HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: IRON_MAN על אוגוסט 21, 2010, 19:47:44
-
אוקיי אז אני לצורך העניין יהיה בתפקיד של "ההומו השמאלני" :yuck: וכעת הציג את טענותי:
1.איך אתם משווים בכלל בין הומוסקסואליות לפדופיליה? פדופיליה זה יחסים עם קטינים/ילדים תוך ניצולם וגם ידוע שאין להם דעת להחליט מה טוב להם! ומאידך יחסים הומוסקסואלים נעשים בהסכמה מלאה של שני גברים בעלי יכולת שיפוט לדעת מה הם עושים ומה טוב עבורם.
2.אתם אנשים חשוכים גזענים ופרמיטביים המייצגים את הבורות והנבערות שהיא אם כל חטאת המביאה לשנאת האחר רק בשביל נטייתו המינית השונה משלכם,בקיצור עוד הוכחה לכך שהדת היא אופיום להמונים ושהקידמה והליברליזם הם הפתרון לנבערות ולשנאת האחר רק בשביל נטייתו המינית השונה.
3.עובדה שגם המדע לרבות ה FDA וארגוני זכויות-האדם ברובם הטוטאלי קבעו שהומוסקסואליות היא אינה מחלה/סטייה/הפרעה...ולכן טענותכם מצוצות מן האצבע ומסתמכות על ספר ישן ופרמיטיבי המלבה את שנאת האחר .
4.אתם לא שונים מהטליבאן וממשטר האייתלות באיראן! שניכם פנאטים קיצוניים מתועבים המונעים רק מתוך שנאה נטו להומואים ולסביות.
5.בגלל הגישה של חיים בן-פסח של משתמשי הפורום שלכם שמטיף לשנאת הומוסקסואלים הרבה הומואים צעירים עלולים להתאבד ח"ו ולנסות לפגוע בעצמם בגלל שאתם גורמים להם ליותר בלבול וקשיים.
-
גם אם נסכים שהומוסקסואליות היא לא סטייה/הפרעה, הרי היא סוג של מום (מולד או לא מולד).
גם אוטיזם ותסמונת דאון הם לא מחלות (הם מום מולד) ועדיין אף אחד לא משלה את עצמו שהם אנשים רגילים.
למה אוטיסטים לא עושים מצעד גאווה ומצהירים שהם גאים במה הם? (מישהו פעם שמע על אוטיסט שלא רוצה להיות רגיל?)
-
גם אם נסכים שהומוסקסואליות היא לא סטייה/הפרעה, הרי היא סוג של מום (מולד או לא מולד).
גם אוטיזם ותסמונת דאון הם לא מחלות (הם מום מולד) ועדיין אף אחד לא משלה את עצמו שהם אנשים רגילים.
למה אוטיסטים לא עושים מצעד גאווה ומצהירים שהם גאים במה הם? (מישהו פעם שמע על אוטיסט שלא רוצה להיות רגיל?)
ומה פסול בזה שזה מום?
-
גם אם נסכים שהומוסקסואליות היא לא סטייה/הפרעה, הרי היא סוג של מום (מולד או לא מולד).
גם אוטיזם ותסמונת דאון הם לא מחלות (הם מום מולד) ועדיין אף אחד לא משלה את עצמו שהם אנשים רגילים.
למה אוטיסטים לא עושים מצעד גאווה ומצהירים שהם גאים במה הם? (מישהו פעם שמע על אוטיסט שלא רוצה להיות רגיל?)
אם אני לרגע מתעלם לבעיה של ההשוואה הזאת(נו, התפקוד היום יומי של הומו זה בדיוק כמו של אוטיסט...) כמדומני שלא באו לשום אוטיסט ואמרו לו שהוא סוטה, הרביצו לו ואפילו ירו בו באיזה מועדון לאוטיסטים,
לאומת ההומוסקסואל.
-
אם אני לרגע מתעלם לבעיה של ההשוואה הזאת(נו, התפקוד היום יומי של הומו זה בדיוק כמו של אוטיסט...) כמדומני שלא באו לשום אוטיסט ואמרו לו שהוא סוטה, הרביצו לו ואפילו ירו בו באיזה מועדון לאוטיסטים,
לאומת ההומוסקסואל.
נכון.
לאף אוטיסט לא באו אמרו לו שהוא סוטה, הרביצו לו ואפילו ירו בו באיזה מועדון לאוטיסטים (מהסיבה הפשוטה - שאין מועדונים כאלה ואילו להומואים יש. והנה ההבדל ביניהם).
וחוץ מזה, מי אמר שלמום מסוים צריך להיות השפעה על התפקוד היומיומי של האדם - יש אנשים עם מום מולד בלב ואתה אפילו לא תדע אם הם לא יגידו לך, ואותו דבר גם ההומואים (איך תזהה הומו אם הוא לא יגיד לך שהוא הומו?).
ישנם סוגים שונים של מומים - כאלה שאפשר לזהות אותם משום שהם ניכרים על האדם (כמו אוטיזם ותסמונת דאון שכבר הזכרתי) ויש מומים אחרים שלא ניתן לזהותם (לפחות לא במיידי) אצל האדם.
-
ומה פסול בזה שזה מום?
קודם כל, אני לא אמרתי שזה פסול (ככה ה' ברא אותם וכנראה שאין מה לעשות בנוגע לזה).
אבל יש לי (ולרוב האנשים) בעיה עם זה שההומואים מנסים להפוך את המום שלהם לדבר נורמלי.
אין לי בעיה עם זוג הומואים שרוצים לחטוא במשכב זכר בתוך ביתם (בפרטיות), אבל כן יש לי בעיה עם אותם הומואים שרוצים לעשות את זה בפרהסיה (מצעדי הגאווה למניהם), לקבל זכויות כמו כל זוג רגיל (להתחתן באופן חוקי, לאמץ ילדים, וכו').
-
נכון.
לאף אוטיסט לא באו אמרו לו שהוא סוטה, הרביצו לו ואפילו ירו בו באיזה מועדון לאוטיסטים (מהסיבה הפשוטה - שאין מועדונים כאלה ואילו להומואים יש. והנה ההבדל ביניהם).
יש אין ספור מעדונים ופעילויות לאוטיסטים, לתת לך לינקים לעמותות וארגונים שונים?
וחוץ מזה, מי אמר שלמום מסוים צריך להיות השפעה על התפקוד היומיומי של האדם - יש אנשים עם מום מולד בלב ואתה אפילו לא תדע אם הם לא יגידו לך, ואותו דבר גם ההומואים (איך תזהה הומו אם הוא לא יגיד לך שהוא הומו?).
ישנם סוגים שונים של מומים - כאלה שאפשר לזהות אותם משום שהם ניכרים על האדם (כמו אוטיזם ותסמונת דאון שכבר הזכרתי) ויש מומים אחרים שלא ניתן לזהותם (לפחות לא במיידי) אצל האדם.
אז אין עם זה שום בעיה, ואם היית מתייחס אל הומו בדיוק כמו בן אדם עם מום בלב, ואותו הומו לא היה צריך לפחד לספר להורים שלו שהוא הומו, אז הכל היה בסדר.
אם הוא יכול לתפקד בחברה, אם הכל בסדר איתו חוץ מהמום הזה שלא אמור להפריע לך(אלא אם כן יש איזה סיבה דתית מסוימת שלא חשבתי עליה?), אז כנראה שלא צריך להתייחס אליו בשום צורה שונה,
ממשהוא אחר. ואם זה יקרה, לא יהיה שום צורך במצעד הגאווה(ועל הדרך תבטל את מצעד האהבה, שכמובן מפריע לך...).
-
קודם כל, אני לא אמרתי שזה פסול (ככה ה' ברא אותם וכנראה שאין מה לעשות בנוגע לזה).
אבל יש לי (ולרוב האנשים) בעיה עם זה שההומואים מנסים להפוך את המום שלהם לדבר נורמלי.
אין לי בעיה עם זוג הומואים שרוצים לחטוא במשכב זכר בתוך ביתם (בפרטיות), אבל כן יש לי בעיה עם אותם הומואים שרוצים לעשות את זה בפרהסיה (מצעדי הגאווה למניהם), לקבל זכויות כמו כל זוג רגיל (להתחתן באופן חוקי, לאמץ ילדים, וכו').
גם בעלי "מום" של תסמונת דאון יכולים להתחתן, ולא רוצים לעשות שום דבר "בפרטיות" ולהתחבא כמו עכברים.
והיו אין ספור מחקרים שהראו שהומוסקסואלים יכולים לגדל ילדים בצורה טבעית ונורמטיבית, ככה שהמום הזה(ורק אם לא הבנת אני זורם עם "ההגדרה שלך") לא משפיע על הקטע של אימוץ ילדים.
-
יש אין ספור מעדונים ופעילויות לאוטיסטים, לתת לך לינקים לעמותות וארגונים שונים?
אתה יודע טוב מאד שלא למועדונים מסוג כזה התכוונתי.
אז אין עם זה שום בעיה, ואם היית מתייחס אל הומו בדיוק כמו בן אדם עם מום בלב, ואותו הומו לא היה צריך לפחד לספר להורים שלו שהוא הומו, אז הכל היה בסדר.
אם הוא יכול לתפקד בחברה, אם הכל בסדר איתו חוץ מהמום הזה שלא אמור להפריע לך(אלא אם כן יש איזה סיבה דתית מסוימת שלא חשבתי עליה?), אז כנראה שלא צריך להתייחס אליו בשום צורה שונה,
ממשהוא אחר. ואם זה יקרה, לא יהיה שום צורך במצעד הגאווה(ועל הדרך תבטל את מצעד האהבה, שכמובן מפריע לך...).
אל תהיה מגוחך - ברור שלדת יש משקל רב בנושא הזה.
וחוץ מזה, אף אחד מבעלי המומים האחרים שהזכרתי לא מנסה להפוך את המצב שלו לנורמלי (הם מודעים למצבם ה"לא רגיל", בניגוד להומואים שמנסים להתכחש למציאות ולהראות שהכל בסדר בזמן שההיפך הוא הנכון).
וחוץ מזה, לא אמרתי שצריך להתייחס אליו בצורה שונה. אמרתי שלא אכפת לי ממעשיו של אדם (במיוחד לא מהרגליו המיניים) כל עוד הוא עושה אותם בתוך ביתו ולא בפרהסיה.
-
אתה יודע טוב מאד שלא למועדונים מסוג כזה התכוונתי.
גם פעילויות כאלו יש, כולל הכרויות בין אנשי תסמונת דאון בינם לבין עצמם.
חוץ מזה, מה הבעיה במעדונים כאלו? לא טוב לך, אל תיכנס לשם. פשוט לא?
אל תהיה מגוחך - ברור שלדת יש משקל רב בנושא הזה.
די באמת? אני בשוק.
וחוץ מזה, אף אחד מבעלי המומים האחרים שהזכרתי לא מנסה להפוך את המצב שלו לנורמלי (הם מודעים למצבם ה"לא רגיל", בניגוד להומואים שמנסים להתכחש למציאות ולהראות שהכל בסדר בזמן שההיפך הוא הנכון).
כי הכל בסדר, וכי כל בעל "מום" שהזכרתי, שמתפקד בחברה לכל דבר ועניין, לא עושים לו שום עוול באופן שיטתי, לא כל כך אכפת לו מה אתה חושב.
הם רוצים שתתייחס אליהם כמו בני אדם, זה הכל, שלא תעשה הפגנות שהם סוטים, חולים או לא יודע מה.
שלא יקרה מצב שהם יצטרכו לפחד להפגין בירושלים כי לך לא בא.
זה הכל. אבל אתה מציב להם תנאים איך לחיות ומה לעשות, כי לך זה מפריע(ועצם ההגדרה של זה כמום זה פשוט בדיחה).
וחוץ מזה, לא אמרתי שצריך להתייחס אליו בצורה שונה. אמרתי שלא אכפת לי ממעשיו של אדם (במיוחד לא מהרגליו המיניים) כל עוד הוא עושה אותם בתוך ביתו ולא בפרהסיה.
לך לא, ואם כולם היו כמוך העולם היה יפה יותר(האמת לא, אבל ניחא) לאחרים כן, לכן יש את מצעד הגאווה, לכן יש את המעדונים, לכן הם די שמים פס על תאוריית המומינים שלך.
-
גם פעילויות כאלו יש, כולל הכרויות בין אנשי תסמונת דאון בינם לבין עצמם.
חוץ מזה, מה הבעיה במעדונים כאלו? לא טוב לך, אל תיכנס לשם. פשוט לא?
די באמת? אני בשוק.
כי הכל בסדר, וכי כל בעל "מום" שהזכרתי, שמתפקד בחברה לכל דבר ועניין, לא עושים לו שום עוול באופן שיטתי, לא כל כך אכפת לו מה אתה חושב.
הם רוצים שתתייחס אליהם כמו בני אדם, זה הכל, שלא תעשה הפגנות שהם סוטים, חולים או לא יודע מה.
שלא יקרה מצב שהם יצטרכו לפחד להפגין בירושלים כי לך לא בא.
זה הכל. אבל אתה מציב להם תנאים איך לחיות ומה לעשות, כי לך זה מפריע(ועצם ההגדרה של זה כמום זה פשוט בדיחה).
לך לא, ואם כולם היו כמוך העולם היה יפה יותר(האמת לא, אבל ניחא) לאחרים כן, לכן יש את מצעד הגאווה, לכן יש את המעדונים, לכן הם די שמים פס על תאוריית המומינים שלך.
האמת היא שאין מה לעשות במקרה הזה.
הטבע קבע שגבר צריך להיות עם אשה וזהו (אותם הומואים שרוצים "להביא" ילדים לעולם בכל מקרה צריכים נשים).
כל אותם ארגונים כמו "משפחה חדשה" ודומיהם לא יעזרו. רוב אזרחי העולם (זה בטח לא רק בעיה פה בישראל) מבינים שזה לא נורמלי וזה לא טבעי.
כשאני חושב על זה, זה קצת מצחיק איך שהעולם עובר מקיצוניות אחת לאחרת (פעם היו את הקומוניסטים והנאצים, והיום יש את הליברלים וההומואים. בסוף זה בלתי נמנע שהשפיות [מקום טוב באמצא] תנצח).
-
מצעדי גאווה לא נעשים סתם כך, שום דבר לא קורא בוואקום. מצעדי הגאווה הם תגובה לאלפי שנים של התנכלויות, חוסר קבלה, אלימות, הוצאות להורג מצד שימפנזות שוכני מערות דוגמת חברי הפורום הזה. כאמור, מצעדי הגאווה הם תגובה לשנאה וליחס המפלה ולא להיפך. ההומוסקסואלים יודעים שעצם קיומם הוא תועבה בעיני אנשים מסויימים, והתגובה שלהם לזה היא החצנה מכוונת, "אתם שונאים אותי, אז אני אדחוף לכם את עצמי בפרצוף, יותר לא תוכלו להתעלם ממני" - זו הגישה. זו דרכם של ההומוסקסואלים לומר לאנשים דוגמת אחמדינג'אד וחיים בן פסח "אנחנו כאן, על אפכם ועל חמתכם, ומי שלא מוצא חן בעיניו יכול ללכת לחפש".
ההיתממות הזו מחליאה. יש לכם בעיה עם עצם קיומם של הומוסקסואלים בלי שום קשר להחצנה, זה תירוץ עלוב, השנאה כלפיהם מצד דתיים קיימת עוד משחר ההיסטוריה הרבה לפני שהיה מצעד גאווה. מצעד גאווה הוא תגובה לדיכוי. ישנן משפחות דתיות רבות שאם אחד מילדהן יתוודה על נטייה הומוסקסואלית הוא יגורש מהבית והוריו ישבו עליו שבעה, האם זו תיהיה התגובה גם במצב שבו הילד יהיה לוקה בשכלו? חבר'ה אפשר לעבוד רק על חלק מהאנשים חלק מהזמן.
הטבע קבע שגבר צריך להיות עם אשה וזהו
איפה הטבע קבע את זה? הומוסקסואליות קיימת כמעט אצל כל היונקים. חוץ מזה הטבע קבע שבני אדם צריכים ללכת ערומים ובוודאי שהם לא צריכים לטוס באוויר. לעוף זו פעולה לא טבעית עבור אדם. אם כך אסור לעשות את זה.
כל אותם ארגונים כמו "משפחה חדשה" ודומיהם לא יעזרו. רוב אזרחי העולם (זה בטח לא רק בעיה פה בישראל) מבינים שזה לא נורמלי וזה לא טבעי.
אח, איזה מזל שיש לנו את רוב העולם השפוי, שתמיד אפשר לסמוך עליו הא? רוב העולם ששונא יהודים, כי מה לעשות, אנשים מבינים שיהודים הם חולדות שראויות להשמדה. אי אפשר לעבוד על הרוב. רוב העולם שמאמין בישו או מוחמד או בודהה, הרי הרוב קובע לא?
אולי רוב העולם חושב כך (ובעיקר אנשים פרימיטיבים, מוסלמים, נוצרים פונדמנטליסטים, יהודים דתיים וכו') אבל תהליך הקדמה הוא עצום, לפחות במערב. כיום פוליטיקאי שיפלוט הערה הומופובית יסב נזק לא מבוטל לקריירה שלו בהרבה מקומות במערב, מצב שממש לא התקיים לפני 30 שנה, והמגמה רק מתחזקת.
-
מצעדי גאווה לא נעשים סתם כך, שום דבר לא קורא בוואקום. מצעדי הגאווה הם תגובה לאלפי שנים של התנכלויות, חוסר קבלה, אלימות, הוצאות להורג מצד שימפנזות שוכני מערות דוגמת חברי הפורום הזה.
אי פעם תהית למה טיפלו בברברים ההומואים כך?
מעניין שתמיד החברות בהן ההומוסקסואליות הייתה מקובלת (יוון, רומא, בריה"מ, האסלאם, פרס הן רק דוגמא) תמיד רצחו ושנאו יהודים כתחביב..
-
כיום פוליטיקאי שיפלוט הערה הומופובית יסב נזק לא מבוטל לקריירה שלו בהרבה מקומות במערב, מצב שממש לא התקיים לפני 30 שנה, והמגמה רק מתחזקת.
כן כולנו יודעים שחופש הביטוי בעייתי כשזה מגיע לאנשים שחולקים על השמאל, כולנו יודעים שיש גסטאפו הומוסקסואלי ("Gay Gestappo") כפי שכינתה לסבית אמריקנית בשם טאמי ברוס.
