HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: m4a1 על מרץ 29, 2011, 22:14:33
-
בהמשך לדיון שהתפתח כאן
http://hayamin.org/forum/index.php
בהמשך לדבר האחרון שכתבתי לפני שהדיון ננעל.
ברור שאני מאמין שגם למי שלא מאמין בה' יש זכות קיום. איפה בתורה כתוב שמי שלא מאמין בה' אין לו זכות קיום?
אז את אומרת לא לכפות, אבל מי שלא מאמין בה' אין לו זכות קיום? יש פה סתירה.
זה נכלל ב7 מצוות נוח בעקיפין, לקבל את זה שליהודים יש שליטה מלאה בארץ. לא זוכר את הניסוח המדויק.
אללה זה אלוהים בערבית, בדיוק כמו ש god זה אלוהים אנגלית. זה לא חילול השם.
אגב לפי גישתך גם ליהודים אתאיסטים אין זכות קיום? ואני אסמך לראות אסמכתא מרב כלשהו או סמכות יהודית כלשהי, אפילו פסוקים בתנ"ך שמאמתים את הטיעונים ואת השקפת העולם שלך.
-
דעתי:
לכל אדם שתומך בכהניסטים ובעם ישראל ישנה זכות קיום, כל עוד הם לא מתערבבים איתנו (פרט ליהודים אתאיסטים שלהם מותר).
אבל אני הייתי מעדיף שהגויים תומכי ישראל בכל זאת יישארו במקום שלהם.
אם הם יבואו לארץ ישראל זה גם יגרום לפיצוץ אוכלוסין ויכול להיות שגם להתבוללות.
פעם שמעתי את המשפט " אתה יכול להאמין גם באבנים מצידי, כל עוד אתה לא משליך אותן עליי"
-
דעתי:
לכל אדם שתומך בכהניסטים ובעם ישראל ישנה זכות קיום, כל עוד הם לא מתערבבים איתנו (פרט ליהודים אתאיסטים שלהם מותר).
אבל אני הייתי מעדיף שהגויים תומכי ישראל בכל זאת יישארו במקום שלהם.
אם הם יבואו לארץ ישראל זה גם יגרום לפיצוץ אוכלוסין ויכול להיות שגם להתבוללות.
מה בקשר לאנשים שאינם חיים בגבולות א"י?
-
מה בקשר לאנשים שאינם חיים בגבולות א"י?
אם הם אנשים שאין להם דעה בנוגע לעם ישראל או תומכי ישראל, מה לא בסדר איתם? מצידי שיאמינו באל הפיצה בעל הקרניים.
(חוץ ממוסלמים שגם ככה התרבות שלהם והדת שלהם היא הנחותה ביותר)
-
בהמשך לדיון שהתפתח כאן
http://hayamin.org/forum/index.php
בהמשך לדבר האחרון שכתבתי לפני שהדיון ננעל.
ברור שאני מאמין שגם למי שלא מאמין בה' יש זכות קיום. איפה בתורה כתוב שמי שלא מאמין בה' אין לו זכות קיום?
אז את אומרת לא לכפות, אבל מי שלא מאמין בה' אין לו זכות קיום? יש פה סתירה.
זה נכלל ב7 מצוות נוח בעקיפין, לקבל את זה שליהודים יש שליטה מלאה בארץ. לא זוכר את הניסוח המדויק.
אללה זה אלוהים בערבית, בדיוק כמו ש god זה אלוהים אנגלית. זה לא חילול השם.
אגב לפי גישתך גם ליהודים אתאיסטים אין זכות קיום? ואני אסמך לראות אסמכתא מרב כלשהו או סמכות יהודית כלשהי, אפילו פסוקים בתנ"ך שמאמתים את הטיעונים ואת השקפת העולם שלך.
אם אתה מאמין בה' אתה צריך להאמין שמי שלא מאמין בו הוא אויב שלך, ואתה יודע מה עושים לאויבים.
לכפות על מישהו להאמין במשהו זה להגיד לו "תאמין בזה" אני אומרת או שתאמין או שלא איך שבא לך כל עוד אתה לא מאמין אתה אויב שלי.
גם באנגלית זה לא ה'.
אין כזה דבר יהודי אתאיסטי.
אתאיסט זה אחד שלא מאמין באף אל. יהודי זה מי שמאמין בקב"ה.
יש פסוק שבטח שמעת עליו: "שמע ישראל ה' אלוקינו ה' אחד"
והרי לך מאמר של הרב כהנא לגבי הטיעונים שלי ליחסים בין היהודים לאומות העולם: http://jtf.org/forum/index.php/topic,18454.0.html
-
אין כזה דבר יהודי אתאיסטי.
אתאיסט זה אחד שלא מאמין באף אל. יהודי זה מי שמאמין בקב"ה.
שאלה עלייך...
אני יהודי שמאמין באלוהים לפי היהדות,אבל עם דגש גדול אני לא שומר ולו חצי מצווה ויותר מזה אני הרבה פעמים עובר על הרבה דברים חמורים מאוד לפי הדת שהעונשים שלהם חמורים ביותר(ואני לא מתכוון חס ושלום לבגידה בעם,אלה לדברים אחרים בכל דבר בחיים).
ומה זה בעצם אומר שאני גם אוייב שלך?
ואני שואל את זה ברצינות כי תמיד רציתי לדעת איך הצד הדתי מסתכל עליי ואם כבר מדברים על זה אז הייתה לי הזדמנות לשאול.
-
אני מסכים עם JEWISH GIRL ,שהתפקיד של כל בריות העולם הוא להכיר בבוראם, הקב"ה אלוקי ישראל.
אני לא סובר שכל גוי הוא אויב רק מכיוון שאינו יהודי או בן נח. אני כן סובר שישנם אויבים רעיוניים. אתאיזם,נצרות,ואיסלאם רוצות בהשמדת היהדות ללא שום ספק . בין אם התכנון שלהם זה להפוך אותם לאתאיסטים\נוצרים\מוסלמים ,או בין אם הם מתכננים השמדה פיזית (גם לאתאיסטים,זה לא דבר חסר תקדים...סטאלין..) .
כל דת מסיונרית של עם אחר היא בגדר אויב רעיוני . אם ישנם דתות שלא מחפשות לנכס את כל האנושות לדתותיהם,זה אני מניח סיפור אחר.
היהדות דוגלת באמיתות הכוונה של המתיהד , אין שום טעם שגוי יתגייר רק מפחד , אדרבה, בתקופה שהגוים פחדו מאיתנו ברמה כזאת שהייתה גורמת להם להתגייר רק מפחד , נמנענו מלגייר אותם (למשל ימי דוד ושלמה עליהם השלום,שבהם לא קיבלו גרים,כי לא ידעו אם הם כנים, או מפחדים\רוצים להתחלק ב"עושר") גם אם הם רצו.
לכן בבוודאי ש"לגייר בכח" אף פעם לא היה באג'נדה שלנו . להבדיל, בזמן מלחמה ,כל שטח שנופל לידינו.כל גוי שירצה להשאר בתחומינו ולא להלחם,חייב להשלים (לקבל שבע מצוות, מס ועבדות הממלכה) ,איננו מתירים עבודה זרה בתחומי ארצנו.
