HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => ספריית הימין האמיתי => נושא נשלח על ידי: אלמ על אוקטובר 06, 2010, 20:36:14

כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: אלמ על אוקטובר 06, 2010, 20:36:14
המאמר נכתב בשני חלקים (הצד היהדותי והצד האיסלאמי).
את הצד האיסלאמי כתב המשתמש היקר Israelipatriot
ואת הצד היהדותי אני כתבתי- אלמ

במשך כל הדורות, השתנה מעמד האישה ביהדות, בהתאם לזמן ולמקום, ולסיבות תרבותיות והסטוריות שונות.
בתקופת התנ"ך, התערותה של האישה בחברה הייתה יחסית זעירה, על האישה הוטלו עסקי הפנים- עסקי הבית,סדר נקיון הבית מלאכות הבית, שמירה על הילדים וכל צרכי הבית.
לרוב, לא בלטו הנשים והגישה באותה תקופה הייתה שמרנית ביותר וזאת משום קדושתה וכבודה הנישא של האישה "כל כבודה בת מלך פנימה", למעט מקרים אשר הותירו בנו חותם בלתי יומחק,
בהם ביטאו הנשים את יכולתיהן הצבאיות הכריזמטיות הנעלות והרוממות הנשגבת, בה ניחנו ע"י הקב"ה.

אנו עדים לתרחישים ולתופעות יוצאות מן הכלל, אשר חוללו מהפך כביר במעמד הנשים בתקופת התנ"ך:
דבורה נביאה-המיליטנטיות העזה של דבורה אשה חכמה וגיבורה אשר ניהלה את המלחמה נגד סיסרא בכיבוש עמק יזרעאל מידי הכנענים.
מרים הנביאה-אשר בזכותה היה הבאר לישראל.
וכן מובא במסכת תענית ט ע"א "רבי  יוסי ברבי יהודה אומר: שלושה פרנסים טובים עמדו לישראל אלו הן: משה אהרן ומרים ושלש מתנות טובות ניתנו על ידם, ואלו הן: באר וענן ומן. באר - בזכות מרים, עמוד ענן - בזכות אהרן, מן - בזכות משה; מתה מרים - נסתלק הבאר, שנאמר "ותמת שם מרים", וכתיב בתריה "ולא היה מים לעדה", וחזרה בזכות שניהן. והלא כבר אמרו רבותינו "בזכות נשים צדקניות נגאלו ישראל ממצרים".
שרה אמנו-חכמתה הניכרת של שרה אשר השכילה לחזות את רוע מעלליו של ישמעאל (גילוי עריות שפיכות דמים ועבוזה זרה) "ותאמר לאברהם גרש את בן האמה הזאת כי לא יירש בן האמה הזאת עם בני עם יצחק", והרי לא לחינם אמרו רבותינו "בינה יתירה באיש יותר מבאיש" ומקורו בבראשית "ויבן ה' את הצלע" (ויבן מלשון בינה).
חולדה הנביאה-בימי המלך יאשיהו,  צדקנותה הנעלת של חולדה אשר נזכרת כאחת מכ"ב הנשים הכשרות בעולם שע"פ המסורת הייתה חולדה יושבת בשערי הר המוריה
ומוכיחה את בנות ישראל לצניעות וטהרה.
אסתר המלכה-אסתר מלשון נסתר אשר הגיעה אסתר לרוחניות עצומה ביכולתה לחדור מעבר לחומות המצויים ולמצוא את ה' במקומות שעין לא ראתה.
אסתר הצילה את היהודים משמד שתיכנן המן לבצע, והתחננה אל המלך אחשוורוש להצלת היהודים, וכן נעשה, סוף שהיהודים ניצלו "ליהודים הייתה אורה ושמחה וששון ויקר" ואת המן תלו "ויתלו את המן על העץ אשר הכין למרדכי". משמעות כבירה למעמד הנשים בגאולה השניה (בשושן הבירה-מעשה אסתר), ועל כך אנחנו חוגגים את חג הפורים.

וכן הואיל שלמה המלך להטעים במשלי בפרק המהולל אשר כתב לכשנבין את ערכה גדולתה וחשיבותה של האישה:
אשת חיל מי ימצא, ורחוק מפנינים מכרה.
בטח בה לב בעלה, ושלל לא יחסר.
גמלתהו טוב ולא רע, כל ימי חייה.
דרשה צמר ופשתים, ותעש בחפץ כפיה.
היתה כאניות סוחר, ממרחק תביא לחמה.
ותקם בעוד לילה, ותתן טרף לביתה, וחוק לנערותיה.
זממה שדה ותקחהו, מפרי כפיה נטעה כרם.
חגרה בעוז מתניה, ותאמץ זרועותיה.
טעמה כי טוב סחרה, לא יכבה בלילה נרה.
ידיה שלחה בכישור, וכפיה תמכה פלך.
כפה פרשה לעני, וידיה שלחה לאביון.
לא תירא לביתה משלג, כי כל ביתה לבוש שנים.
מרבדים עשתה לה, שש וארגמן לבושה.
נודע בשערים בעלה, בשבתו עם זקני ארץ.
סדין עשתה ותמכור, וחגור נתנה לכנעני.
עוז והדר לבושה, ותשחק ליום אחרון.
פיה פתחה בחכמה, ותורת חסד על לשונה.
צופיה הליכות ביתה, ולחם עצלות לא תאכל.
קמו בניה ויאשרוה, בעלה ויהללה.
רבות בנות עשו חיל, ואת עלית על כולנה.
שקר החן והבל היופי, אשה יראת ה' היא תתהלל.
תנו לה מפרי ידיה, ויהללוה בשערים מעשיה.

עד כה ראינו את הנשים הצדקניות בהן נתברכו ישראל, והרי ידוע שנשים התפתחותן השכלית זריזה משל הגבר, ועל כך מנעו ממנה חכמים ללמוד תורה, בינה יתירה כפי שהטעימו לנו חז"ל.
ואף בגרותה של האישה גדולה יותר מאצל האיש, 'כאשר ילדה בת 12 נודרת נדר, הנדר תופס ואצל האיש אין הדבר כך'.
כמו כן,הנשים ניחנו בבינה 'ונשים דעתן קלה'(שעל זה נרחיב ביתר פירוט בהמשך) משמע שהצד החזק של הנשים הוא הרגש וישנו הבדל תהומי בין תפיסת הרגש לתפיסת השכל, ואכן יש לכך השלכות פרקטיות ביחס התורה וההלכה לנשים.
פסילת אישה לעדות(שעל כך ארחיב בהמשך), "עשרה קבין של דיבור ירדו לעולם תשעה לקחו הנשים ואחד שאר העולם" גם כאן מצוי עניין הרגש עניין הבינה חקירת הדברים ירידה לעומק העניין לדברים הקטנים התייחסות לדברים הקנוונציונלים,ומתוך כך נובע עניין 'הדיבור המרובה'.
נשים פטורות מהרבה מצוות, 'מצוות שהזמן גרמן' להבדיל מהגברים שמצווים על תרי'ג מצוות, ידוע שהדיבור הוא בעל ערך רב וחשיבות עליונה "מוות וחיים ביד לשון" "לשון רכה תשבר גרם"-גם כאן מצוי עניין הרגש, ואם כך, אזי על האישה כן מוטל מסת מצוות התלויים בדבר אחד והלא דיבור הוא.
הגבר והאישה משלימים אחד את השני בכל המובנים בתכונות במבנה הגוף ברוחניות(בנפש) במצוות התורה (עסקי חוץ ופנים) לאישה יש חשיבות נומינוזית כלפי הגבר "לא טוב היות האדם לבדו, אעשה לו עזר כנגדו" זכה! עזר
לא זכה! כנגדו.

"ועל כן יעזוב איש את אביו ואת אימו ודבק באשתו והיו לבשר אחד"- מחוייבות הגבר לאשתו בהלכה, הינה רחבה מיני ים.
"תנו רבנן האוהב את אשתו כגופו והמכבדה יותר מגופו עליו הכתוב אומר וידעת כי שלום אהלך" בבא מציעא נ"ט ע"א.
וכן  צריך להיזהר באופן מיוחד שלא לצער את אשתו בדברים, כי מתוך שממהרת לבכות, אונאתה מצויה. וכן ציוו חכמים שיהיה אדם מכבד את אשתו יותר מגופו, ואוהבה כגופו, ולא יטיל עליה אימה יתירה, ויהיה דיבורו עמה בנחת, ולא יהיה עצב ולא רוגז. לכן, כל המבזה את אשתו עובר על תקנת חכמים.
ועוד 'אמר רבי חלבו,לעולם יהא אדם זהיר בכבוד אשתו שאין הברכה מצויה בתוך ביתו של האדם אלא בשביל אשתו' בבא מציעא נ"ט ע"א
על מחוייבות הבעל לאשתו אנו למדים "שארה כסותה ועונתה לא יגרע" הבעל חייב לספק לאשתו את כל צרכיה הגשמיים, בגדים, תכשיטים, מזונות, כסות, עונה וכו'

עתה נפריך כמה סיסמאות (בחסות המשפט המדוקלם 'היהדות מפלה לרעה את האישה') אשר הובנו לא כיאות בציבור הלא דתי, מתוך פרשנות סובייקטיבית לדברי חז"ל:
נשים פסולות לעדות האמנם?!
ראשית כל עקרון הדבר ובסיסו נתלה בדברינו לעיל שהרי הצד החזק והשולט אצל נשים זהו הרגש.
שנית הנשים לא פסולות לכל עדות כי אם לעדות נפשות או ממונות, לעדויות אחרות של עגונות של מצוות איסור והיתר וכו' הנשים כשרות לעדות.
פסילת הנשים לעדות נפשות וממונות היא משום הלחץ הכבד ההמטען הרגשי העצום המופעל על העדים בעדות נפשות וממונות, התורה לא רצתה לחייב את האישה להעיד ושללה ממנה
את עדותה אך ורק למענה משום שבעדות נפשות וממונות לעיתים מופעלים אמצעים בלתי הולמים כנגד העדים והתורה רצתה לחסוך זאת מהאישה משום הבנת עניין הצד הדומיננטי הרגשי באישה.

נשים דעתן קלה! מהי דעה?!
ישנם שלוש דרגות חכמה בינה ודעת חכמה=מאגר נתונים מורחב(בין טוב לרע) בינה=הסתכלות לעומק הדברים ובדברים הקטנים(הסקת מסקנות) דעת=חיבור בין הדברים(ההכרה השטחית).
התורה לא באה ללגלג על הפן השכלי אצל האישה אלא שדעתן קלה עליהן, לשם ביהור העניין אציג את הסיפור הבא עם מעשה ברוריה פירוש רש"י לגמרא:
"ואיכא דאמרי משום מעשה דברוריא, שפעם אחת לגלגה על שאמרו חכמים: 'נשים דעתן קלות הן עלייהו' ואמר לה: חייך, סופך להודות לדבריהם.
וצווה לאחד תלמידיו לנסותה לדבר עבירה והפציר בה ימים רבים עד שנתרצית. וכשנודע לה, חנקה עצמה,.
וערק רבי מאיר מחמת כיסופא"
איכא דאמרי=יש אומרים מחמת כיסופא=מחמת הבושה.
ישנם שני מקורות כיצד הוכיח ר' מאיר לברוריה:
א.משנה:  
לא יתייחד אדם עם שתי נשים, אבל אשה אחת מתייחדת עם שני אנשים.
ר' שמעון אומר: אף איש אחד מתייחד עם שתי נשים בזמן שאשתו עמו, וישן ימהם בפונדקי מפני שאשתו משמרתו.
מתייחד אדם עם אמו ועם בתו וישן עימהם בקירוב בשר, ואם הגדילו, זו ישנה בכסותה וזה ישן בכסותו.  
גמרא:  
מאי טעמא? (מה הטעם, שלא יתייחד אדם עם שתי נשים אבל לאשה מותר להתייחד עם שני אנשים?).
תנא דבי אליהו הואיל ונשים דעתן קלה עליהן.
רש"י: דעתן קלה עליהן ונוחות להתפתות.
ב. ואמאי קרו ליה(=משום מה קוראים לר' יהודה) "ראש המדברים בכל מקום"?
דיתבי(שישבו) רבי יהודה ור' יוסי ורבי שמעון ויתיב יהודה בן גרים גבייהו(=לידם).
פתח ר' יהודה ואמר: כמה נאים מעשיהן של אומה זו, תקנו שווקים, תקנו גשרים, תקנו מרתצאות.
ר' יוסי שתק.
נענה ר' שמעון בן יוחאי ואמר: כל מה שתקנו לא תקנו אלא לצורך עצמן. תקנו שווקין - להושיב בהן זונות, מרחצאות - לעדן בהן עצמן, גשרים - ליטול מהן מכס.
הלך יהודה בן גרים וסיפר דבריהם, ונשמעו למלבות.
אמרו (במלכות): יהודה שעילה - יתעלה, יוסי ששתק - יגלה לציפורי, שמעון שגינה - יהרג, אזל הוא ובריה טשו בי מדרשא (הלך הוא ר' שמעון ובנו והתחבאו בבית- המדרש).
כל יומא הוה מייתי להו דביתהו ריפתא וכוזא דמיא וכרכי (כל יום הייתה מביאה להם אשתו לחם וקנקן מים ואכלו).
כי תקיף גזירתא אמר ליה לבריה: נשים דעתן קלה עליהן, דילמא מצערי לה ומגליא לן (כאשר התחזקה הגזירה אמר לו לבנו: נשים דעתן קלה, שמא יצערו אותה השלטונות ותגלה אותנו). אזלו טשו במערתא איתרחיש ניסא איברי להו חרובא ועינא דמיא.. . (הלכו התחבאו במערה, התרחש נס ונברא להם חרוב ומעין מים).

ברוך שלא עשני אישה! היתכן?!
האישה מברכת ברוך שעשני כרצונו, אם כך מדוע הגבר מברך ברוך שלא עשני אשה (בצורה שלילית)?
האיש נברא עם יותר מצוות לקיים(כחלק מהחסרון) ועל כך הוא מודה שהקב"ה נתן לו יותר מצוות לקיים וגם זאת הסיבה שהוא מברך בשם ומלכות.
לגבר שלו יותר מצוות לקיים ישנה גם יותר בחירה והשפעה (בקיום המצוות או שלא), האשה נבראה יותר מושלמת(מבחינה רוחנית) עם פחות מצוות לקיים כי היא במעמד רוחני גבוה יותר מאצל הגבר היא יכולה להגיע לדרגה רוחנית גבוה בנקל,ועל כן היא אינה מחוייבת בשאר המצוות כמו הגבר.

לאור כל המאמר לעיל ראינו כי אין היהדות מפלה בין גבר לאישה אלא שיש הבדל רוחני פיזי מחשבתי ביניהם כחלק מתהליך הבריאה והתכלית ועל כן תיקונם שונה ופעולותיהן שונות, וכל אחד מסוגל לדברים שונים מבחינה רוחנית פיזית ונפשית ועל כך רבו התהיות ונשברו קולמוסים רבים בין האינטרפרטציה התורנית אותה פירשו בעידן המודרני באופן סוביקטיבי לשלילה והכפשה לבין חז"ל הפירשו זאת בצורה המתבקשת והנלמדת ע"פ הלך הרוח התורני המקראי.
ואם נתבונן היטב נגלה כי החיים בעידן המודרני, ובניגוד להלכה היהודית מורידים את מעמד האישה לעמקי תהום רבה פריצות לאין ערוך, שימת הנשים כמטרה זנותית(סליחה על הביטוי) כחפץ למילוי תשוקותיו הגשמיים של הגבר, פריצות עצומה אצל בני הנוער המדרדרת את הערכים עליהם נשעננו במשך כל הדורות 'במדרון החלקלק' המתפתח ישירות עם העידן המודרני.

בדתות אחרות, וביתר דגש על האיסלאם, מעמד האישה שונה לחלוטין מאיך שהוא מתקבל ומוצג ביהדות ע"פ הגישה התורנית, ממעמד עליון ומכובד הפכה האישה לכלי, לחפץ של הגבר,  למילוי תאבותיו ותשוקותיו הגשמיים, האשה במעמד נחות ונבזה מקבלת יחס וולגרי מהגבר, מילת נשים כחלק מתרבות איומה השוררת בקרב המסלמים, הכאת נשים המקבלת תמיכה ישירה מפי הקוראן ומפי ראשי האיסלאם, ועוד שלל הנהגות נוראיות ומחרידות אותם תראו להלן:
הרבה מסלמים בימינו מצטטים את הפסוק הראשון ב"סורת הנשים" (סורה 4), אשר בו משתמשים בו כקרדום לחפור בו, שכן הפסוק אינו מבדיל לכאורה בין גברים ונשים, נכתב שמאותה נפש הם יצאו, ולבטח זה מעיד על כך שיש שוויון בין המינים, או שלא? את האמת אבהיר להלן.