-
בס''ד
הומוסקסואליות היא מחלה נפשית. כל הפסיכיאטרים והפסיכולוגים הגדירו את הומוסקסואליות כמחלה נפשית עד לפני 40 שנה כששינו את ההגדרה אך ורק בגלל לחץ פוליטי מההומואים. אבל אפילו אתאיסטים אנטידתיים כמו זיגמונד פרויד הגדירו את הומוסקסואליות כסטייה חולנית.
הקב''ה מזהיר אותנו בתורתנו הקדושה שהומוסקסואליות היא תועבה חמורה ביותר. אין להומואים פעילים מקום בעולם הבא, עולם הנצח. ז''א המסכנים האלה יאבדו את חיי הנצח ר''ל אם הם לא יפסיקו להתנהג כמו הרשעים של סדום ועמורה.
כל אדם נורמלי יכול לראות איך הומוסקסואליות מנוגדת לטבע. רואים בגוף האדם שכשיש שני זכרים, חלקי הגוף שלהם לא מתאימים אחד לשני. חלקי הפאזל לא מתאימים כשיש שני זכרים או שתי נקבות. רק כשיש זכר ונקבה, חלקי הפאזל מתאימים.
המסכנים האלה מקבלים עונש לא רק בעולם הבא. אפילו בעולם הזה, הקב''ה מנסה להזהיר את הסוטים האלה להשתנות לפני שיהיה מאוחר מדי. לכן הרבה הומואים נדבקים במחלת האיידס. בשכונות מסויימות בארה''ב, עד 50% מהומואים פעילים נדבקים באיידס, מחלה שכבר קטלה עשרות מיליוני אנשים ברחבי העולם.
-
אני רק רוצה לציין ראשית לכל ולפני הכל
ישנם כאלה שאומרים שזה דבר "מולד" ולא מבחירה אלא זה "גנטי" ... זה שקר , מחקר בתאומים זהים הוכיח שיכולה להיות נטייה מינית שונה לאח השני ,אפילו אם אחיו התאום חלילה הומו(והסבירות שהאח התאום הזהה יהיה בעל אותו הנטייה המינית היא 32% לעומת תאומים לא זהים שהסיכוי שם הוא 13% , למרות שהמטען הגנטי זהה[/b]בין תאומים זהים ,לכן אם זה היה "גנטי" , הנטייה המינית הייתה אמורה להיות זהה גם כן)
1. הבעייה בהומוסקסואליות היא שהקב"ה אסר את זה , אין כאן שום השוואה לסטיות אחרות, זה סטייה בפני עצמה , אך לעצם הטענה אפשר לענות כך
נכון שזה שני מבוגרים שעושים מה שעושים בהסכמה , אך לא חסר סטיות מיניות אחרות שנעשים על ידי בני זוג בהסכמה - למרות שמוסכם על כל הדעות שזו סטייה מינית, ולא ניתן דוגמאות כאן,מהסיבה הפשוטה שאנחנו פורום דתי, ולא ראוי כלל לדבר על דברים כאלה.
2. הקידמה והליברליזם , גרמו לשלל נפלאות כמו אבולוציה גזענית(שבזכותה חיות הכיס(בעלי חיים שנפוצים בעיקר באוסטרליה) נחשבו לבעלי חיים נחותים ,ומינים שלמים "הותר דמם" מכיוון שסברו שהם "נחותים" , אפילו כשאחרון הזאבים הטסמנים מת בשבי , הוא נזרק לפח הזבל ,במקום להשמר לדורות העתיד , בגלל הזלזול הלא אנושי הזה בבעלי חיים שכביכול התפתחו להיות "פחות טובים" מהחיות באפריקה) , שהיא הייתה ענף של ה"גזענות המדעית" שלקחה את התאוריה הנורדית והפכה אותה ל"מדע" שבזכותו "הנאורה שבאומות" הלא היא פרוסיה , התחילה לקטלג בני אדם לפי מבנה גולגולת , ולהרוג עם שלם בתאי גזים , ולרצוח נכים בצורה המונית וכו' וכו' ,ובין השאר , לשרוף הומואים , בדיוק כמו הנוצרים שקדמו ל"ליברליזם" ...
בקיצור , לא הדת היהודית היא הבעייה , הדת היהודית קידמה את האנושות שנות אור אל העתיד . הבעייה היא הסטיות מין שבכח מנסים לכפות על התרבויות השונות , מפחד ה"מצעדים" וה"הפגנות".
3. ההוכחה היחידה לכך שזה "לא סטייה" ,זה מ"סקרי העדפה מינית" של פסיכולוגים כגון אלפרד קינזי , שפשוט סקרו את ההעדפות המיניות של סטודנטים, וקראו יומני סטודנטים, ומכיוון שראו שההעדפה הזאת היא כמה אחוזים מהאוכלוסיה , הם החליטו לקבוע שזה לא "סטייה" כי יש "הרבה כאלה"
זה בערך כמו שיעשו היום סקר , על כמה אנשים מצתרפים לכתות ויחליטו שזה "לא מטומטם" להצתטרף לכת "כי יש הרבה כאלה" (ויש , הרבה יותר מפעם)
4. חח אני בספק אם כל מהות הטליבן והאייתולות זה לרדוף הומואים ולסביות, אבל עצם ההשוואה של היהדות עם השיעה זה בערך כמו להשוות בין קפיטליזם ומרקסיזם ... זה פשוט שני דתות , מאד שונות , זה שהשיעה והאיסלאם שהוא מסופח אליו ,הושפעו מרעיונות כלליים ביהדות , לא רלוונטי ... גם הליברליזם , הושפע מהיהדות ... כמעט כל השקפה קיימת, הושפעה מהיהדות ...הבעייה היא שבמקום ללמוד מהיהדות איך נכון לנהוג , הם לקחו רק מה שרצו ,ועיוותו והוסיפו רעיונות שקריים על המעט אמת שהסכימו לאמץ
אבל גם כאן ...אני בספק אם ההומוסקסואלים, אכן חקרו את הדבר לעומק
רוחאללה חומייני ימח שמו ושם זכרו , פסק פסק הלכה(איסלאמי שיעי) , שמתיר שינוי מין (למרות שלפי האיסלאם הומואים צריכים לההרג באחת משלוש דרכים ,למשל ,למוטט עליהם קיר , כך הטליבן למשל ניסו להוציא להורג שלושה שהיו חשודים בדבר, פוצצו קיר עליהם מירי תותח , אחד אגב שרד, ועונשו הומתק משום שלסברתם נמחל לו כי הוא שרד) זאת אומרת, אף על פי שאסור על פי האיסלאם להיות הומו, לשיטת רוחאללה חומייני יש"ו , שהוא אחד מהפוסקים החשובים ביותר של השיעה בדורות האחרונים ...מותר לגבר לשנות מין ולחיות כאישה ... עצם הסתירה בתוך הקודקס ההלכתי שלהם , מעוררת רחמים , אך בכל אופן ... האייתולות, שחומייני ימח שמו נמנה עליהם , היו הרבה יותר "פתוחים" לטרנסג'נדרים ... ממה שנהוג לחשוב
היהדות להבדיל, היא דת אמת, ובוודאי שאסור לגבר לשנות את מינו, בדיוק כפי שאסור לו להיות הומו
5. הפוך, התורה מנסה לשחרר אותם מכבלי הטמטום , ולהסביר להם שהתחושות שלהם הם נסיון , דבר שהם צריכים "לתקן" , ולהקים בית בישראל , בדיוק כמו כל יהודי טוב , במקום לטנף את עצמם בבהמיות ורדיפה אחרי היצרים, וכל יהודי שמנסה להסביר להם את זה , שהשם יעזרהו ויברכהו
-
נדב- "איפה הטבע קבע את זה? הומוסקסואליות קיימת כמעט אצל כל היונקים. חוץ מזה הטבע קבע שבני אדם צריכים ללכת ערומים ובוודאי שהם לא צריכים לטוס באוויר. לעוף זו פעולה לא טבעית עבור אדם. אם כך אסור לעשות את זה."
לא נכון . קודם כל . הומוסקסואליות בטבע היא מקרים חריגים , כגון בבעלי חיים מבויתים , למשל כלבים ,שהסיבה שהם עושים את זה , היא מכיוון שהם לא חונכו על ידי "הורה מבוגר" והם עדיין "גורים" מנטלית (אתה יודע שכלבים זה זאב מבוית ,נכון? הסיבה שלכלבים ככלל האוזניים "נפולות" זה כי עצם הביות שלהם ,גורם להם להשאר "גורים" מנטאלית ... אל תתבלבל ממיני כלבים שאוזניהם עומדות ,כי זה תוצר של רבייה סלקטיבית של השבחת גזע רצוי שנעשה על ידי בני אדם ,הכלבים האלה עדיין גורים מנטאלית) ואז כשההורמונים מתחילים להכנס לפעולה, הם פשוט מזהים את הדבר הכי "ראוי" להזדווגות כבן זוגם, ולפעמים הם מתבלבלים עם זכרים
(אגב , תהליך הביות בכלבים הוכח גם בשועלים כמשיג בדיוק אותה תוצאה , גוריות ,אוזניים נפולות וכו' , בלהקת שועלים שלמה שבויתה בכח בתוך כמה דורות של שועלים בניסוי מבוקר בברה"מ .)
"ראייה" כזאת אתה יכול למצוא גם ליחסים בין-גזעיים חלילה ... זה אותו דבר בדיוק כמו שפיל שציידים הרגו את אימו ונותק מהעדר שלו ולא קיבל חינוך "גודל" ולא מבין מי הזיווג שלו , ואז כשההורמונים מתחילים להשתולל ,הוא מחפש את הדבר שנראה לו הכי מתאים .... שאני אספר לך כמה קרנפים בסכנת הכחדה מתים כך כל שנה ? (אלפים )
-
אי פעם תהית למה טיפלו בברברים ההומואים כך?
מעניין שתמיד החברות בהן ההומוסקסואליות הייתה מקובלת (יוון, רומא, בריה"מ, האסלאם, פרס הן רק דוגמא) תמיד רצחו ושנאו יהודים כתחביב..
בו נדייק היסטורית, ישנם מספיק חברות, שרצחו ושנאו יהודים והומוסקסואליות ממש לא הייתה מקובלת(כמו חברות האסלאם היום ועוד איזה חברה גרמנית לפני 70 שנה...)
-
בס''ד
הומוסקסואליות היא מחלה נפשית. כל הפסיכיאטרים והפסיכולוגים הגדירו את הומוסקסואליות כמחלה נפשית עד לפני 40 שנה כששינו את ההגדרה אך ורק בגלל לחץ פוליטי מההומואים. אבל אפילו אתאיסטים אנטידתיים כמו זיגמונד פרויד הגדירו את הומוסקסואליות כסטייה חולנית.
הקב''ה מזהיר אותנו בתורתנו הקדושה שהומוסקסואליות היא תועבה חמורה ביותר. אין להומואים פעילים מקום בעולם הבא, עולם הנצח. ז''א המסכנים האלה יאבדו את חיי הנצח ר''ל אם הם לא יפסיקו להתנהג כמו הרשעים של סדום ועמורה.
כל אדם נורמלי יכול לראות איך הומוסקסואליות מנוגדת לטבע. רואים בגוף האדם שכשיש שני זכרים, חלקי הגוף שלהם לא מתאימים אחד לשני. חלקי הפאזל לא מתאימים כשיש שני זכרים או שתי נקבות. רק כשיש זכר ונקבה, חלקי הפאזל מתאימים.
המסכנים האלה מקבלים עונש לא רק בעולם הבא. אפילו בעולם הזה, הקב''ה מנסה להזהיר את הסוטים האלה להשתנות לפני שיהיה מאוחר מדי. לכן הרבה הומואים נדבקים במחלת האיידס. בשכונות מסויימות בארה''ב, עד 50% מהומואים פעילים נדבקים באיידס, מחלה שכבר קטלה עשרות מיליוני אנשים ברחבי העולם.
איזה כיף, אם מחקר מסוים מראה משהוא שתומך באמונה שלך, אז זה מחקר מצוין, אבל אם אחר כך בודקים ורואים משהוא אחר, זה חייב להיות לזה השפעה פוליטית. גם על הקטע הזה פרויד דיבר...
כל אדם נורמלי יכול להבין שלחיות על פי ספר חוקים מיושן מנוגד לטבע עצמו אז?
בנוגע קטע עם האיידס, כן גם סטרייטים(והאמת היא יותר סטרייטים) נהרגים כל שנה מאיידס. הקב''א גם כנראה רואה בסטרייטים כסוטים שהוא שולח עלינו את מחלת האיידס, סרטן מלחמות, תאונות דרכים ועוד(כולל כנראה ביהודים צדיקים, שהאמת היא שישנם יותר
כאלו שנהרגים מדי שנה מאשר הומוסקסואלים).
-
אני רק רוצה לציין ראשית לכל ולפני הכל
ישנם כאלה שאומרים שזה דבר "מולד" ולא מבחירה אלא זה "גנטי" ... זה שקר , מחקר בתאומים זהים הוכיח שיכולה להיות נטייה מינית שונה לאח השני ,אפילו אם אחיו התאום חלילה הומו(והסבירות שהאח התאום הזהה יהיה בעל אותו הנטייה המינית היא 32% לעומת תאומים לא זהים שהסיכוי שם הוא 13% , למרות שהמטען הגנטי זהה[/b]בין תאומים זהים ,לכן אם זה היה "גנטי" , הנטייה המינית הייתה אמורה להיות זהה גם כן)
ולכן אין כזה דבר אבסולוטי, הגורם המולד הוא לא הגורם הבלעדי להומוסקסואליות, אין ספור חוקרים אומרים זאת.
זה לא סותר את זה שישנם גורמים מולדים שכאלו.
הסבר לדוגמה מה הוא הגורם להומוסקסואליות בחברות הדתיות לדוגמה, שכמותם לא נופלת מהחברה החילונית ביחס לגודלן.
1. הבעייה בהומוסקסואליות היא שהקב"ה אסר את זה , אין כאן שום השוואה לסטיות אחרות, זה סטייה בפני עצמה , אך לעצם הטענה אפשר לענות כך
נכון שזה שני מבוגרים שעושים מה שעושים בהסכמה , אך לא חסר סטיות מיניות אחרות שנעשים על ידי בני זוג בהסכמה - למרות שמוסכם על כל הדעות שזו סטייה מינית, ולא ניתן דוגמאות כאן,מהסיבה הפשוטה שאנחנו פורום דתי, ולא ראוי כלל לדבר על דברים כאלה.
זה בדיוק הבעיה היחידה, הקב''ה לא אסר מעולם לשכב עם ילדה בת 12 אם היא עברה בת מצווה, האנושות אסרה על זה.
בנוגע למשפט השני, אל תעלה את הנושא, לא ידברו על זה...
הקידמה והליברליזם , גרמו לשלל נפלאות כמו אבולוציה גזענית(שבזכותה חיות הכיס(בעלי חיים שנפוצים בעיקר באוסטרליה) נחשבו לבעלי חיים נחותים ,ומינים שלמים "הותר דמם" מכיוון שסברו שהם "נחותים" , אפילו כשאחרון הזאבים הטסמנים מת בשבי , הוא נזרק לפח הזבל ,במקום להשמר לדורות העתיד , בגלל הזלזול הלא אנושי הזה בבעלי חיים שכביכול התפתחו להיות "פחות טובים" מהחיות באפריקה) , שהיא הייתה ענף של ה"גזענות המדעית" שלקחה את התאוריה הנורדית והפכה אותה ל"מדע" שבזכותו "הנאורה שבאומות" הלא היא פרוסיה , התחילה לקטלג בני אדם לפי מבנה גולגולת , ולהרוג עם שלם בתאי גזים , ולרצוח נכים בצורה המונית וכו' וכו' ,ובין השאר , לשרוף הומואים , בדיוק כמו הנוצרים שקדמו ל"ליברליזם" ...
בקיצור , לא הדת היהודית היא הבעייה , הדת היהודית קידמה את האנושות שנות אור אל העתיד . הבעייה היא הסטיות מין שבכח מנסים לכפות על התרבויות השונות , מפחד ה"מצעדים" וה"הפגנות".
כן, כל הדבר הזה קצת סותר את "הליברליזם" שאני + העולם המודרני המתון מעוניינים בו, אבל אחלה לנסות לקשר דברים לא קשורים ולשלב נאצים בכל הסיפור.
ההוכחה היחידה לכך שזה "לא סטייה" ,זה מ"סקרי העדפה מינית" של פסיכולוגים כגון אלפרד קינזי , שפשוט סקרו את ההעדפות המיניות של סטודנטים, וקראו יומני סטודנטים, ומכיוון שראו שההעדפה הזאת היא כמה אחוזים מהאוכלוסיה , הם החליטו לקבוע שזה לא "סטייה" כי יש "הרבה כאלה"
זה בערך כמו שיעשו היום סקר , על כמה אנשים מצתרפים לכתות ויחליטו שזה "לא מטומטם" להצתטרף לכת "כי יש הרבה כאלה" (ויש , הרבה יותר מפעם)
קנסי הוא אכן הראשון שטען ש-10 אחוז מהאוכלוסייה היא הומוסקסואליות, אבל הוא לא היחיד ונמצאו אחוזים דומים(כולל בישראל) בתרבויות שונות ובעמים שונים.
וזה ממש לא "ההוכחה היחידה".
ארגון הפסיכולוגיה האמריקאי הכריז שאין מדובר בהפרעה, ארגונים ומחקרים דומים בארצות הברית, אירופה, וישראל בפרט הכריזו שאין זה הפרעה.
אבל, הי כמו שחיים אמר, זה הכל כי ההומוסקסואלים אמרו להם, אז הם עמדו דום וקיבלו את העמדה הזאת. הכל שקר וזה.
הפוך, התורה מנסה לשחרר אותם מכבלי הטמטום , ולהסביר להם שהתחושות שלהם הם נסיון , דבר שהם צריכים "לתקן" , ולהקים בית בישראל , בדיוק כמו כל יהודי טוב , במקום לטנף את עצמם בבהמיות ורדיפה אחרי היצרים, וכל יהודי שמנסה להסביר להם את זה , שהשם יעזרהו ויברכהו
אני לא הולך להתייחס לאסלאם, לא רלוונטי לדיון
על פי הפתרון של חיים, מה שהם צריכים לעשות זה לקחת את זה יום יום מחייהם ולא לעשות את זה.
