HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: MaorJudah על אוקטובר 09, 2011, 20:47:39
-
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs095.snc4/36126_439488011822_723526822_5834823_7936460_n.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs055.ash2/36126_439488016822_723526822_5834824_6089182_n.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs017.ash2/34194_439665651822_723526822_5839759_5569490_n.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs017.ash2/34194_439665641822_723526822_5839757_188715_n.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs017.ash2/34194_439665636822_723526822_5839756_1310113_n.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs017.snc4/34194_439665656822_723526822_5839760_4903223_n.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs115.snc4/36126_439488021822_723526822_5834825_6220731_n.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs017.snc4/34194_439665661822_723526822_5839761_1891772_n.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs017.snc4/34194_439665666822_723526822_5839762_7956710_n.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs017.ash2/34194_439665671822_723526822_5839763_6203484_n.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs017.snc4/34194_439665676822_723526822_5839764_6665859_n.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs093.snc4/36017_439665981822_723526822_5839773_3227574_n.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs200.snc4/38340_446188016822_723526822_6010610_3806002_n.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs115.snc4/36126_439488026822_723526822_5834826_3033808_n.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs053.ash2/36017_439665986822_723526822_5839774_7520738_n.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs053.ash2/36017_439665991822_723526822_5839775_7226318_n.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs055.ash2/36126_439488031822_723526822_5834827_4467210_n.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs093.snc4/36017_439665996822_723526822_5839776_6765478_n.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs093.snc4/36017_439666001822_723526822_5839777_5762436_n.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs053.ash2/36017_439666006822_723526822_5839778_3211433_n.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs182.snc4/37415_439800481822_723526822_5843242_7328752_n.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs037.snc4/34194_439665631822_723526822_5839755_3278580_n.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs053.ash2/36037_439505826822_723526822_5835283_6705274_n.jpg)
-
זה ממש לא צריך לקרות.
-
:P :P :P :P אתה עשית את זה???
-
בס"ד
לא אהבתי רק את הכתובת "לא תחריש על ביקורת נגד המדינה"
זה מזכיר לי דברים לא טובים.
ובכלל, אני לא חושב שמדינת הלכה היא הפתרון, היישוב בין הגדולים ביו"ש(אריאל) הוא בכלל חילוני.
-
מי שרוצה לחיות חיי הלכה מוזמן לעשות זאת, אין סיבה לכפות את זה על כל העם.
-
ניתן לראות ששמאלני הכין את זה.
-
מי שרוצה לחיות חיי הלכה מוזמן לעשות זאת, אין סיבה לכפות את זה על כל העם.
העם הוא עם יהודי והארץ היא ארץ ישראל ליהודים, אז למה שלא תיהיה כאן מדינה יהודית?
אם אתה לא רוצה לחיות במדינת הלכה, אתה תמיד מוזמן לגלות לאירופה או לאמריקה או לאיפה שאתה חושב שלא יכפו עליך שום דבר.
-
בס"ד
אין מה לעשות, רוב העם הוא חילוני כרגע, את לא יכולה לכפות על כל העם לקיים תרי"ג מצוות.
מה שכן צריך זה לכפות על העם לקיים את 7 מצוות בני נח.
-
מי שרוצה לחיות חיי הלכה מוזמן לעשות זאת, אין סיבה לכפות את זה על כל העם.
בס"ד
אני חושב שגם במדינת הלכה יש דברים שאתה יכול לכפות ויש דברים שלא
-
העם הוא עם יהודי והארץ היא ארץ ישראל ליהודים, אז למה שלא תיהיה כאן מדינה יהודית?
אם אתה לא רוצה לחיות במדינת הלכה, אתה תמיד מוזמן לגלות לאירופה או לאמריקה או לאיפה שאתה חושב שלא יכפו עליך שום דבר.
העם הוא יהודי והארץ היא ישראל ליהודים. מסכים. כלומר כאן היהודים חופשיים לחיות, איך שיבחרו, ולאו דווקא על פי ההלכה.
מה לעשות שאת המדינה הזו הקימו חילונים ולא חרדים?
-
בס"ד
אין מה לעשות, רוב העם הוא חילוני כרגע, את לא יכולה לכפות על כל העם לקיים תרי"ג מצוות.
מה שכן צריך זה לכפות על העם לקיים את 7 מצוות בני נח.
דבר ראשון אני לא מכפה על אף אחד שום דבר.
דבר שני כל יהודי שפוי, חילוני או דתי, יעדיף לחזור לשורשים שלו, שזה יהדות. אז מה רע בחינוך יהודי במדינה יהודית?
דבר שלישי, יהודי לא יכול לקיים 7 מצוות בני נח משום שהוא יהודי. וכמובן שאי אפשר לקיים את תרי"ג מצוות ביום אחד או בשנה אחת, אבל ככול שמנסים יותר זה טוב יותר.
דבר רביעי, אי אפשר לכפות על אף אחד לקיים מצוות, הקב"ה לא מקבל אנשים שמתפללים או מקיימים מצוות מתוך כפייה כי זה לא אמיתי. אנחנו לא מוסלמים.
ומי שמעדיף להיות חילוני בעל השקפה חילונית(אתאיסטית), שלא יהיה בכלל בארץ ישראל.
-
העם הוא יהודי והארץ היא ישראל ליהודים. מסכים. כלומר כאן היהודים חופשיים לחיות, איך שיבחרו, ולאו דווקא על פי ההלכה.
מה לעשות שאת המדינה הזו הקימו חילונים ולא חרדים?
ליהודי יש חוקי יהדות, אם הוא מציג עצמו כיהודי שילמד את החוקים שהקב"ה חוקק בשבילו ולטובתו. לא טוב לאותו יהודי? שילך למקום אחר שבו לא צריך לעמוד בחוקי התורה, נראה אותו נשאר יהודי.
ומי מדבר על המדינה שהקימו הציונים החולניים?
-
ליהודי יש חוקי יהדות, אם הוא מציג עצמו כיהודי שילמד את החוקים שהקב"ה חוקק בשבילו ולטובתו. לא טוב לאותו יהודי? שילך למקום אחר שבו לא צריך לעמוד בחוקי התורה, נראה אותו נשאר יהודי.
ומי מדבר על המדינה שהקימו הציונים החולניים?
בס"ד
עדיך שיהודי יחיה בארץ ישראל ולא ישמור את כל המצוות מאשר שיחיה בגולה וגם שם לא ישמור את כל המצוות
-
ליהודי יש חוקי יהדות, אם הוא מציג עצמו כיהודי שילמד את החוקים שהקב"ה חוקק בשבילו ולטובתו. לא טוב לאותו יהודי? שילך למקום אחר שבו לא צריך לעמוד בחוקי התורה, נראה אותו נשאר יהודי.
ומי מדבר על המדינה שהקימו הציונים החולניים?
הקב"ה חוקק את החוקים האלו, היהודי לא חייב לציית ואם יבחר שלא לציית ישא בתוצאות או שלא, אני לא יודע מה הולך שם למעלה וגם את לא. גם פה בארץ (בנתיים) יש חופש בחירה וכל אחד רשאי לבחור את דרכו, אם אני לא בוחר בדרכך לא אומר שאין לי זכות לחיות פה. אני יהודי בדיוק כמוך לא משנה כיצד אני חי.
ומה זאת אומרת מי מדבר על המדינה שהקמו הציונים החולניים? "החולניים" עשו בעשרות שנים מה שהחרדים לא עשו באלפיים שנה. החרדים לא יוצאים לעבוד, את רוצה שיקימו מדינה?
-
בס"ד
להגיד למישהו "תעשה את זה ואת זה" או תעוף מפה זו כפייה.
חינוך יהודי במדינת ישראל זה דבר טוב, אבל כמו שחיים אומר לפחות בהתחלה אי אפשר להכריח את היהודים גם לקיים את המצוות.
התכוונתי שצריך להפוך את 7 מצוות בני נח כבסיס לחוקה שאותו צריך לקיים כל אדם(גם יהודי וגם גוי) ואם לא אז הוא יעוף מכאן(או יכנס לכלא/יוצא להורג), זה המצוות הבסיסיות שכל יהודי יהיה חייב לקיים, מעבר לזה זה כבר יהיה לבחירתו האישית של האדם.
ואני לא חושב שצריך להעיף מפה אנשים בעלי השקפה חילונית, צריך לתת להם חינוך יהודי אבל אם ימשיכו לא להאמין זו זכותם.
-
בס"ד
עדיך שיהודי יחיה בארץ ישראל ולא ישמור את כל המצוות מאשר שיחיה בגולה וגם שם לא ישמור את כל המצוות
אני לא מאמינה שיהודי שיחיה בארץ ישראל, כשיהיה כאן שלטון יהודי, לא ירצה לשמור אפילו על מצווה אחת.
לי יש בעיה עם בוגדים(גם כאלו שחובשים כיפות), שיכפרו ויתיוונו ויביאו איתם גויים ויתבוללו איתם ויכולים לגרום ליהודים אחרים גם להתיוון איתם.
הקב"ה חוקק את החוקים האלו, היהודי לא חייב לציית ואם יבחר שלא לציית ישא בתוצאות או שלא, אני לא יודע מה הולך שם למעלה וגם את לא. גם פה בארץ (בנתיים) יש חופש בחירה וכל אחד רשאי לבחור את דרכו, אם אני לא בוחר בדרכך לא אומר שאין לי זכות לחיות פה. אני יהודי בדיוק כמוך לא משנה כיצד אני חי.
ומה זאת אומרת מי מדבר על המדינה שהקמו הציונים החולניים? "החולניים" עשו בעשרות שנים מה שהחרדים לא עשו באלפיים שנה. החרדים לא יוצאים לעבוד, את רוצה שיקימו מדינה?
אז תחיה כאן בתור יהודי, ואם אתה רוצה לחיות בתור יהודי לפחות תראה שאתה באמת מתכוון להיות יהודי ולא כופר.
אם אנחנו מקימים כאן מדינה יהודית אין סיבה שישארו כאן מתיוונים.
אני מכירה חרדים שכן עובדים, אז מה אתה מכליל? חוץ מזה שבמדינת "ישראל" גם אני לא בעד לעבוד, ראינו כמה משכורות מקבלים היהודים וכמה עבודות נותנים להם.
בס"ד
להגיד למישהו "תעשה את זה ואת זה" או תעוף מפה זו כפייה.
חינוך יהודי במדינת ישראל זה דבר טוב, אבל כמו שחיים אומר לפחות בהתחלה אי אפשר להכריח את היהודים גם לקיים את המצוות.
התכוונתי שצריך להפוך את 7 מצוות בני נח כבסיס לחוקה שאותו צריך לקיים כל אדם(גם יהודי וגם גוי) ואם לא אז הוא יעוף מכאן(או יכנס לכלא/יוצא להורג), זה המצוות הבסיסיות שכל יהודי יהיה חייב לקיים, מעבר לזה זה כבר יהיה לבחירתו האישית של האדם.
ואני לא חושב שצריך להעיף מפה אנשים בעלי השקפה חילונית, צריך לתת להם חינוך יהודי אבל אם ימשיכו לא להאמין זו זכותם.
אם כך אתה בעצמך מציע כפייה.
אני לא רואה סיבה לכך שיהודי יגיד שהוא לא רוצה להתחזק או לפחות לשמור על המסורת היהודית. מי שאומר שהוא לא רוצה להתחזק ולא רוצה לשמור על מסורת יהודית, לא שונה מהשמאלנים המתיוונים. ואני אומרת, אם הם מעדיפים להיות כאן ולהמשיך להרוס יהודים, אז מצידי אני מעיפה אותם מכאן על טיל.
-
חוק מטבעו הוא כפייה. מה פתאום אתם משתוללים רק כשמדובר בחוק יהודי?
-
בס"ד
7 מצוות בני נח הן הבסיס, מי שלא מקיים אותם פוגע באנשים אחרים ולכן אין להם זכות להסתובב בחופשיות בארץ הקודש.
מי שאין לו מוסר בסיסי אין לו את הזכות לחיות כאן.
כמובן שהיו חוקים יהודיים(אסור לנסוע בשבת, אסור למכור/להכניס/לגדל אוכל לא כשר בארץ, אסור למכור חמץ בפסח וכדומה...) אבל במצוות אישיות(לדוגמה הנחת תפילין או שמירת שבת בביתך האישי) אי אפשר לכפות על אדם אחר.
כמובן שאם חילוני ינסה לשטוף את המוח של יהודים ולהרוס אותם אז הוא ילך לכלא, אבל אם יהודי רק לא יקיים את המצוות ולא יכפה את דעתו על האחר או יתגרה ויפריע לאלה שכן שומרים, אני לא רואה בעיה.
-
יהודי שחי כאן זכותו לחיות כאן איך שירצה, ולא איך שאת רואה לנכון. מה זאת אומרת מקימים מדינה יהודית? החוקים צריכים להיות על פי היהדות במה שמתאים לימינו, למשל עונש מוות לבוגדים, אבל סקילה של מחללי שבת? עונש מוות על ניאוף? זה דברים שלא מתאימים להיום. ואם בנאדם רוצה לעשן בשבת, ללכת למועדון בשישי בערב או ללכת לים עם חברה שלו, אין שום סיבה שהוא לא יוכל לעשות זאת.
וכל חוק הוא אכן כפייה, אבל החברה היא שמכתיבה את החוקים כדי לייצר סדר. אי אפשר לכפות חוקים משום מקום על החברה, מה גם שאין סיבה.
-
בס"ד
7 מצוות בני נח הן הבסיס, מי שלא מקיים אותם פוגע באנשים אחרים ולכן אין להם זכות להסתובב בחופשיות בארץ הקודש.
מי שאין לו מוסר בסיסי אין לו את הזכות לחיות כאן.
כמובן שהיו חוקים יהודיים(אסור לנסוע בשבת, אסור למכור/להכניס/לגדל אוכל לא כשר בארץ, אסור למכור חמץ בפסח וכדומה...) אבל במצוות אישיות(לדוגמה הנחת תפילין או שמירת שבת בביתך האישי) אי אפשר לכפות על אדם אחר.
כמובן שאם חילוני ינסה לשטוף את המוח של יהודים ולהרוס אותם אז הוא ילך לכלא, אבל אם יהודי רק לא יקיים את המצוות ולא יכפה את דעתו על האחר או יתגרה ויפריע לאלה שכן שומרים, אני לא רואה בעיה.
7 מצוות בני נח לא מדברות על יהודים בכלל. וגם לגויים המקיימים 7 מצוות בני נח לא יכולים לשהות בארץ ישראל כרצונם.
אז אני אומרת שאני לא מכפה על אף אחד להניח תפילין אם הוא לא רוצה, אבל בכל מקרה יהודי שפוי כן יעשה מצווה או שתיים, מתוך רצון ולא מתוך כפייה שלי.
אני מניחה שאתה מתכוון לכפות על יהודים כן לשמור על מסורת ועל חינוך יהודי, תבין שזה לא שונה ממה שאני אומרת.
-
בס"ד
ברור לי שבמקור 7 מצוות בני נח לא מדברות על יהודים, הם מדברות על החוקים האוניברסליים שאותם כל אדם חייב לקיים, ולכן אלה החוקים שאותם צריך יהיה לחייב לקיים גם במדינה יהודית אמיתית.