הבה נתייחס לנושא: יש להן ילדות לא קלה, גם בשל העובדה שכאשר הן מגיעות לגיל תשע, הן נאלצות למכור את גופן למסלמי המבוגר מהן בכמה שנים טובות, לא זוכות שם בדאר אל אסלאם ליחס שווה (בלשון המעטה) מצד בעלה, וגם לא ממשפחתו, כשלא מאפשרים לה לצאת מביתה ולו פעם אחת, כאשר הבעל לא עימה, היא מרגישה נחותה בכל המובנים, וכן היא אכן כזאת ע"פ דתה.

ראוי לציין שהאסלאם כשלעצמו מעניק לבעל היתר להכות את אישתו, מעניק לו עליונות עליה ומתיר לכל מוג'אהיד לקחת לעצמו את נשותיהם של הכופרים כשפחות מין, בתנאי שהח'ליף עצמו יאשר את זה.

אין לה חופש תנועה, אין היא יכולה לצאת אל מחוץ לכותלי ביתה כשבעלה אינו לצידה, כנ"ל מהעיר, למעט מקרים חריגים כמו החג'.
חשיפתם של נשים במדינות מסלמיות להתעללות הייתה גדולה עשרת מונים מחשיפתם של הנשים שאינן גרות בדאר אלאסלאם, ולכן גם יכולתם לבטא את המתרחש הינה מוגבלת הרבה יותר. למשל כיום יותר ממחצית מהנערות הן בבנגלדש והן באפגניסטן נשואות, באיראן גיל הנישואים עומד על תשע, אפילו ח'ומייני התחתן עם ילדה בת עשר,% 29 מהנשים הנשואות במצרים עברו התעללות ע"י בעלם, ארבע אחוז מהן הוכו כאשר היו בהיריון, ובנוסף 26% מהתעללויות שידוע לנו עליהן בירדן היו כנגד נערות קטינות, שגילן אינו עולה על 18.
  .

עוד ראוי לציין שכל הנתונים שהוצגו לעיל הם תולדה מנישואיו של מוחמד לילדה בת 6 שעונה לשם עאישה, וגם כן מכיוון שהוא מימש את נישואיו בהגיעה לגיל תשע בלבד.

אין חילוקי דעות בין זרמי האסלאם בנוגע למעמדה של האישה, וגם כן בין המלומדים שמחזיקים מהם משהו, כמו אבן קת'יר ואבן תימיה (שספריו מככבים בספריות בבתי כלא בארה"ב), אבן קים אלג'ווזיה (Ibn Qayyim Al Jawziyye) וגם כן מלומדים מהמאה העשרים כמו סעיד אבו א'לא מודודי (Abu A'ala Maududi) מג'מא'עט אסלאמי ("המפלגה האסלאמית") בפקיסטן.

"הגברים מופקדים על הנשים בתוקף כל אשר רומם בו אלוהים את אלה על אלה, ובתוקף הממון שיוציאו. הטובות הן האדוקות השומרות על הנסתר כדרך שישמור אלוהים .אשר לנשים אשר תחששו פן תמרודנה , הטיפו להן מוסר ופרשו מן המשכב, והכו אותן" - סורה - 4 פסוק 34.
ואולם הכו אותן קליל, ללא דם.
  
נבצר ממסלמית שעברה אונס להעיד, בשל העובדה שעדותה אינה שווה לעדותו של גבר, ולפיכך עליה  להציג עדים שראו במו עינייהם את האונס ובל שיהיו נשים, כי אם רק גברים ושיהיו ארבע במספר אחרת היא משליכה את נפשה בכניסה לכלא ואף במוות במקרים מסויימים.

הצורך בארבע עדים גברים גרידא הינו פועל יוצא מהחשדות שהועלו בנוגע לבגידה אפשרית של עאישה עד שאללה העיד לטובתה ומכאן ההיתר לארבע עדים וגם כן מסורה - 24- פסוק 13 " "מדוע לא הביאו ארבע עדים על כך? כיוון שלא הביאו עדים, משקרים הם בעיניי אלוהים"

עוד פסוק שמתקשר לעדים ולעליונותו של הגבר להלן:

"הקימו שני עדים מבין הגברים, ואם לא יימצאו שני גברים, כי אז גבר אחד ושתי נשים אשר יניחו דעתכם כעדות - אם תשכח האחת, תזכיר לה רעותה. אל לעדים לסרב אם יזומנו, ואל תתרשלו בכתיבת (שטר החוב), בין אם קטן הוא או גדול, ואת זמן פירעונו. דרך זו ראויה לכם יותר בעיניי אלוהים וטובה יותר לשמירת העדות, והיא תיטיב להבטיחכם מפני הספק. ואולם אם סחורה זמינה היא אשר תעבירוה בינכם, לא יהיה עלכם עוון אם לא תכתבוה" - סורה -2 פסוק 282


"ואמור למאמינות כי תצנענה את מבטן ותשמורנה על תומת ערוותן, ולא תחשופנה את שכיות חמדתן, מלבד הנגלות שבהן, ותכסינה ברעלותיהן את חזותיהן. אל להן לחשוף את שכיות חמדתן בלתי אם בפני בעליהן או אבותיהן או אבות בעליהן או בניהם או בני בעליהן או אחיהן או בני אחיהן או בני אחיותיהן או נשות המאמינים או אלה אשר בבעלותן או גברים נספחים אשר נטולי תשוקה הם או ילדיהם שטרם ניאור עינם בערוות האישה"

- אני ממשיך, בצפון אפריקה וגם כן במדינות מסלמיות אחרות נהוג לבצע מילה לנשים ולמוחמד סייד טנטאווי מאוניברסיטת אל אזהר שהיה הדמות  הרמה ביותר בקרב האסלאם הסוני, אין כל בעיה עם זה, ויש לו לא מעט להגיד בנושא, שכן הוא הכריז שמילת נשים הינו מנהג חוקי שמעניק לאישה כבוד, וקל וחומר מוריד את תופעת הבגידות למימדים זעירים.

 -  אישה ע"פ האסלאם הינה רכושו של הגבר, היא נחותה, היא כלי, היא צעצוע מין, שאם לא תמלא את יעדה כאשר בעלה קורא בשמה, ודורש את נוכחותה במיטה, אם תעז לסרב, ותגרום לו לישון לבדו, המלאכים יכו בה עד השחר - ע"פ חד'ית צחיח אלבח'רי.
  
-מוחמד בעצמו הכה את אישתו עאישה, בחזה, ללא רחם רק כי העיזה לעקוב אחריו וכן הוא זעק "חשבת שאללה ושליחו לא יטפלו בך כדבעי?".

- שליחו של אללה העניק לעמואר בן אל-ח'טאב ועות'מאן בן עפאן שפחות מין, אחת עונה לשם ביתאב והשנייה עונה לשם זאינעד ע"פ סירת ראסול אללה - 593
- מוחמד אמר שגבר לא יצטרך להעניק הסברים אם יראה לנכון להכות את אישתו - חדית' סנן אבו דאוד.
- בשנת אלפיים חכם דת מסלמי טורקי שעונה לשם כמאל גוראן ציין בחוברת שהוא הפיץ בעזרת גוף ממשלתי תורכי שגבר יכול להכות ואולם אין הוא יכול לפגוע בפניה.
- האמאם הספרדי מוחמד קאמל אל מוסטפא מציין בספרו "נשים באסלאם" שלבעל עילה להכות את אישתו.
- ילד זוכה לפי שניים מהירושה שלה זוכה הילדה.
-  אישתו של אחת המסלמים במדינה שרצתה להביע את מורת רוחה בפני מוחמד על כך שבעלה מכה בה נתקלה בעאישה שאמרה לה שעורה ירוק יותר מהרעלה שענדה, הדבר הגיע לאוזניו של מוחמד, הוא הבליג, הוא קיבל גילוי שהתיר לגבר להכות את אישתו, ברצון אללה.
- אישה שרוצה שבעלה יתמוך בה חייבת  לקיים עמו יחסיי מין, בלילה, ביום, ומתי שירצה בכך.
- מוחמד אמר שעדותה של אישה שווה לחצי עדותו של גבר מכיוון שלאישה אין שכל בקודקוד - צחיח אלבח'רי ווליום 3, ספר 48, מספר -826.
- ע"פ סירת ראסול אללה עמ' -584 לסמוך על אישה היא אווילות כשלעצמה.
- "בגיהנום ראיתי נשים תלויות משדיהן, הן הולידו ממזרים" - סירת ראסול אללה עמ' -185.

- נשים שאינן מסלמיות שנותרות מאחור לאחר שבעלם נרצח ע"י המסלמים הופכת בהרף עין לשפחת מין שכן היא שלל מלחמה ונישואיה לבעלה בטלים.

- לגבר מסלמי הרשות החוקית לקחת לעצמו אישה מעם הספר או מה שנקרא "אהל אלכתאב", אך גבר יהודי\נוצרי אינו יכול לקחת מסלמית שכן אין להתיר לכאפיר לתת הוראות למסלמי או במקרה הזה מסלמית שכן זה סותר את הקונספט ואת הדוקטרינה האסלמית שקובעת שהגבר מעל האישה.
  
 איך אפשר לטעון שהאסלאם אינו אלים עד היכן מגעת הבורות ויכולת סירוס ועיוות האמת ע"י אנשים החסרים בהבנה בסיסית באסלאם?

הבאתי מספר נקודות חשובות בהקשר הזה, אם מנקודת מבט של מלומדים, אם מנקודת מבט של השקפה מסלמית כשלעצמם, ועוד. הכל אמיתי.

הפסוק בעברית (תרגום ישיר ומדויק מערבית):
"זכרים הם המגנים על הנקבות ומתחזקיהן; כי אללה רומם את האחד על השניה, והפקיד את צורכיהן בהם. הצדיקות הן המצייתות, המשלימות את החסר לזוגם למען אללה; ואלו אשר מהן תחששו פן תמרודנה ותחלישנה את סמכותכם, נזפו בהן; בודדו את מיטתן והכו בהם; ואם תקבלנה את עונשן, אל תחפשו פגיעתם" (סורה 4 איה 34)

קרדיט גדול למשתמש-רון בן מיכאל על התעתיק ותרגומו מערבית-ישר כוח!
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: El Blanco על אוקטובר 06, 2010, 21:09:10
פה מפיק מרגליות אצל שניכם, עובדים ללא הפסקה להפצת האמת (אין דרך להסביר את זה שאחרי פחות משבוע כבר יש לכם מאמר חדש), יישר כח!  O0
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: Rafoe על אוקטובר 06, 2010, 23:38:53
מדהים. :old_afro:
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על אוקטובר 06, 2010, 23:55:47
בס''ד

מעולה! יישר כח על עבודה מצויינת!
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: yossso על אוקטובר 10, 2010, 03:04:51
המשחקים המילוליים שאיתם עובדים על כולם: "מעמד האישה", מעמדות יש בצבא, או בארגון מינהלי. המשפחה איננה "מעמדות", הגבר הוא ראש המשפחה, האשה היא לב המשפחה. במקום "מעמד האשה ביהדות" הייתי אומר "מקום האשה ביהדות". זה נראה שולי כי זה "רק מילים" אבל זה לא. המון מילים היום בשפה שלנו, הם חסרי משמעות:

גזענות. מה זה גזענות? גזענות היא אמונה שגזע מסוים הוא נחות. הכושים בארה"ב הם גזענים: הם חושבים שהאדם הלבן הוא נחות מהם, מעצם היותו לבן.

אנטישמיות: שמי פירושו בן הגזע הערבי. כלומר האנטישמי אמור לחשוב שכל בני הגזע הערבי נחותים, מעצם היותם בני הגזע הערבי. כלומר: רוב הערבים, רוב המוסלמים, ורוב המזרחיים.
אבל בפועל, "אנטישמיות" היא פשוט שנאת-יהודים. אז למה לא לקרוא לכלב בשמו? שונא-ישראל, עוכר-ישראל. שנאת יהודים. למה להשתמש בביטויים חסרי-משמעות? אתם יודעים כמה יהודים נרצחו בגלל שקנינו את הבלוף הזה של "גזענות"? אני חושב שאלפים. תראו, כאשר הרב מאיר כהנא הציע חוק עונש מוות אוטומטי לכל המחבלים, ההצעה נפסלה כגזענות. העניין הוא, שהציבור בארץ באותה תקופה... הוא לא טרח לברר מה פירוש המושג גזענות. - אנשים מלמעלה על הזמן מצליחים לבלבל אותנו עם כל מיני מושגים הזויים, ובסוף אנחנו נרצחים בגלל זה. רציתי להחזיר לעצמי את הרישיון, אז הלכתי למשרדי הממשלה בחיפה (המבנה שנראה כמו טיל), שמו אותי מול "רבי של חילוניים" - כלומר שמו אותי מול פסיכולוגית... היא בעצמה הייתה לבושה כמו זונה. זקנה וגם מכוערת, שואלת אותך שאלות מפגרות ואישיות מאד, כאילו שזה עניין שלה מה עבר עליי. ובסוף אומרת "תהיה ועדה והיא תקבע". וזהו... מבינים? מבינים איך מסדרים אותנו? איך עובדים עלינו? "תהיה ועדה, והיא תקבע". א-הא... היום אני חכם, אבל אז באמת הצליחו לבלבל אותי עם זה. הצליחו. האם אני היחיד שנפל בפח הזה? לא. אני רק אחד מהבודדים שמוכנים להודות שהוא נפל בפח הזה. למה אני אחד הבודדים שמוכנים להודות בזה? כי יש רעיון בארץ "אל תצא פראייר" וכי אתה יודע שכל מי שתספר לו דבר כזה (כמו שאני סיפרתי לכם עכשיו) יש יתחילו להטיף לו: "לא.. אתה צריך לעשות ככה, תלך לשם, תלך לפה." - כל אחד רוצה להראות שהוא הכי חכם ויודע. למה כל אחד רוצה להראות שהוא הכי חכם ויודע? כי מרוב "חטא הגאווה" "חטא הגאווה" כבר לא נשארה לאנשים גאווה עצמית. הם למדו שלהיות מושפלים זה טוב. גם אני יכול לקחת ציטוט מכתבי קודש (שהוצא מהקשרו) ולהפיץ אותו בכוח כדי לקדם אג'נדה חברתית מסומת שהיא בין כה וכה כבר מקובלת בימינו. קומוניזם חברתי כבר אמרתי? ההיסטוריה של הפוליטיקלי קורקט - וידאו ביוטיוב, אני מקווה שהוא יגרום לכם להבין למה בנות היום כ"כ להוטות להוציא תואר ו- "להתקדם" וכ"כ בזות לתפקיד המסורתי, הנהדר, והחשוב מאד מאד, שהיה להן בעבר, במשפחה. הרי כל אדם מוצלח - טייס, מהנדס, רופא, הייתה לו אמא שהרימה אותו לשם, ואבא שהיווה מופת ומודל לחיקוי. (נכון שהיום מכניסים לטייס את כל הטמבלים שיש להם אג'נדה "נכונה", זאת בעיה בפני עצמה.)

פסיכולוג - דבר שלא היה ולא נברא. יש רב, יש חברים, אין דבר כזה פסיכולוג, בדיוק כמו שאין דבר כזה עם פלסטיני.

There is no palestein - מטריקס.
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: אלמ על אוקטובר 10, 2010, 07:39:50
המשחקים המילוליים שאיתם עובדים על כולם: "מעמד האישה", מעמדות יש בצבא, או בארגון מינהלי. המשפחה איננה "מעמדות", הגבר הוא ראש המשפחה, האשה היא לב המשפחה. במקום "מעמד האשה ביהדות" הייתי אומר "מקום האשה ביהדות". זה נראה שולי כי זה "רק מילים" אבל זה לא. המון מילים היום בשפה שלנו, הם חסרי משמעות:

גזענות. מה זה גזענות? גזענות היא אמונה שגזע מסוים הוא נחות. הכושים בארה"ב הם גזענים: הם חושבים שהאדם הלבן הוא נחות מהם, מעצם היותו לבן.