איזה כיף, אם הם רק ילכו לפי היהדות לא יהיה יותר הומוסקסואלים(למרות שגם שם ישנם הומוסקסואלים).
-
נדב- "איפה הטבע קבע את זה? הומוסקסואליות קיימת כמעט אצל כל היונקים. חוץ מזה הטבע קבע שבני אדם צריכים ללכת ערומים ובוודאי שהם לא צריכים לטוס באוויר. לעוף זו פעולה לא טבעית עבור אדם. אם כך אסור לעשות את זה."
לא נכון . קודם כל . הומוסקסואליות בטבע היא מקרים חריגים , כגון בבעלי חיים מבויתים , למשל כלבים ,שהסיבה שהם עושים את זה , היא מכיוון שהם לא חונכו על ידי "הורה מבוגר" והם עדיין "גורים" מנטלית (אתה יודע שכלבים זה זאב מבוית ,נכון? הסיבה שלכלבים ככלל האוזניים "נפולות" זה כי עצם הביות שלהם ,גורם להם להשאר "גורים" מנטאלית ... אל תתבלבל ממיני כלבים שאוזניהם עומדות ,כי זה תוצר של רבייה סלקטיבית של השבחת גזע רצוי שנעשה על ידי בני אדם ,הכלבים האלה עדיין גורים מנטאלית) ואז כשההורמונים מתחילים להכנס לפעולה, הם פשוט מזהים את הדבר הכי "ראוי" להזדווגות כבן זוגם, ולפעמים הם מתבלבלים עם זכרים
(אגב , תהליך הביות בכלבים הוכח גם בשועלים כמשיג בדיוק אותה תוצאה , גוריות ,אוזניים נפולות וכו' , בלהקת שועלים שלמה שבויתה בכח בתוך כמה דורות של שועלים בניסוי מבוקר בברה"מ .)
"ראייה" כזאת אתה יכול למצוא גם ליחסים בין-גזעיים חלילה ... זה אותו דבר בדיוק כמו שפיל שציידים הרגו את אימו ונותק מהעדר שלו ולא קיבל חינוך "גודל" ולא מבין מי הזיווג שלו , ואז כשההורמונים מתחילים להשתולל ,הוא מחפש את הדבר שנראה לו הכי מתאים .... שאני אספר לך כמה קרנפים בסכנת הכחדה מתים כך כל שנה ? (אלפים )
אז אני חוזר, איך אתה מסביר את זה, שבין ספור משפחות שלמות, דתיות, הומופוביות, יש בן משפחה הומוסקסואל או בת לסבית?
וזה בכל התרבויות בכל העמים בכל הלאומים ובכל הדתות.
-
בו נדייק היסטורית, ישנם מספיק חברות, שרצחו ושנאו יהודים והומוסקסואליות ממש לא הייתה מקובלת(כמו חברות האסלאם היום
שוב שקר ושוב הבל, שוב אתה מוכיח שידיעותיך באסלאם שוות לידיעותיך בפילוסופיה ובכלכלה (וזו לא מחמאה), באסלאם יש יחס סותר כלפי הומוסקסואליות, יש יחס מתנגד מחד (כמו בקור'אן אלעראף עייא וואחד אלת'ימנין או קוראן, 7:81: "אלו מביניכם אשר יבצעו את תשוקתם בגברים והעדפתם על נשים: אתם אכן חוטאים מעבר לכל גבול") אבל רוב היחס הוא חם (מספיק לקרוא את "הגן המבושם" של מוחמד אלנפזאווי, שבו הוא מפרט כיצד נשים הן לילדים קטנים ונערים יפים הם לגברים אמיתיים שבהם כדאי להתענג לכל מוסלמי, שהוא היה גם עלים ["חכם דת"] בלעצמו!!! זה מסביר הכל, ועוד מבלי להסתכל ברוב הסורות בקור'אן שתומכות בזה), אז פשוט תסתום ת'פה.
עוד איזה חברה גרמנית לפני 70 שנה...)
כמו זו האסלאמית, הרבה הרבה רעש נגד הומוסקסואליות אבל זה ידוע שהוקמו אפילו דיוויזיות מיוחדות לקציני SS הומוסקסואלים.
-
כל אדם נורמלי יכול להבין שלחיות על פי ספר חוקים מיושן מנוגד לטבע עצמו אז?
"עולם ללא יהודים" של מרקס אתה מתכוון?
-
האנושות אסרה על זה.
רוב העולם מוסלמים שלא "אסרו" את זה.. למה ה"מוסר" שלך טוב מה"מוסר" שלהם?
-
שוב שקר ושוב הבל, שוב אתה מוכיח שידיעותיך באסלאם שוות לידיעותיך בפילוסופיה ובכלכלה (וזו לא מחמאה), באסלאם יש יחס סותר כלפי הומוסקסואליות, יש יחס מתנגד מחד (כמו בקור'אן אלעראף עייא וואחד אלת'ימנין או קוראן, 7:81: "אלו מביניכם אשר יבצעו את תשוקתם בגברים והעדפתם על נשים: אתם אכן חוטאים מעבר לכל גבול") אבל רוב היחס הוא חם (מספיק לקרוא את "הגן המבושם" של מוחמד אלנפזאווי, שבו הוא מפרט כיצד נשים הן לילדים קטנים ונערים יפים הם לגברים אמיתיים שבהם כדאי להתענג לכל מוסלמי, שהוא היה גם עלים ["חכם דת"] כשלעצמו!!! זה מסביר הכל, ועוד מבלי להסתכל ברוב הסורות בקור'אן שתומכות בזה), אז פשוט תסתוום ת'פה.
מה? רוב החברות המוסלמיות מוציאים הומוסקסואלים להורג, זה עובדה. זה שמצאת איזה חצי שייח שאומר אחרת אומר מה בדיוק?
שוב אתה לוקח מקרה ספציפי ומחליט כי נוח לך שזה משהוא גורף.
לך לכל מדינה מוסלמית, תצהיר שאתה הומוסקסואל, ויחסלו אותך במקום.
כמו זו האסלאמית, הרבה הרבה רעש נגד הומוסקסואליות אבל זה ידוע שהוקמו אפילו דיוויזיות מיוחדות לקציני SS הומוסקסואלים.
נו, רק מוכיח את הטענה. היטלר לחיסל הומוסקסואלים(ואף הפנה עצבה מאשימה לעידוד הומוסקסואליות כלפי היהודים) כי הם היו הומוסקסואלים.
נקודה. זה לא יחס של אהדה מופרזת להומוסקסואליות. ככה שהקשר בין "קבלת הומוסקסואליות"(שזו אמירה בעייתי בשל עצמה) למשטרים אנטישמים זה פשוט בדיחה עלובה.
-
רוב העולם מוסלמים שלא "אסרו" את זה.. למה ה"מוסר" שלך טוב מה"מוסר" שלהם?
למה המוסר של לאסור קיום יחסים בין גבר לילדה בת 12 שעברה בת מצווה זה לא מוסרי(שלזה הציטוט שלי שציטטת היה?)?
באמת?
"עולם ללא יהודים" של מרקס אתה מתכוון?
בינתיים מי שרוצה לפעול נמרצות לצמצום האוכלוסייה היהודית, זה אתה לא אני(ואת זה אפשר לראות גם באשכול הקודם על הקצבאות).
-
מה? רוב החברות המוסלמיות מוציאים הומוסקסואלים להורג, זה עובדה. זה שמצאת איזה חצי שייח שאומר אחרת אומר מה בדיוק?
שוב אתה לוקח מקרה ספציפי ומחליט כי נוח לך שזה משהוא גורף.
לך לכל מדינה מוסלמית, תצהיר שאתה הומוסקסואל, ויחסלו אותך במקום.
נו השיטה הרגילה של אוהדי להתעלם מהקור'אן והסונה ולהתמקד בהוצאות להורג סיטונאיות, הבורות חוגגת... מה לא הבנת ביחס סותר, חתיכת מפגר?
נו, רק מוכיח את הטענה. היטלר לחיסל הומוסקסואלים(ואף הפנה עצבה מאשימה לעידוד הומוסקסואליות כלפי היהודים) כי הם היו הומוסקסואלים.
נקודה. זה לא יחס של אהדה מופרזת להומוסקסואליות.
מעניין שאת קציני ה-SS ההומואים הוא לא חיסל... לאוהדי אין מושג בעברית.
ככה שהקשר בין "קבלת הומוסקסואליות"(שזו אמירה בעייתי בשל עצמה) למשטרים אנטישמים זה פשוט בדיחה עלובה.
מה בעייתי באמירה?
זה לא בדיחה עלובה, זה היסטוריה, עכשיו במקום לנסות להתווכח כי אתה פשוט רוצה להתווכח בכל מחיר אפילו שאתה יודע שתקבל מכות, תחשוב טוב טוב למה בחברות האלה (יוון, רומא, בריה"מ, אסלאם, גרמניה הנאצית) ההומסקסואליות השפיעה היטב על היחס ליהדות ולמה הרוב המוחלט של ההומואים כיום הם אנטישמים פרו-ערבים (מעניין, אם היחס להומואים תמיד כל כך עוין אצל המוסלמים, אצלנו לא יהרגו אותך על כך).
-
למה המוסר של לאסור קיום יחסים בין גבר לילדה בת 12 שעברה בת מצווה זה לא מוסרי(שלזה הציטוט שלי שציטטת היה?)?
באמת?
כן, למה? (ברור שזה לא מוסרי והכל, אבל אני רוצה שתביא לי הסבר רציונלי ואבסולוטי שיכול להצדיק שכל בני האדם יוכלו לקבל את זה, למה הרעיון הזה טוב מהרעיון המוסלמי).
חתיכת גזען לא פלורליסטי - "בלי אלוקים, הכל מותר" - פיודור דוסטוייבסקי
בינתיים מי שרוצה לפעול נמרצות לצמצום האוכלוסייה היהודית, זה אתה לא אני(ואת זה אפשר לראות גם באשכול הקודם על הקצבאות).]
"המוח הפרנואידי של הערבים" אמר רוברט ספנסר..
-
נו השיטה הרגילה של אוהדי להתעלם מהקור'אן והסונה ולהתמקד בהוצאות להורג סיטונאיות, הבורות חוגגת... מה לא הבנת ביחס סותר, חתיכת מפגר?
אני? אתה זה שלוקח בכוח אמירה מהקוראן(בערך, יותר פרשנות של שייח) ומחליט שמכאן האסלאם מותיר באופן בהול הומוסקסואליות. ואתה קובע שזה רוב.
למה רוצחים את ההומוסקסואלים ברחבי העולם המוסלמי? רק המתנגדים לפסוק לקבלת ההומוסקסואליות נותנים שם את הטון?
לא שזה רלוונטי, כי גם הם לא בדיוק אוהדי היהדות...
מעניין שאת קציני ה-SS ההומואים הוא לא חיסל... לאוהדי אין מושג בעברית.
בדיוק כמו העניין האסלאם, הומוסקסואל היה מושמד נקודה. היה נחשב לאיום(אגב תן מקור לקציני SS הומוסקסואלים, פעם ראשונה שאני שומע את זה).
היה לך כמה קצינים שהוא לא חיסל(היה לו ברית גם עם אחרים בעלי גזע השמי-שנוח נוח)? זה אומר מה בדיוק?
שהוא עודד או קיבל את ההומוסקסואליות? אם הוא היה מקבל, הוא לא היה מחסל עשרות אלפי אם לא מאות אלפי הומוסקסואלים מהגזע הארי.
מה בעייתי באמירה?
זה לא בדיחה עלובה, זה היסטוריה, עכשיו במקום לנסות להתווכח כי אתה פשוט רוצה להתווכח בכל מחיר אפילו שאתה יודע שתקבל מכות, תחשוב טוב טוב למה בחברות האלה (יוון, רומא, בריה"מ, אסלאם, גרמניה הנאצית) ההומסקסואליות השפיעה היטב על היחס ליהדות ולמה הרוב המוחלט של ההומואים כיום הם אנטישמים פרו-ערבים (מעניין, אם היחס להומואים תמיד כל כך עוין אצל המוסלמים, אצלנו לא יהרגו אותך על כך).
הסקת המסקנות שלך היא מאוד הזויה, החלטת שכל אדם שהוא "פרו ערבי"(שזו אמירה כללית מאוד) הוא בכמובן חייב להיות אנטישמי. והנה המוח שלך הצליח שוב לקשר בין 2 דברים לא קשורים.
עכשיו הומואים רוצים להשמיד אותנו?
גם כל החברות שציינת, אוהבות לאכול בשר, אולי אכילת בשר גורמת לאנטישמיות? הנה קשר לוגי מבריק מבית היוצר רון בן מיכאל.
-
כן, למה? (ברור שזה לא מוסרי והכל, אבל אני רוצה שתביא לי הסבר רציונלי ואבסולוטי שיכול להצדיק שכל בני האדם יוכלו לקבל את זה, למה הרעיון הזה טוב מהרעיון המוסלמי).
חתיכת גזען לא פלורליסטי - "בלי אלוקים, הכל מותר" - פיודור דוסטוייבסקי
כי ילדה בת 12, שעם אותו אלוקים מסתבר שמותר, שמקיימת יחסי מין עם גבר בן 30, מושפעת רגשית ופיזית מהביצוע.
מדובר בניצול מיני מצד אותו גבר, עקב חוסר הבנת הרגשי של אותה ילדה, וכמובן הסכנה הפיזיולוגית לביצוע האקט עצמו.
דבר שאין לו שחר עם הומוסקסואליות. קטע אה?
-
הומו/לסבית/טרנסג'נדרית/קוקסינלים זו בעיה פסיכוטית מולדת או לא מולדת דעתי שמקומם של אותם אנשים הם בבית מושגעים בדיוק כמו כל בעיה פסיכוטית אחרת ...!
-
אגיב בלי נדר יותר מאוחר , רק דבר אחד שאני חייב להגיב עליו .... מותר לאב לארש את ביתו בגיל 12 , אבל לא עושים את זה , אתה מוזמן לבדוק בשו"ע ברמב"ם ואיפה שאתה רוצה שכתוב שצריך לתת לה לגדול ולהחליט מי היא רוצה בעצמה ,וגם כתוב (למשל ברמב"ם) להאיש לא ראוי לו לקדש קטנה (לכתחילה,נקודה) וגם לא בלי שיראנה ויחליט שהיא כשרה בעיניו . אם מישהו מארש,הוא צריך לארש בשטר או בכסף(או בשווי כסף) , לא מארשים בביאה , ומי שעושה כן , מכים אותו מכת מרדות (ראה רמב"ם )
דבר שני , יש דבר שנקרא "ירידת הדורות" ... בדורנו בני שלוש עשרה ובנות שתים עשרה הם לא בוגרים (בטח לא רוחנית) כמו נערים בגיל זה לפני שלושת אלפים שנה . וכך או כך ,לכתחילה הגיל שעל הגבר להתחיל לחפש את הזיווג שלו בו הוא רק מגיל 18 למשל , לא מגיל 13 ... אז ,תפסיק לבלבל במח. זה שבן אדם הופך לבן מצווה או בת אדם לבת מצווה , לא אומר שמיידית היא\הוא יכולים להתחתן ולהביא ילדים , צריך בגרות נפשית ורוחנית ,צריך הרבה אלמנטים
-
למה בכלל לענות להומואים? אם משוגע אומר לך שעצים מדברים, אתה תנסה להוכיח לו שזה לא נכון? לא, כי אין טעם לדבר עם משוגעים. ההומואים הם משוגעים. אין מה לדבר איתם.
-
אגיב בלי נדר יותר מאוחר , רק דבר אחד שאני חייב להגיב עליו .... מותר לאב לארש את ביתו בגיל 12 , אבל לא עושים את זה , אתה מוזמן לבדוק בשו"ע ברמב"ם ואיפה שאתה רוצה שכתוב שצריך לתת לה לגדול ולהחליט מי היא רוצה בעצמה ,וגם כתוב (למשל ברמב"ם) להאיש לא ראוי לו לקדש קטנה (לכתחילה,נקודה) וגם לא בלי שיראנה ויחליט שהיא כשרה בעיניו . אם מישהו מארש,הוא צריך לארש בשטר או בכסף(או בשווי כסף) , לא מארשים בביאה , ומי שעושה כן , מכים אותו מכת מרדות (ראה רמב"ם )
דבר שני , יש דבר שנקרא "ירידת הדורות" ... בדורנו בני שלוש עשרה ובנות שתים עשרה הם לא בוגרים (בטח לא רוחנית) כמו נערים בגיל זה לפני שלושת אלפים שנה . וכך או כך ,לכתחילה הגיל שעל הגבר להתחיל לחפש את הזיווג שלו בו הוא רק מגיל 18 למשל , לא מגיל 13 ... אז ,תפסיק לבלבל במח. זה שבן אדם הופך לבן מצווה או בת אדם לבת מצווה , לא אומר שמיידית היא\הוא יכולים להתחתן ולהביא ילדים , צריך בגרות נפשית ורוחנית ,צריך הרבה אלמנטים
זה כל הקטע, אתה לא יכול לתת לה להחליט מה היא רוצה בעצמה. בנוגע "לבגרות" הרוחנית/נפשית שכביכול היה לבנות בנות 12 לפני 3000 שנה, למה אתה הולך כל כך רחוק? לך אחורה ל-70-80 שנה, היו לא מעט קהילות יהודיות שחיתנו בנות 12 עם גברים מבוגרים.
כל זה התאפשר בפועל, ככה שהאיסור על פעולה כזאת כיום, היא בראשית כל חוק של אדם ולא של אל.
-
למה בכלל לענות להומואים? אם משוגע אומר לך שעצים מדברים, אתה תנסה להוכיח לו שזה לא נכון? לא, כי אין טעם לדבר עם משוגעים. ההומואים הם משוגעים. אין מה לדבר איתם.
:clap:
-
אני אישית נגד התופעה הזאת,אבל לדעתי יש שני סוגים של הומאים ולסביות הראשון זה כאלו שנולדו עם זה והשני זה כאלו שמושפעים מהחברה.
בגלל הסוג השני אני חושב שלא צריך להפוך את זה לנורמה כי זה יכול להרוס את הקיום של החברה האנושית במידה וזה יהפוך לנורמה.
לגביי אלה שנולדו ככה כאדם מאמין אני מאמין שאלוהים נתן להם יצר להתגבר עליו אם הם יצליחו או לא זה כבר בחירתם.