מעבר לכך , גוים שאינם אויבים הם לא הפקר , לא דמם, ולא ממונם . אסור לגזול או לרצוח גוים ,הם לא חיות, ואנחנו בוודאי לא ברברים .
התפקיד שלנו מול הגוים הוא להיות אור לגוים , להראות להם את הדרך להגיע לאמת על ידי להוות דוגמה . להקים חברה קדושה,לקיים את סיבת "בחירתנו" , להיות ממלכת כהנים וגוי קדוש ,אור לגוים ,כשגוים יבואו לבקש את האמת נסביר להם כיצד הם יכולים להתחבר לאלוקי ישראל,נדריכם .תפקידנו הוא להראות את גדולת אלוקינו,בורא העולם,רעיונותיו ,ומושגיו. אנחנו אמורים להרים את דגל האמת.
מתוקף תפקידנו , זה ברור שיקומו לנו מתנגדים , השקר מחוסר יכולתו להתמודד עם האמת , מנסה לבטלה ולהשמידה , ואל לנו לתת לרשעותם במה כלשהי ... הם עלובי העולם,שמנסים להטעות את שאר הגוים בהצגה כאילו הם דורשי החסד ודוברי הטוב ( אתאיסטים מדברים על "כפייה" "ורשעות" ו"ניצול" של הדתות ,כשהם אלו שכמעט כל רכושם נוצר בתנאי עבדות במדינות חלשות,הם מעודדים הפקרות ,ואז דורשים להרוס את הפירות שנוצרים מזה(הפלות,שמאושרות על ידי אותם אלו שמדברים בשבח לחיות את החיים עד המקסימום,אבל לא מאפשרים חיים למה שמפריע להם "להנות" ורבים הדוגמאות , נוצרים ומוסלמים ,מדברים על ה"טוב" ה"צדק" וה"מוסר" ה"רחמים" ה"חסד" ,כשכל פעם שהיה בידיהם כח כדי להציג בו את ה"דברים היפים" שהם מדברים עליהם ,הם השמידו עמים ,גזלו אותם, וכפו את ערכיהם הריקים דרך החרב. ככה נולדה אמריקה שהיום מפטפטת על צדק חופש וחירות ,ככה נולדה אוסטרליה ,ככה נולד העולם הערבי.)
אנחנו צריכים להיות האלטרנטיבה , לכל הרשע ,זה תפקידנו הלאומי ,לקדש שם שמיים ,להיות שליחי האמת, כדי להוביל את העולם לימים שבהם באמת יהיה צדק משפט ומוסר שמרכזו בירושלים וארץ ישראל ומשם הוא משפיע על כל העולם."וְהָיָה בְּאַחֲרִית הַיָּמִים, נָכוֹן יִהְיֶה הַר בֵּית-השם בְּרֹאשׁ הֶהָרִים, וְנִשָּׂא, מִגְּבָעוֹת; וְנָהֲרוּ אֵלָיו, כָּל-הַגּוֹיִם. וְהָלְכוּ עַמִּים רַבִּים, וְאָמְרוּ לְכוּ וְנַעֲלֶה אֶל-הַר-השם אֶל-בֵּית אלוקי יַעֲקֹב, וְיֹרֵנוּ מִדְּרָכָיו, וְנֵלְכָה בְּאֹרְחֹתָיו: כִּי מִצִּיּוֹן תֵּצֵא תוֹרָה, וּדְבַר-השם מִירוּשָׁלִָם. וְשָׁפַט בֵּין הַגּוֹיִם, וְהוֹכִיחַ לְעַמִּים רַבִּים; וְכִתְּתוּ חַרְבוֹתָם לְאִתִּים, וַחֲנִיתוֹתֵיהֶם לְמַזְמֵרוֹת--לֹא-יִשָּׂא גוֹי אֶל-גּוֹי חֶרֶב, וְלֹא-יִלְמְדוּ עוֹד מִלְחָמָה. " ישעיהו ב:א-ד.
עד אז עלינו להוות דוגמה,ולא לפחד מתגובת הגוים,ולעשות מה שמוטל עלינו ,ואם יהיה צריך "כִּי בְתַחְבֻּלוֹת, תַּעֲשֶׂה-לְּךָ מִלְחָמָה; וּתְשׁוּעָה, בְּרֹב יוֹעֵץ. " משלי כד:ו נעשה מאמץ אנושי ,והשם יעזור, רק הוא קובע מה יהיה.
-
שאלה עלייך...
אני יהודי שמאמין באלוהים לפי היהדות,אבל עם דגש גדול אני לא שומר ולו חצי מצווה ויותר מזה אני הרבה פעמים עובר על הרבה דברים חמורים מאוד לפי הדת שהעונשים שלהם חמורים ביותר(ואני לא מתכוון חס ושלום לבגידה בעם,אלה לדברים אחרים בכל דבר בחיים).
ומה זה בעצם אומר שאני גם אוייב שלך?
ואני שואל את זה ברצינות כי תמיד רציתי לדעת איך הצד הדתי מסתכל עליי ואם כבר מדברים על זה אז הייתה לי הזדמנות לשאול.
אתה לא אויב אבל אתה כן חוטא ואתה כנראה יודע את זה. זה בינך לבין ה'.
-
אתה לא אויב אבל אתה כן חוטא ואתה כנראה יודע את זה. זה בינך לבין ה'.
ואם אני חוזר בעתיד בתשובה,אבל אמיתית לא חיצונית תשובה פנימית האל יסלח לי על כל החטאים?
או שלמרות זאת אני אקבל את העונשים אבל הוא יהיה איתי יותר עדין בגלל שהחלטתי לתקן את הדרך?
-
אני מסכים עם JEWISH GIRL ,שהתפקיד של כל בריות העולם הוא להכיר בבוראם, הקב"ה אלוקי ישראל.
אני לא סובר שכל גוי הוא אויב רק מכיוון שאינו יהודי או בן נח. אני כן סובר שישנם אויבים רעיוניים. אתאיזם,נצרות,ואיסלאם רוצות בהשמדת היהדות ללא שום ספק . בין אם התכנון שלהם זה להפוך אותם לאתאיסטים\נוצרים\מוסלמים ,או בין אם הם מתכננים השמדה פיזית (גם לאתאיסטים,זה לא דבר חסר תקדים...סטאלין..) .
כל דת מסיונרית של עם אחר היא בגדר אויב רעיוני . אם ישנם דתות שלא מחפשות לנכס את כל האנושות לדתותיהם,זה אני מניח סיפור אחר.
היהדות דוגלת באמיתות הכוונה של המתיהד , אין שום טעם שגוי יתגייר רק מפחד , אדרבה, בתקופה שהגוים פחדו מאיתנו ברמה כזאת שהייתה גורמת להם להתגייר רק מפחד , נמנענו מלגייר אותם (למשל ימי דוד ושלמה עליהם השלום,שבהם לא קיבלו גרים,כי לא ידעו אם הם כנים, או מפחדים\רוצים להתחלק ב"עושר") גם אם הם רצו.