לשמור על מסורת אני לא רוצה לחייב אף אחד, כל אחד יחליט מה שהוא רוצה.
אבל חינוך יהודי הוא חובה כמובן.
-
יהודי שחי כאן זכותו לחיות כאן איך שירצה, ולא איך שאת רואה לנכון. מה זאת אומרת מקימים מדינה יהודית? החוקים צריכים להיות על פי היהדות במה שמתאים לימינו, למשל עונש מוות לבוגדים, אבל סקילה של מחללי שבת? עונש מוות על ניאוף? זה דברים שלא מתאימים להיום. ואם בנאדם רוצה לעשן בשבת, ללכת למועדון בשישי בערב או ללכת לים עם חברה שלו, אין שום סיבה שהוא לא יוכל לעשות זאת.
וכל חוק הוא אכן כפייה, אבל החברה היא שמכתיבה את החוקים כדי לייצר סדר. אי אפשר לכפות חוקים משום מקום על החברה, מה גם שאין סיבה.
יהודי שחי כאן זכותו היא זכותו מטעם תורה ולא מטעם עצמו. איך אתה רואה זכות להתנחל על האדמה של היהודים לפי התורה ובאותה עת להגיד שאתה לא רוצה שיהודים יקבלו על עצמם חוקי תורה?
אין כזה דבר "מתאים לימינו", אנחנו לא רפורמה. יהדות היא יהדות מלאה ולא חצי יהדות. אין כזה דבר חצי יהדות.
אם אתה רוצה להמשיך לחיות את החיים לפי תרבות הגויים ולהמשיך לחטוא, כמו שאמרתי אתה מוזמן לגלות לך במקום אחר שהוא לא ארץ ישראל.
אז אתה בעצם רוצה ליצור חוקים שאנחנו נמציא? מה ההיגיון בזה? אתה בעצם אומר שצריך להיות חוק שמתאים לימינו כמו אסור להיות "הומופובים".
אי אפשר להיות חצי יהודים. או שאתה יהודי או שאתה רוצה להיות כופר מתבולל. תחליט.
-
בס"ד
ברור לי שבמקור 7 מצוות בני נח לא מדברות על יהודים, הם מדברות על החוקים האוניברסליים שאותם כל אדם חייב לקיים, ולכן אלה החוקים שאותם צריך יהיה לחייב לקיים גם במדינה יהודית אמיתית.
לשמור על מסורת אני לא רוצה לחייב אף אחד, כל אחד יחליט מה שהוא רוצה.
אבל חינוך יהודי הוא חובה כמובן.
אבל אתה לא מבין שאין כזה דבר 7 מצוות ליהודים. יש תרי"ג מצוות שכמובן שלא את כולם אפשר לקיים. לאט לאט אפשר ללמוד יותר ולנסות יותר.
אתה לא רוצה לחייב אף אחד לשמור על מסורת, מצד שני אתה רוצה חינוך יהודי חובה? אתה סותר את עצמך.
-
יהודי שחי כאן זכותו היא זכותו מטעם תורה ולא מטעם עצמו. איך אתה רואה זכות להתנחל על האדמה של היהודים לפי התורה ובאותה עת להגיד שאתה לא רוצה שיהודים יקבלו על עצמם חוקי תורה?
אין כזה דבר "מתאים לימינו", אנחנו לא רפורמה. יהדות היא יהדות מלאה ולא חצי יהדות. אין כזה דבר חצי יהדות.
אם אתה רוצה להמשיך לחיות את החיים לפי תרבות הגויים ולהמשיך לחטוא, כמו שאמרתי אתה מוזמן לגלות לך במקום אחר שהוא לא ארץ ישראל.
אז אתה בעצם רוצה ליצור חוקים שאנחנו נמציא? מה ההיגיון בזה? אתה בעצם אומר שצריך להיות חוק שמתאים לימינו כמו אסור להיות "הומופובים".
אי אפשר להיות חצי יהודים. או שאתה יהודי או שאתה רוצה להיות כופר מתבולל. תחליט.
יש לו זכות לחיות כאן מעצם היותו יהודי. לא משנה כיצד הוא חי. אני לא אומר שאני לא רוצה שיהודים יקבלו על עצמם חוקי תורה. שיעשו מה שהם רוצים כל עוד זה לא פוגע באף אחד. ונהיגה בשבת או יציאה למועדון לא פוגע באף אחד.
בטח שיש מתאים לימינו, עונש מוות על ניאוף מתאים לימינו? שנת שמיטה לחובות מתאים לימינו? לא ממש. עבדות?
אל תכניסי לי מילים לפה, אני חושב שהומואים יכולים לחיות את חייהם בביתם, בדיוק באותה צורה שאנשים שלא שומרים על צום בכיפור, בבית שלך תאכל, אל תלך תעשה על האש בפארק ביום כיפור. אם אתה רוצה להתעסק עם גברים, תעשו את זה בביתכם, לא בפומבי. אני לא חושב שזה או כופר מתבולל או צדיק. אני יכול להיות אדם טוב בלי להניח תפילין, ואני יכול לשמור על תרי"ג מצוות ולהיות חרא של בנאדם.
-
יש לו זכות לחיות כאן מעצם היותו יהודי. לא משנה כיצד הוא חי. אני לא אומר שאני לא רוצה שיהודים יקבלו על עצמם חוקי תורה. שיעשו מה שהם רוצים כל עוד זה לא פוגע באף אחד. ונהיגה בשבת או יציאה למועדון לא פוגע באף אחד.
בטח שיש מתאים לימינו, עונש מוות על ניאוף מתאים לימינו? שנת שמיטה לחובות מתאים לימינו? לא ממש. עבדות?
אל תכניסי לי מילים לפה, אני חושב שהומואים יכולים לחיות את חייהם בביתם, בדיוק באותה צורה שאנשים שלא שומרים על צום בכיפור, בבית שלך תאכל, אל תלך תעשה על האש בפארק ביום כיפור. אם אתה רוצה להתעסק עם גברים, תעשו את זה בביתכם, לא בפומבי. אני לא חושב שזה או כופר מתבולל או צדיק. אני יכול להיות אדם טוב בלי להניח תפילין, ואני יכול לשמור על תרי"ג מצוות ולהיות חרא של בנאדם.
בס"ד
להיות חרא של בנאדם זה איסור הרי יש ביהדות יש מצוות שהן בין אדם לחבירו
-
בס"ד
נכון.
אבל השאלה היא איזה מצוות רק תעודדי לבצע ועל איזה מצוות אם לא יקיים יהודי גם תענישי אותו. אז לדעתי לפחות בשלב הראשוני צריך להשתמש ב7 המצוות האלה כחוקים של המדינה שאם עברת אליהם אתה תיענש.
אם אח"כ נראה שמרבית העם נהפך לדתי אז נוכל גם להכניס את כל תרי"ג המצוות לחוק.
כל ילד יהודי צריך לקבל חינוך יהודי שבו יוסבר לו העקרונות של האמונה היהודית ולמה מקיימי כל מצווה ומצווה, אבל אם איזה ילד יחליט שהוא לא רוצה לקיים את המסורת, זו זכותו.
-
בס"ד
להיות חרא של בנאדם זה איסור הרי יש ביהדות יש מצוות שהן בין אדם לחבירו
ועדיין לא חסרים אנשים שומרי מצוות שהם זבלים.
-
ועדיין לא חסרים אנשים שומרי מצוות שהם זבלים.
בס"ד
כמו שיהודי שומר מצוות יכול להכשל בהלכה שמצוות תפילין או בהלכה שקשורה לסוכה כך גם אפשר להכשל במשהו שקשור לבין לחבירו
-
בס"ד
כמו שיהודי שומר מצוות יכול להכשל בהלכה שמצוות תפילין או בהלכה שקשורה לסוכה כך גם אפשר להכשל במשהו שקשור לבין לחבירו
אין ספק, אני רק מציין עובדה שהנחת תפילין לא הופכת אותך לבנאדם טוב.
-
אין ספק, אני רק מציין עובדה שהנחת תפילין לא הופכת אותך לבנאדם טוב.
בס"ד
בתוך מערכת התורה והמצוות יש פוטנציאל להפוך את האדם לאדם טוב יורת תלוי באדם אם הוא משתמש בו או לא.אני לא מדבר דוקא על תפילין אני מדבר בעיקר על לימוד תורה ומוסר יהודי.
-
בס"ד
בתוך מערכת התורה והמצוות יש פוטנציאל להפוך את האדם לאדם טוב יורת תלוי באדם אם הוא משתמש בו או לא.אני לא מדבר דוקא על תפילין אני מדבר בעיקר על לימוד תורה ומוסר יהודי.
מסכים איתך, אבל לא רק ביהדות זה קיים. אני מכיר הרבה חילונים שהם פשוט אנשים טובים ואין להם דבר או חצי דבר בדת.
-
מסכים איתך, אבל לא רק ביהדות זה קיים. אני מכיר הרבה חילונים שהם פשוט אנשים טובים ואין להם דבר או חצי דבר בדת.
בס"ד
אני לא אומר שלא חילוני יכול להיות אדם טוב אבל אם הוא משתמש באמצעים של היהדות הוא יכול להיות עוד יותר טוב.
ותשים לב לפעמים אדם יכול להיות "טוב" מבחוץ ורקוב מבפנים זה גם קיים.
יש הרבה אנשים חילונים שהם אנשים טובים שאין להם קשר ישיר לדת אבל לך תדע אולי מישהו שחינך אותם היו לו ערכים מהמסורת היהודית וככה גם הוא הושפע מזה(אני לא אומר שבכל המקרים יכול להיות שכן ויכול להיות שלא)
-
בס"ד
אני לא אומר שלא חילוני יכול להיות אדם טוב אבל אם הוא משתמש באמצעים של היהדות הוא יכול להיות עוד יותר טוב.
ותשים לב לפעמים אדם יכול להיות "טוב" מבחוץ ורקוב מבפנים זה גם קיים.
יש הרבה אנשים חילונים שהם אנשים טובים שאין להם קשר ישיר לדת אבל לך תדע אולי מישהו שחינך אותם היו לו ערכים מהמסורת היהודית וככה גם הוא הושפע מזה(אני לא אומר שבכל המקרים יכול להיות שכן ויכול להיות שלא)
אין ספק שהדת מחנכת לערכים נכונים, אני רק אומר שהדת היא לא הדרך היחידה להגיע למסקנה שאותם ערכים היא נכונים.
-
אוהוווו אני רק מחכה ליום שזה יקרה, אני אצטרף לכל צבא שהוא שילחם בדבר הנורא הזה רק כדי שיעלם, אתם תופעה בזויה, "בדם ואש יהודה נפלה, בשלום ובאחווה ישראל תקום!"
-
אוהוווו אני רק מחכה ליום שזה יקרה, אני אצטרף לכל צבא שהוא שילחם בדבר הנורא הזה רק כדי שיעלם, אתם תופעה בזויה, "בדם ואש יהודה נפלה, בשלום ובאחווה ישראל תקום!"
בס"ד
אף אחד לא רוצה להלחם עם הומואים תרגע.
-
אגב זה, כבר ניסיתם פעם אחת את התוכנית המטומטמת שלכם וראו זה פלא, ברצועת עזה לא קמה ולא תקום שום מדינת יהודה שכזו: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2928254,00.html
-
אגב זה, כבר ניסיתם פעם אחת את התוכנית המטומטמת שלכם וראו זה פלא, ברצועת עזה לא קמה ולא תקום שום מדינת יהודה שכזו: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2928254,00.html
בס"ד
בע"ה תקום ממלכת ישראל שאותה יקים משיח בן דוד וכמו שיותר מ-90 אחוז מנבואות התנ"ך כבר התקיימו כך גם השאר יתקיימו ובינהן גם ממלכת ישראל.
-
בס"ד
בע"ה תקום ממלכת ישראל שאותה יקים משיח בן דוד וכמו שיותר מ-90 אחוז מנבואות התנ"ך כבר התקיימו כך גם השאר יתקיימו ובינהן גם ממלכת ישראל.
על פי הפרשנות שלך גם יונה שבמקרה הטילה צואתה על ראשו של ביבי נתניהו היא מגשימת נבואות תנ"כיות אז מה הפלא שלפי דעתך 90 אחוז מהן ומעלה כבר התגשמו?
-
על פי הפרשנות שלך גם יונה שבמקרה הטילה צואתה על ראשו של ביבי נתניהו היא מגשימת נבואות תנ"כיות אז מה הפלא שלפי דעתך 90 אחוז מהן ומעלה כבר התגשמו?
בס"ד
אין לך מה לענות לי אז אתה ממציא כל מיני שטויות על יונות
קראת בכלל את נבואות אחרית הימים למדת עליהם יא חתיכת עם הארץ
http://www.hidabroot.org/MediaDetail.asp?MediaID=9449
http://www.hidabroot.org/MediaDetail.asp?MediaID=12038
הרי בחיים שלך לא התעסקת בנושא הזה אז בשביל מה סתם לפטפט?
כיפת הסלע
פרקי דרבי אליעזר ל' :"רבי ישמעאל אומר, חמשה עשר דברים עתידין בני ישמעאל לעשות בארץ באחרית הימים. ואלו הן, ימדדו את הארץ בחבלים, ויעשו בית הקברות למרבץ צאן אשפתות, וימדדו בהם ומהם על ראשי ההרים, וירבה השקר, ותגש האמת, וירחק חק מישראל, וירבו עונות בישראל, שני תולעת כצמר, ויקמל הניר והקלמוס, ויפסל סלע מלכות, ויבנו את הערים החרבות, ויפנו הדרכים, ויטעו גנות ופרדסים, ויגדרו פרצות חומות בית המקדש, ויבנו בנין בהיכל."
אם תשימו לב כל החמש עשרה דברים אכן קורים
אבל שני דברים חשובים מאוד:
1. "ימדדו את הארץ בחבלים" - כלומר הערבים ימדדו כל סנטימטר וסנטימטר בארץ ולא יהיו מוכנים לוותר אפילו על אחד
2. "ויבנו בנייו בהיכל" - הערבים יבנו מסגד איפה שהיה פעם ההיכל הקדוש ביותר, בית המקדש
שליטת הערבים בארץ
מפרשת לך – לך לומדים כי גם ישמעאל נימול, ואם כי המילה אינה שלמה, אלא היא ללא פריעה, עדיין מהווה עובדה זו יסוד לנבואה המובאת להלן בזהר, על פרשת לך – לך.
זוהר פרשת וארא (דף ל"ב עמוד א)
ר"ב) ווי על ההוא זמנא, דאלתיליד ישמעאל בעלמא, ואתגזר. מה עבד קב"ה, ארחיק להו לבני ישמעאל, מדבקותא דלעילא, ויה להו חולקא לתתא בארעא קדישא, בגין ההוא גזירו דבהון.
רג) וזמינין בני ישמעאל, למשלט בארעא קדישא, כד איהי ריקניא מכלא, זמנא סגי, כמה דגזירו דלהון בריקניא בלא שלימו. ואינון יעכבון להון לבנ"י לאתבא לדוכתייהו, עד "דאשתלים" ההוא זכותא דבני ישמעאל.