-
לכל יפי הנפש ,כדוגמאת אוהד הגועל ,היית מעדיף או לכל הפחות האם לא היה משנה לך לו בניך היו הומואים ?
אם זה נורמאלי ולא סטייה , אז אין בעיה .. נכון ?
נ.ב. לעתיד לבוא ,בין האופציות של , א :בני יתגרה מינית ,כאשר הוא בן 18 ,מנערה בת 14 או 13 .
ב : בני יתגרה מינית ,כאשר הוא בן 18 ,מנער או גבר בוגר .
הייתי בוחר א ,בלי ספק ! , מה אתה היית בוחר ?
-
לכל יפי הנפש ,כדוגמאת אוהד הגועל ,היית מעדיף או לכל הפחות האם לא היה משנה לך לו בניך היו הומואים ?
אם זה נורמאלי ולא סטייה , אז אין בעיה .. נכון ?
נ.ב. לעתיד לבוא ,בין האופציות של , א :בני יתגרה מינית ,כאשר הוא בן 18 ,מנערה בת 14 או 13 .
ב : בני יתגרה מינית ,כאשר הוא בן 18 ,מנער או גבר בוגר .
הייתי בוחר א ,בלי ספק ! , מה אתה היית בוחר ?
כמו שעניתי בעבר על השאלה המפגרת הזאת, כמו שאני לא רוצה בן מפגר, בן שמן או בן אוהד מכבי, אני לא רוצה בן הומו.
אבל אם יצא שהבן שלי יהיה הומו, אני יקבל אותו כמו שהוא.
לשאלה השנייה שלך, אתה באמת מעדיף בן פדופיל מבן הומו?
אני אשאל אותך עוד שאלה, מחר נולד לך בשעה טובה בן(חס ושלום), והגיע לגיל ההתבגרות, ואומר לך שהוא הומו(אל דאגה הוא עדיין אוהד מכבי), מה אתה עושה? זורק אותו לשער 5?
-
כמו שעניתי בעבר על השאלה המפגרת הזאת, כמו שאני לא רוצה בן מפגר, בן שמן או בן אוהד מכבי, אני לא רוצה בן הומו.
אבל אם יצא שהבן שלי יהיה הומו, אני יקבל אותו כמו שהוא.
לשאלה השנייה שלך, אתה באמת מעדיף בן פדופיל מבן הומו?
אני אשאל אותך עוד שאלה, מחר נולד לך בשעה טובה בן(חס ושלום), והגיע לגיל ההתבגרות, ואומר לך שהוא הומו(אל דאגה הוא עדיין אוהד מכבי), מה אתה עושה? זורק אותו לשער 5?
1- ענית לעצמך ,אתה לא רוצה בן מפגר/שמן/מכביסט כי כל התכונות האלו לדעתך שליליות ולא רצויות ממש כמו הומו !
2 - כמו שהוא לא יגדל להיות אוהד הפועל (חינוך ..) כך הוא לא יגדל להיות הומו ואם במקרה משהו מישתבש שם בדרך ,אנסה לדאוג לרפא אותו ולא אכיר בשום פשרה עם העיניין !
נ.ב. ,אני לא אזרוק אותו לשער 5 ,אם הוא הומו(חס וחלילה ) הוא ימשך לשם כמו פרפר לאש .. :old_grin:
וכן אני מעדיף את אופציה א ,כפי שתיארתי , מה אתה ,שכחת לענות ?
-
ועוד שאלה אחת פיקנטית עבורך ..
אם היו נותנים לך לבחור מבין 2 האופציות ,עם יד על הלב ,באיזו היית בוחר ?
א : יוצא לך ילד הומו ,אבל שרוף הפועל.
ב: יוצא לך ילד סטרייט ,אבל מכביסט גדול .
מחכה לתשובה ..
-
אי פעם תהית למה טיפלו בברברים ההומואים כך?
אי פעם תהית למה טיפלו ביהודים כך בכל מקום שבו הם היו?
כן כולנו יודעים שחופש הביטוי בעייתי כשזה מגיע לאנשים שחולקים על השמאל,
מה הקשר לחופש הביטוי? אם פוליטיקאי קורא קריאה גזענית אני אחרים אותו, זו פגיעה בחופש הביטוי? אני דוגל בזכותו החוקית לומר כל דבר שלא מהווה הסתה, עדיין אם דעותיו מתועבות בעיניי אני אחרים אותו ואפעל כך שאחרים יחרימו אותו.
הומוסקסואליות היא מחלה נפשית. כל הפסיכיאטרים והפסיכולוגים הגדירו את הומוסקסואליות כמחלה נפשית עד לפני 40 שנה כששינו את ההגדרה אך ורק בגלל לחץ פוליטי מההומואים. אבל אפילו אתאיסטים אנטידתיים כמו זיגמונד פרויד הגדירו את הומוסקסואליות כסטייה חולנית.
היו גם הרבה מדענים שביססו מחקרים שלמים על למה יהודים הם נחותים מבחינה גנטית. גם זה נחשב לענף מדעי לכל דבר וכיום זה לא לגיטימי.
הקב''ה מזהיר אותנו בתורתנו הקדושה שהומוסקסואליות היא תועבה חמורה ביותר. אין להומואים פעילים מקום בעולם הבא, עולם הנצח. ז''א המסכנים האלה יאבדו את חיי הנצח ר''ל אם הם לא יפסיקו להתנהג כמו הרשעים של סדום ועמורה.
לא רלוונטי כלפי מי שאינו מאמין באלוהים.
כל אדם נורמלי יכול לראות איך הומוסקסואליות מנוגדת לטבע. רואים בגוף האדם שכשיש שני זכרים, חלקי הגוף שלהם לא מתאימים אחד לשני. חלקי הפאזל לא מתאימים כשיש שני זכרים או שתי נקבות. רק כשיש זכר ונקבה, חלקי הפאזל מתאימים.
גם מטוסים, בניינים וכל הציוויליזציה מנוגדת לטבע. ממתי הטבע הוא ערך? תומכי תורת הגזע השתמשו הרבה בטיעון של "ככה זה בטבע, החזק הורג את החלש לכן מותר לנו לפגוע ביהודים החלשים". חיים, זה כל ההבדל בין אדם לחיה. אנחנו כבני אדם לא מוגבלים למה ש"טבעי" (אלוהים יודע מה זה אצלך, שפינוזה טען שהטבע הוא מכלול הקיום). בטבע גם רואים אריות טורפים את הגורים של האריה השולט בלהקה, אתה רוצה שנאמץ גם את זה בגלל שככה זה בטבע?
ישנם כאלה שאומרים שזה דבר "מולד" ולא מבחירה אלא זה "גנטי" ... זה שקר , מחקר בתאומים זהים הוכיח שיכולה להיות נטייה מינית שונה לאח השני ,אפילו אם אחיו התאום חלילה הומו(והסבירות שהאח התאום הזהה יהיה בעל אותו הנטייה המינית היא 32% לעומת תאומים לא זהים שהסיכוי שם הוא 13% , למרות שהמטען הגנטי זהה[/b]בין תאומים זהים ,לכן אם זה היה "גנטי" , הנטייה המינית הייתה אמורה להיות זהה גם כן)
ואללה. אני מכיר מחקר זהה שתוצאותיו הפוכות: המחקר שאני מכיר מצא התאמה מובהקת בנטיות המיניות של תאומים זהים שהופרדו בלידתם, אם אחד מהם היה הומו כך גם השני באחוזים גבוהים מאד. אפשר לראות לינק למחקר שלך?
הבעייה בהומוסקסואליות היא שהקב"ה אסר את זה , אין כאן שום השוואה לסטיות אחרות, זה סטייה בפני עצמה , אך לעצם הטענה אפשר לענות כך
על כך מגיבים שאלוהים הוא הזיה חביבה שקיימת במוחם של המאמינים בו.
הקידמה והליברליזם , גרמו לשלל נפלאות כמו אבולוציה גזענית(שבזכותה חיות הכיס(בעלי חיים שנפוצים בעיקר באוסטרליה) נחשבו לבעלי חיים נחותים ,ומינים שלמים "הותר דמם" מכיוון שסברו שהם "נחותים" , אפילו כשאחרון הזאבים הטסמנים מת בשבי , הוא נזרק לפח הזבל ,במקום להשמר לדורות העתיד , בגלל הזלזול הלא אנושי הזה בבעלי חיים שכביכול התפתחו להיות "פחות טובים" מהחיות באפריקה) , שהיא הייתה ענף של ה"גזענות המדעית" שלקחה את התאוריה הנורדית והפכה אותה ל"מדע" שבזכותו "הנאורה שבאומות" הלא היא פרוסיה , התחילה לקטלג בני אדם לפי מבנה גולגולת , ולהרוג עם שלם בתאי גזים , ולרצוח נכים בצורה המונית וכו' וכו' ,ובין השאר , לשרוף הומואים , בדיוק כמו הנוצרים שקדמו ל"ליברליזם" ...
זו ערימת שטויות, תורת הגזע סותרת את הליברליזם, הליברליזם מקדש את החופש, את זכויות האדם באשר הוא. הליברליזם הוא אנטי גזעני. אחד מעקרונות המפתח של הנאצים הוא שלילת הליברליזם. מצחיק שאתה מדבר על שריפת הומואים, החלום הרטוב של חלק ניכר מאוכלוסיית הפורום הזה כעל דבר רע.
ההוכחה היחידה לכך שזה "לא סטייה" ,זה מ"סקרי העדפה מינית" של פסיכולוגים כגון אלפרד קינזי , שפשוט סקרו את ההעדפות המיניות של סטודנטים, וקראו יומני סטודנטים, ומכיוון שראו שההעדפה הזאת היא כמה אחוזים מהאוכלוסיה , הם החליטו לקבוע שזה לא "סטייה" כי יש "הרבה כאלה"
- הגדר בבקשה מהי "סטיה". אני חושב למשל שלהיות יהודי דתי וללכת עם שטריימל באמצע הקיץ זו סטיה חמורה. מיהו סוטה? זה שלא נוהג כמו הרוב?
לא נכון . קודם כל . הומוסקסואליות בטבע היא מקרים חריגים , כגון בבעלי חיים מבויתים , למשל כלבים ,שהסיבה שהם עושים את זה , היא מכיוון שהם לא חונכו על ידי "הורה מבוגר" והם עדיין "גורים" מנטלית (אתה יודע שכלבים זה זאב מבוית ,נכון? הסיבה שלכלבים ככלל האוזניים "נפולות" זה כי עצם הביות שלהם ,גורם להם להשאר "גורים" מנטאלית ... אל תתבלבל ממיני כלבים שאוזניהם עומדות ,כי זה תוצר של רבייה סלקטיבית של השבחת גזע רצוי שנעשה על ידי בני אדם ,הכלבים האלה עדיין גורים מנטאלית) ואז כשההורמונים מתחילים להכנס לפעולה, הם פשוט מזהים את הדבר הכי "ראוי" להזדווגות כבן זוגם, ולפעמים הם מתבלבלים עם זכרים
שטויות ברוטב, הומוסקסואליות קיימת אצל חלק גדול מהיונקים דוגמת מינים מסויימים של קופים וממש לא רק אצל בעליי חיים מבוייתים.
רון:
אני מדגיש שוב ושוב שזה ממש לא מעניין אף אחד מה כתוב בקוראן, זה לא רלוונטי לשום דבר. דת היא דבר גדול ומורכב ובכתבי הקודש המוסלמיים ניתן להוכיח כל דבר וגם את היפוכו, ממש כמו ביהדות. זוהי מהותה של דת שהומצאה על ידי בני אדם. מה שרלוונטי זה איך המוסלמים מפרשים את הקוראן. אז תעיף מבט סביב ותראה את אחמדינג'אד מצהיר שאין באיראן הומוסקסואלים, תראה הומוסקסואלים מוצאים להורג בשלל מדינות איסלמיות, ותסיק בעצמך, שיחס האסלאם בימינו להומואים הוא ממש לא מורכב אלא מאד חד משמעי מבחינה מעשית (מבחינה תאורתית זה לא חשוב ולא מעניין). מה אכפת לי שיש פסוק המתיר משכב זכר באסלאם כל עוד המוסלמים לא מתייחסים לפסוק זה?
-
1- ענית לעצמך ,אתה לא רוצה בן מפגר/שמן/מכביסט כי כל התכונות האלו לדעתך שליליות ולא רצויות ממש כמו הומו !
2 - כמו שהוא לא יגדל להיות אוהד הפועל (חינוך ..) כך הוא לא יגדל להיות הומו ואם במקרה משהו מישתבש שם בדרך ,אנסה לדאוג לרפא אותו ולא אכיר בשום פשרה עם העיניין !
נ.ב. ,אני לא אזרוק אותו לשער 5 ,אם הוא הומו(חס וחלילה ) הוא ימשך לשם כמו פרפר לאש ..
וכן אני מעדיף את אופציה א ,כפי שתיארתי , מה אתה ,שכחת לענות ?
1. זה שהומו זה "תכונה שלילית" במיוחד בחברה שאנחנו חיים בא זה עובדה, זה לא סותר את הרצון לקבל בן אדם כמו שהוא. שזה כל הפואנטה של הצד השני.
תקבל אותו איך שהוא.
2. אתה מבין שיש ילדים הומוסקסואלים מבתים הסטרייטים, ההומופובים והדתיים ביותר במדינת ישראל, ככה שזה לא "חינוך".
ויש אפילו אוהדי מכבי הומוסקסואלים.
ובנוגע לשאלה, זה לא היה ברור? כן אני יעדיף בן הומו על בן פדופיל. בן פדופיל פוגע בחברה, בן הומו לא, רק יהיה לו יותר קשה להתקבל אליה.
אבל טוב לדעת שאתה מעדיף שבנות הטיפשרה ינוצלו מינית על פני שני אנשים בוגרים, פדופיל בתחפושת שכמוך(נו טוב אוהד מכבי).
ועוד שאלה אחת פיקנטית עבורך ..
אם היו נותנים לך לבחור מבין 2 האופציות ,עם יד על הלב ,באיזו היית בוחר ?
א : יוצא לך ילד הומו ,אבל שרוף הפועל.
ב: יוצא לך ילד סטרייט ,אבל מכביסט גדול .
מחכה לתשובה ..
בשיא הרצינות? בן הומו.
האמת? בן הומו שאוהד בית''ר עדיף על בן סטרייט אוהד מכבי, אפילו אבטיח.
-
רון:
אני מדגיש שוב ושוב שזה ממש לא מעניין אף אחד מה כתוב בקוראן, זה לא רלוונטי לשום דבר. דת היא דבר גדול ומורכב ובכתבי הקודש המוסלמיים ניתן להוכיח כל דבר וגם את היפוכו, ממש כמו ביהדות. זוהי מהותה של דת שהומצאה על ידי בני אדם. מה שרלוונטי זה איך המוסלמים מפרשים את הקוראן. אז תעיף מבט סביב ותראה את אחמדינג'אד מצהיר שאין באיראן הומוסקסואלים, תראה הומוסקסואלים מוצאים להורג בשלל מדינות איסלמיות, ותסיק בעצמך, שיחס האסלאם בימינו להומואים הוא ממש לא מורכב אלא מאד חד משמעי מבחינה מעשית (מבחינה תאורתית זה לא חשוב ולא מעניין). מה אכפת לי שיש פסוק המתיר משכב זכר באסלאם כל עוד המוסלמים לא מתייחסים לפסוק זה?
נדבר באמת, כתוב באיזה חצי פסוק שאיזה שייח אישר שהאסלאם מתיר הומוסקסואליות. אתה לא מבין שזו הוכחה בלתי ניתנת לערעור שקבלת ההומוסקסואליות מובילה לאנטישמיות?
מצד שני הם גם לא אוכלים חזיר, אולי אי אכילת חזיר מובילה לאנטישמיות, מה שהופך את "אוכל חזיר וגאה בזה" ליהודי הכי צדיק כאן...
-
תגובה מרוכזת :
אוהד הפועל :
"הגורם המולד הוא לא הגורם הבלעדי להומוסקסואליות"
אם שני תאומים זהים יכולים לפתח נטיות שונות לחלוטין, אז הגורם הוא לא פיזי\מולד ,בכלל .
"אין ספור חוקרים אומרים זאת"
חוקרי נפש האדם, לא גוף האדם.וגם לא כולם בהסכמה בעניין. אין לך שום ראייה פיזית שזה תכונה מולדת גנטית\פיזית אחרת. מה לעשות...
"זה לא סותר את זה שישנם גורמים מולדים שכאלו."
אתה מוזמן להראות לי גורמים מולדים לסטיה הזאת.
אתה גם מוזמן לעיין בסיכום הסקר (המחקרי) שדיברתי עליו ,כאן http://www.midus.wisc.edu/findings/pdfs/47.pdf ,שבלי קשר לכוונות החוקרים בו ,הוכיחו מעל לכל ספק, שזה לא גורם מולד גנטי\פיזי
שוב , אם זה היה גנטי ..לתאומים זהים יש בדיוק אותו מטען גנטי , חד וחלק . אם זה היה גנטי , אם אחד הומו, גם השני היה צריך להיות, אך זה ממש לא המצב. לכן ,זה פשוט מאד, לא גנטי. אז תפסיק להתווכח על שטויות
"הסבר לדוגמה מה הוא הגורם להומוסקסואליות בחברות הדתיות לדוגמה, שכמותם לא נופלת מהחברה החילונית ביחס לגודלן."
בוא נתחיל מזה שאין הומואים דתיים, כמו שאין מחללי שבת דתיים ואוכלי חזיר דתיים . או בקיצור, או שאתה דתי או שאתה לא.
דבר שני ,אתה מוזמן להביא לי מדגם מבוסס שמוכיח את הטענה שלך שביחס לגודלם ,יש אותו אחוז ,כדי להראות שלא בדית את זה מליבך.
דבר שלישי , סטיות מין זה דבר שיש לגביו מחקר ,אם אתה מעוניין לדעת איך זה קורה ,חפש מקורות , אני כבן אדם דתי לא מוכן לדון בנושא כזה כי זה לא נאה ולא יאה , דבר שני אנחנו בפורום דתי .
דבר רביעי , לא מעט מאותם כביכול "הומואים דתיים" החליטו שהם רוצים להיות דתיים ,לאחר שהם כבר גיבשו את ראיית עולמם . זה שאתה משתמש בהם כדי להגיד שזה קורה "בחברות דתיות", זה בדיחה , הם בדרך כלל אפילו לא מרקע אורתודוכסי..