אנטישמיות: שמי פירושו בן הגזע הערבי. כלומר האנטישמי אמור לחשוב שכל בני הגזע הערבי נחותים, מעצם היותם בני הגזע הערבי. כלומר: רוב הערבים, רוב המוסלמים, ורוב המזרחיים.
אבל בפועל, "אנטישמיות" היא פשוט שנאת-יהודים. אז למה לא לקרוא לכלב בשמו? שונא-ישראל, עוכר-ישראל. שנאת יהודים. למה להשתמש בביטויים חסרי-משמעות? אתם יודעים כמה יהודים נרצחו בגלל שקנינו את הבלוף הזה של "גזענות"? אני חושב שאלפים. תראו, כאשר הרב מאיר כהנא הציע חוק עונש מוות אוטומטי לכל המחבלים, ההצעה נפסלה כגזענות. העניין הוא, שהציבור בארץ באותה תקופה... הוא לא טרח לברר מה פירוש המושג גזענות. - אנשים מלמעלה על הזמן מצליחים לבלבל אותנו עם כל מיני מושגים הזויים, ובסוף אנחנו נרצחים בגלל זה. רציתי להחזיר לעצמי את הרישיון, אז הלכתי למשרדי הממשלה בחיפה (המבנה שנראה כמו טיל), שמו אותי מול "רבי של חילוניים" - כלומר שמו אותי מול פסיכולוגית... היא בעצמה הייתה לבושה כמו זונה. זקנה וגם מכוערת, שואלת אותך שאלות מפגרות ואישיות מאד, כאילו שזה עניין שלה מה עבר עליי. ובסוף אומרת "תהיה ועדה והיא תקבע". וזהו... מבינים? מבינים איך מסדרים אותנו? איך עובדים עלינו? "תהיה ועדה, והיא תקבע". א-הא... היום אני חכם, אבל אז באמת הצליחו לבלבל אותי עם זה. הצליחו. האם אני היחיד שנפל בפח הזה? לא. אני רק אחד מהבודדים שמוכנים להודות שהוא נפל בפח הזה. למה אני אחד הבודדים שמוכנים להודות בזה? כי יש רעיון בארץ "אל תצא פראייר" וכי אתה יודע שכל מי שתספר לו דבר כזה (כמו שאני סיפרתי לכם עכשיו) יש יתחילו להטיף לו: "לא.. אתה צריך לעשות ככה, תלך לשם, תלך לפה." - כל אחד רוצה להראות שהוא הכי חכם ויודע. למה כל אחד רוצה להראות שהוא הכי חכם ויודע? כי מרוב "חטא הגאווה" "חטא הגאווה" כבר לא נשארה לאנשים גאווה עצמית. הם למדו שלהיות מושפלים זה טוב. גם אני יכול לקחת ציטוט מכתבי קודש (שהוצא מהקשרו) ולהפיץ אותו בכוח כדי לקדם אג'נדה חברתית מסומת שהיא בין כה וכה כבר מקובלת בימינו. קומוניזם חברתי כבר אמרתי? ההיסטוריה של הפוליטיקלי קורקט - וידאו ביוטיוב, אני מקווה שהוא יגרום לכם להבין למה בנות היום כ"כ להוטות להוציא תואר ו- "להתקדם" וכ"כ בזות לתפקיד המסורתי, הנהדר, והחשוב מאד מאד, שהיה להן בעבר, במשפחה. הרי כל אדם מוצלח - טייס, מהנדס, רופא, הייתה לו אמא שהרימה אותו לשם, ואבא שהיווה מופת ומודל לחיקוי. (נכון שהיום מכניסים לטייס את כל הטמבלים שיש להם אג'נדה "נכונה", זאת בעיה בפני עצמה.)

פסיכולוג - דבר שלא היה ולא נברא. יש רב, יש חברים, אין דבר כזה פסיכולוג, בדיוק כמו שאין דבר כזה עם פלסטיני.

There is no palestein - מטריקס.
לא. הכותרת היא מעמד האישה ולא מקום משום שברצוני להדגיש כי אכן יש לאישה מעמד מכובד ביהדות ואכן היא חופשיה מלהתקדם בפן השכלי חברתי וכו'
וגם דבר חשוב שרציתי להבהיר במאמר הוא הפרכת הסיסמאות שווא שהועלו ללא שום בסיס מלבד השמצת היהדות(הכותרות המודגשות).
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: El Blanco על אוקטובר 10, 2010, 14:38:40
המשחקים המילוליים שאיתם עובדים על כולם: "מעמד האישה", מעמדות יש בצבא, או בארגון מינהלי. המשפחה איננה "מעמדות", הגבר הוא ראש המשפחה, האשה היא לב המשפחה. במקום "מעמד האשה ביהדות" הייתי אומר "מקום האשה ביהדות". זה נראה שולי כי זה "רק מילים" אבל זה לא.

מה ההבדל בין מקום ומעמד?

ציטוט
גזענות. מה זה גזענות? גזענות היא אמונה שגזע מסוים הוא נחות. הכושים בארה"ב הם גזענים: הם חושבים שהאדם הלבן הוא נחות מהם, מעצם היותו לבן.

גם אתה גזען (ואתה יודע על מה אני מדבר, אבל לא נרחיב כאן כדי לא לעורר שד שלא צריך להעיר).

ציטוט

אנטישמיות: שמי פירושו בן הגזע הערבי. כלומר האנטישמי אמור לחשוב שכל בני הגזע הערבי נחותים, מעצם היותם בני הגזע הערבי. כלומר: רוב הערבים, רוב המוסלמים, ורוב המזרחיים.

אנטישמיות פירושה שנאה לבני מה שמתקרא תת-גזע השמי, הלשון ה"מדעית" לצאצאיו
של שם בן נח. הערבים הם צאצאי שם (בני ישמעאל) וחם (שבטים כושיים שהם כבשו).

אין דבר כזה גזע.

ציטוט
פסיכולוג - דבר שלא היה ולא נברא. יש רב, יש חברים, אין דבר כזה פסיכולוג, בדיוק כמו שאין דבר כזה עם פלסטיני.

פסיכולוגיה היא מדע/חקר הנפש האנושית, והיא דבר שקיים ומובן. גם אתה
משתמש בה כשאתה מנתח את החשיבה של הנשים בארץ ובעולם.

ציטוט
There is no palestein - מטריקס.

Palestine - ומטריקס הוא סרט של שמאלנים חובבי הנביא שלא ניבא (מוחמד).
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: לוחם יהודה על אוקטובר 14, 2010, 05:14:54
ל"תנאים" שיש לאישה באיסלאם לא הייתי קורה בכלל מעמד.. וכל ארגוני "זכויות האדם" והיפיי נפש שוכחים את זה.. (או יותר נכון מתעלמים)
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: לא חשובה על יוני 01, 2011, 00:28:13
היה כיף ליקרוא
תודה :]
איזה גאווה להיות יהודיה,בת של מלך  :old_laugh:
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: Panzer על יוני 01, 2011, 09:24:20
תלכי קצת לבתים חרדיים ותראי איך הן בנות של מלך. עושה רושם שהן שפחות של בעל.
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יוני 01, 2011, 09:43:36
תלכי קצת לבתים חרדיים ותראי איך הן בנות של מלך. עושה רושם שהן שפחות של בעל.
בס"ד
כאילו אתה היית בבתים של חרדים ושל דתים לאומים ושל מתנחלים
?
בשבילך האשה זה רק כלי מיני לספק את התאוות שלך
אם היית מבין משהו ביהדות היית מבין שהן אכן בנות של מלך
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: Panzer על יוני 01, 2011, 09:47:13
הייתי ועוד איך. יותר ממה שאתה חושב. ויש לי ענפים חרדים במשפחה, ממאה שערים. הופה! הפתעה!
בשבילי האישה היא שותפה לחיים ואם ילדיי.
אם היית מבין משהו ביהדות היית מבין שהיהדות מצפה מהאישה להשריץ ילדים ולדאוג לבית לבד, אסור לה ללמוד תורה, היא אשמה בפיתוי ובחטא הקדמון, יש ביטויים נפלאים כמו 'קול בערווה אישה' - אבל תודה רבה שהוספתם בסוף כמה פסוקים של חנופה כדי שהיא חס וחלילה לא תתעצבן.
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יוני 01, 2011, 09:49:26
הייתי ועוד איך. יותר ממה שאתה חושב. ויש לי ענפים חרדים במשפחה, ממאה שערים. הופה! הפתעה!
בשבילי האישה היא שותפה לחיים ואם ילדיי.
אם היית מבין משהו ביהדות היית מבין שהיהדות מצפה מהאישה להשריץ ילדים ולדאוג לבית לבד, אסור לה ללמוד תורה, היא אשמה בפיתוי ובחטא הקדמון, יש ביטויים נפלאים כמו 'קול בערווה אישה' - אבל תודה רבה שהוספתם בסוף כמה פסוקים של חנופה כדי שהיא חס וחלילה לא תתעצבן.
בס"ד
חסר לך עוד הרבה ידע ביהדות
יותר ממה שחשבתי
 

אני באמת מאוד מופתע שיש לך במשפחה חרדים מאוד מופתע ככה לפחות אני יודע שאתה יהודי חשבתי שאמא שלך ערביה כמו שכתבת
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: Panzer על יוני 01, 2011, 09:50:30
לא צריך ידע ביהדות בשביל לראות איך אנשים חיים. 'הידע ביהדות' נועד לכסות על המציאות.
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יוני 01, 2011, 09:53:56
לא צריך ידע ביהדות בשביל לראות איך אנשים חיים. 'הידע ביהדות' נועד לכסות על המציאות.
בס"ד
לפעמים מה שנראה מבחוץ זה לא מה שבמציאות שהיא כ"כ רחוקה ממך
הרי אין לך ידע אז אתה ממציא דברים שזה נועד לכסות את המציאות כדי לעוות וללגלג על המסורת שלנו
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יוני 01, 2011, 09:58:34
בס"ד
אז בוא נתחיל לחשוף את חוסר הידע שלך
מעמד האשה ביהדות הרב זמיר כהן הרצאה 56 דקות
http://www.hidabroot.org/MediaDetail.asp?MediaID=11442

האם היהדות מפלה בין המינים?
הרב נח וינברג
http://www.hidabroot.org/MediaDetail.asp?MediaID=912

כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: Panzer על יוני 01, 2011, 10:11:03
הם יכולים להגיד מה שהם רוצים. המציאות אומרת אחרת.
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יוני 01, 2011, 10:25:55
הם יכולים להגיד מה שהם רוצים. המציאות אומרת אחרת.
בס"ד
זה מה שאני מסביר לך מכיוון שאין לך ידע אתה לא מסוגל להבין את המציאות
בקיצור זאת היהדות וקשה לקיימה וקשה להיות יהודי ולקיים תרי"ג מצוות אך זה שווה
ומי שמתקשה לקיים לא צריך לקחת ממנו דוגמה
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: Panzer על יוני 01, 2011, 11:27:02
בס"ד
זה מה שאני מסביר לך מכיוון שאין לך ידע אתה לא מסוגל להבין את המציאות
בקיצור זאת היהדות וקשה לקיימה וקשה להיות יהודי ולקיים תרי"ג מצוות אך זה שווה
ומי שמתקשה לקיים לא צריך לקחת ממנו דוגמה

מה הקשר לתרי"ג מצוות? מה הקשר לידע שלי? על מה אתה מדבר בכלל?
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: JewishGirl על יוני 01, 2011, 15:04:36
תלכי קצת לבתים חרדיים ותראי איך הן בנות של מלך. עושה רושם שהן שפחות של בעל.

כנראה שפמינאצי כמוך לא מבדיל בין התנהגות נכונה עם האישה לבין התנהגות לא נכונה. אף פעם לא ראיתי דתיים או חרדים שמרביצים לאישה שלהם או לבנות שלהם אלא אם עשו חטא כלשהו.
לגבי החרדים יש ויש, אני לא מאמינה שכל החרדים הם כאלה "רעים", למרות שאני גם לא מתה על החרדים.
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יוני 01, 2011, 15:20:46
כנראה שפמינאצי כמוך לא מבדיל בין התנהגות נכונה עם האישה לבין התנהגות לא נכונה. אף פעם לא ראיתי דתיים או חרדים שמרביצים לאישה שלהם או לבנות שלהם אלא אם עשו חטא כלשהו.
לגבי החרדים יש ויש, אני לא מאמינה שכל החרדים הם כאלה "רעים", למרות שאני גם לא מתה על החרדים.
בס"ד
אלה שלא מתנהגים איך שצריך עם נשים אם יש כאלה ואם כן אז הם מיעוט  אז הם פשוט לא הולכים על פי דרך התורה
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: ROI5 על יוני 01, 2011, 18:18:23
היחס לנשים ביהדות:

גבר יכול היה  לגרש נשים מביתו בלי הסכמת האישה:
"וְכָתַב לָהּ סֵפֶר כְּרִיתֻת וְנָתַן בְּיָדָהּ וְשִׁלְּחָהּ מִבֵּיתוֹ(דברים פרק כ"ד פס' א')

אבא יכול היה למכור את בנותיו לעבדות :
"וְכִי יִמְכֹּר אִישׁ אֶת בִּתּוֹ לְאָמָה לֹא תֵצֵא כְּצֵאת הָעֲבָדִים"(שמות פרק כא' פס' ז)

 לכפות עליה נישואין :
:"אֶת-בִּתִּי, נָתַתִּי לָאִישׁ הַזֶּה לְאִשָּׁה וַיִּשְׂנָאֶהָ." (דברים פרק כ"ב  פס' טז)
אם בתולה נאנסה האב היה מקבל פיצויים מהאנס והאנס היה נושא את האישה עד סוף ימי חייו גם אילו לא רצתה: "כִּי-יִמְצָא אִישׁ, נַעֲרָ בְתוּלָה אֲשֶׁר לֹא-אֹרָשָׂה, וּתְפָשָׂהּ, וְשָׁכַב עִמָּהּ; וְנִמְצָאוּ.  כט וְנָתַן הָאִישׁ הַשֹּׁכֵב עִמָּהּ, לַאֲבִי הַנַּעֲרָ--חֲמִשִּׁים כָּסֶף; וְלוֹ-תִהְיֶה לְאִשָּׁה, תַּחַת אֲשֶׁר עִנָּהּ--לֹא-יוּכַל שַׁלְּחָהּ, כָּל-יָמָיו".(דברים פרק כב פס' כח-כט)

בנות לא קיבלו את ירושת אביהן, אלא אם כן לא נולדו לו בנים :
"סדר נחלות כך היא, מי שמת יירשוהו בניו והם קודמין לכל, והזכרים קודמין לנקבות."(משנה תורה הלכות נחלות פרק א הלכה א)

יוסף בן מתתיהו  את היחס של התנ"ך אל הנשים: 
"התורה אומרת כי האישה פחותה מהגבר לכל דבר, ועל כן עליה לשמוע בקולו, לא למען השפלתה, אלא למען ימשול בה. כי אלוהים נתן לגבר את סמכות השלטון"(נגד אפיון פרק ב, פסוק כד)

חז"ל אסרו לדבר רבות עם נשים:
"מִכָּאן אָמְרוּ חֲכָמִים, כָּל זְמַן שֶׁאָדָם מַרְבֶּה שִׂיחָה עִם הָאִשָּׁה, גּוֹרֵם רָעָה לְעַצְמוֹ, וּבוֹטֵל מִדִּבְרֵי תוֹרָה, וְסוֹפוֹ יוֹרֵשׁ גֵּיהִנָּם"(משנה מסכת אבות פרק א משנה ה)
"לא תרבה שיחה עם האשה שכל שיחתה של האשה אינה אלא דברי ניאופים."( משנה מסכת דרך ארץ רבה, פרק ראשון)
במשנה מפרטים מתי האישה שייכת  לאביה ומתי  לבעלה:
"היא ברשות האב, עד שתיכנס לחופה; מסרה האב לשלוחי הבעל, הרי היא ברשות הבעל.  הלכו שלוחי האב עם שלוחי הבעל, הרי היא ברשות האב; מסרו שלוחי האב לשלוחי הבעל, הרי היא ברשות הבעל".(משנה מסכת כתובות פרק ד פס' ה)
בגמרא מפרטים גם מתי האישה נקנית ומתי היא קונה את עצמה:
"האשה נקנית בשלש דרכים וקונה את עצמה בשתי דרכים נקנית בכסף בשטר ובביאה בכסף בית שמאי אומרים בדינר ובשוה דינר ובית הלל אומרים בפרוטה ובשוה פרוטה וכמה היא פרוטה אחד משמנה באיסר האיטלקי וקונה את עצמה בגט ובמיתת הבעל היבמה נקנית בביאה וקונה את עצמה בחליצה ובמיתת היבם:"( תלמוד בבלי, מסכת קידושין, דף ב' א')
בגמרא אף מבהירים שכשאישה מתחתנת עם הבעל היא שייכת לו:
"הרי את קנויה לי מקודשת הרי את שלי הרי את ברשותי הרי את זקוקה לי מקודשת"(תלמוד בבלי מסכת קידושין דף ו א')
אסור לאישה להעיד:
"שבועת העדות נוהגת באנשים ולא בנשים"(תלמוד בבלי, מסכת שבועות פרק ד דף ל  א')
"ואשה פסולה לדון ... כל הכשר לדון כשר להעיד ואשה פסולה להעיד ... והיא (דבורה הנביאה) שפטה את ישראל, בדבורה אין להביא ראיה דאשה (שאשה) כשירה לדון, דשמה (כי שם) היו מקבלין אותה אליהם משום שכינה." ( תלמוד בבלי, מסכת בבא קמא, דף ט"ו א', רש"י)

הרמב"ם אף אומר שאילו אישה לא מבצעת דין מהתנ"ך מוכרחים להרביץ לה עד שתעשה אותו:
"כל אשה שתמנע מלעשות מלאכה מן המלאכות שהיא חייבת לעשותן, כופין אותה ועושה אפילו בשוט."(משנה תורה פרק כ"א הלכה י)
 
"אִתְּתָא לֵית לָהּ רְשׁוּ לְמֶעְבַּד מִדָּעַם בְּלָא רְשׁוּת בַּעֲלָהּ."(הזוהר בראשית כב ע"א)
פירוש: אשה אין לה רשות לעשות דבר בלי רשות בעלה.