לכן בבוודאי ש"לגייר בכח" אף פעם לא היה באג'נדה שלנו . להבדיל, בזמן מלחמה ,כל שטח שנופל לידינו.כל גוי שירצה להשאר בתחומינו ולא להלחם,חייב להשלים (לקבל שבע מצוות, מס ועבדות הממלכה) ,איננו מתירים עבודה זרה בתחומי ארצנו.
מעבר לכך , גוים שאינם אויבים הם לא הפקר , לא דמם, ולא ממונם . אסור לגזול או לרצוח גוים ,הם לא חיות, ואנחנו בוודאי לא ברברים .
התפקיד שלנו מול הגוים הוא להיות אור לגוים , להראות להם את הדרך להגיע לאמת על ידי להוות דוגמה . להקים חברה קדושה,לקיים את סיבת "בחירתנו" , להיות ממלכת כהנים וגוי קדוש ,אור לגוים ,כשגוים יבואו לבקש את האמת נסביר להם כיצד הם יכולים להתחבר לאלוקי ישראל,נדריכם .תפקידנו הוא להראות את גדולת אלוקינו,בורא העולם,רעיונותיו ,ומושגיו. אנחנו אמורים להרים את דגל האמת.
מתוקף תפקידנו , זה ברור שיקומו לנו מתנגדים , השקר מחוסר יכולתו להתמודד עם האמת , מנסה לבטלה ולהשמידה , ואל לנו לתת לרשעותם במה כלשהי ... הם עלובי העולם,שמנסים להטעות את שאר הגוים בהצגה כאילו הם דורשי החסד ודוברי הטוב ( אתאיסטים מדברים על "כפייה" "ורשעות" ו"ניצול" של הדתות ,כשהם אלו שכמעט כל רכושם נוצר בתנאי עבדות במדינות חלשות,הם מעודדים הפקרות ,ואז דורשים להרוס את הפירות שנוצרים מזה(הפלות,שמאושרות על ידי אותם אלו שמדברים בשבח לחיות את החיים עד המקסימום,אבל לא מאפשרים חיים למה שמפריע להם "להנות" ורבים הדוגמאות , נוצרים ומוסלמים ,מדברים על ה"טוב" ה"צדק" וה"מוסר" ה"רחמים" ה"חסד" ,כשכל פעם שהיה בידיהם כח כדי להציג בו את ה"דברים היפים" שהם מדברים עליהם ,הם השמידו עמים ,גזלו אותם, וכפו את ערכיהם הריקים דרך החרב. ככה נולדה אמריקה שהיום מפטפטת על צדק חופש וחירות ,ככה נולדה אוסטרליה ,ככה נולד העולם הערבי.)
אנחנו צריכים להיות האלטרנטיבה , לכל הרשע ,זה תפקידנו הלאומי ,לקדש שם שמיים ,להיות שליחי האמת, כדי להוביל את העולם לימים שבהם באמת יהיה צדק משפט ומוסר שמרכזו בירושלים וארץ ישראל ומשם הוא משפיע על כל העולם."וְהָיָה בְּאַחֲרִית הַיָּמִים, נָכוֹן יִהְיֶה הַר בֵּית-השם בְּרֹאשׁ הֶהָרִים, וְנִשָּׂא, מִגְּבָעוֹת; וְנָהֲרוּ אֵלָיו, כָּל-הַגּוֹיִם. וְהָלְכוּ עַמִּים רַבִּים, וְאָמְרוּ לְכוּ וְנַעֲלֶה אֶל-הַר-השם אֶל-בֵּית אלוקי יַעֲקֹב, וְיֹרֵנוּ מִדְּרָכָיו, וְנֵלְכָה בְּאֹרְחֹתָיו: כִּי מִצִּיּוֹן תֵּצֵא תוֹרָה, וּדְבַר-השם מִירוּשָׁלִָם. וְשָׁפַט בֵּין הַגּוֹיִם, וְהוֹכִיחַ לְעַמִּים רַבִּים; וְכִתְּתוּ חַרְבוֹתָם לְאִתִּים, וַחֲנִיתוֹתֵיהֶם לְמַזְמֵרוֹת--לֹא-יִשָּׂא גוֹי אֶל-גּוֹי חֶרֶב, וְלֹא-יִלְמְדוּ עוֹד מִלְחָמָה. " ישעיהו ב:א-ד.
עד אז עלינו להוות דוגמה,ולא לפחד מתגובת הגוים,ולעשות מה שמוטל עלינו ,ואם יהיה צריך "כִּי בְתַחְבֻּלוֹת, תַּעֲשֶׂה-לְּךָ מִלְחָמָה; וּתְשׁוּעָה, בְּרֹב יוֹעֵץ. " משלי כד:ו נעשה מאמץ אנושי ,והשם יעזור, רק הוא קובע מה יהיה.
מעניין O0
-
הבוס- אפשר לעשות תשובה , ומי שבא להטהר מסעיין לו . השם יתברך רוצה שיהודי יחיה חיים מהותיים ,ולא של הבל ,אם האדם חוזר בתשובה ,בוודאי שהקב"ה לא ימנע ממנו ,בגלל חטאי העבר שלו.
-
בס''ד
לא כל מי שאיננו יהודי הוא אויב. אויב הוא מי ששונא את עם ישראל ומנסה לפגוע, להשמיד או לגרש את עם ישראל מארצו. אני יהודי דתי ויש לי חברים נוצרים בארה''ב ואוסטרליה, וחברים בודהיסטים ביפן. הם אינם יהודים - אך הם חברים.
-
המטרה של היהדות (בניגוד לאסלאם ולנצרות) היא לא לגייר את הגויים, אלא לגרום להם להכיר בקב"ה כאלוהים האחד והיחיד.
לא כל גוי הוא אויב, אבל גוי שעובד עבודה זרה (כמו אסלאם ונצרות) יש לו פוטנציאל גדול מאד להיות שונא ישראל (מה שקורה במציאות).
אבל כמובן שגוי שנמצא בארץ ישראל ולא מקיים 7 מצוות בני נח, ועובד עבודה זרה, הוא בגדר אויב ויש לגרשו (מחשש שידיח יהודים לעבוד עבודה זרה).
-
המטרה של היהדות (בניגוד לאסלאם ולנצרות) היא לא לגייר את הגויים, אלא לגרום להם להכיר בקב"ה כאלוהים האחד והיחיד.
לא כל גוי הוא אויב, אבל גוי שעובד עבודה זרה (כמו אסלאם ונצרות) יש לו פוטנציאל גדול מאד להיות שונא ישראל (מה שקורה במציאות).
אבל כמובן שגוי שנמצא בארץ ישראל ולא מקיים 7 מצוות בני נח, ועובד עבודה זרה, הוא בגדר אויב ויש לגרשו (מחשש שידיח יהודים לעבוד עבודה זרה).
