HAYAMIN.ORG

יהדות ותורת ישראל => שֻׁלְחָן עָרוּךְ וְהָרַעְיוֹן הַיְּהוּדִי => נושא נשלח על ידי: שלמה על יולי 14, 2007, 22:43:12

כותרת: אלוקים יכול ליצור אבן שאינו יכול להזיז? (2 פתר
תגובה על ידי: שלמה על יולי 14, 2007, 22:43:12
אלוקים יכול ליצור אבן שאינו יכול להזיז?
שאלה כל-כך פשוטה, אך כל-כך יפה.
במשך כמה שנים חשבו חכמי ישראל על דרכים שונות לפתרון, כי ברור שלשאלה כל-כך חשובה צריך יותר מפתרון אחד.
מה הבעיה הגדולה בַּשאלה שחכמי-ישראל נתקלו בה?
זו מלכודת. התשובה כן זורקת אותו ל-לא ולא בחזרה, לכן אנחנו נִכנסים במהירות למצב שהמוח שלנו חושב במונחים של כן ולא, ולא מצליח להבין כיצד יוצאים מהמצב.
הדרך היא לצאת מהמצב. כלומר כמו שכבר הבנתם התשובה אינה כן או לא.
הפתרון הראשון:
אלוקים אינו בן-אדם אלא הינו בעל אין-סוף "רמות", כלומר אם רמה 1 לא מרימה את האבן אז רמה 2 תוכל, ואז היא תיצור אבן אבל אותה תצליח להרים רמה 3 שאת האבן שלה תוכל להרים רמה 4 וכך עד אין-סוף. פתרון נחמד.

הפתרון הפשוט:

כל החומר בעולם הינו חלק מאלוקים. פירוש הדבר שאותה אבן הינה חלק ממנו. אם יְיַצֵר אבן, כמה גדולה שהיא לא תהייה (חשוב לציין שהאבן תהיה חומר חדש כי ברור שאנחנו מדברים על מסות מטורפות לחלוטין, הרבה יותר מ-10 בחזקת 72 ק"ג) כך גם יגדל כוחו של הקב"ה - כי האבן היא חלק ממנו.
מובן שאז באה שאלה אחרת: האם אלוקים יכול ליצור חומר שאינו הוא?
שוב תשובה של כן ולא תוביל אותנו לאותו לופּ אין-סופי וצריך לצאת מהמסגרת של כן ולא.
התשובה הראשונה היא כמובן אותו הסבר על הרמות – שיש אין-ספור רמות של "חומר אלוקי".
הסבר נוסף והרבה יותר יפה לפי דעתי:  אלוקים הוא כל-יכול, אבל כאן מבקשים ליצור דבר שאינו מוגבל על-ידי אלוקים אלא על-ידי העולם הזה, שהוא מוגבל בגלל רצונו של אלוקים.
...


אשמח לשמוע תשובות נוספות.
כותרת: אלוקים יכול ליצר אבן שאינו יכול להזיז?
תגובה על ידי: האלקשי על יולי 14, 2007, 23:31:50
זו כלל לא שאלה לגיטימית אלא פרדוקס (Omnipotence paradox)

בדיוק כמו השאלה: האם המשפט "אני תמיד משקר" הוא נכון? (Liar paradox)
כותרת: אלוקים יכול ליצר אבן שאינו יכול להזיז?
תגובה על ידי: אֹהד על יולי 15, 2007, 00:54:14
מאחר שכוחו של אלוקים הוא אין-סופי, צריך ליצור משהו יותר כבד מהכוח האינסופי בכדי שהוא לא יוכל להזיז את האבן, וזה, בלתי-אפשרי.
כותרת: אלוקים יכול ליצר אבן שאינו יכול להזיז?
תגובה על ידי: בייקר על יולי 15, 2007, 00:58:11
הפתעתם אותי לטובה.
כותרת: אלוקים יכול ליצר אבן שאינו יכול להזיז?
תגובה על ידי: משה_77 על יולי 15, 2007, 01:24:00
יופי, חיפשתי לזה תשובה. :)

רציתי לתת למי ששואל את זה תשובה. :)
כותרת: אלוקים יכול ליצור אבן שאינו יכול להזיז?
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יולי 15, 2007, 05:32:20
  אכן זה פרדוקס לא ברמת המשמעוּת כי אם עוד בָּרמה הטכנית הלוגית, וּלפיכך אינו לגיטימי בעולם שבו דבר והיפוכו אינם מתקבלים על הדעת בצירוּף אחד.
כותרת: אלוקים יכול ליצור אבן שאינו יכול להזיז?
תגובה על ידי: משה_77 על יולי 15, 2007, 05:41:45
ציטוט של: גם בשן וגם גלעד על יולי 15, 2007, 05:32:20
  אכן זה פרדוקס לא ברמת המשמעוּת כי אם עוד בָּרמה הטכנית הלוגית, וּלפיכך אינו לגיטימי בעולם שבו דבר והיפוכו אינם מתקבלים על הדעת בצירוּף אחד.