תרגום הזהר
רב) ווי על ההוא וכו': אוי לאותו זמן שנולד ישמעאל בעולם ונימול, מה עשה הקב"ה. כלפי טענת השם של ישמעאל, הרחיק את בני ישמעאל מדבקות העליון. ונתן להם חלק למטה בארץ הקדושה, בשביל המילה שבהם.
רג) וזמינין בני ישמעאל וכו': ועתידים בני ישמעאל לשלוט על ארץ הקדושה זמן הרבה בשעה שהיא ריקה מכל, כמו שהמילה שלהם היא ריקה בלי שלמות. והם יעכבו את בני ישראל לשוב למקומם, עד שישלם הזכות של בני ישמעאל.
( הקטע המלא: http://hashem1.net/index.php?p=40&sn=זוהרואראעםפירושהרבבצרי.htm
מומלץ לקרוא)
המצב בארץ
מסכת סוטה דף מ''ט:
בסוף הגלות לפני ביאת המשיח:
* חוצפה יסגי (החוצפה תרבה).
* ויוקר יאמיר (אינפלציה).
* הגפן תתן פריה (ולא כלפני כן שהארץ הייתה שוממה).
* והיין ביוקר (ובכל זאת מחיר היין יהיה יקר ביחס לשפע יבול הענבים).
* ומלכות תהפך למינות (כלומר, תהיה אז ממשלה בישראל ולא כבזמן הגלות, אך הממשלה תהיה ממשלת כפירה ולא תנהג על פי ההלכה היהודית).
* ואין תוכחת (יהיה קשה להוכיח אדם. במקום להתבייש ולהתנצל הוא יגיב בעזות).
* בית הועד ( מקום שמתוועדים בו לחוקק חוקים) יהיה לזנות. (במקום שיחוקקו בו חוקים האוסרים נדה ועריות וכפירה, ידברו שם בעדם. בניגוד גמור לאמור בתורה: ''ולא תתורו אחרי לבבכם[אלה מחשבות כפירה] ואחרי עיניכם [זו זנות העיניים] אשר אתם זונים אחריהם'').
* והגליל יחרב (קטיושות והפצצות על אצבע הגליל) והגולן יאשם (יהיה שממה).
* ואנשי הגבול יסובבו (יש"ע? ) מעיר לעיר ולא יחוננו.
* וחכמת הסופרים (תלמידי חכמים) תסרח (בעיני הבריות), ויראי חטא (ציבור שומרי המצוות) ימאסו (תדמיתם תהיה מאוסה. וכפי שעינינו רואות את המתרחש בהשפעת התקשורת התשקורתית).
* והאמת תהא נעדרת.
* נערים פני זקנים ילבינו (יביישו).
* גדולים יעמדו מפני קטנים.
* בן מנוול אב, בת קמה באמה, כלה בחמותה.
* אויבי איש אנשי ביתו.
* ופני הדור כפני הכלב. (א. הדור יהיה עז פנים וחצוף. ב. מה הכלב אמנם רץ לפני אדוניו, אך מסובב את ראשו לראות את כיוון האדון שמאחריו, ומפנה עצמו לרוץ לאותו כיוון, כן מנהיגי אותו הדור, במקום לרוץ לפני העם ולהנהיגם כראוי כפי שהאמת מחייבת יסובבו תמיד את ראשם לשמוע את דעת הקהל וישנו את דעותיהם בהתאם לסקרים. ג. מעניין. בגן הפעמון בירושלים התקיימה לפני מספר שנים תחרות כלבים, אשר נושאה: הכלב הדומה ביותר לבעליו. תמונות הזוכים בשלושת המקומות הראשונים פורסמו בעיתונים בסמוך לתמונת בעליהם).
* והבן אינו מתבייש באביו.
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,17834.0.html
-
כדי לייצר סדר.
מדויק. והקב"ה ברא חוק וסדר מסויים, כדי להיטיב עימנו. זה לא עולם שנוכל לעשות בו כרצוננו
ולעצב כבקשתנו. עלינו רק לציית ולכפות את הטוב על הכלל גם כדי שלא ניענש כולנו על הפרת
החוק וגם כדי לעשות טוב לאחינו.
-
גם לעמוד באור אדום ולנסוע בירוק זו כפיה - ועצם החיים זו כפיה של הגוף על הנשמה.
הנשמה שמקורה גבוה לא רוצה לדור בגוף המזוהם אבל מכריחים אותה, שנאמר "על כרכך אתה נולד ועל כרחך אתה חי". החיים מתחילים
בכפיה של הגוף על הנשמה, והתפקיד שלנו הוא להפחית את כפיית הגוף על הנשמה על ידי כיפוף היצר לחוקי התורה ששייכת לנשמה. אם
זאת כפיה - הרי שזו הכפיה הטובה ביותר שיכולה להיות.
-
אגב זה, כבר ניסיתם פעם אחת את התוכנית המטומטמת שלכם וראו זה פלא, ברצועת עזה לא קמה ולא תקום שום מדינת יהודה שכזו: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2928254,00.html
לפחות היו כאלה שניסו , זה רק מראה שיש אנשים שפויים במדינה בניגוד אליך ולחבריך בר
בע״ה עוד נצליח
-
יש לו זכות לחיות כאן מעצם היותו יהודי. לא משנה כיצד הוא חי. אני לא אומר שאני לא רוצה שיהודים יקבלו על עצמם חוקי תורה. שיעשו מה שהם רוצים כל עוד זה לא פוגע באף אחד. ונהיגה בשבת או יציאה למועדון לא פוגע באף אחד.
בטח שיש מתאים לימינו, עונש מוות על ניאוף מתאים לימינו? שנת שמיטה לחובות מתאים לימינו? לא ממש. עבדות?
אל תכניסי לי מילים לפה, אני חושב שהומואים יכולים לחיות את חייהם בביתם, בדיוק באותה צורה שאנשים שלא שומרים על צום בכיפור, בבית שלך תאכל, אל תלך תעשה על האש בפארק ביום כיפור. אם אתה רוצה להתעסק עם גברים, תעשו את זה בביתכם, לא בפומבי. אני לא חושב שזה או כופר מתבולל או צדיק. אני יכול להיות אדם טוב בלי להניח תפילין, ואני יכול לשמור על תרי"ג מצוות ולהיות חרא של בנאדם.
יהודי שיש לו חובה לחיות כאן, באותה רמה גם יש לו חובה להקשיב לחוקים שהקב"ה נתן לו בשביל לעזור לו להיות בן אדם טוב יותר ולחיות חיים טובים יותר.
בי זה פוגע שאני שומעת רעש של מישהו שנוסע בשבת, ובי זה פוגע לשמוע שירים סוטים בתוך מועדונים שקרובים לבית שלי. ופוגע בי לראות יהודים שחיים כמו גויים.
תבין שחוקי התורה הם לא לפי התקופות שלנו, הם חוקים שחוקקו לטובתנו, לא משנה באיזה תקופה אנחנו.
אה אז בוא ניתן להם לעשות את הסטייה שלהם בביתם וכן יגרמו לילדים שלהם ח"ו, להיות כמוהם ולקבל את זה כאילו אין בזה שום דבר רע. זה כמו שתגיד בואי ניתן לאנסים לאנוס רק בביתם.
אתה לא חושב שזה כפירה, אבל הקב"ה כן!
בן אדם ששומר על כל תרי"ג מצוות לא יכול להיות חרא בן אדם. כי מי ששומר על כל תרי"ג מצוות הוא צדיק.
-
אבל החברה היא זו שיוצרת את המגבלות הללו על עצמה, על פי הצורך הקיים. כנ"ל לגבי מיסים לדוגמא, בחברה מתוקנת מיסים עונים על הוצאות המדינה בדיוק כמו שחוקים עונים על צרכים ליצירת סדר מסוים שהחברה שואפת אליו, וכל עוד החברה שואפת להגן על אנשיה, לא תרצח יהיה חוק. אבל כל עוד החברה לא שואפת שנשים וגברים יחיו בהפרדה מסוימת (למשל בחופים) אז אין שום סיבה לחוקים הללו, אפילו אם הם כתובים בתורה.
-
בס"ד
נכון.
אבל השאלה היא איזה מצוות רק תעודדי לבצע ועל איזה מצוות אם לא יקיים יהודי גם תענישי אותו. אז לדעתי לפחות בשלב הראשוני צריך להשתמש ב7 המצוות האלה כחוקים של המדינה שאם עברת אליהם אתה תיענש.
אם אח"כ נראה שמרבית העם נהפך לדתי אז נוכל גם להכניס את כל תרי"ג המצוות לחוק.
כל ילד יהודי צריך לקבל חינוך יהודי שבו יוסבר לו העקרונות של האמונה היהודית ולמה מקיימי כל מצווה ומצווה, אבל אם איזה ילד יחליט שהוא לא רוצה לקיים את המסורת, זו זכותו.
אז תגיד שיהיו חוקים בסיסיים לכל יהודי בתור התחלה, אל תגיד 7 מצוות כי 7 מצוות זה לגויים.
אם ילדים ילמדו חינוך יהודי תאמין לי שהרבה פחות ממה שאתה חושב ירצו שלא לקיים את המסורת היהודית.
-
jewishgirl אל תבלבלי בין זכות לחובה. אי אפשר להפוך משהו שהוא אופציונלי ונתון לבחירה אישית לאופציה היחידה הקיימת ולא לקרוא לזה כפייה. לחיות את החיים על פי ההלכה (האם זו הדרך הנכונה היחידה או לא זה דיון אחר) היא אופציה ולכן היא בחירה, בדיוק כמו לבחור לחיות את החיים בכל צורה אחרת. ואם זה פוגע בך זה מאוד חבל, אבל זו זכותו של אדם.
בקשר להומואים, אל תשווי בין הומואים לאנסים, אונס זו כפייה, הומו זו סטייה.
-
אבל החברה היא זו שיוצרת את המגבלות הללו על עצמה, על פי הצורך הקיים. כנ"ל לגבי מיסים לדוגמא, בחברה מתוקנת מיסים עונים על הוצאות המדינה בדיוק כמו שחוקים עונים על צרכים ליצירת סדר מסוים שהחברה שואפת אליו, וכל עוד החברה שואפת להגן על אנשיה, לא תרצח יהיה חוק. אבל כל עוד החברה לא שואפת שנשים וגברים יחיו בהפרדה מסוימת (למשל בחופים) אז אין שום סיבה לחוקים הללו, אפילו אם הם כתובים בתורה.
אין לי ספק שיהיה קשה ליהודים של ימינו לקבל חלק מהמצוות, אבל הם צריכים להבין שזה לטובתם. ואני מאמינה שיהודים ילמדו שזה לטובתם, לא תיהיה להם בעיה בהפרדה בחופים או בכל מצווה אחרת שעוזרת לנו לחיות חיים טובים יותר.
-
אין לי ספק שיהיה קשה ליהודים של ימינו לקבל חלק מהמצוות, אבל הם צריכים להבין שזה לטובתם. ואני מאמינה שיהודים ילמדו שזה לטובתם, לא תיהיה להם בעיה בהפרדה בחופים או בכל מצווה אחרת שעוזרת לנו לחיות חיים טובים יותר.
רוב החוקים עונים על צורך מסוים, וחוק טוב יש בו גם מידה של צדק. אני לא רואה על איזה צורך ולאיזו מטרה יש לחוקק חוק של הפרדת חופים לדוגמא.
-
jewishgirl אל תבלבלי בין זכות לחובה. אי אפשר להפוך משהו שהוא אופציונלי ונתון לבחירה אישית לאופציה היחידה הקיימת ולא לקרוא לזה כפייה. לחיות את החיים על פי ההלכה (האם זו הדרך הנכונה היחידה או לא זה דיון אחר) היא אופציה ולכן היא בחירה, בדיוק כמו לבחור לחיות את החיים בכל צורה אחרת. ואם זה פוגע בך זה מאוד חבל, אבל זו זכותו של אדם.
בקשר להומואים, אל תשווי בין הומואים לאנסים, אונס זו כפייה, הומו זו סטייה.
זכותו של יהודי היא בעצם חובה. אין כאן בחירה, אתה יכול לקיים חלק מהמצוות במטרה לנסות לקיים מצוות אחרות, אבל אתה לא יכול לבחור לעצמך איזה מצוות לקיים ואיזה לא לרצות לקיים.
כבר אמרתי לך, אם אתה לא רוצה לחיות לפי ההלכה שלך, לך למקום שבו לא חייב לחיות לפי ההלכה. ולהזכירך, כל הדיון הזה הוא לגבי מדינת הלכה.
אז בגלל שבך זה לא פוגע בך אז צריך לתת לאנשים לנסוע בשבת וללכת למועדונים? זה תרבות של גויים לא של יהודים. מי שרוצה לחיות כמו גוי שימצא לו מקום גלותי, שלא יביא את הגלות לארץ ישראל.
טוב אז פדופילים, למרות שאני מנחשת שגם פדופיליה לא תפריע לך אם זה בבית של הבן אדם ולא בציבור.
-
רוב החוקים עונים על צורך מסוים, וחוק טוב יש בו גם מידה של צדק. אני לא רואה על איזה צורך ולאיזו מטרה יש לחוקק חוק של הפרדת חופים לדוגמא.
כשגבר ואישה רואים אחד את השניה עם גוף חשוף אני לא צריכה להגיד לך מה עובר להם בראש ומה הרצונות שלהם באותו רגע. אז יש צורך בהפרדה בחופים בשביל לעזור לנו לא לחטוא.
-
זכותו של יהודי היא בעצם חובה. אין כאן בחירה, אתה יכול לקיים חלק מהמצוות במטרה לנסות לקיים מצוות אחרות, אבל אתה לא יכול לבחור לעצמך איזה מצוות לקיים ואיזה לא לרצות לקיים.
כבר אמרתי לך, אם אתה לא רוצה לחיות לפי ההלכה שלך, לך למקום שבו לא חייב לחיות לפי ההלכה. ולהזכירך, כל הדיון הזה הוא לגבי מדינת הלכה.
אז בגלל שבך זה לא פוגע בך אז צריך לתת לאנשים לנסוע בשבת וללכת למועדונים? זה תרבות של גויים לא של יהודים. מי שרוצה לחיות כמו גוי שימצא לו מקום גלותי, שלא יביא את הגלות לארץ ישראל.
טוב אז פדופילים, למרות שאני מנחשת שגם פדופיליה לא תפריע לך אם זה בבית של הבן אדם ולא בציבור.
דעתי האישית היא שאנסים ופדופילים יש לחסל, רק שאני יסגור לך את הפינה הזו. פדופיליה ואונס זה כפייה, להיות הומו זו בחירה וזו סטיה.
אני יכול לצום בכיפור ולא לשמור שבת, אני יכול לאכול כשר ולא לברך לפני הארוחה, אני יכול לשמור על המסורת שלי כיהודי אבל לאו דווקא לדבוק בחיים לפי ההלכה. זה קיים היום וזה לאו דווקא רע. תרבות של גויים או לא,יש דברים טובים בעולם הזה שלא באו מהיהודים, לא צריך לסלוד מכל דבר שמקורו לא ביהדות. מה זאת אומרת זכותו של יהודי היא חובתו? היהודים כעם בהיעדר הדרכה מלמעלה (נביא או ואט אוור) בוחרים איך לחיות את חייהם, הרוב המוחלט בוחר לא לחיות באדיקות על פי ההלכה (אני מניח שחיים כאלה זה בערך מה שהולך ב100 שערים, בלי להכליל את נטורי כרתא).