היחס ביהדות לא הרבה יותר טוב מהיחס באסלאם...
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: לא חשובה על יוני 01, 2011, 21:12:57
תלכי קצת לבתים חרדיים ותראי איך הן בנות של מלך. עושה רושם שהן שפחות של בעל.


ישלי צד במשפחה של חרדים וצד של דתיים לאומים
ואני רואה איזה כבוד יש לבעל אל האישה !
ועם תלמד קצת תתורה יותר לעומק תבין באמת מזה כבוד
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יוני 01, 2011, 21:24:54
היחס לנשים ביהדות:

גבר יכול היה  לגרש נשים מביתו בלי הסכמת האישה:
"וְכָתַב לָהּ סֵפֶר כְּרִיתֻת וְנָתַן בְּיָדָהּ וְשִׁלְּחָהּ מִבֵּיתוֹ(דברים פרק כ"ד פס' א')

אבא יכול היה למכור את בנותיו לעבדות :
"וְכִי יִמְכֹּר אִישׁ אֶת בִּתּוֹ לְאָמָה לֹא תֵצֵא כְּצֵאת הָעֲבָדִים"(שמות פרק כא' פס' ז)

 לכפות עליה נישואין :
:"אֶת-בִּתִּי, נָתַתִּי לָאִישׁ הַזֶּה לְאִשָּׁה וַיִּשְׂנָאֶהָ." (דברים פרק כ"ב  פס' טז)
אם בתולה נאנסה האב היה מקבל פיצויים מהאנס והאנס היה נושא את האישה עד סוף ימי חייו גם אילו לא רצתה: "כִּי-יִמְצָא אִישׁ, נַעֲרָ בְתוּלָה אֲשֶׁר לֹא-אֹרָשָׂה, וּתְפָשָׂהּ, וְשָׁכַב עִמָּהּ; וְנִמְצָאוּ.  כט וְנָתַן הָאִישׁ הַשֹּׁכֵב עִמָּהּ, לַאֲבִי הַנַּעֲרָ--חֲמִשִּׁים כָּסֶף; וְלוֹ-תִהְיֶה לְאִשָּׁה, תַּחַת אֲשֶׁר עִנָּהּ--לֹא-יוּכַל שַׁלְּחָהּ, כָּל-יָמָיו".(דברים פרק כב פס' כח-כט)

בנות לא קיבלו את ירושת אביהן, אלא אם כן לא נולדו לו בנים :
"סדר נחלות כך היא, מי שמת יירשוהו בניו והם קודמין לכל, והזכרים קודמין לנקבות."(משנה תורה הלכות נחלות פרק א הלכה א)

יוסף בן מתתיהו  את היחס של התנ"ך אל הנשים: 
"התורה אומרת כי האישה פחותה מהגבר לכל דבר, ועל כן עליה לשמוע בקולו, לא למען השפלתה, אלא למען ימשול בה. כי אלוהים נתן לגבר את סמכות השלטון"(נגד אפיון פרק ב, פסוק כד)

חז"ל אסרו לדבר רבות עם נשים:
"מִכָּאן אָמְרוּ חֲכָמִים, כָּל זְמַן שֶׁאָדָם מַרְבֶּה שִׂיחָה עִם הָאִשָּׁה, גּוֹרֵם רָעָה לְעַצְמוֹ, וּבוֹטֵל מִדִּבְרֵי תוֹרָה, וְסוֹפוֹ יוֹרֵשׁ גֵּיהִנָּם"(משנה מסכת אבות פרק א משנה ה)
"לא תרבה שיחה עם האשה שכל שיחתה של האשה אינה אלא דברי ניאופים."( משנה מסכת דרך ארץ רבה, פרק ראשון)
במשנה מפרטים מתי האישה שייכת  לאביה ומתי  לבעלה:
"היא ברשות האב, עד שתיכנס לחופה; מסרה האב לשלוחי הבעל, הרי היא ברשות הבעל.  הלכו שלוחי האב עם שלוחי הבעל, הרי היא ברשות האב; מסרו שלוחי האב לשלוחי הבעל, הרי היא ברשות הבעל".(משנה מסכת כתובות פרק ד פס' ה)
בגמרא מפרטים גם מתי האישה נקנית ומתי היא קונה את עצמה:
"האשה נקנית בשלש דרכים וקונה את עצמה בשתי דרכים נקנית בכסף בשטר ובביאה בכסף בית שמאי אומרים בדינר ובשוה דינר ובית הלל אומרים בפרוטה ובשוה פרוטה וכמה היא פרוטה אחד משמנה באיסר האיטלקי וקונה את עצמה בגט ובמיתת הבעל היבמה נקנית בביאה וקונה את עצמה בחליצה ובמיתת היבם:"( תלמוד בבלי, מסכת קידושין, דף ב' א')
בגמרא אף מבהירים שכשאישה מתחתנת עם הבעל היא שייכת לו:
"הרי את קנויה לי מקודשת הרי את שלי הרי את ברשותי הרי את זקוקה לי מקודשת"(תלמוד בבלי מסכת קידושין דף ו א')
אסור לאישה להעיד:
"שבועת העדות נוהגת באנשים ולא בנשים"(תלמוד בבלי, מסכת שבועות פרק ד דף ל  א')
"ואשה פסולה לדון ... כל הכשר לדון כשר להעיד ואשה פסולה להעיד ... והיא (דבורה הנביאה) שפטה את ישראל, בדבורה אין להביא ראיה דאשה (שאשה) כשירה לדון, דשמה (כי שם) היו מקבלין אותה אליהם משום שכינה." ( תלמוד בבלי, מסכת בבא קמא, דף ט"ו א', רש"י)

הרמב"ם אף אומר שאילו אישה לא מבצעת דין מהתנ"ך מוכרחים להרביץ לה עד שתעשה אותו:
"כל אשה שתמנע מלעשות מלאכה מן המלאכות שהיא חייבת לעשותן, כופין אותה ועושה אפילו בשוט."(משנה תורה פרק כ"א הלכה י)
 
"אִתְּתָא לֵית לָהּ רְשׁוּ לְמֶעְבַּד מִדָּעַם בְּלָא רְשׁוּת בַּעֲלָהּ."(הזוהר בראשית כב ע"א)
פירוש: אשה אין לה רשות לעשות דבר בלי רשות בעלה.

היחס ביהדות לא הרבה יותר טוב מהיחס באסלאם...
בס"ד
אתה אמנם שולט טוב בפסוקים אבל את הפירוש העומקי על פי התלמוד ומפרשי התנ"ך וההלכה ואיך הדברים מפורשים בפרדס אתה לא יודע
אתה אומר את הדברים בכלליות יותר מדי רחבה
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על יוני 01, 2011, 22:23:29
בס"ד
אתה אמנם שולט טוב בפסוקים אבל את הפירוש העומקי על פי התלמוד ומפרשי התנ"ך וההלכה ואיך הדברים מפורשים בפרדס אתה לא יודע
אתה אומר את הדברים בכלליות יותר מדי רחבה

בס''ד

רועי לא שולט בשום פסוקים. הוא העתיק את זה מאתר של יהודונים אנטישמיים מלאי שנאה עצמית יש''ו.

בכל נושא, רועי ופאנצר בצד של שונאי ישראל. בכל נושא: הם בעד הערבים הנאצים שרוצים לבצע שואה נגד עם ישראל, הם משמיצים את האמונה היקרה שלנו שלמענה מיליוני יהודים מסרו את נפשם במשך אלפי שנים, הם משמיצים את כל היהודים הטובים ומגינים על כל הבוגדים.

כל השקרים שרועי הבוגד האנטישמי הביא ממש מצחיקים. להתווכח איתו זה כמו להתווכח עם נאצי או מוסלמי - אין גבול לשנאה הבוערת שלו כלפי עמו ואמונת ישראל. כל הציטוטים מסולפים לגמרי. חרדים מוכרים את בנותיהם לעבדות? זה כל כך מגוחך.

יהודיות הן נסיכות של הקב''ה כמו שיהודים הם נסיכיו. מין אחד לא עליון על השני. המינים כן שונים והיהדות מכירה בעובדה הזאת, אבל מין אחד לא יותר טוב או יותר חשוב מהשני.

וזה לא רק שאנו מצווים לכבד נשים ולהפוך לנשמה אחת עם נשים כשמתחתנים - רואים בשטח ברוב הבתים היהודיים שנשים לא פחות חשובות מגברים בתוך המשפחה. בהרבה מקרים, הנשים יותר חשובות מהגברים בתוך המשפחה.

לעומת היחס הנפלא של היהדות כלפי נשים, באיסלאם הנשים יותר נמוכות מבהמות. כשמוסלמים אונסים נשים, האישה אשמה ובהרבה מקרים הורגים אותה. מוסלמים הורגים, אונסים ומענים את נשותיהם וכל הערב רב היהודוני מגן על המוסלמים הברברים האלה. זה מוכיח שהערב רב היהודוני (כמו פאנצר ורועי) מוכנים לסבול את הפשעים הנוראים ביותר נגד נשים כל עוד שהפושעים הם שונאי ישראל.
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יוני 01, 2011, 22:42:09
בס"ד
חיים אתה צודק ביהדות לכל אחד יש את תפקידו בין אם זה איש ואשה ובין אם זה ישראלי לוי וכהן וגם גוי
לכל בריאה הקב"ה נתן תפקיד
וכל אחד צריך לשמוח בתפקידו ולא לעותת את התורה הנפלאה שקיבלנו בהר סיני את היצירה האלוקית שהקב"ה נתן אותה לנו  מערכת חוקים שבזכותה אנחנו מאושרים גם בעולם הזה וגם בעולם הבא כמובן מי שמקיימה בשלמות וכראוי
אשרי מי שזוכה בזה!
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: לוחם סיירת על יוני 01, 2011, 22:43:37
בס''ד

רועי לא שולט בשום פסוקים. הוא העתיק את זה מאתר של יהודונים אנטישמיים מלאי שנאה עצמית יש''ו.

בכל נושא, רועי ופאנצר בצד של שונאי ישראל. בכל נושא: הם בעד הערבים הנאצים שרוצים לבצע שואה נגד עם ישראל, הם משמיצים את האמונה היקרה שלנו שלמענה מיליוני יהודים מסרו את נפשם במשך אלפי שנים, הם משמיצים את כל היהודים הטובים ומגינים על כל הבוגדים.

כל השקרים שרועי הבוגד האנטישמי הביא ממש מצחיקים. להתווכח איתו זה כמו להתווכח עם נאצי או מוסלמי - אין גבול לשנאה הבוערת שלו כלפי עמו ואמונת ישראל. כל הציטוטים מסולפים לגמרי. חרדים מוכרים את בנותיהם לעבדות? זה כל כך מגוחך.

יהודיות הן נסיכות של הקב''ה כמו שיהודים הם נסיכיו. מין אחד לא עליון על השני. המינים כן שונים והיהדות מכירה בעובדה הזאת, אבל מין אחד לא יותר טוב או יותר חשוב מהשני.

וזה לא רק שאנו מצווים לכבד נשים ולהפוך לנשמה אחת עם נשים כשמתחתנים - רואים בשטח ברוב הבתים היהודיים שנשים לא פחות חשובות מגברים בתוך המשפחה. בהרבה מקרים, הנשים יותר חשובות מהגברים בתוך המשפחה.

לעומת היחס הנפלא של היהדות כלפי נשים, באיסלאם הנשים יותר נמוכות מבהמות. כשמוסלמים אונסים נשים, האישה אשמה ובהרבה מקרים הורגים אותה. מוסלמים הורגים, אונסים ומענים את נשותיהם וכל הערב רב היהודוני מגן על המוסלמים הברברים האלה. זה מוכיח שהערב רב היהודוני (כמו פאנצר ורועי) מוכנים לסבול את הפשעים הנוראים ביותר נגד נשים כל עוד שהפושעים הם שונאי ישראל.

כל מילה בסלע ישר כוח !!!
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: Panzer על יוני 02, 2011, 10:04:16
אף אחד לא משווה את יחס האישה ביהדות ליחס באיסלם. זה שרע למישהו אחר ולך רק קצת רע, לא הופך את זה לטוב.
אתם יכולים לדבר על פירושים (כמובן שגם משפטים ברורים כשמש צריכים להיות מפורשים) עד מחר ועל נסיכות ומלכים.
הדת תמיד התייחסה לנשים כפחות שוות, כבר מסיפור הבריאה.
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יוני 02, 2011, 10:30:56
בס"ד
לא נכון
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: ROI5 על יוני 02, 2011, 15:09:33
בס"ד
אתה אמנם שולט טוב בפסוקים אבל את הפירוש העומקי על פי התלמוד ומפרשי התנ"ך וההלכה ואיך הדברים מפורשים בפרדס אתה לא יודע
אתה אומר את הדברים בכלליות יותר מדי רחבה
איזה עומק? הפסוקים האלה ברורים מאוד. שאיזה ערבי רומז שהוא לא אוהב מתנחלים אתם קופצים בקריאות "אנטישמי, אנטישמי" אבל שמביאים לכם פסוקים שחור על גבי לבן אז פתאום צריך להבין את הפסוק לעומק???
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: ROI5 על יוני 02, 2011, 15:20:17
בס''ד

רועי לא שולט בשום פסוקים. הוא העתיק את זה מאתר של יהודונים אנטישמיים מלאי שנאה עצמית יש''ו.

בכל נושא, רועי ופאנצר בצד של שונאי ישראל. בכל נושא: הם בעד הערבים הנאצים שרוצים לבצע שואה נגד עם ישראל, הם משמיצים את האמונה היקרה שלנו שלמענה מיליוני יהודים מסרו את נפשם במשך אלפי שנים, הם משמיצים את כל היהודים הטובים ומגינים על כל הבוגדים.

כל השקרים שרועי הבוגד האנטישמי הביא ממש מצחיקים. להתווכח איתו זה כמו להתווכח עם נאצי או מוסלמי - אין גבול לשנאה הבוערת שלו כלפי עמו ואמונת ישראל. כל הציטוטים מסולפים לגמרי. חרדים מוכרים את בנותיהם לעבדות? זה כל כך מגוחך.