לגרום להם להכיר בקב"ה כאלוהים האחד והיחיד, באילו אמצעים?
והכוונה לגויים בכל מקום או רק בא"י?
-
לגרום להם להכיר בקב"ה כאלוהים האחד והיחיד, באילו אמצעים?
לא באמצעים אלימים (אם זה מה שחשבת עליו), אלא בעיקר ע"י הסברה.
תנועת חב"ד עושה את זה ברחבי העולם (עוסקת בהסברה לגויים שעליהם לקיים 7 מצוות בני נח).
והכוונה לגויים בכל מקום או רק בא"י?
הכוונה היא לגויים בכל מקום (כי גם הגויים הם בני אדם שנבראו ע"י הקב"ה, ומן הראוי שיכירו בזה).
גויים בארץ ישראל הם עניין אחר לגמרי - גוי שחי בארץ ישראל ואינו מקיים את 7 מצוות בני נח (דהיינו: עובד עבודה זרה) נחשב לאוייב לכל דבר ויש לגרשו.
-
לא באמצעים אלימים (אם זה מה שחשבת עליו), אלא בעיקר ע"י הסברה.
תנועת חב"ד עושה את זה ברחבי העולם (עוסקת בהסברה לגויים שעליהם לקיים 7 מצוות בני נח).
הכוונה היא לגויים בכל מקום (כי גם הגויים הם בני אדם שנבראו ע"י הקב"ה, ומן הראוי שיכירו בזה).
גויים בארץ ישראל הם עניין אחר לגמרי - גוי שחי בארץ ישראל ואינו מקיים את 7 מצוות בני נח (דהיינו: עובד עבודה זרה) נחשב לאוייב לכל דבר ויש לגרשו.
יפה, אבל כל גוי שלא חי בארץ חופשי לעשות כרצונו ואם בוחר לעבוד את בודהה או כל דבר אחר זו זכותו ואינו מוגדר כאויב. בהנחה שאיננו מדברים על דת מיסיונרית, שגם על זה אני לא מסכים כי כל עוד מדובר על דת שאינה משתמשת באמצעים אלימים אלא במאבק אינטלקטואלי לדעתי זה לגיטימי
-
לא באמצעים אלימים (אם זה מה שחשבת עליו), אלא בעיקר ע"י הסברה.
תנועת חב"ד עושה את זה ברחבי העולם (עוסקת בהסברה לגויים שעליהם לקיים 7 מצוות בני נח).
הכוונה היא לגויים בכל מקום (כי גם הגויים הם בני אדם שנבראו ע"י הקב"ה, ומן הראוי שיכירו בזה).
גויים בארץ ישראל הם עניין אחר לגמרי - גוי שחי בארץ ישראל ואינו מקיים את 7 מצוות בני נח (דהיינו: עובד עבודה זרה) נחשב לאוייב לכל דבר ויש לגרשו.
האיסלאם לא עבודה זרה לפי היהדות ואפילו מותר להתפלל במסגד תפילה יהודית תראה את זה
-
יפה, אבל כל גוי שלא חי בארץ חופשי לעשות כרצונו ואם בוחר לעבוד את בודהה או כל דבר אחר זו זכותו ואינו מוגדר כאויב. בהנחה שאיננו מדברים על דת מיסיונרית, שגם על זה אני לא מסכים כי כל עוד מדובר על דת שאינה משתמשת באמצעים אלימים אלא במאבק אינטלקטואלי לדעתי זה לגיטימי
בעיקרון זה נכון שאנחנו לא צריכים להתערב בחיים של הגויים מחוץ לגבולות הארץ, אבל צריך להבין את הסכנה שטמונה בעובדי העבודה הזרה (ובעיקר האסלאם והנצרות).
האסלאם והנצרות הם סילופים של היהדות (בעיקר הנצרות), וכשמישהו טוען שהסילוף שבידיו הוא האמת, אז יש לו אינטרס לפגוע (בכל דרך) במי שהאמת לצידו (דהיינו - היהודים).
ואם כבר הזכרת מאבק אינטלקטואלי - ישנו סיפור (איני יודע אם מדובר באגדה או שאכן קרה) על עימות (דיבייט) שנערך בין רבי משה בן מיימון (רמב"ם) זצו"ק לבין מלומדים נוצרים שנועד מלכתחילה להפריך את היהדות (הנוצרים היו בטוחים שינצחו), אך לבסוף הרמב"ם ניצח באותו עימות (מה שהוביל לפוגרומים מצד הנותרים ולרציחתם של יהודים).
-
לא באמצעים אלימים (אם זה מה שחשבת עליו), אלא בעיקר ע"י הסברה.
תנועת חב"ד עושה את זה ברחבי העולם (עוסקת בהסברה לגויים שעליהם לקיים 7 מצוות בני נח).
הכוונה היא לגויים בכל מקום (כי גם הגויים הם בני אדם שנבראו ע"י הקב"ה, ומן הראוי שיכירו בזה).
גויים בארץ ישראל הם עניין אחר לגמרי - גוי שחי בארץ ישראל ואינו מקיים את 7 מצוות בני נח (דהיינו: עובד עבודה זרה) נחשב לאוייב לכל דבר ויש לגרשו.
האם גם יהודי חילוני מחוייב לקיים את 7 מצוות נוח,או שלמרות שהוא חילוני הוא עדיין מחוייב ל613 מצוות?
-
האם גם יהודי חילוני מחוייב לקיים את 7 מצוות נוח,או שלמרות שהוא חילוני הוא עדיין מחוייב ל613 מצוות?
כן (כולנו, בתור יהודים, מחוייבים).
יהודי הוא יהודי (התורה לא מכירה במושג הזה "חילוני").
אך יש לציין שבימינו אין ליהודים אפשרות למלא תרי"ג מצוות (משום שאין לנו בית מקדש), ולכן מספר המצוות הוא נמוך בהרבה (אבל עדיין אנו, בתור יהודים, מחוייבים ליותר מאשר הגויים).
זו המשמעות של ה'עם הנבחר' ושל 'אור לגויים' (ולא ה"גזענות" שהשמאל המתבולל מתכוון אליה).
-
בעיקרון זה נכון שאנחנו לא צריכים להתערב בחיים של הגויים מחוץ לגבולות הארץ, אבל צריך להבין את הסכנה שטמונה בעובדי העבודה הזרה (ובעיקר האסלאם והנצרות).
האסלאם והנצרות הם סילופים של היהדות (בעיקר הנצרות), וכשמישהו טוען שהסילוף שבידיו הוא האמת, אז יש לו אינטרס לפגוע (בכל דרך) במי שהאמת לצידו (דהיינו - היהודים).
ואם כבר הזכרת מאבק אינטלקטואלי - ישנו סיפור (איני יודע אם מדובר באגדה או שאכן קרה) על עימות (דיבייט) שנערך בין רבי משה בן מיימון (רמב"ם) זצו"ק לבין מלומדים נוצרים שנועד מלכתחילה להפריך את היהדות (הנוצרים היו בטוחים שינצחו), אך לבסוף הרמב"ם ניצח באותו עימות (מה שהוביל לפוגרומים מצד הנותרים ולרציחתם של יהודים).