ועדיין גם הגבר וגם האישה בוחרים להיות שם. מי שלא מתאים לו, שילך לחופים נפרדים.
-
דעתי האישית היא שאנסים ופדופילים יש לחסל, רק שאני יסגור לך את הפינה הזו. פדופיליה ואונס זה כפייה, להיות הומו זו בחירה וזו סטיה.
אני יכול לצום בכיפור ולא לשמור שבת, אני יכול לאכול כשר ולא לברך לפני הארוחה, אני יכול לשמור על המסורת שלי כיהודי אבל לאו דווקא לדבוק בחיים לפי ההלכה. זה קיים היום וזה לאו דווקא רע. תרבות של גויים או לא,יש דברים טובים בעולם הזה שלא באו מהיהודים, לא צריך לסלוד מכל דבר שמקורו לא ביהדות. מה זאת אומרת זכותו של יהודי היא חובתו? היהודים כעם בהיעדר הדרכה מלמעלה (נביא או ואט אוור) בוחרים איך לחיות את חייהם, הרוב המוחלט בוחר לא לחיות באדיקות על פי ההלכה (אני מניח שחיים כאלה זה בערך מה שהולך ב100 שערים, בלי להכליל את נטורי כרתא).
ועדיין גם הגבר וגם האישה בוחרים להיות שם. מי שלא מתאים לו, שילך לחופים נפרדים.
פדופיליה היא סטייה כי הקטינים יכולים להסכים לכך.
לשמור את כיפור אבל לא את שבת, מה עשית מזה? כבר אמרתי בעבר שלשמור את השבת זה הרבה יותר חשוב מלשמור את כיפור.
כשאתה תבין שההלכה היא לטובתך והיא באה לעזור לך אני לא רואה סיבה שאתה או אחרים לא יסכימו לחיות לפיה.
אני לא רוצה לראות יהודים שמתנהגים כמו גויים והולכים למסיבות בשעות הקטנות של הלילה ורוקדים כמו חשפנים כי זה גם חטא.
יהודי בהיותו יהודי צריך להבין את הכללים החלים עליו ולפחות לנסות לקיים אותם.
אתה לא מבין מה אני אומרת לך? זה חטא! אתה נותן להם לחטוא בכך שאתה מרשה להם להסתכל אחד על השניה חצי עירומים.
אני מדברת איתך על מדינה יהודית ולא על מדינה חצי יהודית, במדינה יהודית יהיו חוקים יהודים. נקודה.
-
פדופיליה זו כפיה מכיוון שבילדים קל לשטות.
אצלי במשפחה למשל נהוג לשמור את כיפור ולא את השבת. יכול להיות שההלכה היא לטובתי, עדיין זו החלטה שלי אם לאמץ אותה או לא. את אולי לא רוצה, אבל היהודים כן רוצים. ואת לא יכולה להגיד זה הבית שלי מי שלא מתאים לו שיצא, כי זה לא רק שלך זה גם שלהם בדיוק באותה מידה.
להסתכל על בחורה זה חטא? וואלה אני סגור בגיהינום. יכול להיות שמה שאת קוראת לו לרקוד כמו חשפנים, זה בעצם ריקוד תמים? לא כל בחורה במועדון היא שרמוטה. יש בנות שאשכרה באות לשם ורוקדות. כן יש גם שרמוטות, אבל שרמוטה היא שרמוטה לא רק במועדון אלא בכל מקום. מועדון זה מקום בילוי לגיטימי.
לענייננו, מדינת הלכה לא תתקיים כי רוב העם לא רוצה לחיות על פי ההלכה, וזו זכותו. מי שרוצה לחיות על פי ההלכה, גם זו זכותו.
-
פדופיליה זו כפיה מכיוון שבילדים קל לשטות.
אצלי במשפחה למשל נהוג לשמור את כיפור ולא את השבת. יכול להיות שההלכה היא לטובתי, עדיין זו החלטה שלי אם לאמץ אותה או לא. את אולי לא רוצה, אבל היהודים כן רוצים. ואת לא יכולה להגיד זה הבית שלי מי שלא מתאים לו שיצא, כי זה לא רק שלך זה גם שלהם בדיוק באותה מידה.
להסתכל על בחורה זה חטא? וואלה אני סגור בגיהינום. יכול להיות שמה שאת קוראת לו לרקוד כמו חשפנים, זה בעצם ריקוד תמים? לא כל בחורה במועדון היא שרמוטה. יש בנות שאשכרה באות לשם ורוקדות. כן יש גם שרמוטות, אבל שרמוטה היא שרמוטה לא רק במועדון אלא בכל מקום. מועדון זה מקום בילוי לגיטימי.
לענייננו, מדינת הלכה לא תתקיים כי רוב העם לא רוצה לחיות על פי ההלכה, וזו זכותו. מי שרוצה לחיות על פי ההלכה, גם זו זכותו.
גם בגברים קל לשטות, חלק מההומואים הם ילדים בני 14 מושפעים.
אתה סתום שאין דברים כאלה. לא יודעת אם לענות לך אפילו על השטויות שרשמת כאן.
למה אתה מתווכח איתי אם אני מהתחלה מדברת איתך על חוקים שיהיו במדינה יהודית? אתה מדבר על חוקים שיהיו במדינה שלנו כיום.
ומדינת הלכה תיהיה כאן, אם תרצה או לא תרצה. ורוב העם כן ירצה מדינת הלכה(חילונים או דתיים), ברגע שיבינו את המשמעות שלה.
-
גם בגברים קל לשטות, חלק מההומואים הם ילדים בני 14 מושפעים.
אתה סתום שאין דברים כאלה. לא יודעת אם לענות לך אפילו על השטויות שרשמת כאן.
למה אתה מתווכח איתי אם אני מהתחלה מדברת איתך על חוקים שיהיו במדינה יהודית? אתה מדבר על חוקים שיהיו במדינה שלנו כיום.
ומדינת הלכה תיהיה כאן, אם תרצה או לא תרצה. ורוב העם כן ירצה מדינת הלכה(חילונים או דתיים), ברגע שיבינו את המשמעות שלה.
נכון, אבל זו בחירה שלהם ואם הם סתומים זו בעיה שלהם, אותו דבר לגבי אלה שכביכול חוטאים כשמסתכלים על המין השני לטענתך.
את לא חושבת שזו צביעות להפוך את מדינת ישראל למדינת הלכה, אחרי שאלו שהקימו את המדינה היו חילונים? שלא לדבר שכחילונים הם עשו ב100 שנה פחות או יותר מה שכל אלה שחיו על פי ההלכה לא עשו ב2000? כנראה שההלכה היא לא תמיד הפתרון, ולא הדרך הנכונה היחידה כמו שאת מציגה אותה. ויהודים יכולים להשיג דברים גדולים גם בלי לחיות על פיה. רוב העם דתיים וחילונים לא ירצו לחיות כמו ב100 שערים גם אם מחר יקום נביא שיגיד שכך צריך.
-
תהיה כאן מדינת הלכה בע"ה אבל אי אפשר לכפות את הדת על אנשים. מי שלא רוצה לשמור שבת שיהיה לו בכיף רק שלא יעשה את זה בפומבי ויפריע לאנשים.
מה גם שאני לא בקיא גדול בהלכה אבל אני מקווה שההלכה מתאימה לימנו ואפשר לנהל ע"פ מדינה.
-
תהיה כאן מדינת הלכה בע"ה אבל אי אפשר לכפות את הדת על אנשים. מי שלא רוצה לשמור שבת שיהיה לו בכיף רק שלא יעשה את זה בפומבי ויפריע לאנשים.
מה גם שאני לא בקיא גדול בהלכה אבל אני מקווה שההלכה מתאימה לימנו ואפשר לנהל ע"פ מדינה.
100 שערים זה הכי קרוב לעל פי ההלכה. ככה אתה רוצה לחיות?
-
100 שערים זה הכי קרוב לעל פי ההלכה. ככה אתה רוצה לחיות?
מדינת יהודה לא תהיה מדינה חרדית,לא מדינה מזרוחניקית..
פשוט מדינה יהודית אמיתית.. יהודית אותנטית..
-
מדינת יהודה לא תהיה מדינה חרדית,לא מדינה מזרוחניקית..
פשוט מדינה יהודית אמיתית.. יהודית אותנטית..
החרדים ב100 שערים חיים כמה שהם יכולים על פי ההלכה. ככה זה יראה, בזה אתה מעוניין?
-
החרדים ב100 שערים חיים כמה שהם יכולים על פי ההלכה. ככה זה יראה, בזה אתה מעוניין?
עוד פעם:
כל אחד יוכל לחיות באיזו דרך חיים שיבחר ברמה האישית,
ברמה הכללית המדינה תתנהל באופן יהודי אמיתי (כהניסטי)
בקיצור מצע מפלגת כ"ך.
-
עוד פעם:
כל אחד יוכל לחיות באיזו דרך חיים שיבחר ברמה האישית,
ברמה הכללית המדינה תתנהל באופן יהודי אמיתי (כהניסטי)
בקיצור מצע מפלגת כ"ך.
מדינת הלכה זו מדינה שחוקיה הם חוקי ההלכה. כלומר אין נסיעות בשבת, יש הפרדה רציפה בין נשים לגברים, וכל שאר ההגבלות שקיימות. כלומר, בערך החיים כמו שהם ב100 שערים.
-
החרדים ב100 שערים חיים כמה שהם יכולים על פי ההלכה. ככה זה יראה, בזה אתה מעוניין?
ממש לא. יש הבדל בין חיים רגילים ע"פ ההלכה שזה חובת כל יהודי, לבין מי שאוהב את התורה ורוצה לצבור לו עוד ועוד שכר לע"הב ע"י לימוד תורה 7\24 והחמרות שזה מרצון.
אף אחד לא יכריח אותך ללמוד תורה או לברך לפני שאתה אוכל, אבל דברים כמו שמירת שבת בפומבי וכ' זו תהיה חובה.
-
בס"ד
הרב מאיר כהנא הי"ד מתייחס לסוגיית מדינת הלכה והאם ניתן לכפות את דעת המיעוט על הרוב
תראה בסרטון הבא
http://www.youtube.com/watch?v=YPpWOcVk3-8
זה מופיע באמצע הסרטון מאז שהעיתונאים התחילו לשאול אותו שאלות זאת השאלה הראשונה
-
נכון, אבל זו בחירה שלהם ואם הם סתומים זו בעיה שלהם, אותו דבר לגבי אלה שכביכול חוטאים כשמסתכלים על המין השני לטענתך.
את לא חושבת שזו צביעות להפוך את מדינת ישראל למדינת הלכה, אחרי שאלו שהקימו את המדינה היו חילונים? שלא לדבר שכחילונים הם עשו ב100 שנה פחות או יותר מה שכל אלה שחיו על פי ההלכה לא עשו ב2000? כנראה שההלכה היא לא תמיד הפתרון, ולא הדרך הנכונה היחידה כמו שאת מציגה אותה. ויהודים יכולים להשיג דברים גדולים גם בלי לחיות על פיה. רוב העם דתיים וחילונים לא ירצו לחיות כמו ב100 שערים גם אם מחר יקום נביא שיגיד שכך צריך.
דבר ראשון תלמד לקרוא, לא אמרתי שמי שמסתכל על אישה הוא חוטא, אמרתי שמי שמסתכל על אישה חצי עירומה הוא חוטא.
אם הם סתומים אפשר לגרום להם לפקוח עיניים וללמוד ולהשכיל ולהבין.
גם אם החילונים שלך לא היו מקימים את המדינה האנטישמית שלהם בארץ ישראל, הייתה קמה כאן מדינת הלכה. זה שהיו חרדים ודתיים שלא קמו על הרגליים לא אומר שזה מה שההלכה אמרה להם.
אמרתי שצריך לחיות כמו במאה שערים?(למרות שמה הבעיה במאה שערים?), אמרתי שצריכה לקום כאן מדינת הלכה.
בע"ה ובעזרתנו תיהיה כאן מדינה יהודית גם אם תרצה וגם אם לא, אתה לא מחליט רק הקב"ה מחליט.
-
אישה יפה היא אישה יפה לא משנה איך היא מתלבשת. בכל מקרה, לגבי ההומואים אפשר לנסות לחנך, הם לא חייבים לקבל את ההסברים גם אם הם הגיוניים, והחינוך לא חייב להיות על פי ההלכה כי עובדה שגם אצל החרדים יש הומואים, ככה שזה לא מבטיח שום דבר.
החילונים שלי הקימו את המדינה האנטישמית הזו, שבלעדיה היית מתפללת במסגד או כנסייה. אז תני קצת כבוד לחילונים שלי, אפילו אם את לא מסכימה אם כל מה שהם עשו ועושים.
את אומרת הייתה קמה כאן מדינת הלכה כאילו קיימת אחת ולא ידעתי, בנתיים נראה שהקב"ה החליט שהוא רוצה מדינה חילונית.
ומה לא בסדר ב100 שערים? אני אישית מעדיף לחיות בחו"ל מאשר לחיות ככה, ולא אני לא "מוזמן לעבור" כי הארץ הזו היא גם שלי לא רק שלך או של כאלה שרוצים מדינת הלכה וזו זכותי כיהודי לחיות בה כרצוני. 100 שערים זו צורת חיים מעוותת שאין לה שום פרודקטיביות בשום ענף פרט לתורה. וגם זה לא בטוח.
-
פדופיליה היא סטייה כי הקטינים יכולים להסכים לכך.
לשמור את כיפור אבל לא את שבת, מה עשית מזה? כבר אמרתי בעבר שלשמור את השבת זה הרבה יותר חשוב מלשמור את כיפור.
כשאתה תבין שההלכה היא לטובתך והיא באה לעזור לך אני לא רואה סיבה שאתה או אחרים לא יסכימו לחיות לפיה.
אני לא רוצה לראות יהודים שמתנהגים כמו גויים והולכים למסיבות בשעות הקטנות של הלילה ורוקדים כמו חשפנים כי זה גם חטא.
יהודי בהיותו יהודי צריך להבין את הכללים החלים עליו ולפחות לנסות לקיים אותם.
אתה לא מבין מה אני אומרת לך? זה חטא! אתה נותן להם לחטוא בכך שאתה מרשה להם להסתכל אחד על השניה חצי עירומים.
אני מדברת איתך על מדינה יהודית ולא על מדינה חצי יהודית, במדינה יהודית יהיו חוקים יהודים. נקודה.