יהודיות הן נסיכות של הקב''ה כמו שיהודים הם נסיכיו. מין אחד לא עליון על השני. המינים כן שונים והיהדות מכירה בעובדה הזאת, אבל מין אחד לא יותר טוב או יותר חשוב מהשני.

וזה לא רק שאנו מצווים לכבד נשים ולהפוך לנשמה אחת עם נשים כשמתחתנים - רואים בשטח ברוב הבתים היהודיים שנשים לא פחות חשובות מגברים בתוך המשפחה. בהרבה מקרים, הנשים יותר חשובות מהגברים בתוך המשפחה.

לעומת היחס הנפלא של היהדות כלפי נשים, באיסלאם הנשים יותר נמוכות מבהמות. כשמוסלמים אונסים נשים, האישה אשמה ובהרבה מקרים הורגים אותה. מוסלמים הורגים, אונסים ומענים את נשותיהם וכל הערב רב היהודוני מגן על המוסלמים הברברים האלה. זה מוכיח שהערב רב היהודוני (כמו פאנצר ורועי) מוכנים לסבול את הפשעים הנוראים ביותר נגד נשים כל עוד שהפושעים הם שונאי ישראל.
סילוף והתעלמות מטענות,שיטה נחמדה חיים. "חרדים מוכרים את בנותיהם לעבדות? זה כל כך מגוחך." מתי אמרתי את זה? רק אמרתי שבתנ"ך נכתב שהיה מותר למכור את הבנות לעבדות, אבל היום אין עבדות(לא הודות ליהודים אגב)...


"התורה אומרת כי האישה פחותה מהגבר לכל דבר, ועל כן עליה לשמוע בקולו, לא למען השפלתה, אלא למען ימשול בה. כי אלוהים נתן לגבר את סמכות השלטון"(נגד אפיון פרק ב, פסוק כד)
נראה שיוסף בן מתתיהו(אתה יודע אחד ממנהיגי היהודים במרד הגדול) לא חושב כמוך, הוא כן חושב שהאישה פחותה מהגבר.
"בהרבה מקרים, הנשים יותר חשובות מהגברים בתוך המשפחה."
בתוך המשפחה איזה יופי... זה בדיוק החשיבה השוביניסטית שגברים צריכים לעבוד ונשים צריכות לטפל בילדים.

באסלאם היחס לא יותר טוב, במקרים מסוימים גם יותר גרוע, אבל שני הדתות הן שוביניסטיות ברמה מטורפת מהתנ"ך( מאה 12 לפנה"ס) ועד היום, היהדות מלאה בשוביניזם, כמו האסלאם. 
מבחינתי אין הבדל בין מוסלמי שהכה את אשתו כי היא לא הקשיבה לו או יהודי שהכה את אשתו כי אכלה בשר עם חלב.
 שניהם צריכים להיכנס לכלא להרבה זמן.
אבל כמובן אני "יהודון בוגד ואנטישמי" עדיף להמשיך לקלל מאשר להתייחס לטענות
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יוני 02, 2011, 16:17:49
סילוף והתעלמות מטענות,שיטה נחמדה חיים. "חרדים מוכרים את בנותיהם לעבדות? זה כל כך מגוחך." מתי אמרתי את זה? רק אמרתי שבתנ"ך נכתב שהיה מותר למכור את הבנות לעבדות, אבל היום אין עבדות(לא הודות ליהודים אגב)...


"התורה אומרת כי האישה פחותה מהגבר לכל דבר, ועל כן עליה לשמוע בקולו, לא למען השפלתה, אלא למען ימשול בה. כי אלוהים נתן לגבר את סמכות השלטון"(נגד אפיון פרק ב, פסוק כד)
נראה שיוסף בן מתתיהו(אתה יודע אחד ממנהיגי היהודים במרד הגדול) לא חושב כמוך, הוא כן חושב שהאישה פחותה מהגבר.
"בהרבה מקרים, הנשים יותר חשובות מהגברים בתוך המשפחה."
בתוך המשפחה איזה יופי... זה בדיוק החשיבה השוביניסטית שגברים צריכים לעבוד ונשים צריכות לטפל בילדים.

באסלאם היחס לא יותר טוב, במקרים מסוימים גם יותר גרוע, אבל שני הדתות הן שוביניסטיות ברמה מטורפת מהתנ"ך( מאה 12 לפנה"ס) ועד היום, היהדות מלאה בשוביניזם, כמו האסלאם. 
מבחינתי אין הבדל בין מוסלמי שהכה את אשתו כי היא לא הקשיבה לו או יהודי שהכה את אשתו כי אכלה בשר עם חלב.
 שניהם צריכים להיכנס לכלא להרבה זמן.
אבל כמובן אני "יהודון בוגד ואנטישמי" עדיף להמשיך לקלל מאשר להתייחס לטענות

בס,ד
גם אם נאמר שהגבר ימשול בה זה לא אומר שהיא פחותה
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יוני 02, 2011, 16:18:31
איזה עומק? הפסוקים האלה ברורים מאוד. שאיזה ערבי רומז שהוא לא אוהב מתנחלים אתם קופצים בקריאות "אנטישמי, אנטישמי" אבל שמביאים לכם פסוקים שחור על גבי לבן אז פתאום צריך להבין את הפסוק לעומק???

בס"ד
יש הבדל בין פסוקים שהם דברי אלוקיים חיים לבין ישמעאלי שצועק שטויות
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: hebraic על יוני 02, 2011, 17:48:36
ROI5:

"גבר יכול היה  לגרש נשים מביתו בלי הסכמת האישה:
"וְכָתַב לָהּ סֵפֶר כְּרִיתֻת וְנָתַן בְּיָדָהּ וְשִׁלְּחָהּ מִבֵּיתוֹ(דברים פרק כ"ד פס' א')"

זה נהוג במחוזותיך לצטט קטעים מחוץ לקונטקסט שלהם?  
הנה הפסוק במלואו: "כִּי-יִקַּח אִישׁ אִשָּׁה, וּבְעָלָהּ; וְהָיָה אִם-לֹא תִמְצָא-חֵן בְּעֵינָיו, כִּי-מָצָא בָהּ עֶרְוַת דָּבָר--וְכָתַב לָהּ סֵפֶר כְּרִיתֻת וְנָתַן בְּיָדָהּ, וְשִׁלְּחָהּ מִבֵּיתוֹ"

בפסוק הזה מדובר במשהו אחר לחלוטין מסתם בעל שהחליט שבא לו לגרש את אישתו , מדובר באם הוא מצא שהיא אישה לא בדיוק טהורה, במילים עדינות.
היהדות ממש לא מעודדת גירושין (משני הצדדים) ומעדיפה להגיע לפתרון של שלום בית. כך או כך , לגבר אין יכולת לגרש את אישתו עם היא לא מעוניינת על פי תקנות רבינו גרשום עליו השלום למשל.

"אבא יכול היה למכור את בנותיו לעבדות :
"וְכִי יִמְכֹּר אִישׁ אֶת בִּתּוֹ לְאָמָה לֹא תֵצֵא כְּצֵאת הָעֲבָדִים"(שמות פרק כא' פס' ז)"

הפסוק הזה לא נכתב כהמלצה למכור בנות, אלא כדי להזהיר את הקונה שהוא לא יכול להתייחס אליה כעבד, "לא תצא כצאת העבדים" נועד למנוע מצב שבו היחס אליה יהיה היחס לעבד כנעני (מבחינת ההשתחררות מעבדות) , אלא או שיפדו אותה או שהיא תשתחרר לבד כמו עבד עברי (ביובל או לאחר התקופה שמותר להחזיק בו, יוצא בשש,גם היא יוצאת בשש) או שהוא יוכל לקחת אותה לאישה לו או לבנו בסכום הכסף ששילם(ומודיע שלא צריך מעבר לזה)

"וְכִי-יִמְכֹּר אִישׁ אֶת-בִּתּוֹ, לְאָמָה--לֹא תֵצֵא, כְּצֵאת הָעֲבָדִים.   אִם-רָעָה בְּעֵינֵי אֲדֹנֶיהָ, אֲשֶׁר-לא (לוֹ) יְעָדָהּ--וְהֶפְדָּהּ:  לְעַם נָכְרִי לֹא-יִמְשֹׁל לְמָכְרָהּ, בְּבִגְדוֹ-בָהּ.    וְאִם-לִבְנוֹ, יִיעָדֶנָּה--כְּמִשְׁפַּט הַבָּנוֹת, יַעֲשֶׂה-לָּהּ.   אִם-אַחֶרֶת, יִקַּח-לוֹ--שְׁאֵרָהּ כְּסוּתָהּ וְעֹנָתָהּ, לֹא יִגְרָע. וְאִם-שְׁלָשׁ-אֵלֶּה--לֹא יַעֲשֶׂה, לָהּ:  וְיָצְאָה חִנָּם, אֵין כָּסֶף. "

בקיצור זה נועד להגן על זכויותיה ...

" לכפות עליה נישואין :
:"אֶת-בִּתִּי, נָתַתִּי לָאִישׁ הַזֶּה לְאִשָּׁה וַיִּשְׂנָאֶהָ." (דברים פרק כ"ב  פס' טז) "

לא מדויק , לאב היה מותר באופן עקרוני (לא לחתן אותה ,אלא לייעד נישואין לעתיד) לחפש לה בעל לפני שהיא גדלה(לאחר שהיא גדולה אסור לו ,היא בוחרת בעצמה) אבל אסרו לו לעשות את זה, כדי שתגדל ותבחר במי שהיא רוצה בעצמה :
מסכת קידושין דף פא עמוד ב: "רבי אלעזר אסור לאדם שיקדש את בתו כשהיא קטנה עד שתגדיל ותאמר בפלוני אני רוצה "

בכל אופן , רמב"ם ספר נשים הלכות אישות " המארס בתו קטנה, ותבעה הבעל לנישואין--בין היא בין אביה יכולין לעכב, שלא תינשא עד שתגדיל ותיעשה נערה "
זאת אומרת, אי אפשר להכריח אישה שתנשא שלא מרצונה בשום שלב , רק לארס כשהיא קטנה,וגם את זה כפי שהובהר לעיל ,אסרו

אתה כותב:
"אם בתולה נאנסה האב היה מקבל פיצויים מהאנס והאנס היה נושא את האישה עד סוף ימי חייו גם אילו לא רצתה"

קודם כל זה לא נכון, אם היא לא רוצה היא לא חייבת להנשא לו (רמב"ם הלכות נערה בתולה פרק א:ד). עניין הנישואים נועד להגן על זכויותיה שכן בתקופה ההיא היה קשה לה להנשא בעקבות המקרה , זה חלק מהעונש על הגבר (שאגב , כך או כך יקבל עונשים כספיים כבדים על מעשהו)  . אם היא מעוניינת להנשא לו , אסור לו לגרש אותה, ואם הוא מגרש ,כופין עליו להחזיר אותה גם במלקות שוט עד שהוא מחזיר (בהנחה שזה לא כהן,שאסור לו לקחת גרושה , אבל גם אם זה כהן הוא יקבל מלקות על שגירש)

"בנות לא קיבלו את ירושת אביהן, אלא אם כן לא נולדו לו בנים "

הסדר המופיע בתורה הוא הסדר הכללי , אם אדם רוצה בצוואתו לתת (בלשון "מתנה") לבנותיו יותר, כמובן שהוא יכול ,בתנאי שהוא ציין זאת במפורש. כמו כן,אם נכסיו לא היו רבים, בנותיו קודמות לבנים . ואם הם היו רבים ,הן מקבלות מספיק כדי שיתפרנסו ,גם אם הבנים קודמין לפי הסדר בתורה . אנא ממך תפסיק לקשקש בנושאים שאתה לא מבין ותתחיל ללמוד הלכה ובמיוחד תקנות חז"ל .  אפילו בציטוט שאתה הבאת כתוב "והזכרים קודמין לנקבות"  , איך הסקת מזה שהנקבות לא מקבלות,זה שמור עימך,עצמך,ואתה.

"יוסף בן מתתיהו  את היחס של התנ"ך אל הנשים:  "

למרות שלל הידיעות ההיסטוריות המעניינות בכתביו, הוא בהחלט לא סמכות הלכתית.

"חז"ל אסרו לדבר רבות עם נשים:
"מִכָּאן אָמְרוּ חֲכָמִים, כָּל זְמַן שֶׁאָדָם מַרְבֶּה שִׂיחָה עִם הָאִשָּׁה, גּוֹרֵם רָעָה לְעַצְמוֹ, וּבוֹטֵל מִדִּבְרֵי תוֹרָה, וְסוֹפוֹ יוֹרֵשׁ גֵּיהִנָּם"(משנה מסכת אבות פרק א משנה ה)
"לא תרבה שיחה עם האשה שכל שיחתה של האשה אינה אלא דברי ניאופים."( משנה מסכת דרך ארץ רבה, פרק ראשון)"

כוונתם שם היא לא באמת נגד כל שיחה עם האישה , אלא נגד דברי רכילות וכו'.

"במשנה מפרטים מתי האישה שייכת  לאביה ומתי  לבעלה: "

הכוונה שם היא מי זכאי במעשי ידיה וכו'  ומי חייב במזונותיה ושאר החיובים ,זאת אומרת,האחריות.

סתם לרקורד ,האחריות הזאת קיימת בכל משפט ,גם במשפט השל מדינת ישראל שבוודאי שאין לך תלונות לגביו. זה דאגה לזכויות האישה ,לא הפוך.

"בגמרא מפרטים גם מתי האישה נקנית ומתי היא קונה את עצמה: "

סתם לרקורד, אתה מבין מה הכוונה בנקנית וקונה את עצמה כן ? אתה מבין שהכוונה נקנת = בעלת בעל , קונה את עצמה = לא בעלת בעל(אחת הדרכים שהיא" קונה את עצמה" כפי שכתוב בציטוט שהבאת,זה גט)

"אסור לאישה להעיד:
"שבועת העדות נוהגת באנשים ולא בנשים"(תלמוד בבלי, מסכת שבועות פרק ד דף ל  א')"

ממליץ לך לעיין כאן להשכיל יותר בנושא http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=3589

"הרמב"ם אף אומר שאילו אישה לא מבצעת דין מהתנ"ך מוכרחים להרביץ לה עד שתעשה אותו:
"כל אשה שתמנע מלעשות מלאכה מן המלאכות שהיא חייבת לעשותן, כופין אותה ועושה אפילו בשוט."(משנה תורה פרק כ"א הלכה י) "

הראב"ד חולק .

"פירוש: אשה אין לה רשות לעשות דבר בלי רשות בעלה."

אדם מצווה באותה מידה לשמח את אישתו ולהשרות שלום ואהבה ביניהם .אז...

כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יוני 02, 2011, 18:04:09
ROI5:

"גבר יכול היה  לגרש נשים מביתו בלי הסכמת האישה:
"וְכָתַב לָהּ סֵפֶר כְּרִיתֻת וְנָתַן בְּיָדָהּ וְשִׁלְּחָהּ מִבֵּיתוֹ(דברים פרק כ"ד פס' א')"

זה נהוג במחוזותיך לצטט קטעים מחוץ לקונטקסט שלהם?  
הנה הפסוק במלואו: "כִּי-יִקַּח אִישׁ אִשָּׁה, וּבְעָלָהּ; וְהָיָה אִם-לֹא תִמְצָא-חֵן בְּעֵינָיו, כִּי-מָצָא בָהּ עֶרְוַת דָּבָר--וְכָתַב לָהּ סֵפֶר כְּרִיתֻת וְנָתַן בְּיָדָהּ, וְשִׁלְּחָהּ מִבֵּיתוֹ"

בפסוק הזה מדובר במשהו אחר לחלוטין מסתם בעל שהחליט שבא לו לגרש את אישתו , מדובר באם הוא מצא שהיא אישה לא בדיוק טהורה, במילים עדינות.
היהדות ממש לא מעודדת גירושין (משני הצדדים) ומעדיפה להגיע לפתרון של שלום בית. כך או כך , לגבר אין יכולת לגרש את אישתו עם היא לא מעוניינת על פי תקנות רבינו גרשום עליו השלום למשל.

