :::D :laugh: :::D :laugh: :::D
בס"ד
חחחח אל תדאג באברבנל כולם חושבים שהם היטלר
-
טהור??
:laugh: :::D :laugh: :::D :laugh: :::D :laugh: :::D :laugh: :::D
טהור וזך, בהחלט.
נ"ב
נחמד שבחרת לעסוק בתפל ולא בעיקר.
-
טהור וזך, בהחלט.
נ"ב
נחמד שבחרת לעסוק בתפל ולא בעיקר.
תשובות ציניות הם הפיתרון הטוב ביותר נגד אנשים כמוך.
-
תשובות ציניות הם הפיתרון הטוב ביותר נגד אנשים כמוך.
*הן, לא הם.
נ"ב
ניצחתי בויכוח.
-
*הן, לא הם.
טעות שלי.
ניצחתי בויכוח.
היה פה ויכוח? (לא ידעתי)
חשבתי שאתה כותב שטויות ואני עונה לך תשובות ציניות.
-
טעות שלי.
היה פה ויכוח? (לא ידעתי)
חשבתי שאתה כותב שטויות ואני עונה לך תשובות ציניות.
עובדה ידועה היא שבימין האמיתי נמנעים מויכוחים מהותיים שיחשפו את האמת.
-
עובדה ידועה היא שבימין האמיתי נמנעים מויכוחים מהותיים שיחשפו את האמת.
בס"ד
אל תוכיח לץ פן ישנאך פסוק במשלי
עכשיו תפתח ספר משלי עם מפרשים ותבין איך זה קשור אליך הפסוק!
הרי אתה לא מפחש אמת או שמשעמם לך או שאתה סתם רוצה להסתלבט הרי ההחברה ממרצ יודעים יותר טוב מכל ימני קיצוני שהערבים שונאים אותנו ובכל הם רוצים לעשות איתם שלום למה?
כי הם צבועים ושונאים את עצמם
כמו ששמאלני מפורסם אחד אמר על הסודנים בדרום תל אביב העיקר שאצלינו אין בעיות זה היה בקשר לזה שהוא לא רצה שיעברו לגור בצפון ת"T בקישור אתם צבועים!
הרוב !