את חתיכת מטומטמת בחיי... נראה לי אפילו הקב"ה מתבייש ביצירה חסרת התועלת והתוחלת שלו... פדופיליה היא סטייה כי הקטינים יכולים להסכים לכך??? תגידי לי את בסדר?? יש מחקרים שמוכיחים ללא פשרות, שבגילאים האלה האדם אינו יודע ואין לו יכולת שכלית להבדיל בין טוב לרע, או אפילו לגבש רצונות ושאיפות אז מי את שתתני לילד את הזכות הזו?? לעומת זאת, אדם בוגר שהוא הומוסקסואל, ואדם בוגר נוסף שגם הוא הומוסקסואל ש"מחבבים +" זה את זה, את לא תגידי להם מה לעשות כיוון שמכל בחינה שהיא ועל פי מרבית הנורמות החברתיות המקובלות בעולם המתוקן, אנשים כאלו יכולים לקחת החלטה מסוג זה על דעת עצמם קאפיש חתיכת איראנית במסווה של ספר תורה מהלך שכמוך?!
-
את חתיכת מטומטמת בחיי... נראה לי אפילו הקב"ה מתבייש ביצירה חסרת התועלת והתוחלת שלו... פדופיליה היא סטייה כי הקטינים יכולים להסכים לכך??? תגידי לי את בסדר?? יש מחקרים שמוכיחים ללא פשרות, שבגילאים האלה האדם אינו יודע ואין לו יכולת שכלית להבדיל בין טוב לרע, או אפילו לגבש רצונות ושאיפות אז מי את שתתני לילד את הזכות הזו?? לעומת זאת, אדם בוגר שהוא הומוסקסואל, ואדם בוגר נוסף שגם הוא הומוסקסואל ש"מחבבים +" זה את זה, את לא תגידי להם מה לעשות כיוון שמכל בחינה שהיא ועל פי מרבית הנורמות החברתיות המקובלות בעולם המתוקן, אנשים כאלו יכולים לקחת החלטה מסוג זה על דעת עצמם קאפיש חתיכת איראנית במסווה של ספר תורה מהלך שכמוך?!
[/quote
עריכה:לא משנה
-
את חתיכת מטומטמת בחיי... נראה לי אפילו הקב"ה מתבייש ביצירה חסרת התועלת והתוחלת שלו... פדופיליה היא סטייה כי הקטינים יכולים להסכים לכך??? תגידי לי את בסדר?? יש מחקרים שמוכיחים ללא פשרות, שבגילאים האלה האדם אינו יודע ואין לו יכולת שכלית להבדיל בין טוב לרע, או אפילו לגבש רצונות ושאיפות אז מי את שתתני לילד את הזכות הזו?? לעומת זאת, אדם בוגר שהוא הומוסקסואל, ואדם בוגר נוסף שגם הוא הומוסקסואל ש"מחבבים +" זה את זה, את לא תגידי להם מה לעשות כיוון שמכל בחינה שהיא ועל פי מרבית הנורמות החברתיות המקובלות בעולם המתוקן, אנשים כאלו יכולים לקחת החלטה מסוג זה על דעת עצמם קאפיש חתיכת איראנית במסווה של ספר תורה מהלך שכמוך?!
תפנים את זה טוב חתיכת שרץ אומלל, אתה הומו.
אתה סוטה מעוות מגעיל ודוחה שלעולם החברה השפויה תיסלוד ממנו. אתה יכול לנסות לשכנע את עצמך אין ספור במחקרים לא מחקרים, אבל אתה יודע שזו האמת.
-
תפנים את זה טוב חתיכת שרץ אומלל, אתה הומו.
אתה סוטה מעוות מגעיל ודוחה שלעולם החברה השפויה תיסלוד ממנו. אתה יכול לנסות לשכנע את עצמך אין ספור במחקרים לא מחקרים, אבל אתה יודע שזו האמת.
בס"ד
אם הוא לא היה הומו רוב הסיכויים שהוא לא היה מדבר ככה
תראה מה כותב על שם שלילדים קטנים יש יכולת הבדלה בין טוב לרע חחחח לו בעצמו אין יכולת הבדלה בין טוב לרע שהרי הוא הומו אומלל כפי שציינת והוא עוד מדבר על הבדלה שהקב"ה יתן לו דעת נכונה
-
בס"ד
אם הוא לא היה הומו רוב הסיכויים שהוא לא היה מדבר ככה
תראה מה כותב על שם שלילדים קטנים יש יכולת הבדלה בין טוב לרע חחחח לו בעצמו אין יכולת הבדלה בין טוב לרע שהרי הוא הומו אומלל כפי שציינת והוא עוד מדבר על הבדלה שהקב"ה יתן לו סרטן בראש
-
אישה יפה היא אישה יפה לא משנה איך היא מתלבשת. בכל מקרה, לגבי ההומואים אפשר לנסות לחנך, הם לא חייבים לקבל את ההסברים גם אם הם הגיוניים, והחינוך לא חייב להיות על פי ההלכה כי עובדה שגם אצל החרדים יש הומואים, ככה שזה לא מבטיח שום דבר.
החילונים שלי הקימו את המדינה האנטישמית הזו, שבלעדיה היית מתפללת במסגד או כנסייה. אז תני קצת כבוד לחילונים שלי, אפילו אם את לא מסכימה אם כל מה שהם עשו ועושים.
את אומרת הייתה קמה כאן מדינת הלכה כאילו קיימת אחת ולא ידעתי, בנתיים נראה שהקב"ה החליט שהוא רוצה מדינה חילונית.
ומה לא בסדר ב100 שערים? אני אישית מעדיף לחיות בחו"ל מאשר לחיות ככה, ולא אני לא "מוזמן לעבור" כי הארץ הזו היא גם שלי לא רק שלך או של כאלה שרוצים מדינת הלכה וזו זכותי כיהודי לחיות בה כרצוני. 100 שערים זו צורת חיים מעוותת שאין לה שום פרודקטיביות בשום ענף פרט לתורה. וגם זה לא בטוח.
כמה שהאישה יותר צנועה ככה היא יותר מבליטה את היופי האמיתי שלה.
בחורה שמתלבשת כמו שרמוטה מעיד עליה שהיא כזאת גם אם היא לא.
בתור גבר אתה אמור להבין עד כמה לבוש מינימלי גורם לך לחשוב על הגוף של הבחורה ולא על היופי האמיתי שלה.
לגבי ההומואים, לא כולם כאלה, חלקם סתם מושפעים.
כשחושבים על זה רוב ההומואים הם כאלה שמחשיבים את זה לאופנתי ויפה ומגניב. אם האופנה הזאת כבר לא תיהיה אופנתית ומגניבה רוב ה"הומואים" כיום כבר לא יהיו כאלו וילדים בני 14 לא יחליטו על עצמם שהם כאלה כי זה מגניב אותם.
ככול שתקבל את הסטייה הזאת, אתה יותר תגרום להם להימשך לזה.
ההומואים הם כמו השמאלנים, אין הרבה כמוהם.
בזכות המדינה האנטישמית שלך אני שומעת את הקריאות רצח של המסגדים קרוב לבית שלי.
אין לי שום כבוד אליהם.
הם אולי גרמו לכך שיהודים עכשיו חיים בארץ ישראל, אבל הם גם גרמו לכך שהמדינה שלהם היא מדינה דמוקרטית שמאמינה ב"זכות השיבה" לערבים נאצים.
ושלא נדבר על זה שמביאים לפה סודנים, פיליפינים וגויים, שאמורים להיות בג'ונגלים.
אז הם גרמו לך ולאחרים לחשוב שהציונות היא יהדות, אבל זה לא אומר שזה באמת כך. אם הם היו מקימים מדינה בשביל יהודים בארץ ישראל, למה הם מאמינים בדמוקרטיה שמזמינה גויים רוצחים וקוראת לזה "זכות השיבה"?
ולמה אני אמורה להודות להם על כך? כי הם גרמו ליהודים לחיות בארץ ישראל? אז הם גרמו להם לחיות בארץ ישראל, אבל הם גם רוצחים את אותם יהודים בארץ ישראל.
הקב"ה רוצה כאן מדינה יהודית עם יהודים אמיתיים שגאים בזה, הבעיה היא היהודים שלא רוצים בכך.
לצערי אני מרגישה כאילו שואה נוספת עוברת עלינו כאן בא"י, וזה נעשה גרוע יותר מיום ליום, זה לא ייפסק עד שנבין שאנחנו צריכים להקים כאן מדינה יהודית ולא מדינה שמתיימרת להיות יהודית.
אני מבינה שאתה מאלה שמחכים עד שיתחילו להכניס אותנו לגטאות ולשרוף אותנו. אני רוצה לגרום לזה לא לקרות.
מצד אחד אתה מרגיש שזכותך להיות כאן משום שאתה יהודי, מצד שני אתה לא רוצה לחיות לפי ההלכה היהודית.
אתה בעצם אומר שצריכה להיות מדינה ליהודים אבל היא צריכה להיות כמו מדינות הגויים. מה עשינו מזה? הבאנו את הגלות לארץ הקודש.
אתה באמת מתאים לחברים החולניים שלך שהקימו את המדינה האנטישמית הזאת. בע"ה אתה תיפול ביחד איתם.
-
את חתיכת מטומטמת בחיי... נראה לי אפילו הקב"ה מתבייש ביצירה חסרת התועלת והתוחלת שלו... פדופיליה היא סטייה כי הקטינים יכולים להסכים לכך??? תגידי לי את בסדר?? יש מחקרים שמוכיחים ללא פשרות, שבגילאים האלה האדם אינו יודע ואין לו יכולת שכלית להבדיל בין טוב לרע, או אפילו לגבש רצונות ושאיפות אז מי את שתתני לילד את הזכות הזו?? לעומת זאת, אדם בוגר שהוא הומוסקסואל, ואדם בוגר נוסף שגם הוא הומוסקסואל ש"מחבבים +" זה את זה, את לא תגידי להם מה לעשות כיוון שמכל בחינה שהיא ועל פי מרבית הנורמות החברתיות המקובלות בעולם המתוקן, אנשים כאלו יכולים לקחת החלטה מסוג זה על דעת עצמם קאפיש חתיכת איראנית במסווה של ספר תורה מהלך שכמוך?!
דבר ראשון, אתה תדבר אליי יפה יא חתיכת נאצי מסכן שעדיין לא הצליח למצוא את הערבוש שיפרק אותו מאחורה.
דבר שני, גם אנשים בני 50 עושים טעויות בחיים שלהם, וגם אנשים בני 60 מסוגלים שלא לחשוב לפני שהם עושים מעשה כלשהו. שכל של ילד בן 16 אחד לא מעיד על שכל של ילד בן 16 אחר. כל אחד והשכל שלו.
דבר שלישי, אתה אולי מסכים שאנשים מסביבך יהיו הומוסקסואלים/אנסים/פדופילים. אנחנו כרגע מדברים על מה יקרה שתקום כאן, בע"ה, מדינה יהודית.
אז אני אולי לא אגיד לפסיכופטים כמוך מה לעשות, אבל אני כן יכולה להעיף אותכם מכאן על טיל ישר לערב הסעודית כדי שתוכלו להצהיר בפני כולם עד כמה אתם שונים ואינדיבידואלים ומגניבים.
-
את אישה ואת מנסה להסביר לי איך גברים שופטים יופי של אישה? קצת יהיר הייתי אומר.
ברור ש% ההומואים באוכלוסיה שהם אשכרה הומואים מבחינה גנטית ולא בקטע של טרנד חולף הוא אפסי, ואני מסכים איתך שהחינוך צריך להגדיר את התופעה כסטיה לכל דבר כמו נקרופיליה, אבל עדיין, להוציא אותם להורג על משכב זכר? לא נראה לי פתרון.
בזכות המדינה האנטישמית שלי, את לא אחת מאלה שמשמיעות את הקריאות לרצח מהמסגד. תביני שבלי החילונים שאת כל כך אוהבת לא היית יהודיה בא"י, ספק היית יהודיה ספק היית בחיים.
דמוקרטיה זה דבר טוב. ואם דרך ההלכה הייתה כל כך טובה ומטיבה עם אלו שהולכים בה, אין שום ספק שהעם היה הולך בה. כנראה שבין הרצוי למצוי יש פער לא קטן.
אל תגידי לי על סודנים וכל אלה, יש לא מעט חילונים שמתים להעיף אותם בדיוק כמוך ואני אחד מהם. זה לא דוגמא לכלום. שמאל חילוני קיים בדיוק כמו שמאל חרדי/דתי ראי את כל הרבנים שאיך שנשרף המסגד עשו הכל חוץ מלשרוף בית כנסת כדי לרצות איזה מופתי.
יהודים גאים לא חייבים להיות הלכתיים.
-
יהודים גאים לא חייבים להיות הלכתיים.
בס"ד
מעניין אותי לדעת במה מתבטאת הגאווה היהודית שלך?והאם אתה רואה הבדל בין גאווה ישראלית ליהודית?
-
דבר ראשון, אתה תדבר אליי יפה יא חתיכת נאצי מסכן שעדיין לא הצליח למצוא את הערבוש שיפרק אותו מאחורה.
:fright:
-
פדופיליה היא סטייה כי הקטינים יכולים להסכים לכך??? תגידי לי את בסדר?? יש מחקרים שמוכיחים ללא פשרות,
לעומת זאת, אדם בוגר שהוא הומוסקסואל, ואדם בוגר נוסף שגם הוא הומוסקסואל ש"מחבבים +" זה את זה, את לא תגידי להם מה לעשות כיוון שמכל בחינה שהיא ועל פי מרבית הנורמות החברתיות המקובלות בעולם המתוקן, אנשים כאלו יכולים לקחת החלטה מסוג זה על דעת עצמם
זה לא ישנה את העובדה שאתם ס-ו-ט-י-ם.
אל תנסה להכשיר את השרץ הטמא.
מעבר לעובדה שזה מגעיל, לא תמצא בעולם הטבע ובקרב בעלי חיים תופעה כזאת שנקראת הומוסקסואליות.
עובדה מוכחת שאתם סוטים זה הטבע שנלחם בכם (ואני אומר שזה הקב"ה, אבל אתה בטח לא מאמין בו)
"הטבע" המציא מחלה של הומואים קוראים לה איידס, עובדה מוכחת שהומואים נדבקו בה ראשונים ורוב מי שנדבק בזה הם הומואים.
הנגיף הזה קוטל אותכם כמו זבובים ולא סתם, זבובים נמשכים לרפש ולדברים מצחינים, כך המעשה שאתם עושים הוא מלא ברפש ומצחין!
העולם נברא זכר ונקבה אצל כל המינים, הקב"ה בירך את כל בעלי החיים במצוות פרו ורבו.
במעשה שלכם אין עניין של פריה ורבייה, רק סיפוק דחפים מעוותים וחולים. ולכן כל המחלות מין באו לעולם בגלל מעוותים כמוכם.
-
זה לא ישנה את העובדה שאתם ס-ו-ט-י-ם.
אל תנסה להכשיר את השרץ הטמא.
מעבר לעובדה שזה מגעיל, לא תמצא בעולם הטבע ובקרב בעלי חיים תופעה כזאת שנקראת הומוסקסואליות.
עובדה מוכחת שאתם סוטים זה הטבע שנלחם בכם (ואני אומר שזה הקב"ה, אבל אתה בטח לא מאמין בו)
"הטבע" המציא מחלה של הומואים קוראים לה איידס, עובדה מוכחת שהומואים נדבקו בה ראשונים ורוב מי שנדבק בזה הם הומואים.