"אבא יכול היה למכור את בנותיו לעבדות :
"וְכִי יִמְכֹּר אִישׁ אֶת בִּתּוֹ לְאָמָה לֹא תֵצֵא כְּצֵאת הָעֲבָדִים"(שמות פרק כא' פס' ז)"

הפסוק הזה לא נכתב כהמלצה למכור בנות, אלא כדי להזהיר את הקונה שהוא לא יכול להתייחס אליה כעבד, "לא תצא כצאת העבדים" נועד למנוע מצב שבו היחס אליה יהיה היחס לעבד כנעני (מבחינת ההשתחררות מעבדות) , אלא או שיפדו אותה או שהיא תשתחרר לבד כמו עבד עברי (ביובל או לאחר התקופה שמותר להחזיק בו, יוצא בשש,גם היא יוצאת בשש) או שהוא יוכל לקחת אותה לאישה לו או לבנו בסכום הכסף ששילם(ומודיע שלא צריך מעבר לזה)

"וְכִי-יִמְכֹּר אִישׁ אֶת-בִּתּוֹ, לְאָמָה--לֹא תֵצֵא, כְּצֵאת הָעֲבָדִים.   אִם-רָעָה בְּעֵינֵי אֲדֹנֶיהָ, אֲשֶׁר-לא (לוֹ) יְעָדָהּ--וְהֶפְדָּהּ:  לְעַם נָכְרִי לֹא-יִמְשֹׁל לְמָכְרָהּ, בְּבִגְדוֹ-בָהּ.    וְאִם-לִבְנוֹ, יִיעָדֶנָּה--כְּמִשְׁפַּט הַבָּנוֹת, יַעֲשֶׂה-לָּהּ.   אִם-אַחֶרֶת, יִקַּח-לוֹ--שְׁאֵרָהּ כְּסוּתָהּ וְעֹנָתָהּ, לֹא יִגְרָע. וְאִם-שְׁלָשׁ-אֵלֶּה--לֹא יַעֲשֶׂה, לָהּ:  וְיָצְאָה חִנָּם, אֵין כָּסֶף. "

בקיצור זה נועד להגן על זכויותיה ...

" לכפות עליה נישואין :
:"אֶת-בִּתִּי, נָתַתִּי לָאִישׁ הַזֶּה לְאִשָּׁה וַיִּשְׂנָאֶהָ." (דברים פרק כ"ב  פס' טז) "

לא מדויק , לאב היה מותר באופן עקרוני (לא לחתן אותה ,אלא לייעד נישואין לעתיד) לחפש לה בעל לפני שהיא גדלה(לאחר שהיא גדולה אסור לו ,היא בוחרת בעצמה) אבל אסרו לו לעשות את זה, כדי שתגדל ותבחר במי שהיא רוצה בעצמה :
מסכת קידושין דף פא עמוד ב: "רבי אלעזר אסור לאדם שיקדש את בתו כשהיא קטנה עד שתגדיל ותאמר בפלוני אני רוצה "

בכל אופן , רמב"ם ספר נשים הלכות אישות " המארס בתו קטנה, ותבעה הבעל לנישואין--בין היא בין אביה יכולין לעכב, שלא תינשא עד שתגדיל ותיעשה נערה "
זאת אומרת, אי אפשר להכריח אישה שתנשא שלא מרצונה בשום שלב , רק לארס כשהיא קטנה,וגם את זה כפי שהובהר לעיל ,אסרו

אתה כותב:
"אם בתולה נאנסה האב היה מקבל פיצויים מהאנס והאנס היה נושא את האישה עד סוף ימי חייו גם אילו לא רצתה"

קודם כל זה לא נכון, אם היא לא רוצה היא לא חייבת להנשא לו (רמב"ם הלכות נערה בתולה פרק א:ד). עניין הנישואים נועד להגן על זכויותיה שכן בתקופה ההיא היה קשה לה להנשא בעקבות המקרה , זה חלק מהעונש על הגבר (שאגב , כך או כך יקבל עונשים כספיים כבדים על מעשהו)  . אם היא מעוניינת להנשא לו , אסור לו לגרש אותה, ואם הוא מגרש ,כופין עליו להחזיר אותה גם במלקות שוט עד שהוא מחזיר (בהנחה שזה לא כהן,שאסור לו לקחת גרושה , אבל גם אם זה כהן הוא יקבל מלקות על שגירש)

"בנות לא קיבלו את ירושת אביהן, אלא אם כן לא נולדו לו בנים "

הסדר המופיע בתורה הוא הסדר הכללי , אם אדם רוצה בצוואתו לתת (בלשון "מתנה") לבנותיו יותר, כמובן שהוא יכול ,בתנאי שהוא ציין זאת במפורש. כמו כן,אם נכסיו לא היו רבים, בנותיו קודמות לבנים . ואם הם היו רבים ,הן מקבלות מספיק כדי שיתפרנסו ,גם אם הבנים קודמין לפי הסדר בתורה . אנא ממך תפסיק לקשקש בנושאים שאתה לא מבין ותתחיל ללמוד הלכה ובמיוחד תקנות חז"ל .  אפילו בציטוט שאתה הבאת כתוב "והזכרים קודמין לנקבות"  , איך הסקת מזה שהנקבות לא מקבלות,זה שמור עימך,עצמך,ואתה.

"יוסף בן מתתיהו  את היחס של התנ"ך אל הנשים:  "

למרות שלל הידיעות ההיסטוריות המעניינות בכתביו, הוא בהחלט לא סמכות הלכתית.

"חז"ל אסרו לדבר רבות עם נשים:
"מִכָּאן אָמְרוּ חֲכָמִים, כָּל זְמַן שֶׁאָדָם מַרְבֶּה שִׂיחָה עִם הָאִשָּׁה, גּוֹרֵם רָעָה לְעַצְמוֹ, וּבוֹטֵל מִדִּבְרֵי תוֹרָה, וְסוֹפוֹ יוֹרֵשׁ גֵּיהִנָּם"(משנה מסכת אבות פרק א משנה ה)
"לא תרבה שיחה עם האשה שכל שיחתה של האשה אינה אלא דברי ניאופים."( משנה מסכת דרך ארץ רבה, פרק ראשון)"

כוונתם שם היא לא באמת נגד כל שיחה עם האישה , אלא נגד דברי רכילות וכו'.

"במשנה מפרטים מתי האישה שייכת  לאביה ומתי  לבעלה: "

הכוונה שם היא מי זכאי במעשי ידיה וכו'  ומי חייב במזונותיה ושאר החיובים ,זאת אומרת,האחריות.

סתם לרקורד ,האחריות הזאת קיימת בכל משפט ,גם במשפט השל מדינת ישראל שבוודאי שאין לך תלונות לגביו. זה דאגה לזכויות האישה ,לא הפוך.

"בגמרא מפרטים גם מתי האישה נקנית ומתי היא קונה את עצמה: "

סתם לרקורד, אתה מבין מה הכוונה בנקנית וקונה את עצמה כן ? אתה מבין שהכוונה נקנת = בעלת בעל , קונה את עצמה = לא בעלת בעל(אחת הדרכים שהיא" קונה את עצמה" כפי שכתוב בציטוט שהבאת,זה גט)

"אסור לאישה להעיד:
"שבועת העדות נוהגת באנשים ולא בנשים"(תלמוד בבלי, מסכת שבועות פרק ד דף ל  א')"

ממליץ לך לעיין כאן להשכיל יותר בנושא http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=3589

"הרמב"ם אף אומר שאילו אישה לא מבצעת דין מהתנ"ך מוכרחים להרביץ לה עד שתעשה אותו:
"כל אשה שתמנע מלעשות מלאכה מן המלאכות שהיא חייבת לעשותן, כופין אותה ועושה אפילו בשוט."(משנה תורה פרק כ"א הלכה י) "

הראב"ד חולק .

"פירוש: אשה אין לה רשות לעשות דבר בלי רשות בעלה."

אדם מצווה באותה מידה לשמח את אישתו ולהשרות שלום ואהבה ביניהם .אז...


בס"ד
על כל שטות שהוא כתב אפשר לכתבו מאמר שלם
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: ROI5 על יוני 02, 2011, 18:18:32
בס,ד
גם אם נאמר שהגבר ימשול בה זה לא אומר שהיא פחותה
"התורה אומרת כי האישה פחותה מהגבר לכל דבר, ועל כן עליה לשמוע בקולו, לא למען השפלתה, אלא למען ימשול בה. כי אלוהים נתן לגבר את סמכות השלטון"(נגד אפיון פרק ב, פסוק כד)
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: ROI5 על יוני 02, 2011, 18:20:08
בס"ד
יש הבדל בין פסוקים שהם דברי אלוקיים חיים לבין ישמעאלי שצועק שטויות
בוא נניח שיש הבדל, עדיין מה לא ברור בפסוקים האלה?
אם אלוהים אומר "אני אוהב שווארמה" זה שונה אם ערבי אומר את זה? יש איזשהו עומק באמירה כזאת.
יש פסוקים שאני מבין שיש צורך בעומק, אבל הבאתי פסוקים מאוד ברורים.
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יוני 02, 2011, 18:29:29
בוא נניח שיש הבדל, עדיין מה לא ברור בפסוקים האלה?
אם אלוהים אומר "אני אוהב שווארמה" זה שונה אם ערבי אומר את זה? יש איזשהו עומק באמירה כזאת.
יש פסוקים שאני מבין שיש צורך בעומק, אבל הבאתי פסוקים מאוד ברורים.
בס"ד
הקטע שאלוקים לא אומר כאלה דברים פשוטים אלה דברים הרב יותר מורכבים איפה שיש דקויות והמון פרטים
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: Rafoe על יוני 02, 2011, 18:52:00

יש פסוקים שאני מבין שיש צורך בעומק, אבל הבאתי פסוקים מאוד ברורים.
הבאת חלקי פסוקים (כמיטב המסורת השמאלנית), ו-hebraic הוכיח אותך על זה.

חבל על הזמן שלנו ועל שלך.
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: ROI5 על יוני 02, 2011, 19:03:41
ROI5:

"גבר יכול היה  לגרש נשים מביתו בלי הסכמת האישה:
"וְכָתַב לָהּ סֵפֶר כְּרִיתֻת וְנָתַן בְּיָדָהּ וְשִׁלְּחָהּ מִבֵּיתוֹ(דברים פרק כ"ד פס' א')"

זה נהוג במחוזותיך לצטט קטעים מחוץ לקונטקסט שלהם?  
הנה הפסוק במלואו: "כִּי-יִקַּח אִישׁ אִשָּׁה, וּבְעָלָהּ; וְהָיָה אִם-לֹא תִמְצָא-חֵן בְּעֵינָיו, כִּי-מָצָא בָהּ עֶרְוַת דָּבָר--וְכָתַב לָהּ סֵפֶר כְּרִיתֻת וְנָתַן בְּיָדָהּ, וְשִׁלְּחָהּ מִבֵּיתוֹ"
הכוונה פה לבגידה, אבל עדיין אם אישה בוגדת, צריך לזרוק אותה לרחוב?


"אבא יכול היה למכור את בנותיו לעבדות :
"וְכִי יִמְכֹּר אִישׁ אֶת בִּתּוֹ לְאָמָה לֹא תֵצֵא כְּצֵאת הָעֲבָדִים"(שמות פרק כא' פס' ז)"

הפסוק הזה לא נכתב כהמלצה למכור בנות, אלא כדי להזהיר את הקונה שהוא לא יכול להתייחס אליה כעבד, "לא תצא כצאת העבדים" נועד למנוע מצב שבו היחס אליה יהיה היחס לעבד כנעני (מבחינת ההשתחררות מעבדות) , אלא או שיפדו אותה או שהיא תשתחרר לבד כמו עבד עברי (ביובל או לאחר התקופה שמותר להחזיק בו, יוצא בשש,גם היא יוצאת בשש) או שהוא יוכל לקחת אותה לאישה לו או לבנו בסכום הכסף ששילם(ומודיע שלא צריך מעבר לזה)

"וְכִי-יִמְכֹּר אִישׁ אֶת-בִּתּוֹ, לְאָמָה--לֹא תֵצֵא, כְּצֵאת הָעֲבָדִים.   אִם-רָעָה בְּעֵינֵי אֲדֹנֶיהָ, אֲשֶׁר-לא (לוֹ) יְעָדָהּ--וְהֶפְדָּהּ:  לְעַם נָכְרִי לֹא-יִמְשֹׁל לְמָכְרָהּ, בְּבִגְדוֹ-בָהּ.    וְאִם-לִבְנוֹ, יִיעָדֶנָּה--כְּמִשְׁפַּט הַבָּנוֹת, יַעֲשֶׂה-לָּהּ.   אִם-אַחֶרֶת, יִקַּח-לוֹ--שְׁאֵרָהּ כְּסוּתָהּ וְעֹנָתָהּ, לֹא יִגְרָע. וְאִם-שְׁלָשׁ-אֵלֶּה--לֹא יַעֲשֶׂה, לָהּ:  וְיָצְאָה חִנָּם, אֵין כָּסֶף. "

בקיצור זה נועד להגן על זכויותיה ...
לא אמרתי המלצה, אמרתי שמותר לו.
 רגע, זה בסדר שאבא יכול למכור את בתו לעבדות כל עוד מגנים על זכויותיה כעבד?
מוזר...
" לכפות עליה נישואין :
:"אֶת-בִּתִּי, נָתַתִּי לָאִישׁ הַזֶּה לְאִשָּׁה וַיִּשְׂנָאֶהָ." (דברים פרק כ"ב  פס' טז) "

לא מדויק , לאב היה מותר באופן עקרוני (לא לחתן אותה ,אלא לייעד נישואין לעתיד) לחפש לה בעל לפני שהיא גדלה(לאחר שהיא גדולה אסור לו ,היא בוחרת בעצמה) אבל אסרו לו לעשות את זה, כדי שתגדל ותבחר במי שהיא רוצה בעצמה :
מסכת קידושין דף פא עמוד ב: "רבי אלעזר אסור לאדם שיקדש את בתו כשהיא קטנה עד שתגדיל ותאמר בפלוני אני רוצה "

בכל אופן , רמב"ם ספר נשים הלכות אישות " המארס בתו קטנה, ותבעה הבעל לנישואין--בין היא בין אביה יכולין לעכב, שלא תינשא עד שתגדיל ותיעשה נערה "
זאת אומרת, אי אפשר להכריח אישה שתנשא שלא מרצונה בשום שלב , רק לארס כשהיא קטנה,וגם את זה כפי שהובהר לעיל ,אסרו
זה לפי רבי אליעזר, לא לפי התנ"ך.
אתה כותב:
"אם בתולה נאנסה האב היה מקבל פיצויים מהאנס והאנס היה נושא את האישה עד סוף ימי חייו גם אילו לא רצתה"

קודם כל זה לא נכון, אם היא לא רוצה היא לא חייבת להנשא לו (רמב"ם הלכות נערה בתולה פרק א:ד). עניין הנישואים נועד להגן על זכויותיה שכן בתקופה ההיא היה קשה לה להנשא בעקבות המקרה , זה חלק מהעונש על הגבר (שאגב , כך או כך יקבל עונשים כספיים כבדים על מעשהו)  . אם היא מעוניינת להנשא לו , אסור לו לגרש אותה, ואם הוא מגרש ,כופין עליו להחזיר אותה גם במלקות שוט עד שהוא מחזיר (בהנחה שזה לא כהן,שאסור לו לקחת גרושה , אבל גם אם זה כהן הוא יקבל מלקות על שגירש)
שוב, זה קבע הרמב"ם יותר מ1200 שנה אחרי, התנ"ך קבע אחרת.
"בנות לא קיבלו את ירושת אביהן, אלא אם כן לא נולדו לו בנים "

הסדר המופיע בתורה הוא הסדר הכללי , אם אדם רוצה בצוואתו לתת (בלשון "מתנה") לבנותיו יותר, כמובן שהוא יכול ,בתנאי שהוא ציין זאת במפורש. כמו כן,אם נכסיו לא היו רבים, בנותיו קודמות לבנים . ואם הם היו רבים ,הן מקבלות מספיק כדי שיתפרנסו ,גם אם הבנים קודמין לפי הסדר בתורה . אנא ממך תפסיק לקשקש בנושאים שאתה לא מבין ותתחיל ללמוד הלכה ובמיוחד תקנות חז"ל .  אפילו בציטוט שאתה הבאת כתוב "והזכרים קודמין לנקבות"  , איך הסקת מזה שהנקבות לא מקבלות,זה שמור עימך,עצמך,ואתה.
כי נשים לא קיבלו כלום, זה נאמר בתנ"ך בסיפור בנות צלפחד, הם לא קיבלו כלום אפילו אם לא נולדו בנים ורק בזכותן שינו את זה קצת, ואם האבא מת באופן פתאומי? אז מדוע הבנים צריכים לקבל והבנות לא?
"יוסף בן מתתיהו  את היחס של התנ"ך אל הנשים:  "

למרות שלל הידיעות ההיסטוריות המעניינות בכתביו, הוא בהחלט לא סמכות הלכתית.
[/quote]
אז אם הוא לא דמות הלכה לא צריך להתייחס לדברים שהוא כתב?
הוא אדם משכיל, שלמד תנ"ך יותר ממך וממני, אני בטוח שיש לו זכות להביע דעה בנושא.
"חז"ל אסרו לדבר רבות עם נשים:
"מִכָּאן אָמְרוּ חֲכָמִים, כָּל זְמַן שֶׁאָדָם מַרְבֶּה שִׂיחָה עִם הָאִשָּׁה, גּוֹרֵם רָעָה לְעַצְמוֹ, וּבוֹטֵל מִדִּבְרֵי תוֹרָה, וְסוֹפוֹ יוֹרֵשׁ גֵּיהִנָּם"(משנה מסכת אבות פרק א משנה ה)
"לא תרבה שיחה עם האשה שכל שיחתה של האשה אינה אלא דברי ניאופים."( משנה מסכת דרך ארץ רבה, פרק ראשון)"

כוונתם שם היא לא באמת נגד כל שיחה עם האישה , אלא נגד דברי רכילות וכו'.
כוונתם הן שנשים "מלאות דברי ניאופים" זה סטראוטיפים נגד נשים, הם יכלו להגיד "אם אישה מדברת דברי ניאופים לא תרבה שיחה איתה" אבל לא, הם כתבו את זה בכללי.
"במשנה מפרטים מתי האישה שייכת  לאביה ומתי  לבעלה: "

הכוונה שם היא מי זכאי במעשי ידיה וכו'  ומי חייב במזונותיה ושאר החיובים ,זאת אומרת,האחריות.