זה שהאסלאם והנצרות הם חיקויים זה משהו אחר. הם גם מיסיונרים שמנסים לגייר גם בכוח וגם בשוחד, זה משהו אחר.
אבל בוא ניקח לרגע את הבודהיסטים לדוגמא, אין לנו שום סיבה לראות בהם כאויב. בקשר לנוצרים ולמוסלמים. כל עוד המאבק הוא אינטלקטואלי, וולקום לדעתי זה רק יביא ליותר יהודים שישמרו מצוות מאשר יהודים שימירו את דתם. בהנחה כמובן שננצח עימותים אלו. במקום שזה כבר נהיה עניין של שוחד שלוקחים נערים משלמים להם כדי שיתנצרו ויפיצו את הדת, זה כבר משהו אחר. אבל כל עוד מדובר במאבק אינטלקטולי נטו, אין שום בעיה בזה.
כמובן שכל ניסיון לכפיה של המרת דת הוא בגדר הכרזת מלחמה והעניין מובן מאליו.
-
אגב קשר לסיפור שהבאת גם אני שמעתי משהו דומה, שמעתי גם שהתנ"ך במקור לא היה מחולק לפי פרקים אלא הוסיפו את החלוקה הזו כדי שאפשר יהיה להתדיין עם הנוצרים במאבקים האניטקלטואלים שהתקיימו בעבר.
-
אבל בוא ניקח לרגע את הבודהיסטים לדוגמא, אין לנו שום סיבה לראות בהם כאויב.
אני מסכים איתך בנוגע לעובדי אלילים מהסוג הזה, וכמובן שכל עוד הם לא מתערבים בענינינו אין לנו סיבה להילחם בהם, אבל עדיין אנו מחוייבים (בתור עם ישראל) להפיץ בקרב הגויים (ללא הבדל) את החשיבות של קיום 7 מצוות בני נח (ושוב - לא בדרכים אלימות, אלא באמצעות הסברה).
-
אני מסכים איתך בנוגע לעובדי אלילים מהסוג הזה, וכמובן שכל עוד הם לא מתערבים בענינינו אין לנו סיבה להילחם בהם, אבל עדיין אנו מחוייבים (בתור עם ישראל) להפיץ בקרב הגויים (ללא הבדל) את החשיבות של קיום 7 מצוות בני נח (ושוב - לא בדרכים אלימות, אלא באמצעות הסברה).
עובדי אלילים הם אויב של הקב"ה כי לעבוד אלילים זה עבודה זרה וזה לא משנה אם הם לא מתערבים בעניינים שלנו.
אויב של הקב"ה, הוא גם אויב של העם היהודי כולו.
-
עובדי אלילים הם אויב של הקב"ה כי לעבוד אלילים זה עבודה זרה וזה לא משנה אם הם לא מתערבים בעניינים שלנו.
אויב של הקב"ה, הוא גם אויב של העם היהודי כולו.
את ממש כמו הפנאטים המוסלמים.
שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה.
זה לא עניין של אף אחד אחר.
-
עובדי אלילים הם אויב של הקב"ה כי לעבוד אלילים זה עבודה זרה וזה לא משנה אם הם לא מתערבים בעניינים שלנו.
אויב של הקב"ה, הוא גם אויב של העם היהודי כולו.
קודם כל - אנחנו לא האסלאם והנצרות (אנחנו לא נלחמים בחרב מול עובדי עבודה זרה באשר הם).
רוב מוחץ של בני האדם עובדים עבודה זרה (חוץ מהיהודים וקהילת בני נח), אז את רוצה להילחם בכולם? (תראי לי פסוק אחד שמצווה על ישראל להילחם בחרב נגד כל אומות העולם שעובדים עבודה זרה).
החובה להילחם ולגרש אותם היא כשהם בארץ (כשהם לא פה אנחנו צריכים להפיץ בקירבם את 7 מצוות בני נח).
-
את ממש כמו הפנאטים המוסלמים.
שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה.
זה לא עניין של אף אחד אחר.
אם מישהו מאמין בעבודת אלילים שמסכנת את היהדות אז הוא אויב שלי.
ואני יודעת שבשבילך היהדות לא חשובה אז לא משנה למי או למה תשווה אותי, אתה נשאר אתאיסט צבוע חסר כבוד לאחד והיחיד שברא אותו.
-
קודם כל - אנחנו לא האסלאם והנצרות (אנחנו לא נלחמים בחרב מול עובדי עבודה זרה באשר הם).
רוב מוחץ של בני האדם עובדים עבודה זרה (חוץ מהיהודים וקהילת בני נח), אז את רוצה להילחם בכולם? (תראי לי פסוק אחד שמצווה על ישראל להילחם בחרב נגד כל אומות העולם שעובדים עבודה זרה).
החובה להילחם ולגרש אותם היא כשהם בארץ (כשהם לא פה אנחנו צריכים להפיץ בקירבם את 7 מצוות בני נח).
וב-7 מצוות בני נח לא כתוב שאסור לעבוד עבודה זרה?
גם כשנוציא אותם מהאדמות שהובטחו לנו, בע"ה, הם עדיין יהיו בשבילנו אויבים שמאיימים עלינו, ומה תעשה אז? תגיד: "אה כבשתי את האדמה שלי, הם יכולים לעבוד עבודת אלילים כמה שבא להם"?
כנראה זה לא ברור שאנחנו עובדים בשביל ה' ולא בשביל עצמנו.
אגב בשביל טובתם ובשביל האמת האמיתית(כי אמת יש רק אחת) שהם צריכים לדעת ולקבל, יש רק אלוקים אחד וזה הקב"ה.
הרוב המוחץ עובד עבודה זרה ואני בכל זאת אלחם בהם וה' איתי. הרוב המוחץ גם אנטישמי וברור שאנחנו נילחם בהם.
-
וב-7 מצוות בני נח לא כתוב שאסור לעבוד עבודה זרה?
גם כשנוציא אותם מהאדמות שהובטחו לנו, בע"ה, הם עדיין יהיו בשבילנו אויבים שמאיימים עלינו, ומה תעשה אז? תגיד: "אה כבשתי את האדמה שלי, הם יכולים לעבוד עבודת אלילים כמה שבא להם"?
כנראה זה לא ברור שאנחנו עובדים בשביל ה' ולא בשביל עצמנו.
אגב בשביל טובתם ובשביל האמת האמיתית(כי אמת יש רק אחת) שהם צריכים לדעת ולקבל, יש רק אלוקים אחד וזה הקב"ה.
הרוב המוחץ עובד עבודה זרה ואני בכל זאת אלחם בהם וה' איתי. הרוב המוחץ גם אנטישמי וברור שאנחנו נילחם בהם.
רוב עובדי האלילים (לא נוצרים ומוסלמים) לא פגשו יהודים בחייהם. לא איכפת להם במה את מאמינה, את כלום בשבילם והם בשבילנו אותו דבר.