הנגיף הזה קוטל אותכם כמו זבובים ולא סתם, זבובים נמשכים לרפש ולדברים מצחינים, כך המעשה שאתם עושים הוא מלא ברפש ומצחין!
העולם נברא זכר ונקבה אצל כל המינים, הקב"ה בירך את כל בעלי החיים במצוות פרו ורבו.
במעשה שלכם אין עניין של פריה ורבייה, רק סיפוק דחפים מעוותים וחולים. ולכן כל המחלות מין באו לעולם בגלל מעוותים כמוכם.
:clap:
כל המוסיף גורע.
-
את אישה ואת מנסה להסביר לי איך גברים שופטים יופי של אישה? קצת יהיר הייתי אומר.
ברור ש% ההומואים באוכלוסיה שהם אשכרה הומואים מבחינה גנטית ולא בקטע של טרנד חולף הוא אפסי, ואני מסכים איתך שהחינוך צריך להגדיר את התופעה כסטיה לכל דבר כמו נקרופיליה, אבל עדיין, להוציא אותם להורג על משכב זכר? לא נראה לי פתרון.
בזכות המדינה האנטישמית שלי, את לא אחת מאלה שמשמיעות את הקריאות לרצח מהמסגד. תביני שבלי החילונים שאת כל כך אוהבת לא היית יהודיה בא"י, ספק היית יהודיה ספק היית בחיים.
דמוקרטיה זה דבר טוב. ואם דרך ההלכה הייתה כל כך טובה ומטיבה עם אלו שהולכים בה, אין שום ספק שהעם היה הולך בה. כנראה שבין הרצוי למצוי יש פער לא קטן.
אל תגידי לי על סודנים וכל אלה, יש לא מעט חילונים שמתים להעיף אותם בדיוק כמוך ואני אחד מהם. זה לא דוגמא לכלום. שמאל חילוני קיים בדיוק כמו שמאל חרדי/דתי ראי את כל הרבנים שאיך שנשרף המסגד עשו הכל חוץ מלשרוף בית כנסת כדי לרצות איזה מופתי.
יהודים גאים לא חייבים להיות הלכתיים.
אני לא צריכה להיות גבר בכדי להבין את זה.
זה רק עניין של זמן עד שינסו להכריח יהודים לאבד את היהדות שלהם, בעצם זה כבר קורה.
אמרתי חולניים לא חילוניים. שוב אתה לא יודע לקרוא נכון.
זה המשפט הכי הזוי שאמרת עד עכשיו, ואמרת הרבה משפטים הזויים בויכוח הזה.
-
כתבת פה בדיון הספציפי הזה "הציונים החולניים". אולי כדאי שתלמדי לאיית לפני שאת באה בטענות ליכולת הקריאה שלי.
אף אחד לא מכריח יהודים לאבד את היהדות שלהם. מאיפה השטות הזו?
אני לא מבין מה כל כך הזוי בו.
-
כתבת פה בדיון הספציפי הזה "הציונים החולניים". אולי כדאי שתלמדי לאיית לפני שאת באה בטענות ליכולת הקריאה שלי.
אף אחד לא מכריח יהודים לאבד את היהדות שלהם. מאיפה השטות הזו?
אני לא מבין מה כל כך הזוי בו.
כמה טיפש אתה יכול להיות?
הציונים החולניים, זה לא רק חילונים אלא גם "דתיים" או "חרדים" או "רבנים" בשקל(או במיליון, תלוי כמה הם מקבלים על הבגידה שלהם).
אה אז רק אני שמתי לב שהחינוך בארץ מעודד התיוונות?
טיפש.
-
כמה טיפש אתה יכול להיות?
הציונים החולניים, זה לא רק חילונים אלא גם "דתיים" או "חרדים" או "רבנים" בשקל(או במיליון, תלוי כמה הם מקבלים על הבגידה שלהם).
אה אז רק אני שמתי לב שהחינוך בארץ מעודד התיוונות?
טיפש.
מצטער שאני נדחף לריב הדבילי פה סליחה ועם כל הכבוד.
ציוני יכול להיות גם דתי וגם חילוני עובדה-רוב הדתיים הם ציונים.
אז מה? אין ציונים חילונים?
-
מצטער שאני נדחף לריב הדבילי פה סליחה ועם כל הכבוד.
ציוני יכול להיות גם דתי וגם חילוני עובדה-רוב הדתיים הם ציונים.
אז מה? אין ציונים חילונים?
אמרתי שציוני זה דתי?
ובקשר לציונות זה רשום אצלי בחתימה:
"אין הציונות והיהדות דבר אחד אלא שני דברים השונים זה מזה. ודאי שני דברים הסותרים זה את זה. כשאדם אינו יכול להיות יהודי הוא נעשה ציוני. הציונות מתחילה ממקום הריסת היהדות, ממקום שתש כוחו של העם... הציונות לא המשך, לא רפואה למכה, היא עקירה והריסה. אדרבא היא מסיחה את דעתה מן העם, מתנגדת לו, הולכת נגד רצונו ורוחו, חותרת תחתיו ועוקרת אותו... גרעין של עם אחר! ... מי שאינו סבור כך או שהוא טועה, או שהוא מרמה את עצמו." - חיים הזז, ממנהיגי הציונות
-
מצטער שאני נדחף לריב הדבילי פה סליחה ועם כל הכבוד.
ציוני יכול להיות גם דתי וגם חילוני עובדה-רוב הדתיים הם ציונים.
אז מה? אין ציונים חילונים?
בס"ד
זה לא ריב זה דיון וזה בכלל לא דבילי אתה בכלל קראת את התגובות
-
אמרתי שציוני זה דתי?
ובקשר לציונות זה רשום אצלי בחתימה:
"אין הציונות והיהדות דבר אחד אלא שני דברים השונים זה מזה. ודאי שני דברים הסותרים זה את זה. כשאדם אינו יכול להיות יהודי הוא נעשה ציוני. הציונות מתחילה ממקום הריסת היהדות, ממקום שתש כוחו של העם... הציונות לא המשך, לא רפואה למכה, היא עקירה והריסה. אדרבא היא מסיחה את דעתה מן העם, מתנגדת לו, הולכת נגד רצונו ורוחו, חותרת תחתיו ועוקרת אותו... גרעין של עם אחר! ... מי שאינו סבור כך או שהוא טועה, או שהוא מרמה את עצמו." - חיים הזז, ממנהיגי הציונות
O0
-
כמה טיפש אתה יכול להיות?
הציונים החולניים, זה לא רק חילונים אלא גם "דתיים" או "חרדים" או "רבנים" בשקל(או במיליון, תלוי כמה הם מקבלים על הבגידה שלהם).
אה אז רק אני שמתי לב שהחינוך בארץ מעודד התיוונות?
טיפש.
כמה טיפש? לא יודע רק הזמן יגיד.
אה טעות שלי, חשבתי שהפאק זה להיות חילוני מסתבר שהפאק זה להיות ציוני. העיקר שאני פה הטיפש. בלי הציונות, לא הייתה יהדות היום.
החינוך בארץ דפוק. לא בגלל שהוא ציוני והוא ממש לא ציוני, אלא בגלל שהוא מעודד כניעה.
-
כמה טיפש? לא יודע רק הזמן יגיד.
אה טעות שלי, חשבתי שהפאק זה להיות חילוני מסתבר שהפאק זה להיות ציוני. העיקר שאני פה הטיפש. בלי הציונות, לא הייתה יהדות היום.
החינוך בארץ דפוק. לא בגלל שהוא ציוני והוא ממש לא ציוני, אלא בגלל שהוא מעודד כניעה.
בס"ד
איך הגעת למסקנה הזאת שבלי הציונות לא הייתה היום חס וחלילה יהדות?
ולא ענית לי על השאלה הקודמת ששאלתי אותך במה מתבטאת הגאווה היהודית שלך?
-
זה לא ישנה את העובדה שאתם ס-ו-ט-י-ם.
אל תנסה להכשיר את השרץ הטמא.
מעבר לעובדה שזה מגעיל, לא תמצא בעולם הטבע ובקרב בעלי חיים תופעה כזאת שנקראת הומוסקסואליות.
עובדה מוכחת שאתם סוטים זה הטבע שנלחם בכם (ואני אומר שזה הקב"ה, אבל אתה בטח לא מאמין בו)
"הטבע" המציא מחלה של הומואים קוראים לה איידס, עובדה מוכחת שהומואים נדבקו בה ראשונים ורוב מי שנדבק בזה הם הומואים.
הנגיף הזה קוטל אותכם כמו זבובים ולא סתם, זבובים נמשכים לרפש ולדברים מצחינים, כך המעשה שאתם עושים הוא מלא ברפש ומצחין!
העולם נברא זכר ונקבה אצל כל המינים, הקב"ה בירך את כל בעלי החיים במצוות פרו ורבו.
במעשה שלכם אין עניין של פריה ורבייה, רק סיפוק דחפים מעוותים וחולים. ולכן כל המחלות מין באו לעולם בגלל מעוותים כמוכם.
אני לא אתייחס לכל הטענות שלך אלא רק לחלקן. הטבע לא המציא שום מחלה, עד לתקופה מסויימת האיידס לא היה קיים אצל בני האדם אלא רק אצל בעלי חיים, כתוצאה ממעשה לא אחראי במיוחד של אדם עם סטייה מסויימת המחלה הזו גם הופצה לבני האדם, וכיום המחלה הזאת גם נפוצה בכל סוג של יחסי מין (נראה לך שאם תז***ן עם חולת איידס לא תקבל את המחלה הזאת?). במה שאמרת אין הוכחה שהמעשים שלי הם מעוותים וחולים, זה רק כי אתה חושב ככה. תמיד אמרתי שאפשר לנסות להשפיע על דעתם הנטרפת של בני אדם באמצעות מכות חשמל אבל מעולם לא תמכתי בכך עד שראיתי את כמות חולי הנפש בפורום הזה, הגיע הזמן שהמדינה היקרה שלנו תתחיל לפעול למיגור הרפש הביובי היודונאצי שלכם, למנוע מכם להפיץ את הרפש הזה ולאסור כל גילויי תמיכה בכ-ה-נ-א! כל אדם שמביע תמיכה ברב כהנא - לכיסא החשמל עד שהוא משנה את דעתו! רק ככה ממגרים הפרעות נוירולוגיות בעולם מתוקן!
-
בלי הציונות, לא הייתה יהדות היום.
החינוך בארץ דפוק. לא בגלל שהוא ציוני והוא ממש לא ציוני, אלא בגלל שהוא מעודד כניעה.
ה"ציונות" קמה מלכתחילה כדי להקים "עם ישראל חדש" (כלומר - לנתקו מהיהדות), ואם קיים עם יהודי ישן (וטוב) היום, הרי זה בגלל שה"ציונות" נכשלה כמעט לחלוטין.
החינוך בארץ הוא "ציוני" למהדרין, וזו הסיבה שהוא מטיף לכניעה.
-
הגעתי למסקנה שבלי הציונות לא היה היום יהדות מכיוון שבלי הציונות לא הייתה כמה מדינה, ואז זה היה עניין של זמן עד שעוד שואה הייתה מחסלת אותנו או שהיינו מתבוללים.
הגאווה היהודית שלי מתבטאת בזה שאני יהודי ואני בארצי ומוכן להלחם עליה. פטריוטיות.
rafoe, חלק מזרמי הציונות רצו להחליף את היהדות בציונות, אבל חלק מהזרמים למשל הזרם הדתי של הציונות רצה לשלב ביניהם. ולדעתי זה המפתח. הציונות כמה קודם כל בשביל להקים מדינה לעם היהודי. ככה שמטרת העל הושגה.
החינוך בארץ הוא ממש לא ציוני. כשמה שמעבר לקו הירוק נקרא "כבוש" זו לא ציונות. כשמי שלא מסכים עם זה שהערבים התמימים רוצים שלום נקרא קיצוני, זו לא ציונות. זה חינוך פחדני ואין לו דבר וחצי דבר עם הציונות. לפחות לא הציונות שאני חונכתי לפיה.
-
איך היהדות הייתה מסתדרת בלי הציונות שמכרה את היהודים להיטלר (עיין ערך רודולף קסטנר, היודנראט שחלק גדול מהם היו אנשי
התנועה הציונית), ששמה את היהודים הספרדים במכלאות השומר הצעיר והאכילה אותם בחזיר?
-
איך היהדות הייתה מסתדרת בלי הציונות שמכרה את היהודים להיטלר (עיין ערך רודולף קסטנר, היודנראט שחלק גדול מהם היו אנשי
התנועה הציונית), ששמה את היהודים הספרדים במכלאות השומר הצעיר והאכילה אותם בחזיר?
לפני שאני יבדוק את רודולף קסטנר, אתה באמת חושב שליהדות היה סיכוי אם לא הייתה הציונות? לדעתך עם ישראל היה יושב בארצו בלי הציונות?
-
rafoe, חלק מזרמי הציונות רצו להחליף את היהדות בציונות, אבל חלק מהזרמים למשל הזרם הדתי של הציונות רצה לשלב ביניהם. ולדעתי זה המפתח. הציונות כמה קודם כל בשביל להקים מדינה לעם היהודי. ככה שמטרת העל הושגה.
החינוך בארץ הוא ממש לא ציוני. כשמה שמעבר לקו הירוק נקרא "כבוש" זו לא ציונות. כשמי שלא מסכים עם זה שהערבים התמימים רוצים שלום נקרא קיצוני, זו לא ציונות. זה חינוך פחדני ואין לו דבר וחצי דבר עם הציונות. לפחות לא הציונות שאני חונכתי לפיה.
תבין משהו אחד מהותי - ציונות אמיתית היא התיישבות בציון ואהבת ציון (הרי היא ארץ ישראל).
הדתיים שחשבו (ועדיין חושבים) לשלב בין "ציונות" ליהדות עדיין חיים שאיזושהי פנטזיה זהמדינה הזאת באמת מתכונת ליישב את ציון ביהודים (המציאות היומיומים טופחת על ראשם מדי יום והם עדיין לא מבינים).
האנשים שהקימו את הציונות לא חשבו בכלל על מושגים מהסוג הזה (יישוב יהודה ושומרון, אהבת ציון, וכו').
הייתה אפילו הצעה הזוייה להקים את המדינה היהודית באוגנדה (מבחינתם להקים את המדינה איפה שלא יהיה, והעיקר לפתור את ה"בעיה היהודית").
ה"ציונות" שקיימת היום היא לא ציונות (מי שמוכן למסור את אדמות ציון לאוייב אינו ציוני, כי אם "ציוני").
אפילו בן גוריון (אולי ה"ציוני" המוכר ביותר) הכריז שאין הוא רוצה לשלוט עם עם אחר (הערבים), ואף הסכים כמדומני למסקנות ועדת פיל מ-1937, שבהם שטח המדינה היהודית היה קטן יותר אפילו מתכנית החלוקה של 47'.
אין חינוך ציוני יהודי אמיתי בארץ, כי אם חינוך "ציוני" למהדרין (אפילו אני שלמדתי במערכת החינוך הדתית ממלכתית "זכיתי" לחינוך "ציוני").