אה אחי? ???
כותרת: אלוקים יכול ליצור אבן שאינו יכול להזיז?
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יולי 15, 2007, 06:01:58
ציטוט של: moshe77 על יולי 15, 2007, 05:41:45
ציטוט של: גם בשן וגם גלעד על יולי 15, 2007, 05:32:20
  אכן זה פרדוקס לא ברמת המשמעוּת כי אם עוד בָּרמה הטכנית הלוגית, וּלפיכך אינו לגיטימי בעולם שבו דבר והיפוכו אינם מתקבלים על הדעת בצירוּף אחד.

אה אחי? ???

המִשפט סותר את עצמו בָּרמה הלוגית (כמו להגיד דבר והיפוכו הגמוּר באותו המִשפט), ולכן המשמעות שלו אינה בת-תוקף.
כותרת: אלוקים יכול ליצר אבן שאינו יכול להזיז?
תגובה על ידי: שלמה על יולי 15, 2007, 10:55:59
ציטוט של: Dexter על יולי 15, 2007, 00:54:14
מאחר שכוחו של אלוקים הוא אין-סופי, צריך ליצור משהו יותר כבד מהכוח האינסופי בכדי שהוא לא יוכל להזיז את האבן, וזה, בלתי-אפשרי.

זה דומה לפתרון הקלאסי מה שאמרת...
אבל אצלך יש שאלה שאותה הפתרון הקלאסי כן יכול להסביר:
אם אלוקים כוחו חסר-גבולות, מדוע זה בלתי אפשרי?
התשובה היא כמו שכבר כתבתי: מה שמגביל כאן זה לא כוחו הבלתי-מוגבל של אלוקים, אלא ההגבלה של העולם שלנו שהוא מוגבל מאוד.
כותרת: אלוקים יכול ליצור אבן שאינו יכול להזיז? (2 פתר
תגובה על ידי: בייקר על יולי 15, 2007, 11:06:03
אשכול כזה הוא הרמה להנחתה של גם בשן שיכול לנצל את כשרונו הורבאלי וירטואוזי בעברית ולהנחית סלאם דאנק מילולי כתשובה ניצחת לשאלה מסובכת כמו להבדיל זוהייר בהלול במערכון של הגששים.
כותרת: אלוקים יכול ליצור אבן שאינו יכול להזיז? (2 פתר
תגובה על ידי: בייקר על יולי 15, 2007, 11:07:59
כי משפט ברמה לוגית אנליטית כזאת רק גם בשן מסוגל להגות.אין לנו עוד מישהו שמסוגל לומר דבר כזה.
כותרת: אלוקים יכול ליצור אבן שאינו יכול להזיז? (2 פתר
תגובה על ידי: סבבתיק על יולי 15, 2007, 13:03:00
זאת שאלה מטומטמת להחריד. אסביר את התשובה:
המונח "אבן שאינו יכול להרים" זה מונח מוטעה. השאלה הזו היא כמו החידה עם ה-3 האנשים שמזמינים חדר ובעל-המלון מתחרט ומחזיר חלק מהכסף, ואז שואלים לאיפה חלק מהכסף נעלם. ורק כשמסתכלים על החידה מכיוון אחר מבינים את הפתרון:

כל יכולתו של ה' באה מכך שאין אבן שלא יוכל להרים. העובדה שלא משנה מה יהיה גודל האבן, ה' יוכל להרימה, היא שהופכת אותו לכל-יכול!
זה כמו למשל שאני אשאל האם ה' יכול לברוא מעגל שקוטרו אינו 2R? ברור שלא, אין מעגל כזה.
זה אחד מהטיעונים החזקים של האתאיסטים ששמעתי כמה עשרות פעמים. עצוב לדעת שהם מסתמכים עליו כל-כך.
כותרת: אלוקים יכול ליצור אבן שאינו יכול להזיז? (2 פתר
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יולי 15, 2007, 14:21:37
וּאוּו, תודה רבה, בייקר... :)