"
זה בדיוק הבעיה היחידה, הקב''ה לא אסר מעולם לשכב עם ילדה בת 12 אם היא עברה בת מצווה, האנושות אסרה על זה.
בנוגע למשפט השני, אל תעלה את הנושא, לא ידברו על זה..."
על הקשקוש שלך על הילדות בנות 12 כבר עניתי לעיל. ואין שום קשר לנושא המדובר , הסברתי ,הסיבה שאנחנו נגד התועבה הזאת, זה אך ורק בגלל שהקב"ה אסר את זה ,ולא שום סיבה אחרת, לכן אין שום טעם להשוות את זה לסטיות אחרות כדי להצדיק את זה,למרות שזה כן סטייה, הסיבה שזה אסור ,זה בגלל שהשם יתברך אסר את זה
בקשר למשפט השני , לא אני העלתי את הנושא, זה היה חלק מהטיעון שעניתי עליו, רק הסברתי למה אני לא מביא דוגמאות ,למרות שלא חסר
"
כן, כל הדבר הזה קצת סותר את "הליברליזם" שאני + העולם המודרני המתון מעוניינים בו, אבל אחלה לנסות לקשר דברים לא קשורים ולשלב נאצים בכל הסיפור."
למה לא קשורים ? זה המצע התרבותי עליו הליברליזם שלך גדל , גזענים כמו יום, קאנט ,ואדיוטים אחרים של עידן האורות שגרמו לגזענות המדעית להיות ענף "מקובל" עד אחרי מלחמת העולם השנייה .
משטרים טוטליטריים לא מעטים התפתחו מהראיית עולם שאתה תומך בה, זה שזה לא נח לך,זה לא בעייה שלי. ליברליזם ונשיונליזם הלכו יד ביד עד מלחמת העולם השנייה
"קנסי הוא אכן הראשון שטען ש-10 אחוז מהאוכלוסייה היא הומוסקסואליות, אבל הוא לא היחיד ונמצאו אחוזים דומים(כולל בישראל) בתרבויות שונות ובעמים שונים.
וזה ממש לא "ההוכחה היחידה"."
אתה מוזמן להביא מקור ש10 אחוז מהאוכלוסיה בישראל היא הומוסקסואלית, GO AHEAD .
זה ממש לא "הוכחה בכלל" , הדבר היחיד שהוא עשה, זה שהוא אמר " חבר'ה ,יש הרבה כאלה , כנראה שזה נורמלי" על בסיס סקרים (של שיחות וקריאת יומנים)
אז שוב , על אותו קנה מידה אני יכול להגיד "חבר'ה, יש המון אנשים בכתות, כנראה שזה נורמלי" "חבר'ה, יש המון אנשים שלוקחים סמים, כנראה שזה נורמלי" וכו'
"ארגון הפסיכולוגיה האמריקאי הכריז שאין מדובר בהפרעה, ארגונים ומחקרים דומים בארצות הברית, אירופה, וישראל בפרט הכריזו שאין זה הפרעה.
אבל, הי כמו שחיים אמר, זה הכל כי ההומוסקסואלים אמרו להם, אז הם עמדו דום וקיבלו את העמדה הזאת. הכל שקר וזה."
חיים צודק בזה שחלק עיקרי בגורמים של מה שהובילו פסיכולוגים לומר את זה, זה לחץ חברתי\פוליטי , לא רק מצד הומואים, אלא גם מצד תומכי ההומואים ופוליטיקאים שרוצים שתומכיהם והם יצביעו עבורם לכן הם מציגים עמדת תמיכה פומבית , וזה דבר שהתנהל לו במשך עשרות שנים
אם מישהו מציג עמדה שהיא לא תומכת, הוא מיידית נסקל , לכן ,אנשים מפחדים, גם במחקר, גם בפולטיקה, וכו'
זה בדיוק מה שעשו השחורים ותומכיהם כדי להשיג שוויון זכויות (רק שלהבדיל, שם הם הופלו לרעה על רקע גזעי ,ובהחלט יש מה להצדיק את ההתרעמות שלהם , אבל להבדיל כאן אתה מבקש לשנות אפיון של סטייה כ"נורמטיבית" למרות שהיא לא באמת נורמטיבית)
אתה קראת את ההצהרה שלהם ? (הארגון האמריקאי) איי פעם?
בקשר לגורמים שאתה מציין, האגודות האמריקאיות לא אמרו שזה לא הפרעה , הם הציעו (והעבירו החלטה) באתיקה של הפסיכולוגיה וכו' שלא יוצע "טיפול" לשינוי הנטייה על ידי המטפל ... זה משהו אחר לגמרי ממה שאתה מציג .
"אני לא הולך להתייחס לאסלאם, לא רלוונטי לדיון"
תעשה מה שאתה רוצה
מה לא רלוונטי לדיון ? לא אתה פתחת את הדיון , מי שפתח העלה את זה כטענה ,ולו עניתי , לא לך.
"על פי הפתרון של חיים, מה שהם צריכים לעשות זה לקחת את זה יום יום מחייהם ולא לעשות את זה.
איזה כיף, אם הם רק ילכו לפי היהדות לא יהיה יותר הומוסקסואלים(למרות שגם שם ישנם הומוסקסואלים)."
יש לא מעט זוגות שמכילים הומואים\לסביות לשעבר ,שמנהלים חיים נורמטיביים, מביאים ילדים לעולם, וכן, גם אוהבים אחד את השני. אם הם יכולים, גם השאר יכולים, אם התורה חשובה להם, שזה הנקודה כאן , אנחנו מנסים להחזירם ליהדות.
"אז אני חוזר, איך אתה מסביר את זה, שבין ספור משפחות שלמות, דתיות, הומופוביות, יש בן משפחה הומוסקסואל או בת לסבית?
וזה בכל התרבויות בכל העמים בכל הלאומים ובכל הדתות. "
אנשים שיוצאים מהדת, ונכנסים לעולם הערכים המטונף המערבי שלך , מושפעים בקלות לאחר שהסירו את כל המוסר התורני מנגד עיניהם ,משלל ההשפעות הרעות שהעולם המערבי מציע...
"זה כל הקטע, אתה לא יכול לתת לה להחליט מה היא רוצה בעצמה. "
אולי תלמד הלכה במקום לנחש מה ההלכה אומרת?
רמב"ם
" ואף על פי שיש רשות לאב לקדש בתו כשהיא קטנה וכשהיא נערה(מהתורה), לכל מי שירצה--אין ראוי לעשות כן; אלא מצות חכמים שלא יקדש אדם את בתו כשהיא קטנה, עד שתגדיל ותאמר בפלוני אני רוצה"
"וכן האיש(מבוגר), אין ראוי לו שיקדש קטנה"
שולחן ערוך "מצוה שלא יקדש בתו כשהיא קטנה, עד שתגדל ותאמר: בפלוני אני רוצה".
"בנוגע "לבגרות" הרוחנית/נפשית שכביכול היה לבנות בנות 12 לפני 3000 שנה, למה אתה הולך כל כך רחוק? לך אחורה ל-70-80 שנה, היו לא מעט קהילות יהודיות שחיתנו בנות 12 עם גברים מבוגרים."
קודם כל : לפני 80-70 שנה ,אם היו מחתנים בגילאים צעירים, זה היה רק נישואי רישום, אם זה היה בגיל מאד צעיר , הם חיכו כמה שנים טובות לפני שממש התחילו להיות זוג נשוי לכל דבר
הסיבה שהיו עושים את זה , זה כדי לבסס זיווג הגון לילד\ילדה שלהם בעתיד ,זאת אומרת, אם הכירו משפחה טובה עם ילדים חרוצים ומשקיעים וכו' משפחה "טובה" , אז פשוט היו "עושים הסכם" שבעתים הילדה שלהם תתחתן עם הילד שלהם או VICE VERSA
"כל זה התאפשר בפועל, ככה שהאיסור על פעולה כזאת כיום, היא בראשית כל חוק של אדם ולא של אל."
אם יש מקום כלשהו שבו "ילדים" עושים דברים שילדים לא צריכים לעשות ... זה בתרבות המערבית שאתה מעריץ, אמריקה למשל.... לא בחברה הדתית היהודית. אז תכנס לפרופורציות
-
נדב:
"ואללה. אני מכיר מחקר זהה שתוצאותיו הפוכות: המחקר שאני מכיר מצא התאמה מובהקת בנטיות המיניות של תאומים זהים שהופרדו בלידתם, אם אחד מהם היה הומו כך גם השני באחוזים גבוהים מאד. אפשר לראות לינק למחקר שלך?"
http://www.midus.wisc.edu/findings/pdfs/47.pdf
בבקשה
אתה יותר ממוזמן להביא מקור לשטויות שאתה כתבת
(שטויות כי אם זה לא "מאה אחוז" אז זה שזה "אחוזים גבוהים" מאד, לא רלוונטי ..יש לתאומים זהים מטען גנטי זהה , רק אם זה מאה אחוז ,זה הוכחה שזה גנטי .. )
אלוקים הוא לא הזיה .
הנסיון שלך להגדיר סטייה כדבר נורמטיבי, זה הזוי בהחלט .
הליברליזם הוא תוצר של אותו משטח שעליו צמח הנאציזם ,הליברליזם מושפע מאותם הוגי דעות שהיוו צידוק (בסופו של דבר) לתורות גזע ולגזענות מדעית (ולמשטרים טוטליטריים ,הכפייה לטובת הרצון הכללי של רוסו ,למשל)
זה הכל ענפים של אותו עץ רקוב.
"- הגדר בבקשה מהי "סטיה". אני חושב למשל שלהיות יהודי דתי וללכת עם שטריימל באמצע הקיץ זו סטיה חמורה. מיהו סוטה? זה שלא נוהג כמו הרוב?"
סטייה ממה ? מקוד הלבוש שלך ? לא אמרת לפני רגע שאתה "מקדש את החופש" ואת "זכויות האדם באשר הוא."
מה אכפת לך איך אחרים מתלבשים?
מה הבעייה ללבוש כובע באמצע הקיץ ? ניסית פעם ללבוש שטריימל?
מה שדיברתי עליו :
זה סטייה מינית . יש נורמה, ויש סטייה מהנורמה... זה לא חלק מהנורמה.
כבר הסברתי שהבעייה היחידה שלי עם אלו שמבצעים את התועבה הזאת זה זה שהקב"ה אסר את זה.
אני קורא לזה סטייה, כי זה באמת סטייה.
"שטויות ברוטב, הומוסקסואליות קיימת אצל חלק גדול מהיונקים דוגמת מינים מסויימים של קופים וממש לא רק אצל בעליי חיים מבוייתים."
כמו שאמרתי ,ישנם דוגמאות של בעלי חיים לא מבויתים, אך חסרי חינוך (של ההורים). כמו בפילים.
בלבול בגלל הורמונים לא קיים רק אצל בעלי חיים מבויתים, אתה צודק.
אבל אל תבלבל בין זה ובין הומוסקסואליות , הרצון הבסיסי(להוציא את בני האדם מהמשוואה) היא אך ורק להתרבות, וזה קורה בגלל טריגר כימי ,הורמונלי וכו' לא בגלל "חשק" , ככה שעצם זה שאתה טוען שיש להם "בחירת" נטייה היא מגוכחת.
-
ל - hebraic
תגובתך ראויה ומרשימה ואני מסכים ומחזק אותך ,הסכמתי עם כל דבריך למעט דבר אחר ,
לפי דעתי זו בהחלט סטייה להסתובב ביום חם עם שריימל ,מי קבע ואיפה זה כתוב ?
כשחם צריך לעזור לגוף לצנן את עצמו ולא להכביד עליו ..
לפי הבנתי ,אין כל צורך אפילו בחבישת כיפה (אלה כאשר עוסקים בקדושה כגון : תפילה,הלוויה וכו..)..
סיבות לאי-חבישת כיפה
ר' יוסף קארו פעל במאה ה-16, ובדורו חי המהרש"ל, שלפי דבריו אין כל בסיס הלכתי לחבישת כיסוי ראש לגבר; בתשובה לשאלה על המנהג לכסות את הראש בשעת עשיית דבר קדושה, ענה מהרש"ל: "אין אני יודע איסור לברך בלא כיסוי". הוא סבור כי רב הונא פעל מתוך מידת חסידות, שאינה מחייבת את כלל הציבור. הוא אף מצר על מנהגי הציבור בימיו שמחמירים בזוטות ומקילים בחמורות: "משמע דווקא בקומה זקופה הוא איסור, אבל בגילוי הראש אין בו איסור, אלא שרב הונא החמיר על עצמו מכוח מידת חסידות; ועכשיו הוא להפך - בקומה זקופה אינם נזהרים, ואדרבה הגאים והעשירים הולכים נטויי גרון, ובגילוי הראש נזהרים לא מחמת חסידות, אלא סוברים דת יהודית הוא" (שו"ת מהרש"ל סימן עב). מסקנתו היא, שרק כאשר אדם עוסק בדבר קדושה (כמו תפילה), עליו לכסות ראשו (ואף זאת ממידת חסידות), אך אין חובה לכסות הראש במצבים אחרים. פוסק ההלכה הרב יוסף קאפח אמר בתשובה לשאלה, שאין כל בסיס הלכתי לחבישת כיסוי ראש, אלא שחבישת כיסוי ראש ראויה ומכבדת את האדם.
יחד עם זאת, פוסקים שונים פסקו כי מאחר שאין חיוב הלכתי חד-משמעי בנושא, מותר ליהודי ללכת בגילוי ראש כאשר כיסויו עלול להביא אותו לסכנה. בנוסף, נקבע כי בעיסוקים בהם חבישת כיפה עלולה לסכן את האדם (למשל בהיותו קוטף על עץ) יהא האדם פטור מחבישתהּ.
,פרשנות של התורה הינה סוביקטיבית ברובה ואיש הישר בעינו יעשה , 70 פנים לתורה וכולם אמת !
-
אם שני תאומים זהים יכולים לפתח נטיות שונות לחלוטין, אז הגורם הוא לא פיזי\מולד ,בכלל .
במקרה הזה
http://he.wikipedia.org/wiki/מחקרי_תאומים
ראה כאן משהוא לא מוסבר, 81 אחוז מהתאומים הזהים שאחיהם הוא סכיזופרן הם סכיזופרנים בעצמם. האם זה מוכיח שסכיזופרניה היא מחלה גנטית(ויש לא מעט הטוענים כך)? וה-21 אחוז הנוטרים?
כנ''ל אינטליגנציה.
חוקרי נפש האדם, לא גוף האדם.וגם לא כולם בהסכמה בעניין. אין לך שום ראייה פיזית שזה תכונה מולדת גנטית\פיזית אחרת. מה לעשות...
יש לא מעט מחקרים הטוענים שילובים בין גורם מולד(בין אם הורמוני ובין אם גנטי):
אתה מוזמן להראות לי גורמים מולדים לסטיה הזאת.
בבקשה שני גישות שונות
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2989643,00.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3122533,00.html
אבל רק שלך צודקת...
בוא נתחיל מזה שאין הומואים דתיים, כמו שאין מחללי שבת דתיים ואוכלי חזיר דתיים . או בקיצור, או שאתה דתי או שאתה לא.
מסתבר שכן, אבל זה לא הפואנטה
דבר שני ,אתה מוזמן להביא לי מדגם מבוסס שמוכיח את הטענה שלך שביחס לגודלם ,יש אותו אחוז ,כדי להראות שלא בדית את זה מליבך.
כאן אגב סבור כותב המאמר שמדובר ב-2-4 אחוז בכלל האוכלוסייה, אך, שיעור דומה קיים בין בחתכים שונים כולל אתניים ודתיים.
http://www.ynet.co.il/yaan/0,7340,L-11804-MTE4MDRfODAyMDU0ODZfMTQ4Njg3MjAw-FreeYaan,00.html
אחת הסיבות לכך היא שלא ברור ההגדרה הבלעדית של הומו, ואין כאן הוספה של דו מיניים ואלו שמנסים את זה או יותר נכון הודו שניסו לקיים יחסים חד מיניים.
http://glbt.org.il/he/aguda/articles.php?articleID=966
וזה רק מעצלנות, אם יהיה לי כוח אני יביא לך עוד נתונים(רוב הכתבות, רוב החוקרים מסכימים על 10 אחוז, ורואים מגמה זאת בכל העולם, בפרט גם בציבור החרדי, מצטער שניפצתי לך את הבועה).
לכבוד הרב שליט"א הריני כותב לכבוד תורתו כדי להעיר את תשומת ליבו לבעיה כואבת... תופעת ההומוסקסואלים הדתיים. מדובר בתופעה רחבה. לפי הסטטיסטיקה ייתכן וההומוסקסואלים מהווים כ-10% מן האוכלוסייה, חילונית ודתית כאחד, ובכל מקרה, יש מקרים רבים מאוד גם בציבור הדתי.
דבר שלישי , סטיות מין זה דבר שיש לגביו מחקר ,אם אתה מעוניין לדעת איך זה קורה ,חפש מקורות , אני כבן אדם דתי לא מוכן לדון בנושא כזה כי זה לא נאה ולא יאה , דבר שני אנחנו בפורום דתי .
כן רק המגמה שלך היא לא המגמה של הפורום, ואת זה ניתן לקרוא בלא מעת דיונים כאן.
בכל אופן הנושא נפתח על ידי חבר פורום כהניסט ואתה בחרת להגיב בו, שכל הנושא הוא "סטייה מינית".
דבר רביעי , לא מעט מאותם כביכול "הומואים דתיים" החליטו שהם רוצים להיות דתיים ,לאחר שהם כבר גיבשו את ראיית עולמם . זה שאתה משתמש בהם כדי להגיד שזה קורה "בחברות דתיות", זה בדיחה , הם בדרך כלל אפילו לא מרקע אורתודוכסי..
כן אה, איזה נוח לכם לקחת חצי נתון ולהפוך אותו לבלעדי.
ראה סרט:Trembling Before G-D(לצערי לא מצאתי את הלינק לאתר שממנו אני ראיתי את הסרט)-סרט המתאר עדויות של יהודים אורתודוקסים מארצות הברית, שנולדו למשפחות אורתודוקסיות שלהם נטייה מינית שונה.
אבל בו, תן נתון סטטיסטי בעצמך, כמה מתוך הקהילה ההומוסקסואלית הדתית נהפכו להיות דתיים לאחר שגיבשו את נטייתם המינית, וכמה מהם אינם אורתודוקסים.