צא מהסרט - מערכת חינוך שלא מחנכת את הדור היהודי הצעיר למה אנחנו כאן (זכויות וחובות) ולמה הערבים הם פולש שיש לבער היא אינה מערכת חינוך יהודית.
במקום זה בתי הספר לוקחים את הילדים היהודים לבקר במסגדים ובכנסיות ושוטפת להם את המוח שצריך לכבד את הנצרות והאסלאם בארץ (אותן דתות שמאמיניהם שחטו עשרות מליוני יהודים במהלך הגלות הארורה).
במקום לחנך את הילדים שהתבוללות היא אסון לעם היהודי, בתי הספר הממלכתיים של הממסד ה"ציוני" מקבלים גם ילדים ערבים ותומך במישרין בהתבוללות.
כ-100 אלף משפחות בישראל הם משפחות שבהן אחד מבני הזוג הוא יהודי/יהודייה (מה זה אם לא תוצאה של מערכת החינוך ה"ציונית"?)
-
בס"ד
האשכול שינה נושא לדעתי צריך לפתוח אשכול חדש
-
לפני שאני יבדוק את רודולף קסטנר, אתה באמת חושב שליהדות היה סיכוי אם לא הייתה הציונות? לדעתך עם ישראל היה יושב בארצו בלי הציונות?
השאלה שלך באמת מוכיחה לי עד כמה החינוך בארץ הוא "ציוני".
יהודים ישבו בארץ הרבה לפני שקמה ה"ציונות" (למעשה ישבו בארץ יהודים ברציפות מאז כיבוש הארץ ע"י יהושע בן נון).
ה"ציונים" רק גרמו לכך שמאות אלפי ערבי יהגרו הנה (בתקופת היישוב הישן היה כאן רוב יהודי מובהק).
ה"ציונים" השתמשו במהגרים הערבים ככוח עבודה זול (נשמע מוכר?), והיום צאצאי המהגרים הללו צוררים אותנו על הארץ, ודורשים עצמאות מדינית (אפילו הקימו לעצמם "עם" חדש).
-
rafoe, אין לנו וויכוח לגבי הפאקים של מערכת החינוך. אבל הדבר נובע לא מהציונות אלא מעיוות שנגרם לה. בדיוק כמו שלהיות רפורמי זהלא יהדות אלא עיוות של היהדות.
האנשים שהקימו את הציונות לא ראו הכל עין בעין. היו רבים שהתנגדו לרעיון של אוגנדה ובגלל זה הוא לא יצא לפועל.
בנקודה הזאת אני מסכים עם בן גוריון גם לי אין שום רצון לשלוט עליהם, הם לא שייכים לכאן גם לא בשליטתנו. היהודים היו גלותיים בתקופה הזו אין מה לעשות אחרי 2000 שנה שאתה רק מקבל בראש, אתה שמח מכל דבר קטן שנותנים לך. לא הייתה רוח לחימה בעם היהודי באותו זמן. (לא שיש יותר מדי היום).
אתה קורא לזה חינוך ציוני, זה לא חינוך ציוני זה חינוך שמאלני.
כן היה יישוב יהודי רציף בארץ, ואולי אני טועה והיהדות לא הייתה נמחקת לגמרי בארץ, אבל בחו"ל היה עניין של זמן עד שהיהודים היו או נשחטים או מתבוללים, ובסופו של דבר גם בארץ המוסלמים היו שוחטים את היהודים. עוד עשור פחות עשור, זה דבר בלתי נמנע. הציונות נתנה ליהדות סיכוי להתקיים ולא על זמן שאול.
-
rafoe, אין לנו וויכוח לגבי הפאקים של מערכת החינוך. אבל הדבר נובע לא מהציונות אלא מעיוות שנגרם לה. בדיוק כמו שלהיות רפורמי זהלא יהדות אלא עיוות של היהדות.
שוב אני מוצא את עצמי מנסה להסביר ליהודי תמים שבדיוק כמו צה"ל, ושאר מערכות המדינה, אין שום פגם ופסול במערכת החינוך ה"ציונית".
הפאקים שאתה מדבר עליהם הם החזון ה"ציוני" (חינוך מערבי שמערב בתוכו קצת יהדות מסולפת כדי ליצור את ה"יהודי החדש").
אתה קורא לזה "פאקים" (או פגמים), ואני קורא לילד בשמו - חינוך "ציוני" אמיתי.
בנקודה הזאת אני מסכים עם בן גוריון גם לי אין שום רצון לשלוט עליהם, הם לא שייכים לכאן גם לא בשליטתנו. היהודים היו גלותיים בתקופה הזו אין מה לעשות אחרי 2000 שנה שאתה רק מקבל בראש, אתה שמח מכל דבר קטן שנותנים לך. לא הייתה רוח לחימה בעם היהודי באותו זמן. (לא שיש יותר מדי היום).
ההתנגדות שלו לשליטה על הערבים לא הייתה כתוצאה מגלותיות, אתא כתןואה של שנאה עצמית.
גם בן גוריון וחבריו ידעו שאם הם יגרשו את הערבים, אז חלומם הרטוב ליצור מדינה אירופאית יחוסל (משום שיהודה ושומרון, בתור ערש התרבות היהודית הישנה, הייתה גורמת לישראלים רבים לחזור לשורשים ואת זה הם לא רצו).
התירוץ של הגלותיות אינו ממש רלוונטי משום שבאותה תקופה היו יהודים במחתרות השונות שכן ניסו לגרש מכאן את הפולש הערבי ולהקים מדינה יהודית על כל שטח ציון.
בדבר אחד הם הצליחו - לגרש מכאן את הבריטים.
בדבר השני (הקמת מדינה יהודית על כל השטח) הם נכשלו משום סיבה אחת בלבד - הרצון של בגין להימנע ממלחמת אחים (וכך הוא מסר לידי הערלים ה"ציונים" את המפתחות לניהול המדינה היהודית, ואת התוצאות אנו מרגישים עד לימינו אלה).
כן היה יישוב יהודי רציף בארץ, ואולי אני טועה והיהדות לא הייתה נמחקת לגמרי בארץ, אבל בחו"ל היה עניין של זמן עד שהיהודים היו או נשחטים או מתבוללים, ובסופו של דבר גם בארץ המוסלמים היו שוחטים את היהודים. עוד עשור פחות עשור, זה דבר בלתי נמנע. הציונות נתנה ליהדות סיכוי להתקיים ולא על זמן שאול.
ללא ה"ציונים" לא היו מגיעים הנה מאות אלפי מהגרים ערבים.
יהודים חיו כאן תחת המוסלמים והנוצרים מאות שנים, ואומנם חיו חיים קשים וסבלו מרדיפות, אך לפחות רובם נשארו יהודים, ואילו הגישה ה"ציונית" הייתה שזה לא סוף העולם להתבולל או להתנצר (ידוע לכולנו מה הרצל ניסה לעשות בהונגריה).
ה"ציונות" גרמה ליהודים רבים להאמין שללא התנועה ה"ציונית" אין סיכוי לשרוד, אבל העובדה הפשוטה היא שהיו אלה דווקא אנשי התנועה ה"ציונית" ששלחו יהודים רבים למוות (הזכירו לפניי כאן את קסטנר יש"ו).
המדינה הנוכחית קיימת אומנם בזכות ה"ציונות", אך השאלה היא האם זה נותן להם את הזכות לעשות בארץ כבשלהם.
-
המדינה הנוכחית קיימת בזכות הציונות, עם הרבה מאוד דברים שעשה הרצל אני לא מסכים, אבל בין אם אוהבים את הרצל או לא, הוא סלל את הדרך למדינה ליהודים. אותו דבר על שאר הציונים השמאלנים, הם הקימו את המדינה. עשו בעשרות שנים מה שיהודים אחרים לא משנה כרגע מה דעותיהם או אמונותיהם, לא הצליחו. יחד עם הציונות השמאלנית היו גם ציונים ימניים, ששילבו את הציונות בדת. האצ"ל והלח"י לא היו ציונים?
בכל הקשור לחינוך עוד פעם אתה לא מבצע הפרדה בין שמאל לימין. ישנה הציונות הנכונה והציונות הלא נכנה בדיוק כמו ביהדות. לפסול את הציונות על סמך הרצל, יהיה כמו לפסול את היהדות על סמך התבטאות של רב אחד.
-
המדינה הנוכחית קיימת בזכות הציונות, עם הרבה מאוד דברים שעשה הרצל אני לא מסכים, אבל בין אם אוהבים את הרצל או לא, הוא סלל את הדרך למדינה ליהודים. אותו דבר על שאר הציונים השמאלנים, הם הקימו את המדינה. עשו בעשרות שנים מה שיהודים אחרים לא משנה כרגע מה דעותיהם או אמונותיהם, לא הצליחו. יחד עם הציונות השמאלנית היו גם ציונים ימניים, ששילבו את הציונות בדת. האצ"ל והלח"י לא היו ציונים?
המדינה הנוכחית קיימת בזכות ה"ציונות" זה נכון (לא חלקתי על זה), אבל השאלה הייתה האם העובדה שהם הקימו את היישות ש"ציונית" נותנת להם את הזכות לרצוח יהודים כמו בתקופה שבה הם שלחו יהודים רבים באירופה למותם.
ה"ציונות" היא לא רק הרצל, אלא מכלול שלם של יהודים מתבוללים בעלי שנאה עמית עמוקה ומושרשת (אם היה מדובר רק בהרצל, אז מצבנו לא היה היום כמו שהוא).
אפילו "ציוניים" ימניים לכאורה כמו ז'בוטינסקי שנאו דתיים וז'בוטינסקי אף התבטא שאזרחים יהודים דתיים יהיהו אזרחים סוג ב' במדינה ה"ציונית" (הוא אף התבטא בכתביו שהוא בעד התבוללות).
בכל הקשור לחינוך עוד פעם אתה לא מבצע הפרדה בין שמאל לימין. ישנה הציונות הנכונה והציונות הלא נכנה בדיוק כמו ביהדות. לפסול את הציונות על סמך הרצל, יהיה כמו לפסול את היהדות על סמך התבטאות של רב אחד.
אני לא מבצע הפרדה בין ימין לשמאל, משום שבנושא החינוך לא הייתה מחלוקת של ממש בין ה"ציונים" הימניים והשמאלנים (2 הקבוצות שנאו את התורה).
והחינוך של היום מוכיח מעל לכל ספק את דבריי.
את היהדות לא פוסלים או מאמצים על סמך התבטאות של רב כזה או אחר, אלא על סמך התורה בלבד.
וזוהי בדיוק הסיבה שאנחנו מוצאים לנכון לבקר כאן כל רב שסותר בדבריו את תורת ישראל (ולא משנה איזה רב הוא).
-
ומה לדעתך היה קורה לולא הציונות? מה לדעתך היה מצב היהודים היום? לדעתי היינו מתים או בני דת אחרת עד עכשיו. מתי בדיוק הציונות שלחה יהודים רבים באירופה למותם?
קראתי על רודולף קסטנר, ועצם העובדה שהוא נשפט מראה שהציונות לא תומכת בדרך שבה הוא פעל. אני מניח שרודולף קסטנר הוא היוצא מן הכלל שאינו מעיד על הכלל, תקן אותי אם אני טועה.
הציונות אינה דבר מוחלט והיא מתפתחת כל הזמן. הסיבה שציונים ימניים שנאו דתיים (בעיקר חרדים) זה בגלל החוסר עשייה שלהם. הגישה הזו של אנחנו רק צריכים להתפלל וה' יפתור לנו הכל שהייתה ועדיין שולטת אצל הרבה מאוד זרמים ביהדות היא גישה נצלנית פחדנית ועלובה וגם אני היום לא מכבד יהודים שבוחרים בדרך הזו. תוכל לתת דוגמא להתבטאות בעד התבוללות של ז'בוטינסקי?
2 הקבוצות שנאו את הגישה שהיהודים הדתיים חיו לפיה, נשב נתפלל וה' יפתור. גישה של אפסים. אני לא רב, אבל זו ממש לא היהדות. זה העיוות של היהדות שעל פיו חיו אותם דתיים.
-
ומה לדעתך היה קורה לולא הציונות? מה לדעתך היה מצב היהודים היום? לדעתי היינו מתים או בני דת אחרת עד עכשיו. מתי בדיוק הציונות שלחה יהודים רבים באירופה למותם?
קראתי על רודולף קסטנר, ועצם העובדה שהוא נשפט מראה שהציונות לא תומכת בדרך שבה הוא פעל. אני מניח שרודולף קסטנר הוא היוצא מן הכלל שאינו מעיד על הכלל, תקן אותי אם אני טועה.
במשך 2000 שנה יהודים נשארו יהודים, ואפילו בזמן רדיפות ופוגרומים נוראיים ביותר.
הדוגמא הכי טובה היא של יהודי ארצות ערב שסבלו אולי את ההתנכלויות הגרועות ביותר (השואה באירופה היא דבר שהיה "מיוחד" בעוצמתו ובמימדיו), ולמרות הכל נשארו יהודים אדוקים ביותר (ונחש מי גרם להם להפוך למתבוללים).
לקבוע שלולא ה"ציונות" לא היה היום עם יהודי היא לא יותר מיהירות ושחצנות שאין לה כל קשר למציאות.
מדינה כנראה לא הייתה קמה, אבל עם יהודי היה ממשיך להתקיים ללא ספק.
דבר שני - קסטנר הוא רק על קצה המזלג.
לקסטנר מייחסים פשעים בעיקר מימי השואה, ואילו ה"ציונים" החלו בפשעיהם הרבה לפני (עוד בתקופת השלטון העות'מאני).
קסטנר נשפט לא משום שהממסד ה"ציוני" חשב אחרת ממנו, אלא משום שהלחץ הציבורי בארץ היה עצום (אתה ואני יכולים רק לתאר מה היו התחושות בארץ בזמנו).
היום כבר אין שמאלני כמעט שרואה בקסטנר אשם - לפני כמה שנים שודר אף בטלוויזיה סרט תיעודי שמפגיש את רוצחו של קסטנר עם בתו ונכדתו של קסטנר (הנכדה היא מירב מיכאלי - שעליה יש להגיד שהתפוח רקוב בדיוק כמו העץ).
הציונות אינה דבר מוחלט והיא מתפתחת כל הזמן. הסיבה שציונים ימניים שנאו דתיים (בעיקר חרדים) זה בגלל החוסר עשייה שלהם. הגישה הזו של אנחנו רק צריכים להתפלל וה' יפתור לנו הכל שהייתה ועדיין שולטת אצל הרבה מאוד זרמים ביהדות היא גישה נצלנית פחדנית ועלובה וגם אני היום לא מכבד יהודים שבוחרים בדרך הזו.
2 הקבוצות שנאו את הגישה שהיהודים הדתיים חיו לפיה, נשב נתפלל וה' יפתור. גישה של אפסים. אני לא רב, אבל זו ממש לא היהדות. זה העיוות של היהדות שעל פיו חיו אותם דתיים.
שוב אתה טועה.
ה"ציונים" אומנם שנאו את החרדיים, אך לא מהסיבות שאתה חושב.