-
רוב עובדי האלילים (לא נוצרים ומוסלמים) לא פגשו יהודים בחייהם. לא איכפת להם במה את מאמינה, את כלום בשבילם והם בשבילנו אותו דבר.
חשובה האמת. הם מאמינים בשטויות כמו בודהה.
ושוב אני אגיד את זה, גם אם הם לא במלחמה איתנו כמו הנצרות והאיסלם, הם עדיין אויבים שלנו כי הם אויבים של ה'.
-
וב-7 מצוות בני נח לא כתוב שאסור לעבוד עבודה זרה?
גם כשנוציא אותם מהאדמות שהובטחו לנו, בע"ה, הם עדיין יהיו בשבילנו אויבים שמאיימים עלינו, ומה תעשה אז? תגיד: "אה כבשתי את האדמה שלי, הם יכולים לעבוד עבודת אלילים כמה שבא להם"?
כנראה זה לא ברור שאנחנו עובדים בשביל ה' ולא בשביל עצמנו.
אגב בשביל טובתם ובשביל האמת האמיתית(כי אמת יש רק אחת) שהם צריכים לדעת ולקבל, יש רק אלוקים אחד וזה הקב"ה.
הרוב המוחץ עובד עבודה זרה ואני בכל זאת אלחם בהם וה' איתי. הרוב המוחץ גם אנטישמי וברור שאנחנו נילחם בהם.
אין לי ויכוח איתך לגבי העובדה שגויים צריכים לקיים 7 מצוות בני נח, ושלפי 7 מצוות אלו אסור לעבוד עבודה זרה, אבל איפה אנו מצווים להילחם בחרב באלו שמחוץ לארץ ישראל?
אני מסכים לחלוטין שעלינו להוות דוגמא ("אור לגויים") ולהפיץ את החשיבות של קיום 7 המצוות הללו, אבל איפה כתוב שעלינו להילחם בהם (חוץ מאלו שבארץ ישראל כמובן)?
תפרידי בין מלחמה פיזית לבין לימוד והסברה.
-
אין לי ויכוח איתך לגבי העובדה שגויים צריכים לקיים 7 מצוות בני נח, ושלפי 7 מצוות אלו אסור לעבוד עבודה זרה, אבל איפה אנו מצווים להילחם בחרב באלו שמחוץ לארץ ישראל?
אני מסכים לחלוטין שעלינו להוות דוגמא ("אור לגויים") ולהפיץ את החשיבות של קיום 7 המצוות הללו, אבל איפה כתוב שעלינו להילחם בהם (חוץ מאלו שבארץ ישראל כמובן)?
תפרידי בין מלחמה פיזית לבין לימוד והסברה.
מלחמה זה לא רק להרוג מבחינה פיזית, מלחמה זה גם להרוג מבחינה רוחנית, ובמה שהם מאמינים זה עבודה זרה(את זה כבר הבנו), ועבודה זרה זה בניגוד לתורה.
אז בשביל שלא תיהיה עבודה זרה אנחנו צריכים להילחם בזה.
אם אתה רוצה פסוק מהתורה בנוגע לזה אני אחפש, אבל תחשוב רגע בהיגיון, אם הם מאמינים ב"אל" אחר, סימן שהם אויב של הקב"ה, ומי שאויב של הקב"ה הוא גם אויב של העם היהודי, אם אנחנו לא נפעל בשביל להשמיד את ה"אל" שלהם(שגם ככה לא קיים), אז הם ינסו להשמיד אותנו, לא משנה אם הם נוצרים או מוסלמים או בודהיסטים או אפילו אתאיסטים(שהמילה הזאת מזכירה לי אוטיסטים).
-
האסלאם דורש הריגת כל מי שלא מאמין באללה ומכנה את אותם האנשים כופרים.
חבר'ה אל תתבלבלו אנחנו לא מוסלמים ולא קרובים אליהם!.מה אכפת לנו מאיזה גוי שחי בסוף העולם ומאמין בחתולה שהוא מגדל שהיא אלוהים?!. (כל עוד שאינו פגיעה בעם היהודי בדרך כלשהי).
הקב"ה לא דורש מאיתנו להלחם בכל אומות העולם!
-
מלחמה זה לא רק להרוג מבחינה פיזית, מלחמה זה גם להרוג מבחינה רוחנית, ובמה שהם מאמינים זה עבודה זרה(את זה כבר הבנו), ועבודה זרה זה בניגוד לתורה.
אז בשביל שלא תיהיה עבודה זרה אנחנו צריכים להילחם בזה.
אם אתה רוצה פסוק מהתורה בנוגע לזה אני אחפש, אבל תחשוב רגע בהיגיון, אם הם מאמינים ב"אל" אחר, סימן שהם אויב של הקב"ה, ומי שאויב של הקב"ה הוא גם אויב של העם היהודי, אם אנחנו לא נפעל בשביל להשמיד את ה"אל" שלהם(שגם ככה לא קיים), אז הם ינסו להשמיד אותנו, לא משנה אם הם נוצרים או מוסלמים או בודהיסטים או אפילו אתאיסטים(שהמילה הזאת מזכירה לי אוטיסטים).
הכל נכון (אין לי ויכוח איתך על המהות).
את אומרת "להרוג רוחנית", ואני אומר הסברה והפצת האמת (אמונה בקב"ה) - אין פה הבדל מהותי.
הויכוח בינינו הוא לא אם הם צריכים לקיים 7 מצוות בני נח או לא (אין ספק שהם צריכים לעשות כן), אלא איך מפיצים בקירבם את האמת.
לפי התורה (ויתקן אותי מישהו אם אני טועה) - אנו מחוייבים להילחם פיזית בכל גוי שעובד עבודה זרה שנמצא בתחומי ארץ ישראל (או לחלופין - בכל עם שפותח נגדנו במלחמה), אבל אני לא מכיר שום ציווי שמצווה את עם ישראל להילחם פיזית בעובדי עבודה זרה שמחוץ לארץ ישראל (יש הבדל תהומי בין להילחם בהם פיזית לבין להפיץ בקירבם את האמת).
האסלאם דורש הריגת כל מי שלא מאמין באללה ומכנה את אותם האנשים כופרים.
חבר'ה אל תתבלבלו אנחנו לא מוסלמים ולא קרובים אליהם!.מה אכפת לנו מאיזה גוי שחי בסוף העולם ומאמין בחתולה שהוא מגדל שהיא אלוהים?!. (כל עוד שאינו פגיעה בעם היהודי בדרך כלשהי).
הקב"ה לא דורש מאיתנו להלחם בכל אומות העולם!
צודק.
למרות שאני כן מסכים עם jewishgirl92 שאנחנו כן צריכים להפיץ את האמת בקירבם (אבל לא באמצעים אלימים).
-
חשובה האמת. הם מאמינים בשטויות כמו בודהה.
ושוב אני אגיד את זה, גם אם הם לא במלחמה איתנו כמו הנצרות והאיסלם, הם עדיין אויבים שלנו כי הם אויבים של ה'.
