HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: חיים בן_פסח על מאי 10, 2013, 18:44:04
-
בס''ד
כיהודי ממוצא מצרי, אני יכול להעיד שהמצרים יש''ו תמיד היו נאצים ותמיד יהיו נאצים עד שהמשיח יבוא וישמיד אותם. כן בעידן המשיח כל האנטישמיים שרצו להשמיד אותנו (שזה הרוב המכריע של העולם) יושמדו כי סוף סוף יהיה צדק. במהרה בימינו אמן כן יהי רצון. אך במקום להגן על זכויות העם היהודי, ממשלת נתניהו-לפיד-בנט-לבני ממשיכה להשתחוות למצרים הנאצים יש''ו.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4378620,00.html
-
חיים, אני חושב שצריך להפסיק להשתמש במונח "יהודי ממוצא ....".
לכל יהודי בגלות יש מוצא אחד בלבד - ישראל.
כמו שנגמלנו מהשימוש במילה "פלסטינים" כך צריך גם להיגמל מהשימוש במונח השגוי הזה.
כולנו צאצאי ישראל. זה המוצא לנו.
ובנוגע למצרים - אין כל חדש. הערבים שנאו אותנו בעבר וימשיכו לשנוא אותנו.
-
הגלות היא עובדה שלא ניתן לטשטש. אני לא חושב שהבעיה היא הביטוי "מוצא מצרי" וכד', אלא שאצל יהודונים הגלות נספגה בתוך הזהות שלהם ויש להם כפל זהויות למשל "יהודי ורוסי", ולפעמים זה עוד יותר פתולוגי כמו היהודים בגרמניה שראו בעצמם "גרמנים בני דת משה".
חיים, אני חושב שצריך להפסיק להשתמש במונח "יהודי ממוצא ....".
לכל יהודי בגלות יש מוצא אחד בלבד - ישראל.
כמו שנגמלנו מהשימוש במילה "פלסטינים" כך צריך גם להיגמל מהשימוש במונח השגוי הזה.
כולנו צאצאי ישראל. זה המוצא לנו.
ובנוגע למצרים - אין כל חדש. הערבים שנאו אותנו בעבר וימשיכו לשנוא אותנו.
-
הגלות היא עובדה שלא ניתן לטשטש. אני לא חושב שהבעיה היא הביטוי "מוצא מצרי" וכד', אלא שאצל יהודונים הגלות נספגה בתוך הזהות שלהם ויש להם כפל זהויות למשל "יהודי ורוסי", ולפעמים זה עוד יותר פתולוגי כמו היהודים בגרמניה שראו בעצמם "גרמנים בני דת משה".
אני ממש לא בא לטשטש, אלא אני רוצה לדייק - אין יהודי ממוצא מצרי. יש יהודי ששהה בגלות במצרים.
כולנו חוזרים ממקום כזה או אחר, אבל בשם פנים אנו לא שייכים למקום שממנו חזרו הורינו או סבינו.
-
אני ממש לא בא לטשטש, אלא אני רוצה לדייק - אין יהודי ממוצא מצרי. יש יהודי ששהה בגלות במצרים.
כולנו חוזרים ממקום כזה או אחר, אבל בשם פנים אנו לא שייכים למקום שממנו חזרו הורינו או סבינו.
אני גם מעדיף לא להשתמש במושג "יהודי ממוצא מצרי" , אבל תכלס, יש סיבה טובה להשתמש בזה.
תרצה או לא תרצה, יהודים מתימן התערבבו בגולה עם תימנים מוסלמים.
יהודים מפולין התערבבו בגולה עם יהודים פולנים.
יהודים מאתיופיה התערבבו בגולה עם אתיופים.
וכן, גם יהודים ממצרים התערבבו בגולה עם ערבים ממצרים.
-
אני גם מעדיף לא להשתמש במושג "יהודי ממוצא מצרי" , אבל תכלס, יש סיבה טובה להשתמש בזה.
תרצה או לא תרצה, יהודים מתימן התערבבו בגולה עם תימנים מוסלמים.
יהודים מפולין התערבבו בגולה עם יהודים פולנים.
יהודים מאתיופיה התערבבו בגולה עם אתיופים.