סתם לרקורד ,האחריות הזאת קיימת בכל משפט ,גם במשפט השל מדינת ישראל שבוודאי שאין לך תלונות לגביו. זה דאגה לזכויות האישה ,לא הפוך.
"את שייכת לי" זה לא יהיה רשום בשום מערכת משפט... אני מבטיח לך.
"בגמרא מפרטים גם מתי האישה נקנית ומתי היא קונה את עצמה: "

סתם לרקורד, אתה מבין מה הכוונה בנקנית וקונה את עצמה כן ? אתה מבין שהכוונה נקנת = בעלת בעל , קונה את עצמה = לא בעלת בעל(אחת הדרכים שהיא" קונה את עצמה" כפי שכתוב בציטוט שהבאת,זה גט)
כפי שכבר הראיתי בעניין הבעל ושייכות האישה עליו, ברגע שאישה מתחתנת עם מישהו בתקופה ההיא הוא "קונה" ממנה את דעתה ורצונה החופשי, אז בעלת בעל פה זה שווה לקנייה.
"אסור לאישה להעיד:
"שבועת העדות נוהגת באנשים ולא בנשים"(תלמוד בבלי, מסכת שבועות פרק ד דף ל  א')"

ממליץ לך לעיין כאן להשכיל יותר בנושא http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=3589
כמובן, הרבה תירוצים שוביניסטיים, הסיבה שהם נתנו שם במילים יפות היא חשש שהאישה "תפתה" את השופט, נחמד, יחי השוויון.
ומה עם זה?
"אין מעמידין אשה במלכות שנאמר עליך מלך ולא מלכה וכן כל משימות שבישראל אין ממנים בהם אלא איש".(משנה תורה הלכות מלכים ומלחמות פרק א ה)
לאישה אסור להיות בכל תפקיד ציבורי.
"הרמב"ם אף אומר שאילו אישה לא מבצעת דין מהתנ"ך מוכרחים להרביץ לה עד שתעשה אותו:
"כל אשה שתמנע מלעשות מלאכה מן המלאכות שהיא חייבת לעשותן, כופין אותה ועושה אפילו בשוט."(משנה תורה פרק כ"א הלכה י) "

הראב"ד חולק .
הרמב"ם נחשב לגדול יותר.
"פירוש: אשה אין לה רשות לעשות דבר בלי רשות בעלה."

אדם מצווה באותה מידה לשמח את אישתו ולהשרות שלום ואהבה ביניהם .אז...
וואו אז הבעל צריך לשמח את אשתו אם היא מקשיבה לו...
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: hebraic על יוני 03, 2011, 04:45:27
"הכוונה פה לבגידה, אבל עדיין אם אישה בוגדת, צריך לזרוק אותה לרחוב?"
לא מדויק ,בכל אופן,הוא לא זורק אותה לרחוב,הוא פשוט לא רוצה להיות עם *משהו שלא יפה להגיד* ולכן הוא מגרש אותה.

"לא אמרתי המלצה, אמרתי שמותר לו.
 רגע, זה בסדר שאבא יכול למכור את בתו לעבדות כל עוד מגנים על זכויותיה כעבד?
מוזר..."

למד על הקונספט "עבד עברי" ,זה לא בדיוק עבד, יותר כמו שכיר לשש שנים (או פחות אם היובל מגיע לפני) שלאחר שמשתחרר האדון לשעבר צריך לתת לו רכוש וכו'.
הזכויות שהתורה מקנה לה שם ,מיועדים בדיוק לשלול את האפשרות שהיא תהפוך ל"עבד".

"זה לפי רבי אליעזר, לא לפי התנ"ך."
משעשע שלא מפריע לך לצטט מקורות חוץ מהתנ"ך כשזה כביכול בעיניך תואם את האשליה שניסית לטפח,אך כשאתה רואה את האמת שזה סותר את אשליתך ,פתאום זה "לא קשור" ?
הבאתי ציטוט אחד, ישנם הרבה מקורות תורניים שאומרים בדיוק את אותו דבר .
קצת רמב"ם :
".  ואף על פי שיש רשות לאב לקדש בתו כשהיא קטנה וכשהיא נערה(מהתורה), לכל מי שירצה--אין ראוי לעשות כן; אלא מצות חכמים שלא יקדש אדם את בתו כשהיא קטנה, עד שתגדיל ותאמר בפלוני אני רוצה"
"וכן האיש, אין ראוי לו שיקדש קטנה; ולא יקדש אישה עד שיראנה, ותהיה כשרה בעיניו"
שולחן ערוך בסימן לז סעיף ח סעיף יא
""מצוה שלא יקדש בתו כשהיא קטנה, עד שתגדל ותאמר: בפלוני אני רוצה"

WELL , אני מקווה שהנקודה הובנה , זה ההלכה.

"שוב, זה קבע הרמב"ם יותר מ1200 שנה אחרי, התנ"ך קבע אחרת. "
הדברים שכתבתי מבוססים על הרבה מקורות,לא רק על הרמב"ם זצוק"ל(ושוב,מדוע אתה מביא את הרמב"ם כשזה כביכול מתאים בעיניך הצבועות לשיטה המעוותת שלך של הבנת מצוות אך מתנגד כשאתה רואה את האמת שלא מתאימה לאיך שניסית להציג את זה? ) , אם הנערה או אפילו אביה לא מעוניינים בנישואין האלו ,הם לא מתחתנים (כך או כך,קנסות כבדים הפושע צריך לשלם )

"אז מדוע הבנים צריכים לקבל והבנות לא? "
מה אתה לא מבין בזה שאומרים לך שהן כן מקבלות? בנסיבות מסוימות הן אפילו היחידות שמקבלות!
בנות צלפחד זה סיפור אחר לגמרי ששם מדובר על ירושת הנחלה של אביהן.

"אז אם הוא לא דמות הלכה לא צריך להתייחס לדברים שהוא כתב?
הוא אדם משכיל, שלמד תנ"ך יותר ממך וממני, אני בטוח שיש לו זכות להביע דעה בנושא."

אתה בכלל יודע מי הוא היה ?!
מה כתוב בהמשך ? אתה יודע בכלל מה זה "נגד אפיון" ? קראת פעם את הכתבים של יוספוס שלא במסגרת ציטוטים מאיזה אתר אוטואנטישמי כלשהו ?
דרך אגב,הגרסא שהשתמשת בה לא מדויקת , "לא למען השפלתה" זה לא בהכרח התרגום המדויק , תרגום אפשרי הוא "ולא למען ירדה בה בזדון" (למשל עיין בתרגום  ד"ר י. נ. שמחוני ) זאת אומרת, לפי יוסף בן מתתיהו שאתה כה נלהב להשתמש במקורו , אסור לרדות באישה !!!

בכל אופן,אני חושב שזה די ברור מהיכן ייתכן שיוספוס שאב את הרעיון הזה. "אֶל-הָאִשָּׁה אָמַר, הַרְבָּה אַרְבֶּה עִצְּבוֹנֵךְ וְהֵרֹנֵךְ--בְּעֶצֶב, תֵּלְדִי בָנִים; וְאֶל-אִישֵׁךְ, תְּשׁוּקָתֵךְ, וְהוּא, יִמְשָׁל-בָּךְ. " בראשית ג:טז.
כל שהוא ניסה לעשות,הוא להסביר את מהות "השלטון" שזה לא על דרך רודנות(!!!)  , העניין שהוא הוסיף שם שהאישה פחותה מהגבר לכל דבר ,לא בהכרח מסתדר עם חז"ל שאומרים שאישה נולדת עם בינה יתירה וכו' ,ושהיא היא "הבית" ושאדם חייב אישה כדי להגיע לחכמה שלמה וכו' .

"כוונתם הן שנשים "מלאות דברי ניאופים" זה סטראוטיפים נגד נשים, הם יכלו להגיד "אם אישה מדברת דברי ניאופים לא תרבה שיחה איתה" אבל לא, הם כתבו את זה בכללי."
זה לא סטראוטיפים נגד נשים , ישנם גם תיאורים מלבבים מאד על נשים בספרות חז"ל . אתה צריך ללמוד לקרוא בין השורות ולהבין את הקונטקסט שהדברים נאמרו בהם ובאיזה הקשר . הציטוטים שהבאת לא נוגעים לשיחה באופן בסיסי ,אלא לשיחה על דברים לא טובים , כגון רכילות (במיוחד הציטוט הראשון) וכו'

""את שייכת לי" זה לא יהיה רשום בשום מערכת משפט... אני מבטיח לך."

האחריות לבעל על מזונות אישתו וכו' (מה שהציטוטים שהבאת מדברים עליהם) בהחלט קיימים בחוק של מדינת ישראל.

"כפי שכבר הראיתי בעניין הבעל ושייכות האישה עליו, ברגע שאישה מתחתנת עם מישהו בתקופה ההיא הוא "קונה" ממנה את דעתה ורצונה החופשי, אז בעלת בעל פה זה שווה לקנייה."
היכן הראת את זה ? כל דבריך הופרכו בראי ההלכה ...

"כמובן, הרבה תירוצים שוביניסטיים, הסיבה שהם נתנו שם במילים יפות היא חשש שהאישה "תפתה" את השופט, נחמד, יחי השוויון."
אה!? קראת בכלל את מה ששלחתי לך ? איך הסקת את הרעיון המעוות הזה מהמאמר שנתתי בנושא ? האם לא ראית את כל ההיתרים שניתנו במקרים מסוימים? האם לא קראת את הסיבה האמיתית לכתחילה ?

"ומה עם זה?
"אין מעמידין אשה במלכות שנאמר עליך מלך ולא מלכה וכן כל משימות שבישראל אין ממנים בהם אלא איש".(משנה תורה הלכות מלכים ומלחמות פרק א ה)לאישה אסור להיות בכל תפקיד ציבורי."

"וכן כל משימות שבישראל"העניין הזה הוא במחלוקת הלכתית . לא על עניין המלך,בהחלט , אבל על העניין של "כל משימות" יש בהחלט מחלוקת .

"הרמב"ם נחשב לגדול יותר."
שניהם היו גדולים.

"וואו אז הבעל צריך לשמח את אשתו אם היא מקשיבה לו..."
הבעל מצווה לשמח את אישתו בדיוק כמו שהוא מצווה להניח תפילין ולשמור שבת.
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: לוחם יהודה על יולי 01, 2011, 02:47:06
אפשר לסכם את כל הנושא הזה במשפט אחד,

אצל היהודים שנולדת ילדה חוגגים בריתה \ מסיבה. אצל המוסלמים חותכים את הדגדגן (עם בקבוק שבור ובלי הרדמה כמובן).

כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: לא חשובה על יולי 01, 2011, 04:19:33
אפשר לסכם את כל הנושא הזה במשפט אחד,

אצל היהודים שנולדת ילדה חוגגים בריתה \ מסיבה. אצל המוסלמים חותכים את הדגדגן (עם בקבוק שבור ובלי הרדמה כמובן).



איככככס
מה למה עושים ככה אצל הבנות המוסלמיות ?
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: Rafoe על יולי 02, 2011, 21:29:44
איככככס
מה למה עושים ככה אצל הבנות המוסלמיות ?

כדי לגרום להן לא להנות מיחסי מין (כדי שגם לא יתפתו לבגוד).

כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: El Blanco על יולי 08, 2011, 14:25:16
כדי לגרום להן לא להנות מיחסי מין (כדי שגם לא יתפתו לבגוד).



לא עוזר. הגמל המשפחתי מחרמן מדי
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: לא חשובה על יולי 08, 2011, 16:27:28
איכס הם חולים בראש זה מפחיד
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: לא חשובה על יולי 08, 2011, 16:27:59
לא עוזר. הגמל המשפחתי מחרמן מדי


 :::D
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יולי 29, 2011, 12:25:42
בס"ד
רועי אמר שזה לפי רבי אליעזר וזה לי התנ"ך אצלינו בעם היהודי שנושא 3000 עליוויותר את ספר הספרים מרוב חשיבותו יש עליו מפרשים
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על אוגוסט 07, 2011, 15:27:50
א. מישהו פה שאל האם אשה שבגדה מגיע לה שיזרקו אותה אל הרחוב.
אל תענו לו בתירוצים מתחסדים. כן! אשה שבגדה מגיע לה שיזרקו אותה אל הרחוב.
אולי אצלך אשה שמנאפת תחת בעלה זה שום דבר. אולי אתה תמשיך לחיות עם פרוצה כזו כאילו לא קרה כלום. על פי היהדות, אשה שבגדה בבעלה, אסורה עליו לתמיד. אסור לו יותר לגעת בה. לעולם!
נתינת הלגיטימציה לפריצות של נשים ואף נשואות, מעודדת מצבים כאלו שעניין הנישואין הוא בדיחה, וכל אחד יכול לקרב אל אשה נשואה.
אשה נשואה שנאפה תחת בעלה עשתה מעשה אשר לא יעשה. הנישואין היא התחייבות גדולה בה הבעל לוקח את האשה תחת חסותו. הבעל מתחייב לתת לה שאר כסות ועונה. הבעל מתחייב לאהוב אותה כגופו ולכבדה יותר מגופו. האשה מתחייבת להיות שלו בלבד. אשה שנאפה תחת בעלה שברה את המערכת. אז מה ? שתשאר בבית ותמשיך להחציף פנים? החוצה פרוצה! החוצה!!!

ב. לפנצ'ר. אני לא מאמין שאתה מכיר חרדיות. אם אתה מכיר חרדיות, איך זה שאתה חושב שהן שפחות של הבעל ?
את החרדיות מגדלות להיות בנות מלך. אלו שחונכו היטב גדלות להיות נסיכות. מלכות. אני מכיר כמה כאלה.
ישנם כאלה שיתבכיינו וילגלגו על האיסורים שמוטלים עליהן ועל החובות המוטלים עליהן. ישנו ניב עתיק, מקורו אינו יהודי, שאומר: האצילות מחייבת.
האם נסיכה רשאית לחשוף את מסתרי גופה בציבור, לנאף עם כל מי שחשקה בו נפשה ולנהל חיים של הוללות ?
מי שמאמין שנסיכה זו אחת שעושה מה שהיא רוצה, טועה טעות מרה.
נסיכה זו אחת שמגודלת מינקות להיות יותר. והחובות וההגבלות שלה הן יותר, בהתאם. לכן נסיכה מתלבשת מכובד, מלמדים אותה להיות מנומסת ומכובדת, המעמד מטיל עליה חובות מסויימות. האם הנסיכה היא שפחה של ההמונים בבצעה את המטלות שלה? האם היא מסכנה וכבולה בעובדה שהיא לא יכולה לבוא לטקס ממלכתי במיני, מגפי עקבים ומחשוף עד לטבור? לא. יש כבוד.