"הילחמו באנשים אשר אינם מאמינים באלוהים ...ואינם מחזיקים בדת האמת"
מזכיר לך משהו?
-
"הילחמו באנשים אשר אינם מאמינים באלוהים ...ואינם מחזיקים בדת האמת"
מזכיר לך משהו?
ידוע שהיאסלם לקח הרבה דברים מהיהדות.
שאלה: אחרי שננקה מכאן את כל הזוהמה הערבית והנוצרית וכל מה שלא שייך לכאן, אתה חושב שנחיה איתם בשלום כי הם מחוץ לאדמה המובטחת?
אגב איפה לדעתך נמצאות הגבולות של ארץ ישראל?
-
jewishgirl, איפה יש פסוק דומה ל"הילחמו באנשים אשר אינם מאמינים באלוהים ואינם מחזיקים בדת האמת"?
-
הכל נכון (אין לי ויכוח איתך על המהות).
את אומרת "להרוג רוחנית", ואני אומר הסברה והפצת האמת (אמונה בקב"ה) - אין פה הבדל מהותי.
הויכוח בינינו הוא לא אם הם צריכים לקיים 7 מצוות בני נח או לא (אין ספק שהם צריכים לעשות כן), אלא איך מפיצים בקירבם את האמת.
לפי התורה (ויתקן אותי מישהו אם אני טועה) - אנו מחוייבים להילחם פיזית בכל גוי שעובד עבודה זרה שנמצא בתחומי ארץ ישראל (או לחלופין - בכל עם שפותח נגדנו במלחמה), אבל אני לא מכיר שום ציווי שמצווה את עם ישראל להילחם פיזית בעובדי עבודה זרה שמחוץ לארץ ישראל (יש הבדל תהומי בין להילחם בהם פיזית לבין להפיץ בקירבם את האמת).
נו אז אין לנו ויכוח בכלל, אבל אתה אמרת שאין לך בעיה עם מי שלא מאמין בה' אלא אם כן הוא מאיים עליך פיזית.
אז אם אתה רוצה שיאמינו בה' כי הוא האחד והיחיד ושיבינו את זה אז אתה תסביר להם יפה, אבל מה יקרה אם הם לא יקשיבו לך ויגידו שה"אל" שלהם הוא האל האמיתי? גם אז לא תיהיה לך בעיה?
-
jewishgirl, איפה יש פסוק דומה ל"הילחמו באנשים אשר אינם מאמינים באלוהים ואינם מחזיקים בדת האמת"?
כתוב בתורה "לא תעשה לך פסל וכל תמונה"(שמות, פרק כ' פסוק ג') שזה אומר לא תעשה לך אל אחר
עוד פסוק: "ונשמרתם מאד לנפשתיכם, כי לא ראיתם כל תמונה ביום דבר ה' אליכם בחרב מתוך האש"(דברים, פרק ד' פסוק טו')
-
כתוב בתורה "לא תעשה לך פסל וכל תמונה" שזה אומר לא תעשה לך אל אחר
גם כתוב לא תגנוב, זה אומר שמחסלים כל גנב?
ואם אני לא טועה הפסוק שנתת הוא מכוון ליהודים.
ואם כבר נפתח העניין, סתם לידע כללי, 10 הדיברות זה ליהודים בלבד ו גם לגויים?
-
כתוב בתורה "לא תעשה לך פסל וכל תמונה"(שמות, פרק כ' פסוק ג') שזה אומר לא תעשה לך אל אחר
עוד פסוק: "ונשמרתם מאד לנפשתיכם, כי לא ראיתם כל תמונה ביום דבר ה' אליכם בחרב מתוך האש"(דברים, פרק ד' פסוק טו')
משום מה אני לא רואה את אותו הטון בפסוק הזה ובספר המוסלמי.
-
גם כתוב לא תגנוב, זה אומר שמחסלים כל גנב?
ואם אני לא טועה הפסוק שנתת הוא מכוון ליהודים.
ואם כבר נפתח העניין, סתם לידע כללי, 10 הדיברות זה ליהודים בלבד ו גם לגויים?
גניבה זה לא כמו לעשות לך אלוקים אחרים.
אם לגויים אסור לעבוד עבודה זרה, הפסוק מכוון גם אליהם.
לגבי השאלה שלך, אני לא יודעת אתה מוזמן לשאול רב(אמיתי ולא ציוני) או מישהו שמבין בזה, אם זה באמת מעניין אותך או שסתם אתה מחפש להתווכח.
-
משום מה אני לא רואה את אותו הטון בפסוק הזה ובספר המוסלמי.
איזה גאון
-
ל JEWISHGIRL
כתוב" הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ יְהוָה אֶשְׂנָא וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט " (תהלים קל"ט - כ"א )
מצודת דוד : משנאיך -. המשניאים מצותיך בעיני הבריות בדברי רשע כאלה : ובתקוממיך -. בהאנשים הרשעים האלה הקמים עליך להכחיש את ההשגחה : אתקוטט -. אעשה עמהם מריבה וקטטה
אני חושב שהכוונה היא לשנוא ולהלחם אם האפיקורסים , המסיונרים וכו'
שמנסים לגרום להיהודים לעזוב את את דרכי ה' ,הדת היהודית ולא סתם
להלחם עם עובדי אלילים שלא קשורים לעמ"י.
-
נו אז אין לנו ויכוח בכלל, אבל אתה אמרת שאין לך בעיה עם מי שלא מאמין בה' אלא אם כן הוא מאיים עליך פיזית.
אז אם אתה רוצה שיאמינו בה' כי הוא האחד והיחיד ושיבינו את זה אז אתה תסביר להם יפה, אבל מה יקרה אם הם לא יקשיבו לך ויגידו שה"אל" שלהם הוא האל האמיתי? גם אז לא תיהיה לך בעיה?
שוב - יש הבדל עם זה שתהיה לי בעיה איתם מבחינה רוחנית (שהם עובדי עבודה זרה) לבין להילחם בהם פיזית (הכוונה לגויים שמחוץ לארץ ישראל).
התפקיד שלנו הוא להיות "אור לגויים" (כלומר - להפיץ בקירבם את האמת, וזה לא משנה כמה פעמים נצטרך להסביר להם).
כתוב בתורה "לא תעשה לך פסל וכל תמונה"(שמות, פרק כ' פסוק ג') שזה אומר לא תעשה לך אל אחר
עוד פסוק: "ונשמרתם מאד לנפשתיכם, כי לא ראיתם כל תמונה ביום דבר ה' אליכם בחרב מתוך האש"(דברים, פרק ד' פסוק טו')
הפסוקים הללו מתייחסים לבני ישראל, ולא לכלל הגויים.
-
ידוע שהיאסלם לקח הרבה דברים מהיהדות.
שאלה: אחרי שננקה מכאן את כל הזוהמה הערבית והנוצרית וכל מה שלא שייך לכאן, אתה חושב שנחיה איתם בשלום כי הם מחוץ לאדמה המובטחת?
אגב איפה לדעתך נמצאות הגבולות של ארץ ישראל?