השנאה של ה"ציונים" הייתה לתורה עצמה (והחרדים בסה"כ נתפשו כשעיר לעזאזל משום שהם היו הקיצוניים ביותר בקיום המצוות).
כשז'בוטינסקי אומר שאזרחים דתיים יהיו אזרחים סוג ב' הוא לא התכוון רק לחרדים, אלא לכל מי שמאמין בקב"ה (שמבחינתם לא קיים).
אמונה בקב"ה מבחינת ה"ציונים" הייתה פרימיטיביות ואנטיתזה ל"השכלה" ו"נאורות".
היום אתה רואה את היחס למתנחלים (שעובדים לפרנסתם ועושים מעל ומעבר למען המדינה ששונאת אותם) ואתה יכול להבין מה מניע את הממסד ה"ציוני" ומה היה היחס של אבות ה"ציונות" לתורה עצמה.
לא מדובר פה בשנאה לחרדים, אלא שנאה משום שכל יהודי מאמין באשר הוא מזכיר ל"ציונים" הערלים שהם יהודים, ואת זה הם מנסים לשכוח (ולכן הם גם מתבוללים).
הטיב במיוחד לבטא את זה בן הערב רב טומי לפיד יש"ו כשאמר בשידור חי בטלוויזיה שלהאמין באלוהים זה "סוג של מחלת רוח".
ל"ציונים" הערלים לא משנה כהוא זה אם אתה חרדי או דתי לייט או אפילו סתם מאמין - מבחינתם אתה "חולה רוח" ומושא לשנאה.
ותוכל לתת דוגמא להתבטאות בעד התבוללות של ז'בוטינסקי?
אני לא זוכר איפה קראתי את זה, אבל הוא כתב משהו על זה (הוא התייחס בעיקר לערבים).
-
לולא הציונות לא הייתה מדינה בזה אנחנו מסכימים, מה לדעתך היה קורה במדינות ערב לאחר השואה אם לא הייתה מדינה יהודית?הרבה מאוד שואות. כן היו נשארים יהודים, קהילות מבודדות, חיים ללא כבוד ללא זכויות, לא הייתי קורה לזה ממש קיום. אולי באופן דומה לקיבוצים היום. שוב, זו רק השערה שלי.
אילו פשעים ביצעו הציונים? האם הלח"י והאצ"ל לא היו ציונים? זה רק מראה שהציונות אינה דבר אחיד. יש ציונות נכונה ולא נכונה, זה שהציונות הלא נכונה בסוף עלתה לשלטון לא אומר שהמושג עצמו הוא דבר רע. להיות ציוני כפי שאני רואה את זה וכפי שרוב העם רואה את זה זה להאמין שהארץ הזו שייכת לעם ישראל ולהיות מוכן להלחם עליה.
השלטון מתנכל למתנחלים, לא העם. והעם הוא ציוני ברובו.
על סמך מה אתה קובע את עניין השנאה ליהדות ולא לחרדים?
-
אילו פשעים ביצעו הציונים? האם הלח"י והאצ"ל לא היו ציונים? זה רק מראה שהציונות אינה דבר אחיד. יש ציונות נכונה ולא נכונה, זה שהציונות הלא נכונה בסוף עלתה לשלטון לא אומר שהמושג עצמו הוא דבר רע. להיות ציוני כפי שאני רואה את זה וכפי שרוב העם רואה את זה זה להאמין שהארץ הזו שייכת לעם ישראל ולהיות מוכן להלחם עליה.
מסכים אתך רק בדבר הזה.
הרב כהנא זצוק"ל הי"ד הרבה להשתמש במושג "ציונים אמיתיים" כלפי קבוצות שונות של אנשים.
-
לולא הציונות לא הייתה מדינה בזה אנחנו מסכימים, מה לדעתך היה קורה במדינות ערב לאחר השואה אם לא הייתה מדינה יהודית?הרבה מאוד שואות. כן היו נשארים יהודים, קהילות מבודדות, חיים ללא כבוד ללא זכויות, לא הייתי קורה לזה ממש קיום. אולי באופן דומה לקיבוצים היום. שוב, זו רק השערה שלי.
אין זה מתפקידי או תפקידך לקבוע מה היה קורה אילו אם.
אבל הקביעה שאילולא התנועה הציונית לא היה שורד העם היהודי היא די שחצנית ומתנשאת, ובעיקר לאור העובדה שה"ציונים" היו אלה שאחראים במידה רבה לפלישתם של מאות אלפי ערבים לארץ ישראל בתקופה שבין סוף המאה ה-19 ועד לתקופת המנדט.
אילו פשעים ביצעו הציונים? האם הלח"י והאצ"ל לא היו ציונים? זה רק מראה שהציונות אינה דבר אחיד. יש ציונות נכונה ולא נכונה, זה שהציונות הלא נכונה בסוף עלתה לשלטון לא אומר שהמושג עצמו הוא דבר רע. להיות ציוני כפי שאני רואה את זה וכפי שרוב העם רואה את זה זה להאמין שהארץ הזו שייכת לעם ישראל ולהיות מוכן להלחם עליה.
כמו שאמרתי - הפשעים רבים מדי מכפי שנוכל לפרט כאן (אבל בקרוב מאד יועלה סרט ארוך של יותר משעתיים שיפרט מקצת מן הפשעים של ה"ציונות האדומה" של בן גוריון וחבריו).
בקשר לאצ"ל וללח"י - הם אכן היו "ציונים" ימנים, אך בכל הקשור לתורה עצמה הם נטו יותר לכיוון של האדומים הערלים.
אז נכון שהם היו בעד ארץ ישראל השלמה, אבל לבסוף נכנעו בשם "שלום בית" והניחו לבן גוריון וחבריו יש"ו להקים את היישות ה"ציונית" שאת תוצאותיה אנו מרגישים עדל היום.
המושג עצמו (ציונות) אינו דבר רע, אלא להיפך - ציונות באה משורש המילה ציון (היא ארץ ישראל).
הבעיה היא שגורמים מסויימים מעוותים מושגים יהודיים (ועיוות המושג ציונות ע"י השמאל הערל היא רק דוגמא אחת מני רבים של סילוף היהדות).
השלטון מתנכל למתנחלים, לא העם. והעם הוא ציוני ברובו.
עוד הוכחה לכך שרוב העם הוא ציוני אמיתי.
אני מבטיח לך שאם רוב העם שמגדיר עצמו ציוני היה יודע את האמת על ה"ציונות" של הרצל, אז היית נתקל בסלידה רק מעצם שמיעה של השם הזה.
רוב העם רואה בהרצל כגיבור, וכאן הצליחה התעמולה ה"ציונית" (עוד הצלחה למערכת החינוך ה"ציונית").
עצם העובדה שקיימת עדיין זהות יהודית בקרב רוב העם היא לכשעצמה נס.
על סמך מה אתה קובע את עניין השנאה ליהדות ולא לחרדים?
רק תקשיב להתבטאויות של "ציונים" בכירים, ותבין.
המתנחלים כונו לא פעם יודונאצים (לא בדיוק כינוי חיבה).
החרדים הם רק תירוץ.
אין לי ספק שאם 100 אחוז מהחרדים היו עובדים, אז היו מוצאים סיבה אחרת (אולי בשבילך הסיבה היחידה היא עבודה, אבל בשביל ה"ציונים" הערלים השנאה הזו מושרשת ומקורה עוד מלפני ייסוד התנועה הציונית).
-
תוכל לתת דוגמא להתבטאות בעד התבוללות של ז'בוטינסקי?
http://www.haaretz.co.il/opinions/1.1156855
-
לא מדויק, הציונים החיו את שממה שהייתה אז א"י, לא זכור לי שהם עשו דבר כדי לעודד ערבים להגר הנה. זה היה בידי הבריטים.
מחכה לראות את הסרטון הזה על הפשעים. האצ"ל והלח"י הם הוכחה שציונות זה לא דבר רע. והדרך שבה אתה מפקיר את המושג ציונות למען השמאל זה בדיוק כמו שאף אחד לא משתמש היום במילה גאווה בגלל ההקשר להומואים. ציונות זה לא דבר רע וציוני אמיתי זה אחד שהולך בדרך של הרצל או ז'בוטינסקי, ציוני זה אחד שאוהב את עמו ואת ארצו, עם ישראל וא"י ישראל.
בגדול אני שם לב שאני ואתה מסכימים בנושא, אתה פשוט מפקיר את המונח ציונים לשמאל ולא נלחם עליו. ישנה ציונות אחרת ציונות אמיתית כדוגמת האצ"ל והלח"י, כדוגמת רוב העם. אגב אני לא בטוח שהזלזול אצל הציונים לחרדים נובע משנאה ליהדות ולא משנאה לתפיסת עולם מעוותת.
-
http://www.haaretz.co.il/opinions/1.1156855
לא נתקלתי בזה בעבר ואני חייב להודות שאני מופתע, אבל אני לא רואה איך זה משנה.
-
לא מדויק, הציונים החיו את שממה שהייתה אז א"י, לא זכור לי שהם עשו דבר כדי לעודד ערבים להגר הנה. זה היה בידי הבריטים.
מחכה לראות את הסרטון הזה על הפשעים. האצ"ל והלח"י הם הוכחה שציונות זה לא דבר רע. והדרך שבה אתה מפקיר את המושג ציונות למען השמאל זה בדיוק כמו שאף אחד לא משתמש היום במילה גאווה בגלל ההקשר להומואים.
ההיפך הוא הנכון - עצם העובדה שאני משתמש במרכאות כל פעם שאני כותב את המילה ציונות אמורה להוכיח לך שאני לא מפקיר את המונח ציונות לשמאל.
דבר שני - ציונות נוסח האצ"ל והלח"י אומנם הייתה ציונות ימנית מבחינת המלחמה על הארץ, אך כמו שציינתי בתגובות קודמות: בכל הנוגע לתורת ישראל ה"ציונים" החילוניים נטו לכיוון ה"ציונים" האדומים של השמאל.
בגין, שמיר, והיום נתניהו הם אותו ימין מזוייף שעליו אנו מדברים כל יום (אני חושב שזה אומר הכל על ה"ציונות" בכללי).
וציוני אמיתי זה אחד שהולך בדרך של הרצל או ז'בוטינסקי, ציוני זה אחד שאוהב את עמו ואת ארצו, עם ישראל וא"י ישראל.
בגדול אני שם לב שאני ואתה מסכימים בנושא, אתה פשוט מפקיר את המונח ציונים לשמאל ולא נלחם עליו. ישנה ציונות אחרת ציונות אמיתית כדוגמת האצ"ל והלח"י, כדוגמת רוב העם. אגב אני לא בטוח שהזלזול אצל הציונים לחרדים נובע משנאה ליהדות ולא משנאה לתפיסת עולם מעוותת.
לא מדוייק.
השמאל המתבולל של היום הולך בדרכו של הרצל, והנה לך ההוכחה ש"ציונות" נוסח הרצל היא ממש לא ציונות.
ה"ציונות" של ז'בוטינסקי אומנם דגלה בארץ ישראל השלמה, אבל בכל הקשור למדינה היהודית, אני חושב שתופתע עד כמה תורתו של ז'בוטינסקי דומה לזו של מר"צ (בכל הנוגע לשוויון זכויות לערבים).
אני אוסיף על דבריך ("ציוני זה אחד שאוהב את עמו ואת ארצו, עם ישראל וא"י ישראל") ואומר שהאהבה לעם ולארץ צריכה להיות מבוססת על התורה (שהיא הבסיס לאהבת הארץ ולכיבושה).
ההסטוריה מוכיחה לנו שכל מניע אחר לא מחזיק מעמד (ראה ערך שמיר, בגין, שרון, והיום נתניהו).
ציונות אמיתית חייבת לבוא מתוך התורה (משום שללא התורה אין ציון).
-
לפי מה שידוע לי באותה תקופה היהדות הייתה חרדית וזהו. יהודי היה או חרדי או חילוני לא היו דתיים לייט, חובשי כיפות וכ'ו. לכן הבוז של החילונים ליהדות הוא יותר ממובן ויותר ממוצדק.
הגישה הזו של "נתפלל ואלוהים יסדר הכל" תעורר גועל בכל אחד שנלחם על ארצו.
ברור לי שציונות נוסח הרצל זו לא ציונות. בדיוק כמו שיהדות רפורמית זו לא יהדות. העניין הוא שלהיות מוכן להלחם בשביל העם שלך על האדמה שלך (בלי קשר לוויכוח האם אתה נלחם על דבר צודק או לא שלזה כבר אפשר להביא צידוקים גם מהתנ"ך וגם צידוקים היסטוריים) אלא עצם המוכנות, זו ציונות.
-
לפי מה שידוע לי באותה תקופה היהדות הייתה חרדית וזהו. יהודי היה או חרדי או חילוני לא היו דתיים לייט, חובשי כיפות וכ'ו. לכן הבוז של החילונים ליהדות הוא יותר ממובן ויותר ממוצדק.
הגישה הזו של "נתפלל ואלוהים יסדר הכל" תעורר גועל בכל אחד שנלחם על ארצו.
ברור לי שציונות נוסח הרצל זו לא ציונות. בדיוק כמו שיהדות רפורמית זו לא יהדות. העניין הוא שלהיות מוכן להלחם בשביל העם שלך על האדמה שלך (בלי קשר לוויכוח האם אתה נלחם על דבר צודק או לא שלזה כבר אפשר להביא צידוקים גם מהתנ"ך וגם צידוקים היסטוריים) אלא עצם המוכנות, זו ציונות.
שלא תטעה - ראוי גם שיבקרו את החרדים על ההתנהלות שלהם בתקופה שבה הוקמה ה"ציונות" (חוסר המעש שלהם השאיר ל"ציונות" עבודה קלה כאשר הם הפילו את רוב הקהילות היהודיות בעולם בפח).
אבל מצד שני אי אפשר להאשים לגמרי את החרדים על התנגדותם ל"ציונות" (מדובר באנשים שדחפו להתבוללות ולהמרת דת).
אבל הדיון הזה כבר לא רלוונטי לפחות 40 שנה, שכן היום לא חייב להיות "ציוני" או חרדי גלותי, אלא אפשר להיות יהודי ציוני אמיתי (סטייל המתנחלים) ולהילחם על ארצך מהסיבות הנכונות (ולא כמו ה"ציונים" שראו בארץ ישראל את הפיתרון לרדיפתם בגולה ולא הגיעו לכאן מתוך ציונות אמיתית).
עובדה היא שה"ציונות" היום מוכנה, ואף דוחפת, לוותר על חלקים נרחבים מארץ ישראל.
ציונות אמיתית נלחמת על ארץ ישראל בשם תורת ישראל (שאפילו ה"ציוני" בו גוריון הודה בפני העולם ש"התנ"ך הוא הקושאן שלנו על הארץ"), שאילולא התורה אין לך באמת זכויות בארץ הזאת.
כשאתה נלחם על הארץ שלך מהסיבות הנכונות, אז מלחמתך תהיה ללא פשרות, והאהבה שלך את עמך ומולדתך תהיה אבסולוטית.
כשהזיקה שלך לארץ לא מספיק חזקה, אז כמובן שיבואו גם הויתורים והפשרות (עיין ערך בגין, שמיר, שרון, וכו').