אני מכיר בנות חרדיות. משפחה, שכנות של אמא שלי, סתם בנות שאתה רואה ברחוב או באוטובוס.
נסיכות.
כבוד. נימוס. עדינות. צניעות. אצילות. כל תכונה שתמיד תכבד, אם תרצה ועם לא.
ובסופו של דבר, כמה שאנשים כמוך מקדשים את זכותה של האישה לפריצות ולגבריות בשם ה"שוויון", כשאתם רואים פרוצה גברית, אתם לא מכבדים אותה. אתם בזים לה. למה אתם עובדים על עצמכם?

השוויון הוא שקר. אין שוויון בין מלפפון לעגבניה ואין שוויון בין ציפור הדרור ליעל המדלג על הצוקים. למה? כי אי אפשר להשוות בכלל בין שני דברים שונים כל כך. לכל אחד יש את מקומו, כבודו והדרכים בהם הוא מביא תועלת.
כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על אוגוסט 14, 2011, 12:22:45
בס"ד
לקוח מפורום fxp
מעמד האישה ביהדות

חבר'ה! מי לא שמע אי פעם, את האימרה - "היהדות מפלה בין בגברים לנשים", היום אני רוצה להראות לכם כמה שזה לא נכון.
כדאי מאוד לקרוא את האשכול הזה, בשביל לדעת להשיב לאותם האלה שמנסים להעליל על היהדות.

חלק א : נישואים

הנישואים היהודים (כפי שהם נתפסים לפחות), הם ה-אפליה, הרי - האיש הוא - בעל:
אנחנו רגילים להשתמש במושג - "בעל" - בתור מישהו שיש לו חפץ כלשהו, והוא יכול לעשות כל מה שהוא רוצה באותו החפץ,
הרי הוא שלו, בין אם קנה אותו, בין אם מצא אותו.
ולא רק זה, אלא - "לפי ההלכה, את הקידושין, שהם אקט של קניין, ניתן לערוך בשלוש דרכים: בכסף, בשטר ובביאה" (המשפט הוא נכון, אך האנשים מעוותים את פירושו).

אז מה יש פה: הבעל קונה את האישה בכסף, אפילו סכום כסף קטן - והאישה היא שלו.
היהדות מפלה בין גבר לאישה!
אז זהו, שלא! הקניין הוא לא הקניין הרגיל שאנחנו מכירים, הרי כתוב:
א. "ברוך אברם לאל עליון קונה שמים וארץ"
רגע! רגע! בכמה כסף ה' קונה את השמיים? הוא קונה בתשלומים?
אז זהו - שלא. הקניין הוא לא בכסף, הקניין הוא רוחני.
ולא רק זה, אלא ה' משתבח בכך שברא את השמיים, הם מהללים אותו.
ב. "עשה לך רב, וקנה לך חבר"
למה צריך לעשות רב (פעולה פשוטה - רק לבחור וזהו), ואילו בעניין החבר, צריך לקנות אותו, ובכמה כסף קונים חבר?
המשנה הזאת באה ללמד אותנו מוסר גדול: רב אפשר לבחור בקלות, אך בעניין חבר, צריך להשקיע! צריך לקנות אותו!
חבר אמיתי, שיהיה לצדך בעת צרה, צריך להשקיע בו! לכבד אותו! לדאוג לו! לא לבוא ולבחור - "זה חבר שלי", כי אז אין שום ערך, אלא צריך להראות נאמנות!
גם כאן, האיש שקונה את האישה, ממיר את הקניין הרוחני, לקניין הגשמי, והוא צריך לדבוק באשתו, כמאמר הכתוב בבראשית - "על כן... ודבק באשתו".
בקניין זה שתי הנשמות מתחברות כאחד, ושניהם מחויבים אחד לשני.

חלק ב : ירושה

אפתח בפסוק - "משפטי ה' אמת, צדקו יחדיו" - מתי צדקו? - כאשר הם יחדיו, כאשר מסתכלים על כולם ביחד ולא על נקודה קטנה.
אם היית מסתכל על קיר ממרחק מילימטר, כנראה שלא היית רואה כלום , וגם אם היה ציור נהדר על הקיר, הרי לא היית שם לב אליו.

ולעינייננו, -"הבנות אינן יורשות", זה כלל בתורה. אז ישנה אפליה בואו נסתכל על כל התמונה כולה:

בואו נודה, רוב המשפחות שיש בישראל - אינם מיליונריות, רובם ממוצעות.
אז ככה, יש גם כלל: הירושה של האב, שייכת לאישה עד נישואיה, היא יכולה לעשות בירושה מה שתחפץ, להשתמש בכסף הזה לחתונה, לבגדים, למזונות, להכל! ואם אין מספיק כסף גם לאישה וגם לאיש (שני הילדים של האב), אז האישה משתמשת בכסף הירושה לעצמה, והבעל הולך לחזר על הפתחים, היינו הולך לקבץ נדבות, בעוד האישה נהנת מהירושה בלי הגבלה (עד החתונה).

אפילו אם ישנה ירושה של 1,000,000 שקלים מהאב, האישה יכולה להשתמש בהכל ולא להשאיר כלום לאחיה, ורק מה שנשאר אחרי כל הבזבוזים - הולך לבעל.
וכמו שאמרנו, רוב המשפחות אינן עשירות ואם האישה רוצה, היא מבזבזת את הירושה על: אוכל,בגדים (כמה שתרצה), דירה, מכונית, תחונה (שמגיעה לסכומים עצומים). ומה שנשאר אחרי כל זה (אחרי שקנתה כל מה שרצתה עד נישואיה, וחייה בכבוד רב) הולך לאחיה.
ואצל רוב המשפחות(חוץ מהעשירות ביותר, שאז קשה לבזבז מיליוני שקלים) האישה מסוגלת בקלות לבזבז את רוב סכום הכתובה, ולקחת את רוב הכסף, ככה שאם נעשתה אפליה המשפחות העשרירות (שהאיש מקבל יותר), נעשה תיקון גדול בשאר (ורוב) המשפחות.

למה זה הולך ככה? למה לא לחלק בפשטות חצי חצי?
אז ככה, כמו שכולם כבר יודעים בימינו (וגם בעבר), ישנם הבדלים פיזיים בין האיש והאישה, למה רק הגברים חייבים לצאת למלחמה?! איזו אפליה! אז התשובה הברורה היא: כי האיש בד"כ (לא תמיד, אבל בדרך כלל), יותר חזק פיזית מהאישה, כבר קרו הרבה מקרים, שהאישה פשוט התמוטטה מרוב לחץ, נפשי ופיזי, בעת מילוי תפקידה בקרבי, מקרה כזה קרה אפילו לפני כמה ימים!

כמו שיש הבדל גופני בין גבר לאישה, כך יש גם הבדל נפשי בין גבר לאישה, ואין עוררין על זה (וגם זה בד"כ, לא תמיד):
אם גבר יפגע(מילולית) בגבר אחר, סביר להניח שזה שפגעו בו יתן מכות לפוגע, לא יוותר לא עד שיהיה נזק משמעותי, או שילמד לקח.
אם אישה תיפגע(מילולית) באישה אחרת, סביר להניח שהאישה שנפגע תחזיר פגיעה מילולית, ולא פיזית כמו הגבר, וסביר להניח שהאישה גם תבכה (ואין בזה כל רע, זה שאצל גברים זה בושה להיעלב ולבכות - זה לא אומר שזה נכון).

אז חבר'ה, שוב פעם: למה זה הולך ככה? למה לא לחלק בפשטות את הירושה חצי חצי?
כי התורה דאגה לאישה, יותר מהאיש.
התורה רצתה, שהאישה תיהיה מוגנה עד לחתונה (שאז הבעל דואג לה, כמו שנראה בהמשך), התורה רצתה שהאישה תוכל לחיות בשקט, בלי דאגות, שלא תצטרך לבץ נדבות (ח"ו), ולעומת זאת, הגבר, אם אין מספיק כסף, הוא לא לוקח מהירושה - אלא הולך לחזר על הפתחים, לקבץ נדבות! למה?! מה זאת האפליה הזאת?!
אלא, התורה ידעה את נפש האישה, שהיא יותר רגישה, שהבושה שתיהיה לה, ועוגמת הנפש אם תלך לקבץ נדבות - יהיו הרבה יותר גדולים מאשר של הגבר, כי האישה עדינה יותר, זה טבעה, טבעם של הגברים הוא אגו (בד"כ, ואת האגו הזה צריך לשבור).

כאשר מגיע שלב החתונה, בו האישה דובקת בבעלה, אחיה רשאי לקבל את מה שנשאר מהירושה, כי אז האישה כבר בטוחה, ואין מצב שתגיע לרחוב (בעזרת ה'), כי אם יהיה מצב כזה, בעלה יתמוך בה, ונצוטט הלכה:

"ואמרו: לעולם יאכל אדם - פחות מן הראוי לו לפי ממונו; וילבש - כראוי לו; ויכבד אשתו ובניו יותר מן הראוי לו"

היינו, שצריך להפחית מזונותיו, על מנת שיוכל לפנק את אישתו יותר מסכום הכסף שמוקצב לזה.
וזה סדר העדיפויות:
1. אשתו ובניו
2. בגדיו
3. מזונותיו

"לעולם יהא אדם זהיר בכבוד אשתו, שאין ברכה מצויה בתוך ביתו של אדם אלא בשביל אשתו",

היינו, תכבד את אשתך, כדי שתקבל בכלל מזונות, המזונות לא באים לכבודך אלא לכבוד ובזכות אשתך.

חלק ג : מאמרי חז"ל
שוב פעם - "משפטי ה' אמת, צדקו יחדיו" - אנשים שלא יודעים כמה חומשים יש בתורה, לא יכולים לתת סיבה למאמר חז"ל כזה או אחר, ובטח שלא להתלונן על אפליה.

א. "אשה פסולה לעדות" - זאת אפליה?
אתם לא יודעים מה עושים לעדים, משגעים אותם! חוקרים אותם מכל צד, לפעמים שעות, מנסים לייאש אותם, צועקים עליהם, מבזים אותם, כדי שאם העדות היא שקרית - העד ישבר.
אבל התורה, שידעה את נפש האישה, מנעה את עוגמת הנפש הזאת מלכתחילה".

ב. "קול באשה ערווה"
חז"ל ידעו שבד"כ יש לנשים קול יותר יפה מגברים, וכשיש לך משהו יפה ויקר, אתה לא מציג אותו לכל העולם אתה לא מציג אותו ברחוב, בכל מקום, אלא מצניע אותו הביתה.
להבדיל (הדימוי הוא רק בשביל העיקרון), אנשים שמסתכלים בדברים לא צנועים (לא עלינו), הם נהנים מזה, ולא אכפת להם מכלום, אבל אם היו אומרים להם שהבת שלהם עושה אותו דבר - הם היו הופכים את העולם! אבל רגע, אתה נהנה מזה! מה אכפת לך?! - "אבל לא רוצה שהבת שלי תעשה זאת".

ג. "שלש ברכות צריך לברך בכל יום: ברוך שלא עשני גוי, ברוך שלא עשני אישה..."
אם כבר הבנתם ואם לא, אני כתבתי - ... על מנת להראות לכם איך האנשים חושבים: הם מסתכלים על איזה פרט קטן, לא אכפת להם מה יש לפני ומה יש אחרי...
אם הם היו קצת יותר חכמים, הם היו מסתכלים שורה אחרי כן, והיו רואים:"...אישה - אין אישה חייבת במצות"(שהזמן גרמן), (בתסופתא, במסכת ברכות, ו' כ"ג).
אבל מה פתאום שיסתכלו על הכל? הרי אפשר לקחת פרט אחד ולהתלונן על היהדות...

ד. "נשים פטורות ממצוות עשה שהזמן גרמן" - זאת אפליה?
דבר ראשון, רוב האנשים שטוענים שהיהדות מפלה - כנראה גם לא מקיימים מצוות...
ישנם כאלה שטוענים שישנה אפליה, והם אולי באמת מאמינים בה' - אבל לא מקיימים מצוות - כי היהדות חונקת...
אלה שני דברים שלא הולכים ביחד... מי שטוען שהמצוות חונקות - שלא יתלונן שהנשים פטורות ממצוות אלו...

ה. "נשים דעתן קלה" - כל מי שטוען שזאת אפליה, לא יודע עברית.
המשפט הזה לא אומר שהנשים טיפשות, שהרי כבר אמרו חז"ל - ""נתן הקב"ה בינה יתרה באישה יותר מבאיש"...
'נשים דעתן קלה' - קל לשנות את דעתן, היינו שהנשים הולכות יותר מדי על רגש (וזה מצוין לחיי היומיום - לא במשפט).
לדוגמא: אדם עשה מעשה לא טוב, יביאו אותו למשפט, ואז שם הוא יבכה, ויצטער, ויתחרט על המעשה שעשה - ולמרות זאת, הוא צריך לקבל את עונשו.
האישה שהיא הולכת אחרי הרגש - יכולה לרחם עליו, להגיד - "מסכן, תוותרו לו"(לא כל הנשים הן ככה, אך חלק גדול מאוד, ועובדה, היו בתנ"ך נשים שנלחמו, וכו'...).
לפיכך, התורה אמרה משפט זה.
ואני חוזר ומדגיש שוב פעם, ללכת אחרי הרגש, ולהיות רגשי(לא יותר מדי) - זה מצוין! זה מראה שאין לך לב של אבן! אבל זה לא מתאים למשפט שצריך שם דין.

חלק ד : הטענה ההפוכה

מאידך, אני יכול לטעון שמפלים את הגברים, שהרי הנשים פטורות ממצות עשה שהזמן גרמן.
למה דווקא אני צריך שלוש תפילות ביום? למה דווקא אני צריך להתעטף בטלית, להניח תפילין כל יום, דוקא אותי מחייבים ללמוד תורה?!
וזה עוד לא הכל, יש המון הלכות, שבהם הגברים "מופלים לרעה":
לאיש שנמצא באבל, אסור להסתפר עד שלושים יום משנפטר קרובו,
לאישה מותר להסתפר (לדעת השו"ע) - כי המראה החיצוני, והאסטתיקה חשובה לה ביותר, יותר מן הגבר.

חלק ה : גדולת האישה
כמה משפטים, שרק מוכיחים שאם התורה היתה רצה ליצור אפליה, שהיא בלי שום סיבה, היא לא הייתה אומרת משפטים אלו:

א. "נתן הקב"ה בינה יתרה באישה יותר מבאיש".
ב. "כל אדם שאין לו אישה שרוי בלא שמחה, בלא ברכה, בלא טובה. במערבא (ארץ ישראל) אמרו: בלא תורה ובלא חומה,
(בלא מגן ומחסה), רבא בר עולא אמר: אף בלא שלום".
ג. "אמר רבי חמא בר חנינא: כיון שנשא אדם אישה - עונותיו מתפקקין (כלומר, עוונותיו נמחלין),
שנאמר: 'מצא אישה מצא טוב ויפק רצון מה' ".

חלק ו : סיכום

אז ככה: אם יש אפליה והבדל בין נשים לגברים, הכל נובע מתפקיד שונה, ומבנה נפשי וגופני שונה, ומהתחשבות בצדדים השונים.
כיום, הנצרות מתיימרות להיות הדת שהכי מכבדת את האישה, רק הבעיה היא שהם גם טוענים שהיא יציר כפיו של השטן, והשליחה שלו, ומטרתה להסית את האיש מהדרך, על ידי שתסיתהו לעבירה, והחתונה נחשבת חטא, ומי שמתחתן הוא סוג ב'.


אז חבר'ה, בפעם הבאה שמישהו יגיד לכם - "התורה מפלה בין נשים לגברים",
תגידו לו - " 'משפטי ה' אמת, צדקו יחדיו' - אימתי צדקו? כאשר הם יחדיו ".

כותרת: מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על אוגוסט 14, 2011, 12:23:20
בס"ד
http://www.hidabroot.org/Page.asp?CategoryID=6
http://www.fxp.co.il/showthread.php?t=8704928