מה הבעיה עם הנוצרים כל עוד הם לא מתערבבים איתנו?
ולדעתי הגבולות של ארץ ישראל המקוריים הם מהפרת ועד הנילוס.
הנה המפה:
(http://2.bp.blogspot.com/_NE-72ZXux-g/STrH3CwRywI/AAAAAAAAG-o/jPAkX1L10e8/s400/greater_israel.gif)
אבל חוץ מזה מכל מקום שיוצאות התקפות נגדנו אנחנו צריכים להפוך לחלק מארץ ישראל.
-
שוב - יש הבדל עם זה שתהיה לי בעיה איתם מבחינה רוחנית (שהם עובדי עבודה זרה) לבין להילחם בהם פיזית (הכוונה לגויים שמחוץ לארץ ישראל).
התפקיד שלנו הוא להיות "אור לגויים" (כלומר - להפיץ בקירבם את האמת, וזה לא משנה כמה פעמים נצטרך להסביר להם).
הפסוקים הללו מתייחסים לבני ישראל, ולא לכלל הגויים.
התפקיד שלנו או לעבוד את ה' ולהיות אור לגויים. אם אתה מסביר להם עשרות פעמים והם "מתקשים" להבין סימן שהם לא מקבלים את מה שאתה אומר.
לפי 7 מצוות בני נח גם לגויים אסור לעשות "אל" אחר.
-
מה הבעיה עם הנוצרים כל עוד הם לא מתערבבים איתנו?
ולדעתי הגבולות של ארץ ישראל המקוריים הם מהפרת ועד הנילוס.
הנה המפה:
(http://2.bp.blogspot.com/_NE-72ZXux-g/STrH3CwRywI/AAAAAAAAG-o/jPAkX1L10e8/s400/greater_israel.gif)
אבל חוץ מזה מכל מקום שיוצאות התקפות נגדנו אנחנו צריכים להפוך לחלק מארץ ישראל.
הנוצרים שייכים לנצרות והנצרות רואה ביהדות סכנה לקיומם, לכן הם אויבים לא משנה אם הם אומרים לך "אנחנו אוהבים יהודים" או "אנחנו שונאים יהודים".
אבל זה לא מדבר אליך כי אתה אתאיסט, אגב אם אתה אתאיסט איך הנצרות לא מפריעה לך?
אלה הגבולות לפי התורה, חשבתי שאתה לא מאמין בקב"ה.
וכן, אלה הגבולות, השאר של הגויים(הבני נח), ואם הם תוקפים אז אנחנו תוקפים בחזרה פשוט מאוד.
-
ל JEWISHGIRL
כתוב" משנאיך ה' אשנא " (תהלים עד כג)
נו עוד פסוק שמוכיח שאני צודקת
-
הנוצרים שייכים לנצרות והנצרות רואה ביהדות סכנה לקיומם, לכן הם אויבים לא משנה אם הם אומרים לך "אנחנו אוהבים יהודים" או "אנחנו שונאים יהודים".
אבל זה לא מדבר אליך כי אתה אתאיסט, אגב אם אתה אתאיסט איך הנצרות לא מפריעה לך?
אלה הגבולות לפי התורה, חשבתי שאתה לא מאמין בקב"ה.
וכן, אלה הגבולות, השאר של הגויים(הבני נח), ואם הם תוקפים אז אנחנו תוקפים בחזרה פשוט מאוד.
אני כבר לא אתאיסט...
ואל תגידי שאני סתם משנה דעות כי קרה לי מקרה מיוחד שאם את מתעניינת אז נדבר בפרטי
כל עוד הנוצרים מהווים מיעוט זניח במדינה, לא יהיה אכפת לי. אך אם נוצרים יתחילו לזרום לארץ אני יהיה מודע לסכנה הקיומית.
-
אני כבר לא אתאיסט...
ואל תגידי שאני סתם משנה דעות כי קרה לי מקרה מיוחד שאם את מתעניינת אז נדבר בפרטי
כל עוד הנוצרים מהווים מיעוט זניח במדינה, לא יהיה אכפת לי. אך אם נוצרים יתחילו לזרום לארץ אני יהיה מודע לסכנה הקיומית.
הסכנה הקיומית יכולה להיות גם כשהם מחוץ לגבולות, כל עוד הם מאמינים ביש"ו(שבגד בה' והמציא לעצמו עם וקרא לעצמו "אלוקים") הם אויבים.
אם אתה באמת כבר לא אתאיסט אז אתה צריך לעבוד את ה' ולעשות כרצונו(לא יודע את רצונו? תלמד תורה).
-
בס''ד
אנו כיהודים מחוייבים להאמין ב-ה', אך מה אכפת לנו מה עושים גויים אחרים, שחיים רחוק מאיתנו? תפקידנו כיהודים הוא להוות ''אור לגויים'', ולהשפיע עליהם לקבל את 7 מצוות בני נוח בלבד! ויש לעשות זאת בדרכי נועם ובאהבה, לא באמצעות השמדה - כי אם כך נעשה, אז אנחנו לא שונים כל כך מהמוסלמים הנאצים יש''ו שר''י. הקוראן מצווה בצורה ברורה להלחם בכל הכופרים - עד שכל אדם על פני כדור הארץ יקבל את מוחמד ה''נביא'' ואללה האל הארור והמתועב שלו. אנחנו לא מוסלמים - אנחנו מאמינים בדת שמאמינה באהבה ובשלום. כמובן שיש זמנים שבהם יש להלחם, יש עמים שצריך להלחם בהם כי הם מהווים סכנה לשלומו של עם ישראל. אבל - עובדי אלילים בקונגו, ניגריה, פפואה-ניו גינאה, יפן, קוריאה, תאילנד, נפאל, טיבט, הודו ועוד הרבה מאוד עמים אחרים על פני כוכב הלכת הזה אינם מאיימים עלינו! מדובר במיליארדי בני אדם שמאמינים בפסלים, עץ, אבן ואלי טבע. אנו צריכים להפיץ את אמונת ה' ו-7 מצוות בני נוח, אך לא להלחם! ודרך אגב, דיברתם על בודהאיזם, למי שלא יודע, בודהאיזם איננו ''דת עם אלוהים'' הבודהיאים הוא יותר פילוסופיה. סידהרתא גאוטאמא היה נסיך הודי שהאמין שהגיעה להארה באמצעות מדיטציה - ולמעשה הפך ל''בודהה'', כלומר ''נאור''. הוא לא נחשב לאל, אלא כדמות נערצת, או דמות לחיקוי. הוא עצמו היה אתאיסט, ומרד באלים החשובים קרישנה, שיווה, וישנו, ראמה, לאקשמי ומאוחר יותר בכל יתר האלים מהמיתולוגיה ההודית העשירה, לכן עד היום בהודו לא אוהבים את בודהה. הוא נחשב לכופר, ממש כמו שהיהודים לא אוהבים את ישו. כמו שהנצרות התפתחה מהיהדות, כך גם הבודהאיזם נוצר מההינדואיזם.