וכן, גם יהודים ממצרים התערבבו בגולה עם ערבים ממצרים.
מחקרים גנטיים דווקא הוכיחו ההיפך.
קהילות יהודיות בצפון אפריקה ובאסיה כמעט ולא התבוללו. הם שמרו על עצמם.
באירופה ההתבוללות הרצחנית החלה לאחר שנוסדה הכת הרפורמית (בערך לפני 300 שנה). לפני כן אחוזי ההתבוללות היו מאד נמוכים, כך שמי שהוא דור רביעי וחמישי של יהודים מאירופה יכול להיות די בטוח שהוא נצר לשושלת יהודית ללא שום תערובת.
כך שלומר "יהודי ממוצא..." זה פשוט לא נכון.
-
מחקרים גנטיים דווקא הוכיחו ההיפך.
קהילות יהודיות בצפון אפריקה ובאסיה כמעט ולא התבוללו. הם שמרו על עצמם.
באירופה ההתבוללות הרצחנית החלה לאחר שנוסדה הכת הרפורמית (בערך לפני 300 שנה). לפני כן אחוזי ההתבוללות היו מאד נמוכים, כך שמי שהוא דור רביעי וחמישי של יהודים מאירופה יכול להיות די בטוח שהוא נצר לשושלת יהודית ללא שום תערובת.
כך שלומר "יהודי ממוצא..." זה פשוט לא נכון.
אני לא מאמין בזה בגלל מחקר גנטי כזה או אחר. אני מאמין שאם הקב"ה הוביל לפה אותנו, אז כנראה שאנחנו באמת יהודים.
אבל אני אשאל אותך שאלה, אמרת שהיהודים שהתבוללו היו בעיקר באירופה, איך תסביר את זה שיהודים מתימן נראים דומים יחסית לתימנים?
ויהודים שבאו ממרוקו גם דומים יחסית לבני המקום?
רק אל תגיד לי שזה גלל מזג האוויר . . .
-
מחקרים גנטיים דווקא הוכיחו ההיפך.
קהילות יהודיות בצפון אפריקה ובאסיה כמעט ולא התבוללו. הם שמרו על עצמם.
באירופה ההתבוללות הרצחנית החלה לאחר שנוסדה הכת הרפורמית (בערך לפני 300 שנה). לפני כן אחוזי ההתבוללות היו מאד נמוכים, כך שמי שהוא דור רביעי וחמישי של יהודים מאירופה יכול להיות די בטוח שהוא נצר לשושלת יהודית ללא שום תערובת.
כך שלומר "יהודי ממוצא..." זה פשוט לא נכון.
רמה מסויימת של תערובת תמיד יש. היהודים היו עם נרדף וגויים הרגישו חופשי לאנוס יהודיות כי לא היה מי שיגן עליהם. וזה היה "בימים כתיקונם". בזמנים של פרעות ופוגרומים, זה היה תופעה של ממש. נאמר שבפרעות ת"ח ות"ט נאנסו עשרות אלפי נשים ונערות יהודיות במזרח אירופה. כמה הריונות יצאו מזה?
-
רמה מסויימת של תערובת תמיד יש. היהודים היו עם נרדף וגויים הרגישו חופשי לאנוס יהודיות כי לא היה מי שיגן עליהם. וזה היה "בימים כתיקונם". בזמנים של פרעות ופוגרומים, זה היה תופעה של ממש. נאמר שבפרעות ת"ח ות"ט נאנסו עשרות אלפי נשים ונערות יהודיות במזרח אירופה. כמה הריונות יצאו מזה?
אתה שוכח שהעם היהודי מנה מליונים (עוד לפני השואה).
רמת ההתערבבות לפני ייסוד הכת הרפורמית הייתה נמוכה יחסית.
לא מכחיש שהיו מקרים, אבל להגיד שרוב היהודים הם בני תערובת זה ליפול לתעמולה של השמאל.
בצפון אפריקה היהודים היו עוד יותר מסוגרים. למרות שחיו בשכנות למסלמים הם שמרו על עצמם בקנאות רבה יותר (מקרי התבולות היו נדירים יחסית).
-
ברוב המקרים לא הייתה התערבות מרצון. אבל קרו מקרים שלא מרצון.