על הקשקוש שלך על הילדות בנות 12 כבר עניתי לעיל. ואין שום קשר לנושא המדובר , הסברתי ,הסיבה שאנחנו נגד התועבה הזאת, זה אך ורק בגלל שהקב"ה אסר את זה ,ולא שום סיבה אחרת, לכן אין שום טעם להשוות את זה לסטיות אחרות כדי להצדיק את זה,למרות שזה כן סטייה, הסיבה שזה אסור ,זה בגלל שהשם יתברך אסר את זה
בקשר למשפט השני , לא אני העלתי את הנושא, זה היה חלק מהטיעון שעניתי עליו, רק הסברתי למה אני לא מביא דוגמאות ,למרות שלא חסר
אתה כתבת:
אגיב בלי נדר יותר מאוחר , רק דבר אחד שאני חייב להגיב עליו .... מותר לאב לארש את ביתו בגיל 12 , אבל לא עושים את זה , אתה מוזמן לבדוק בשו"ע ברמב"ם ואיפה שאתה רוצה שכתוב שצריך לתת לה לגדול ולהחליט מי היא רוצה בעצמה ,וגם כתוב (למשל ברמב"ם) להאיש לא ראוי לו לקדש קטנה (לכתחילה,נקודה) וגם לא בלי שיראנה ויחליט שהיא כשרה בעיניו . אם מישהו מארש,הוא צריך לארש בשטר או בכסף(או בשווי כסף) , לא מארשים בביאה , ומי שעושה כן , מכים אותו מכת מרדות (ראה רמב"ם )
דבר שני , יש דבר שנקרא "ירידת הדורות" ... בדורנו בני שלוש עשרה ובנות שתים עשרה הם לא בוגרים (בטח לא רוחנית) כמו נערים בגיל זה לפני שלושת אלפים שנה . וכך או כך ,לכתחילה הגיל שעל הגבר להתחיל לחפש את הזיווג שלו בו הוא רק מגיל 18 למשל , לא מגיל 13 ... אז ,תפסיק לבלבל במח. זה שבן אדם הופך לבן מצווה או בת אדם לבת מצווה , לא אומר שמיידית היא\הוא יכולים להתחתן ולהביא ילדים , צריך בגרות נפשית ורוחנית ,צריך הרבה אלמנטים
רמב"ם
" ואף על פי שיש רשות לאב לקדש בתו כשהיא קטנה וכשהיא נערה(מהתורה), לכל מי שירצה--אין ראוי לעשות כן; אלא מצות חכמים שלא יקדש אדם את בתו כשהיא קטנה, עד שתגדיל ותאמר בפלוני אני רוצה"
"וכן האיש(מבוגר), אין ראוי לו שיקדש קטנה"
שולחן ערוך "מצוה שלא יקדש בתו כשהיא קטנה, עד שתגדל ותאמר: בפלוני אני רוצה".
נתחיל מזה, שאין כאן שווי באין האיסור המוחלט בחוק האדם לפרשנותו של הרמב''ם, מותר לאב לארש את ביתו נקודה. הקב''א לא אסר על זה.
רק אין זה הראוי-נשמע יותר מגדר של המלצה.
וזה לא סותר את העובדה שסבתא רבה שלי התחתנה כדת משה וישראל, על ידי רב מוסמך שהייתה בת 12.
כל זה מוכיח שלא כל מה שכתוב בדת הוא מוסרי. הדת התאימה את עצמה לחוק האנושות, לדוגמה שהיום אין כמעט רב שיתיר נישואים בן ילד לילדה(למרות שהיה מקרה בתכנית עובדה אם אני לא טועה של החברה החרדית אורתודוקסית שהמשיכה עם המנהג הזה).
אגב שאלה, עד לרמב''ם אתה רוצה לומר לי שכל זה היה מותר? אה כן בגרות רוחנית וכל זה...
וזה שוב, קביעת אדם לא קביעת אל, אלא קביעת אדם בספר הנכתב על ידי אדם.
אתה מוזמן להמשיך ולסלף את זה, שזה יראה קצת פחות ממה שזה באמת..
קודם כל : לפני 80-70 שנה ,אם היו מחתנים בגילאים צעירים, זה היה רק נישואי רישום, אם זה היה בגיל מאד צעיר , הם חיכו כמה שנים טובות לפני שממש התחילו להיות זוג נשוי לכל דבר
הסיבה שהיו עושים את זה , זה כדי לבסס זיווג הגון לילד\ילדה שלהם בעתיד ,זאת אומרת, אם הכירו משפחה טובה עם ילדים חרוצים ומשקיעים וכו' משפחה "טובה" , אז פשוט היו "עושים הסכם" שבעתים הילדה שלהם תתחתן עם הילד שלהם או VICE VERSA
פשוט לא נכון, בקהילה במרוקו היה מקובל להינשא כזוג לכל דבר ועניין. אמו של סבי גדולה ממנו רק ב-13-15 שנים(לא יודעים בדיוק).
אם יש מקום כלשהו שבו "ילדים" עושים דברים שילדים לא צריכים לעשות ... זה בתרבות המערבית שאתה מעריץ, אמריקה למשל.... לא בחברה הדתית היהודית. אז תכנס לפרופורציות
1. לא מעריץ את אמריקה
2. זה כולל ללמוד חשבון, היסטוריה(לא תנכית) אנגלית ושאר מקבצועות הליב''ה?
3. זה כולל פעילות
למה לא קשורים ? זה המצע התרבותי עליו הליברליזם שלך גדל , גזענים כמו יום, קאנט ,ואדיוטים אחרים של עידן האורות שגרמו לגזענות המדעית להיות ענף "מקובל" עד אחרי מלחמת העולם השנייה .
משטרים טוטליטריים לא מעטים התפתחו מהראיית עולם שאתה תומך בה, זה שזה לא נח לך,זה לא בעייה שלי. ליברליזם ונשיונליזם הלכו יד ביד עד מלחמת העולם השנייה
הגישה הליברלית היום אומרת משהוא מאוד פשוט, כל עוד אתה לא פוגע באף אחד, תעשה מה שבא לך, אני(החברה הגדולה) לא מתערב.
אתה פוגע במשהוא? זה משהוא אחר.
אתה מתעקש לבלבל את המוח ולראות שעם עיקרון הזה, שלכאן "הליברליזם" התפתח, יש כאילו בעיה גזענית. זה פשוט רפש.
אבל ניסיון יפה
חיים צודק בזה שחלק עיקרי בגורמים של מה שהובילו פסיכולוגים לומר את זה, זה לחץ חברתי\פוליטי , לא רק מצד הומואים, אלא גם מצד תומכי ההומואים ופוליטיקאים שרוצים שתומכיהם והם יצביעו עבורם לכן הם מציגים עמדת תמיכה פומבית , וזה דבר שהתנהל לו במשך עשרות שנים
אם מישהו מציג עמדה שהיא לא תומכת, הוא מיידית נסקל , לכן ,אנשים מפחדים, גם במחקר, גם בפולטיקה, וכו'
זה בדיוק מה שעשו השחורים ותומכיהם כדי להשיג שוויון זכויות (רק שלהבדיל, שם הם הופלו לרעה על רקע גזעי ,ובהחלט יש מה להצדיק את ההתרעמות שלהם , אבל להבדיל כאן אתה מבקש לשנות אפיון של סטייה כ"נורמטיבית" למרות שהיא לא באמת נורמטיבית)
אתה קראת את ההצהרה שלהם ? (הארגון האמריקאי) איי פעם?
בקשר לגורמים שאתה מציין, האגודות האמריקאיות לא אמרו שזה לא הפרעה , הם הציעו (והעבירו החלטה) באתיקה של הפסיכולוגיה וכו' שלא יוצע "טיפול" לשינוי הנטייה על ידי המטפל ... זה משהו אחר לגמרי ממה שאתה מציג .
איזה כיף, שמשהוא לא מתאים זה לחץ פוליטי:
מתוך ההצהרה:
Firstly, they are at odds with the scientific position
of the American Psychiatric Association which has maintained, since
1973, that homosexuality per se, is not a mental disorder
הם חזרו על זה לפחות פעמיים, אכן הם לא רואים בהומוסקסואליות כמחלת נפש או כסטייה(והם לא הארגון היחיד).
אבל עזוב, זה בטח רק לחץ פוליטי, אין מצב שזה יהיה האמת, כי אז זה לא יתאים לתאוריה שלך...
אגב אם משהוא יטען, שהשואה מעולם לא קרתה, גם אותו יחרימו, וגם אותו יסקלו(לא פיזית) וגם הוא יבכה שהכל עניין פוליטי, וירמוז אותם רמיזות למה שאתה רומז, וכך ישלול כל ביקורת.
אז?
יש לא מעט זוגות שמכילים הומואים\לסביות לשעבר ,שמנהלים חיים נורמטיביים, מביאים ילדים לעולם, וכן, גם אוהבים אחד את השני. אם הם יכולים, גם השאר יכולים, אם התורה חשובה להם, שזה הנקודה כאן , אנחנו מנסים להחזירם ליהדות.
אני חוזר לסרט של Trembling Before G-D, ששם מסופר על עדויות של אנשים שסובלים בדיוק מהבעיה הזאת.
סלח לי, אבל זה פתרון עלוב.
אנשים שיוצאים מהדת, ונכנסים לעולם הערכים המטונף המערבי שלך , מושפעים בקלות לאחר שהסירו את כל המוסר התורני מנגד עיניהם ,משלל ההשפעות הרעות שהעולם המערבי מציע...
יש כאלו שיוצאים מין הדת, כנ''ל כאלו שלא, כנ''ל כאלו שחוזרים. זו היא התחמקות.
החינוך שהם היו אמורים לקבל(הרי אין שום דבר מולד...) היה חייב למנוע יותר הומוסקסואלים מהחינוך שחילוני מערבי ליברלי.
אתה מוזמן להביא מקור ש10 אחוז מהאוכלוסיה בישראל היא הומוסקסואלית, GO AHEAD .
זה ממש לא "הוכחה בכלל" , הדבר היחיד שהוא עשה, זה שהוא אמר " חבר'ה ,יש הרבה כאלה , כנראה שזה נורמלי" על בסיס סקרים (של שיחות וקריאת יומנים)
אז שוב , על אותו קנה מידה אני יכול להגיד "חבר'ה, יש המון אנשים בכתות, כנראה שזה נורמלי" "חבר'ה, יש המון אנשים שלוקחים סמים, כנראה שזה נורמלי" וכו'
הפאונטה היא שזה קיים בכל התרבויות ובכל העמים, בצורה גורסת.
בכל אופן, אתה בעצמך אומר שסיבה היחידה שזה מפריע לך זה האיסור הדתי, לו האיסור הזה, לא היה מעניין אותך(בתקווה).
וזה בדיוק הפואנטה שלי בכל הדבר הזה.
אגב ישנם לא מעת רבנים אורתודוקסים שמנסים לקבל את ההומוסקסואליות לחברה, או יותר נכון לשנות כלפיה את היחס:
http://havruta.org.il/archives/7326
וזה לא הקישור היחיד, תחפש לבד באינטרנט...
בנוגע לשאלתך: לאוכלוסייה הכללית בישראל: הראתי, חפש בגוגל, יש מספיק כתבות ומאמרים שמראים שיעור של 5-10 אחוז.
-
רועי - שלום וברכה
1.למיטב ידיעתי ,אלו הנוהגים לנהוג שטריימל לא לובשים אותו תמיד ,אלא לאירועים חגיגיים ,זה בערך כמו שכל בן אדם מוציא בגד יפה מהארון לאיזה אירוע חגיגי או פורמלי כדי להראות SHARP או להתדהר . בשבתות, חתונות וכו' . ממש לא כל הזמן . על אותו עיקרון אני יכול לטעון שזה הרבה יותר מגוחך ללבוש חליפה באמצע הקיץ , אבל אתה יודע שכולנו עושים את זה כשאנחנו צריכים\רוצים (וממש לא רק דתיים) למשל לכבוד איזה אירוע חגיגי
אז זה שמישהו לובש שטריימל במיוחד לשבת, זה כי הוא מתייחס לשבת כמשהו שצריך לחגוג , בערך כמו שמי שעושה אירוע משמח ,לובש חליפה, ליופי ..זה פשוט ככה .
כהערת אגב אוסיף , שהאמצע של השטריימל עשוי בכלל מקטיפה , זה שזה אחלה כובע נגד קור , מאה אחוז , זה שזה בהכרח מעיק כשחם ,לא בהכרח נכון , כאילו ,הפרווה היא מסביב לראש טכנית , היא מונעת מחום להתפזר החוצה ושומרת על הטמפרטורה של הגוף (ממה שאני מבין ) ולכן זה כובע אדיאלי למקומות ממש קרים , אבל זה לא בהכרח "מחמם" , הרי הגוף "מקרר" את עצמו על ידי זיעה , כך שאין שום הכרח שהכובע (שמה שבאמת "מכסה" בו את הראש הוא קטיפה,ולא פרווה) מחמם את הגוף , וכך עלול להעיק בקיץ
אל תתפוס אותי במילה, אבל לדעתי זה לא חובה שזה מעיק איכשהו בקיץ
2. אין שום חיוב מדאורייתא ללבוש שטריימל, בוודאי שלא , אבל זה כן מנהג אבות , ומנהג אבות זה משהו שרוב קהילות ישראל מקפידות עליו ,בין אם זה לא לאכול קטניות בפסח בגלל שאיי שם באירופה לפני אלף שנה המוכרים היו מערבבים דגנים וקטניות ביחד על אותו בסטה בשוק, ובין אם זה קוד לבוש מסוים של אבותיהם . כדי להפסיק לשמור על מנהג אבות, צריך התרת נדרים. ואלא אם יש במנהג איזה טעות, אני ממש לא רואה סיבה מסוימת להתנתק מהמנהגי אבות שלך רק בגלל שלאנשים מסוימים זה לא נראה אופנתי
3. בקשר לדיון ההלכתי אם צריך או לא צריך כיסוי ראש . כפי שהסברתי לעיל , לעניין שטריימל זה לא נחוץ כלל , השטריימל לא בא להחליף כיפה .
המקור לצורך בכיסוי הראש הוא בגמרא במסכת שבת (דף קיח עמוד ב ) שבה כתוב על תנא אחד שאמר שלא הלך יותר מד' אמות בגילוי ראש , שממנו לומדים על הדבר
רבי יוסף קארו זצוק"ל עצמו כתב בבית יוסף ס' מ"ו כתב שפירוש ברכת "עוטר ישראל בתפארה" היא על שאנו לא הולכים בגילוי ראש . וכן בשו"ע כתוב לא ללכת ד' אמות בגילוי ראש
גם ראוי להזכיר את דברי בעל הטורי זהב זצוק"ל שאמר שגם מי שיושב בביתו צריך ללבוש כיפה והטעם שכתב הוא משום שלא להדמות לגוים , זאת אומרת, זה סממן יהודי . הביא את דבריו גם החפץ חיים זצוק"ל במשנה ברורה
אתה צודק שהיה מחלוקת בעניין בין הפוסקים הספרדיים אם זו מידת חסידות או חיוב מן הדין (שלא בשעת הזכרת דברים שבקדושה) והיו קהילות (במזרח) שסברו שזה בוודאי מידת חסידות אך לא חיוב מן הדין , כך או כך , בארץ ישראל נהגו ללכת עם כיפה גם שלא בשעת הזכרת דברים שבקדושה
4." פרשנות של התורה הינה סוביקטיבית ברובה ואיש הישר בעינו יעשה , 70 פנים לתורה וכולם אמת !"
אני לא מסכים כלל עם המשפט הזה , צריך לברר את ההלכה בצורה אובייקטיבית , 70 פנים לתורה לדעתי צריך להדרש בצורה כזאת
לכל דבר בתורה יש כמה זוויות לחקור , ובכל זווית שאתה מסתכל אתה מגלה משהו חדש
אין זה אומר שכל הזוויות סותרות אחת את השנייה . חלילה לומר כך .
-
אוהד -
רק אם זה 100 אחוז ,זה יוכיח שזה גנטי . כי בתאומים זהים, יש מטען גנטי זהה, עצם זה שזה לא מאה אחוז, מראה שזה לא גנטי ... למה זה קורה? כדאי לשאול בר סמכות בעניין .
-
המחקרים שטוענים שזה מולד , מתסמכים על שינוי שרואים בגן מסוים, אין שום חיוב שהגן הזה "ככה" מלידה , הגן הזה מופיע בשלל סוגי סטיות ,לא רק בהומוסקסואליות , אתה מוזמן למשל (כדי שתבין את הנקודה בתמצות) לחפש תוכנית שהייתה בנושא בשם "ציידי הגנים"(בנשיונל ג'אוגרפיק) שהסבירו את זה די בצורה מתומצת באחת מהתוכניות שלהם (עיין בפרקים באיזשהו מקור , וויקיפדיה אולי , אם תרצה אחפש לך את שם הפרק)
המחקרים האלה לא הצליחו (למיטב ידיעתי ,והבאתי מחקר שמוכיח עד כמה זה בלתי אפשרי) להוכיח שזה מולד כתוצאה ממקור גנטי כלשהו (למרות שהצליחו למצוא תורשה גנטית מסוימת בנטייה לסבית ,אבל גם היא , לא בצורה ודאית , כי הרי ,בא הסקר המדעי שהוכיח שזה לא קורה בתאומים זהים, והפיל את כל הגישה כמגדל קלפים , מהסיבה הפשוטה , לתאומים זהים, יש מטען גנטי זהה , לכן ,חייב להיות התאמה מלאה בנטייה, כדי להוכיח שהיא גנטית, ואם אין, אז היא לא גנטית ... אי אפשר להגיד "קצת גנטי" חח , כאילו,זה לא עובד ככה, אם זה היה "קצת גנטי" זה היה גם "קצת גנטי" באח התאום השני ...הרי יש להם בדיוק אותו מטען גנטי ...זה עיקרון די פשוט ,ואני מניח שהבנת אותו ,אז חלאס להתחכם)
-
בקשר ללינק הראשון , קודם כל שאף אחד לא יכנס אליו ,כי מופיע שם תמונה מאד מאד מטונפת. ותתבייש לך שאתה שם את זה בפורום כזה , אם הייתי מנהל,הייתי חוסם אותך
עכשיו לעיקר הטענה שם :
וואי נט זה לא מקור מדעי .
מדע עובד בצורה הבאה : מחקר מסוים מתבצע , החוקרים מסכמים את הממצאים , ומפרטים אותם , זה עומד לביקורת עמיתים , וגם כל מהלך המחקר מפורט כדי שיהיה אפשר לשחזר את הניסוי\סקר\מחקר ולבדוק אם ניתן להפריך את הממצאים .
אני מצטט מהכתבה "עם זאת במחקרים עוקבים לא נמצאו ראיות זהות לכך. "
ככה זה עובד ... המחקרים העוקבים, למרות שזה לא צוין בכתבה , פשוט לקחו את מהלך המחקר ובדקו אותו בעצמם כדי לראות אם הוא שומר על עקביות
ובשאר המחקרים שנערכו, הוכח שהתוצאות לא עמדו במבחן ... לכן , לציין את זה זה דמגוגיה להציג את זה כראיה , התוצאה שלהם הופרכה
ובקשר למחקר החדש ,מה בדיוק הם "מצאו" ?
הנה הסיכום
"לדברי החוקרים, גנטיקה הומוסקסואלית מגדילה את מידת הפריון, ככל הנראה בזכות רצפים כלשהם על גבי כרומוזום X."
איזה רצפים ? מה הראייה שזה קשור להומוסקסואליות? האם אין את הרצפים האלה בכרומוזום X של כל אחד? האם זה רצף מיוחד ? איזה מן "הצגת" נתונים היא זאת?
" עם זאת הבהירו החוקרים כי דרושים עדיין מחקרים רבים נוספים כדי לאמת סופית את ההשערה כי ההומוסקסואליות היא אכן גנטית."
THANK U .
בקיצור , כל מה שהם עשו, זה "להסתמך" על מחקר ישן, במחקר החדש שלהם , מחקר שתוצאותיו הופרכו כבר .
בקשר ללינק השני ,מכיוון שזה לא באמת קשור לשום מחקר, פשוט אעביר קצת ביקורת על כמה משפטים ששיעשעו אותי :
"יחד עם מידע גנטי המראה כמה קרובים אנחנו לקופי האדם וליצורים חיים אחרים, הפכו את הפריזמה הביולוגית, ובפרט זו המנסה לייחס הסברים אבולוציוניים לתופעות חברתיות, לפופולאריים מתמיד. "
אנחנו גם קרובים גנטית לספוג ים ... מה הקשר .
טוב לפחות שהם מודים שזה תחום שקשור לפרשנות פופולרית על רקע חברתי ,ולא למדע . הגיע הזמן :::D
". אם תתבוננו בכפות הידיים שלכם, תבחינו במשטח לא חלק, שבו חריצים, קימורים ועוד. טביעות האצבעות האלה (אותן תמצאו, אגב, גם על כפות הרגליים), הן עדות נוספת להיותנו חלק ממשפחת הקופים."
או חלק ממשפחת השממיות... http://damyantiwrites.files.wordpress.com/2008/04/writing-about-gecko-tape.jpg
"למעשה, בחינת החומר הגנטי של בני האדם והקופים מראה כי ישנה זהות של עד 98% ואף יותר"
רק לשימפנזות יש גנטיקה דומה ברמה המדוברת , ואתה מוזמן לראות את ההסבר שלי לחלק מה"חורים" בנסיון לקשר בין האבולוציה של השימפנזים ובני האדם בתגובה שלי לנדב (העדכנית) בדיון על על הסרט של חיים על אמונה בהשם יתברך וזה שהוא ברא את עולמנו
ושוב ... גם לספוג ים ...
"בחינת מחקרים העוסקים בגייז, ב-5 השנים האחרונות, מראה כי הנטייה הטבעית של מדענים להימשך לכותרות סנסציוניות מקטינה את הסיכוי למחקר מהימן ושווה ערך."
יקראו עיניך מה שאצבעות מקורותיך תיקתקו ...
המקור שלי , קובע קביעה מדעית נכונה. המקורות שלך, זה במקרה הטוב כתבת מדע פופלארי מגמתית אחת, והשנייה היא סתם הגות לא רלוונטית כלל לדיונננו.
-
אין דבר כזה, כמו שאין דתי שאוכל חזיר . וכשאני אומר כאן דתי אני מדגיש ומציין שאני מדבר לדתי בן הדת היהודית
או שאתה דתי ,או שאתה לא..
2-4% זה ממש לא 10% כמו שהבאת בשם קינסי.
יש שם תמונות לא לרוחי כלל, אין לך מקורות נורמליים?
היכן מוזכר שם שמתוך החברה הדתית היהודית צומחים אותם נתונים בדיוק? אגב, מרפרוף קל
"גם על מקור הנטייה ההומוסקסואלית קיימת מחלוקת מחקרית, בעיקר בין שתי תפיסות נפוצות: הראשונה טוענת כי מקור הנטייה הוא ביולוגי, דהיינו נטייה מולדת (גנטית) המופיעה בשיעור מסויים באוכלוסייה. ואילו התפיסה השנייה מסמנת את ההומוסקסואליות כהתנהגות נלמדת וכתוצאה של מצבים פסיכולוגיים מסויימים. גישה מקובלת נוספת מחברת בין שתי תפיסות אלו ומניחה עירוב של תנאים מולדים ונלמדים, היוצרים יחד את הנטייה ההומוסקסואלית. "
קיצר , בקשר לגנטיקה,שוב, עיין במקור שהבאתי, זה סקר מדעי. אבל המקור הזה מראה לך שזה תכונה נרכשת... שזה בדיוק מה שאני אומר
בקשר למקור השני, זה אפילו לא מקור אובייקטיבי , או שתביא מקור מדעי אובייקטיבי שטוען דבר כזה, או שתפסיק לבלבל לי במח
להגיד ש"הרוב מסתתרים" זה לא מחקרי ..זה קשקוש , מאיפה להם? אולי באמת רק המעט (שבוגדים בדת ולומדים את זה כהתנהגות נלמדת כלשון המאמר האינצקלופדי שהבאת) האלה זה היחידים?
להגיד "יש עוד הרבה, רק הם מסתררים" זה לא מחקרי . תבסס את הטענות שלך, או שתפסיק לדבר שטויות, פשוט ככה .
אם רוב החוקרים היו מסכימים על 10 אחוז, כותב הערך לא היה מציין " ויש הטוענים כי המספרים גבוהים בהרבה (עשרה אחוז לערך)." "ויש הטוענים" בא למעט , לא לרבות. הקונסנצוס אם כן היא המספר הראשון שהוא נקב, וגם הוא לא החלטי
לא ניפצת שום בועה, קודם תביא ביסוס לדבריך ההזויים,שאפילו המקור שאתה הבאת חולק עליהם .
בקשר לציטוט שהבאת זה נראה כשאלה לרב,אני מניח שהשגת את זה מאיזה שו"ת , מהיכן המקור , והאם מי שכתב את זה נתן אסמכתא כלשהי למספר הזה?
-
אתה יודע מה המגמה שלי ? אם אתה מסיק איכשהו באיזה צורה הזויה שאני לא כהניסט , אני רק מודיע לך שאתה טועה בגדול.
הנושא היה אחר,דווקא, איך להגיב לטענותיהם
כך או כך זה לא רלוונטי , רק הזכרתי כבדרך אגב, שגם סטיות אחרות מסוימות נעשות בהסכמה ,בלי לפרט, וציינתי גם למה אני לא מפרט .
-
"כן אה, איזה נוח לכם לקחת חצי נתון ולהפוך אותו לבלעדי."
זה לא חצי נתון, זה האמת.
שמעתי עליו,הסרט המטומטם הזה משקף את המציאות בערך כמו שסרט תעמולה סובייטים שיקפו את המצב של הליכת החלל הראשונה שלהם (במציאות הקוסמונאוט בקושי רב הצליח לחזור לחללית, אחרי דקות מתח רבות שבהם הקוסמונאוט אלכסיי ליאונוב ניסה לחזור לחללית ולא ממש הצליח וכל הצוות למטה בראשות קורלויוב היו בכמעט פאניקה . כמובן שבסרט זה הוצג כטיול בגן
לראיין 10 איש או משהו כזה , מתוך מאות אלפי האורתודוכסים בארה"ב ... לא עוזר לך להוכיח אפילו שיש אחוז
אין דבר כזה "הקהילה ההומוסקסואלית הדתית" כשזה כפוף לדת היהודית ..כי הדת היהודית מתנגדת לסטיה הזאת , זה כמו להגיד "הקהילה הלא מתחברת לטבע הבודהיסטית" בקשר לבודהיסטים שלא מעריצים את הטבע ,דבר שהוא לא אפשרי , עצם הבודהיזם גורס להעריץ לחקות ולהתחבר לטבע . זה משפט פרדוקסי שכולל סתירה מהותית בין שני החלקים שאתה מיחס אחד לשני , לשם פישוט , זה כמו להגיד "הדורבנים בלי הדורבנות" זה פרדוקסי
אני לא מכיר סקר מדעי שנועד כמה מהיוצאים מהדת היהודית הגיעו לסטיה הזאת ,והאם הם הגיעו לסטיה הזאת לפני שעזבו את הדת או שזה היה הגורם המרכזי שגרם להם לעזוב וכו' . אני לא חושב שנעשה מעולם סקר כזה.
החברה החרדית לא חשופה למיניות ומתירנות כמו בחברה מערבית מודרנית , יש סטטיסטיקה ברורה למשל של חברות הביטוח שמראה שנוער דתי וחרדי הוא נוער יותר בוגר ואחראי ,והרבה מזה קשור לאי היותו חשוף לכל מיני אלמנטים של התרבות המערבית, לכן ,הוא מעורב הכי פחות סטטיסטית באלימות,שתייה,סמים וכו' , זה אמנם לא קשור ישירות לנושא שאנחנו מדברים עליו , אבל זה כן מוכיח שמבחינה טכנית, יש הבדל עצום בין הדברים שאתה יכול למצוא סטטיסטית באוכלוסיה הכללית באמריקה למשל, לבין הסטטיסטיקה לגבי זה בחברה היהודית , פשוט מאד, זה לא אותו חתך ... אם אתה חושב שכן ..לך תתווכח עם המבטח רכב שלך.
-
הרמב"ם לא "פירשן" שם , זה קודקס הלכתי .
גם הרמב"ם וגם השו"ע לא נותנים מקום לפרשנות , זה לא עניין של מה ראוי , ראוי זה עוד נימוק , שים לב ,אני מצטט שוב "מצות חכמים שלא יקדש אדם את בתו כשהיא קטנה, עד שתגדיל ותאמר בפלוני אני רוצה" רמב"ם , ""מצוה שלא יקדש בתו כשהיא קטנה, עד שתגדל ותאמר: בפלוני אני רוצה"" שו"ע
מצות חכמים , זה ממש לא "המלצה" .
זה "מצוה".
כל מה שכתוב בתורה מוסרי, זה שאתה חושב שאתה יותר מוסרי מהקב"ה ,זה סיפור אחר .
תורתנו לא התאימה את עצמה לריצוי שום ילוד אישה מעולם , התורה היא מצות השם , ואין לנו שום צורך לריצוי רצונות העמים הטועים ורעיונותיהם הנפסדים
המצות חכמים הזאת מבוססת כנראה על דברי רב (רבי אבא בר איבו ) מחשובי האמוראים (שהיה לו ספיציפית סמכות לחלוק על תנאים, עקרונית,הוא נולד בסוף תקופת התנאים) "אסור לו לאדם לקדש את בתו שהיא קטנה"
"וזה שוב, קביעת אדם לא קביעת אל, אלא קביעת אדם בספר הנכתב על ידי אדם.
אתה מוזמן להמשיך ולסלף את זה, שזה יראה קצת פחות ממה שזה באמת.."
זה קביעת האל ,והוא נתן סמכות לחכמים להשים סייגים כדי שאנשים לא יכשלו. אני לא מסלף שום דבר, למד יהדות, תבין יהדות , כרגע הרמת הבנה שלך ביהדות קרובה לזה של רב רפורמי (תאמין לי שזה לא מחמאה,אבל אתה לא צריך להעלב...פשוט תתחיל ללמוד במקום לנחש לעצמך מה היהדות אומרת)
בימי קדם, בנות העשרה היו יותר מפותחות מהיום . למרות שגם בימינו (לצערי) בעולם המערבי,למשל אמריקה,בחברות המתירניות, בני עשרה עושים הרבה דברים שלא ראויים להעשות בגילאיהם.
"פשוט לא נכון, בקהילה במרוקו היה מקובל להינשא כזוג לכל דבר ועניין. אמו של סבי גדולה ממנו רק ב-13-15 שנים(לא יודעים בדיוק)."
אם היא התחתנה בגיל 15 , זה שונה לחלוטין,מבת 12 .
תראה, אני מכיר את ההיסטוריה של קהילת יהודי מרוקו ... אל תבלבל לי במח , אני יודע שחיכו כמה שנים אם היו מתחתנים בגילאים צעירים(11-12)
-
1זה לא רלוונטי שאתה לא מעריץ את אמריקה , 2-3 מה כולל את מה , נסח את שאלתך באופן ברור יותר. אין לי שום בעייה עם חשבון, גם היסטוריה אם לא שמת לב אני די חובב , I KNOW ENGLISH PRETTY WELL , ומה עוד?
-
הגישה הליברלית היום התפתחה מהגישה הליברלית של פעם , זה שמסנים בצורה פתטית לנסח אותה מחדש כל פעם שהליברליות גורמת לעוולה אחרת,זה לא בעייה שלי , זכותי ההיסטורית להאשים את הליברליזם בעוולות שהוא גרם, כשחסידיו מעיזים לתקוף את היהדות.
לא , אמרתי שהמדענות הגזענית התפתחה על אותו מצע תרבותי (עידן האורות) ושמשטרים טוטליטריים רבים קיבלו צידוק מהליברליות, כמו כן נשיונליסטים אין ספור .
-
מה בדיוק לא מתאים ?
אין שום ספק שזה נובע מלחצים פוליטיים וחברתיים
זה כן סטייה , איפה הם אמרו שזה לא סטייה ? כשהם אומרים "נטייה מינית" הם אומרים "סטייה" בצורה מעודנת( על פי המודל שהציע קינסי ב48)
המונח סטייה בא לציין סטייה מן הנורמה, הנורמה היא ,ידועה למדי .
אם מישהו יטען שהשואה לא קרתה, יביאו לו ראיות שהיא כן קרתה , ולכן יסקלו אותו .
אבל מי שטוען שהומוסקסואליות היא "נטייה נורמלית" צריך לספק לכך ראיות מדעיות, מה שממש לא הובא עד כה . הכל ספקולציות והשערות
לכן כל "החלטה" על ההגדרה הזאת, היא פרשנות על בסיס הדעה המקובלת על החוקרים, אבל זה דעה שמבוססת על אינטואיציה בלבד, שכן ראיות פיזיות לטענותיהם,אין להם.
-
להחזיר יהודים ליהדות,זה הפתרון היחיד להציל אותם מלהיות חיקוי חיוור ועלוב ופתטי של תרבות גויית כלשהי.
-
ההתחמקות היא מצידך .
אני מסביר לך למה זה קורה... מדובר על אנשים שיצאו מהדת, ואז הושפעו מהעולם המערבי.
מה לא נכון בזה בדיוק?
-
הסיבה שאנחנו נגד זה זה כי הקב"ה אסר את זה
שום נקודה במסמך שהבאת לא רומז אפילו בקריצה לכך שמשכב זכר מותר ,חלילה .
ההלכה ברורה. זה אסור.
לא הראת כלום, חובת ההוכחה עליך, אתה זה שטוען את המספר המגוחך הזה של מחקר פרימיטיבי משנות הארבעים שהתבסס אך ורק על כמה אלפי סטודנטים בחברה מתרינית כמו ארה"ב
-
אני מדגיש שוב ושוב שזה ממש לא מעניין אף אחד מה כתוב בקוראן, זה לא רלוונטי לשום דבר. דת היא דבר גדול ומורכב ובכתבי הקודש המוסלמיים ניתן להוכיח כל דבר וגם את היפוכו, ממש כמו ביהדות. זוהי מהותה של דת שהומצאה על ידי בני אדם. מה שרלוונטי זה איך המוסלמים מפרשים את הקוראן. אז תעיף מבט סביב ותראה את אחמדינג'אד מצהיר שאין באיראן הומוסקסואלים, תראה הומוסקסואלים מוצאים להורג בשלל מדינות איסלמיות, ותסיק בעצמך, שיחס האסלאם בימינו להומואים הוא ממש לא מורכב אלא מאד חד משמעי מבחינה מעשית (מבחינה תאורתית זה לא חשוב ולא מעניין). מה אכפת לי שיש פסוק המתיר משכב זכר באסלאם כל עוד המוסלמים לא מתייחסים לפסוק זה?
ראשית, האיסלאם הוא מאוד חד משמעי ואסור למוסלמים בשום פנים ואופן לפרש ולשנות את הקוראן לכך או אחרת על דעת עצמם, בשביל זה יש להם את החדי'ת.
שנית, אני לא יודע על איזה פסוק רון מדבר פה, זאת הפעם הראשונה שאני שומע דבר כזה וזה נכון שבפועל רוב העולם המוסלמי סוקל הומואים באבנים וכד', והמוסלמים שלא פעילים לפחות סולדים מהומוסקסואליות.
אבל יש כאן סוג של פרדוקס, כי אם כבר הזכרת את איראן איך תסביר את העובדה (הבדוקה אגב) שהיא המדינה שנמצאת במקום השני (אחרי תאילנד) בכמות ניתוחי שינוי מין?
כאשר הומוסקסואליות היא מחוץ לחוק באיראן, ניתוח לשינוי מין היננו נורמה ואותם גברים שעברו את הניתוח נחשבים נשים לכל דבר, ורשאים להינשא לגברים (בהכרה מלאה של הממשלה), יכול להיות שרון הרגע הסביר מדוע זה קורה. או שהאירנים פשוט יצאו מנקודת הנחה ששינוי מין זה מותר מכיוון שלא כתוב בקוראן שאסור, בדיוק שהם המציאו את הרעלות המטופשות שאין להם אח ורעה באיסלאם (למיטב ידיעתי).
ככה או ככה, אם איראן מאשרת את זה אז כנראה שאיסלאם מאשר משכב זכר בסופו של דבר (בדרך זו או אחרת).
-
טוב,
אני לא מעוניין להתפזר לכל תחומי המדע והפילוסופיה באשכול אחד. אני לא יודע אם הומוסקסואליות היא גנטית או נרכשת, והאמת היא שזה גם לא ממש משנה לטיעון שלי, יתכן והומוסקסואלים יכולים להשתנות, ויתכן שלא, כך או כך זה לא משנה לי ואני אכבד את בחירתם כי מדובר באנשים בוגרים שהחלטתם לא פוגעת באיש מלבדם. שזה ליברליזם, שהנאציזם קם כאנטי תזה מוחלטת אליו, בעוד הליברליזם מקדש את האדם, את השוויון ואת החופש, הנאציזם טוען שרעיון החופש פירשו אנארכיה, הנאציזם והפשיזם טוענים שטובת הגזע או העם (בהתאמה) קודמים בהרבה לטובת הפרט, מהותו של האדם בכך שהוא חלק ממדינה, שזה בדיוק הפוך לרעיון הליברליזם שמקדש את זכויות האדם ואת הפרט, שטוען שהמדינה קיימת כדי לשרת את הפרט ולא להפך.
כך שהיבראיכ, הבנתי, יש לך מנטרה, "נאציזם וליברליזם אלו שני ענפים אותו עץ", אתה נהנה לחזור עליה, בתקווה שזה יהפוך לאמת אם תשנן את זה מספיק פעמים.
אבל אני חייב לציין שזה ממש מבדר שמצד אחד אתה אומר "הסיבה שאנחנו נגד זה זה אך ורק בגלל שהקב"ה אסר את זה" ומצד שני דופק מגילות שלמות עם טיעונים כביכול "ראציונאליים" ו"מדעיים" נגד ההומוסקסואליות. אתה צריך להחליט, או שזה אסור אך ורק בגלל שכך כתוב או שזה אסור בגלל שזו סטייה, זה לא טבעי וכו'. נתקלתי כבר בדתיים שטענו שהומוסקסואליות דומה לאכילת חזיר, כלומר אין בזה שום דבר רע אובייקטיבית, ופשוט בגלל שמה לעשות, כך כתוב בתורה אז אנחנו נאלצים לקיים את זה. אין לי בעיה עם טיעון כזה, כלומר יש לי בעיה שאני לא מקבל הוראות מישויות דימיוניות, אבל בנקודה כזו נראה שהויכוח נגמר והפתרון הוא מאבק כוחות, אני לא אצליח לשכנע אותך לעולם שאלוהים לא קיים וכך גם אתה לעולם לא תשכנע אותי.
אבל כן יש לי בעיה עם חוסר יושר אינטלקטואלי, במקום להגיד תכל'ס שאתה מתנגד לזה כי אתה מאמין בתורה וכך כתוב בתורה, אתה בא ומזיין את השכל עם טיעונים "לוגיים" שלא מחזיקים מים:
- זו סטייה.
לא מספיק להגיד שזו סטיה, צריך גם להסביר למה סטיה היא בהכרח דבר רע והאם כל סטיה היא רעה, ואם לא אז איך מחליטים מהי סטיה רעה? גם ללכת עם שטריימל זו סטיה - הרוב לא עושים את זה, לכן זו סטיה. גם להיות יהודי זו סטיה. רוב העולם אינו יהודי לכן יהודים הם סוטים מהנורמה ויש להוקיעם. גם להיות גאון בעל מנת משכל של 170 זו סטיה, אם כך צריך לפעול נגד גאונים ולעקור מהם את גאוניותם שכן הם לא כמו הרוב - סוטים.
מתי התחלנו לקדש את הנורמה? כנראה מתי שנגמרו הטיעונים.
זה לא טבעי.
יופי נחמה, גם לטוס במטוס זה לא טבעי - אדם הוא חיב יבשתית, גם ללבוש בגדים זה לא טבעי, גם לאכול עם סכו"ם זה לא טבעי, לעומת זאת לטרוף את הגורים של מנהיג הלהקה זה דווקא מאד טבעי אז אולי נאמץ את ההתנהגות הזו כי היא טבעית? גם אונס זה דבר שקיים אצל אין ספור מינים לכן הוא טבעי, אולי נאמץ את זה?
מתי התחלנו לסגוד לטבע? שוב, כנראה שבנקודה שנגמרו הטיעונים וצריך להתחיל לזיין את השכל.
סטייה ממה ? מקוד הלבוש שלך ? לא אמרת לפני רגע שאתה "מקדש את החופש" ואת "זכויות האדם באשר הוא."
מה אכפת לך איך אחרים מתלבשים?
אני חושש שהחום השפיע עליך קשות, התבלבלת, לי ממש לא אכפת מה אנשים לובשים, אתה זה שאכפת לו מה אנשים מבוגרים עושים בחדר השינה, אתה זה שנדחף להם.
אתה אמרת:
הומוסקסואליות היא לא נורמאלית = לא כמו הרוב, לכן יש להוקיעה.
לכן הגבתי:
ללבוש שטריימל זה לא נורמאלי = לא כמו הרוב, לכן גם זו סטיה, וגם את זה צריך להוקיע. ירד האסימון?
-
טוב,
כך שהיבראיכ, הבנתי, יש לך מנטרה, "נאציזם וליברליזם אלו שני ענפים אותו עץ", אתה נהנה לחזור עליה, בתקווה שזה יהפוך לאמת אם תשנן את זה מספיק פעמים.
נאציונל סוציאליזם זה מה שדמוקרטיה גורמת בסופו של דבר כך אמר אבי הדיקטטורה המודרנית לנין...
שיעבוד של האדם ליצר הרע איננו חירות כלל.
-
אם לנין אמר כנראה זה נכון.
-
אם לנין אמר כנראה זה נכון.
גם רשעים אומרים אמת מדי פעם - בטעות או לא.
היא שמתיימרת להיות הדמוקרטית ביותר, ארצות הברית של אמריקה, נוסדה דווקא כרפובליקה חוקתית,
ולא סתם פחדו מייסדיה מדמוקרטיה - אותה הגדירו ובצדק כ"דיקטטורת הרוב" - הרבה יותר מאנרכיה.
דיקטטורת הרוב אינה שונה במוסריותה מדיקטטורה של איש אחד - אני לא מעוניין לחיות תחת שלטון
שעוין את ערכיי, קל וחומר כשהוא מאיים על חיי.
לנין לא רק צודק בפתגם הזה - הוא ביצע את הפתגם הנבון הזה בפועל כשיורשו סטלין הביא את הצורר הגדול
ביותר לעם ישראל לשלטון בגרמניה כשעשה הכל כדי להחליש את אויביו ולחזק אותו - מסיבות שלא רלוונטיות
כרגע. דמוקרטיה היא הדרך הטובה ביותר לתת דרור למחשבות ולאנשים המסוכנים ביותר, לשכנע המונים
בדרכם, במישרין או בעקיפין, ישירות או ברמז, לבחור את הרעיונות ההרסניים ביותר לשלוט בהם
ב"זכות" דמוקרטית שמגיעה להם מהשד יודע איפה לעשות את דרכם המרשעת.
ולא סתם המשטרים האכזריים ביותר עלי אדמות - משטרו של היטלר לדוגמא - התקיימו רק בגלל
זכותם הדמוקרטית להתקיים.
נ.ב: וזה עוד מבלי להיכנס לדיון למה היהדות ודמוקרטיה לא הולכות ביחד.. מחלוקת אידיאולוגית שכל יהודי אמור להבין.
-
שלום נדב
הסיבה שאני אומר שנאציזם וליברליזם הם ענפים של אותו עץ ,זה כי זה האמת, כוונתי היא שהם נולדו על אותו מצע תרבותי , עיון היסטורי יראה לך את זה בקלות .
הרעיון של גזעים אנושיים התחיל אמנם בעת העתיקה(על ידי רומאים מסוימים שראו בשבטים אירופאים מסוימיים כטהורים ומודל ליופי,אפשר להגיד) ,אבל הוא שורבב למדעים על ידי בני האדיאולוגיה של עידן האורות
הרעיון של מניעת חופש הפרט לטובת המדינה ,הגיעה מאותם הוגי דעות שתרמו להתגבשות הליברליות, ולא מעט נשיונליסטים היו אכן ליברלים בהשקפתם . אני אתן כמה דוגמאות כדי להבהיר את זה :
גזענות "מקובלת" אצל הפילוסופים ה"נאורים" שיצרו את התרבות המכוערת שלך שהובילה להתפתחות הגזענות המדעית :
דיוויד יום - הקטע הבא מופיע בהערת שוליים מספר 10 של המאמר OF NATIONAL CHARACTERS
I am apt to suspect the Negroes to be naturally inferior to the Whites. There scarcely ever was a civilized nation of that complexion, nor even any individual, eminent either in action or speculation. No ingenious manufactures amongst them, no arts, no sciences. On the other hand, the most rude and barbarous of the Whites, such as the ancient Germans, the present Tartars, have still something eminent about them, in their valour, form of government, or some other particular. Such a uniform and constant difference could not happen, in so many countries and ages, if nature had not made an original distinction between these breeds of men. Not to mention our colonies, there are Negro slaves dispersed all over Europe, of whom none ever discovered the symptoms of ingenuity; though low people, without education, will start up amongst us, and distinguish themselves in every profession. In Jamaica, indeed, they talk of one Negro as a man of parts and learning; but it is likely he is admired for slender accomplishments, like a parrot who speaks a few words plainly.
בקיצור , יום טוען שהשחורים נחותים לעומת האדם הלבן ולא מסוגלים להשתוות אליהם לא במדעים, לא באומנות ,ואפילו לא אדם יחיד שהצליח להתעלות מעל המעמד הנכשל שהוא נולד לתוכו ,להבדיל מהאדם הלבן ,שאפילו בלי תנאים של השכלה מוקדמת יכול להתעלות לגדולה ,הוא מזכיר כדוגמה שחור מג'מייקה (הוא מדבר על פרנסיס וויליאמס ,שהיה מנהל בית ספר משכיל ביותר, וכתב שירה בלטינית ) שהוא משווה לתוכי שפשוט משנן דברים שאנשים חכמים אומרים , משעשע שאדם כמו יום,שטען בעד אמפיריציזם , לא ידע שישנם אפילו באירופה שני פרופסורים לפילוסופיה שחורים בתקופתו (והרחיק עד ג'מייקה כדי להביא דוגמה לכושי שלדעתו לא באמת היה משכיל) ... מאד אמפיריציסטי מצידו
הלאה .
עמנואל קאנט - זה לקוח מעבודה מוקדמת שלו בשם Observations on the Feeling of the Beautiful and the Sublime ,שם יש קטע שהוא מביא את דברי יום ומוסיף משלו
The Negroes of Africa have by nature no feeling that rises above the trifling. Mr. Hume challenges anyone to cite a single example in which a Negro has shown talents, and asserts that among the hundreds of thousands of blacks who are transported elsewhere from their countries, although many of them have even been set free, still not a single one was every found who presented anything great in art or science or any other praiseworthy quality, even though among the whites some continually rise aloft from the lowest rabble, and through superior gifts earn respect in the world. So fundamental is the difference between these two races of man, and it appears to be as great in regard to mental capacities as in colour. The religion of fetishes so widespread among them is perhaps a sort of idolatry that sinks as deeply into the trifling as appears to be possible to human nature. A bird’s feather, a cow’s horn, a conch shell, or any other common object, as soon as it becomes consecrated by a few words, is an object of veneration and of invocation in swearing oaths. The blacks are very vain but in the Negro’s way, and so talkative that they must be driven apart from each other with thrashings
ההערה הבאה של קאנט נלקחה מPhysical Geography(אוסף של כל מיני הערות שלו ושל הסטודנטים שלו)
In the hot countries the human being matures in all aspects earlier, but does not, however, reach the perfection of those in the temperate zones. Humanity is at its greatest perfection in the race of the whites. The yellow Indians do have a meagre talent. The Negroes are far below them and at the lowest point are a part of the American peoples.
בקיצור, אני חושב שהנקודה הובהרה :)
הלאה , לטוטאליטריות וליברליזם:
משפט אחד של ז'אן ז'אק רוסו יספיק :
"כל מי שימאן(יסרב) להישמע לרצון הכללי, יכריחוהו לכך הגוף כולו, דבר זה אין פירושו אלא זה שיכריחוהו להיות חופשי"
בקשר לקשר ההדוק בין ליברליזם לנשיונליזם ...פשוט תקרא על ההיסטוריה של הליברליזם .
בקשר לשאר טיעוניך :
הסיבה היחידה שאני מתנגד לתועבה הזאת, היא אך ורק כי הקב"ה אסר את זה .
השאלה שלך אם כן , למה אני נכנס לטיעונים אחרים שלא קשורים לאיסור גרידא היא שאלה ראוייה , ולכן , למרות שאתה לא ראוי לתגובה (בגלל הצורה העלובה בה אתה מתבטא, במקום לשמור על תרבות דיון) אענה לך .
1. לטעון שהומוסקסואליות היא דבר שהוא לא מבחירה אלא דבר טבעי "מולד" "גנטי" ושאר הממבו ג'מבו , זה לטעון שהקב"ה לא שופט משפט צדק . הרי איך ייתכן שהקב"ה יאסור משהו שהוא תכונה מולדת? ולכן , אני עונה על זה
1. זה לא תכונה מולדת,יש מחקרים מדעיים שהוכיחו מעל לכל ספק שהדבר הוא לא כתוצאה מאיזה מידע גנטי שהאדם קיבל מלידתו , על ידי השוואה של אנשים בעלי מטען גנטי זהה , התוצאה מוכיחה שהבחירה בין האנשים האלה יכולה להיות שונה , ולכן ,זה לא תכונה שמולדת גנטית, סוף פסוק. אחרת היה צריך להיות מאה אחוז התאמה ,ואין, כפי שהבהרתי לעיל . חשוב לציין שהמחקר היה סקר מדעי אמיתי והדעה של הצוות שעשה אותו היה בדעה שיש וניסה להוכיח קשר גנטי לכתחילה , ונאלץ ,כתוצאה מהמחקר, לקבוע על פי המסקנות שזה לא המצב.
2. גם אם היה אפשרות (קלושה) כלשהי שזה מולד , אם כן על האדם להתגבר על יצרו (כמו הדרישה מכל גבר להתגבר על יצרו בקשר ליצרי מין "נורמליים") ולחיות חיי קדושה וטהרה כמו כל יהודי אחר . להגיד שאין לאדם דרך למלא אחר הציווי הזה זה שקר .
2. כל עניין "מה טבעי" "מה נורמלי" "זה סטייה" .הוא פשוט מאד התייחסויות "אגב" לנושא (אם לא שמת לב איך הדיון נפתח, הוא נפתח על ידי העלאת טענות בנושא, שעליהם הגבתי,ושם הגבתי על טענות שכללו כל מיני מושגים) , לא הטיעון ל"למה לא" (מבחינתי). הטיעון היחיד ל"למה לא" זה כי זה אסור מהתורה .והבהרתי את דעתי בעניין כמה וכמה פעמים ולא רק בדיון הספציפי הזה . לכתחילה אמרתי "הבעייה בהומוסקסואליות היא שהקב"ה אסר את זה , אין כאן שום השוואה לסטיות אחרות, זה סטייה בפני עצמה , אך לעצם הטענה אפשר לענות כך" בשורה הראשונה שבה באתי (לענות על טענה) בנושא
סטייה מינית היא כל סטייה מהנורמה , הנורמה ידועה לכל. סטייה לא חייבת להיות מקובלת , רק כי היא קיימת , מעבר לאיסור עצמו. הדבר אכן מגעיל בפני עצמו
כבר עניתי לך על הטענה המגוכחת שלך שמשווה לבישת שטריימל לסטייה .
הרוב לא לובשים כובעים ? OH REALLY ? ...
"גם להיות יהודי זו סטיה. רוב העולם אינו יהודי לכן יהודים הם סוטים מהנורמה ויש להוקיעם"
הרוב מטומטמים , היהודים חכמים , לכן היהודים מיעוט , והרוב לא . מעטים המים הראויים לשתייה וחקלאות , מעט הפרי לעומת העץ, מעטה האדמה הראוייה לעיבוד , וכו' .. הרוב הוא בדר"כ ,אפילו שממלא תפקיד כלשהו , לא העיקר , העיקר הוא בדרך כלל המעט .
האמת כבדה, ולכן נושאיה מעטים .
להיות חכם זה לא סטייה , לכל אדם יש יכולת להגיע לזה , הרוב פשוט בוחרים להשאר מטומטמים ,ולצערי , חלק מהיהודים , כמוך, מעדיף ללמוד ממקור הטמטום ,מאשר ממקור החכמה .
"גם להיות גאון בעל מנת משכל של 170 זו סטיה"
לא , זה בחינה עבודה קשה בתחומים שאותם בוחנים כדי לקבוע מנת משכל בציווילזציות המתקדמות (האירופאים וגרורותיהם, אנחנו,הסינים,וכו' ) ובחברות הנכשלות שמנסות לחקות את האירופאים כדי לנסות להשלים פערים . + כמה מתנות מהקב"ה כמו תפישה מהירה ,יכולת לעמוד בזמנים לוחצים וכו' .
אין (למיטב ידיעתי) שום שוני מהותי במח של אדם בעל מנת משכל של 170 לשל כל אדם אחר , הוא פשוט אדם חרוץ וניחן בכמה מתנות.
ייתכן (ואני מאמין בזה) שישנם אנשים שמקבלים מתנה של יכולת שכלית חזקה מאד , אבל שלא יהיה לך ספק, הסיבה שהם יודעים יותר , זה כי הם משקיעים יותר ,גם אם יש להם "מתנות" מיוחדות שעוזרות להם בתהליך.
זה לא סטייה.
הנורמה היא איש ואישה . יש לזה סיבה , מאד פיזית, ומאד הגיונית.
"גם לטוס במטוס זה לא טבעי - אדם הוא חיב יבשתית, גם ללבוש בגדים זה לא טבעי, גם לאכול עם סכו"ם זה לא טבעי, לעומת זאת לטרוף את הגורים של מנהיג הלהקה זה דווקא מאד טבעי אז אולי נאמץ את ההתנהגות הזו כי היא טבעית? גם אונס זה דבר שקיים אצל אין ספור מינים לכן הוא טבעי, אולי נאמץ את זה?
מתי התחלנו לסגוד לטבע? שוב, כנראה שבנקודה שנגמרו הטיעונים"
אף אחד לא סוגד לטבע (טוב, אולי אתה . ) המין האנושי , הוא נעלה , וחלק מטבעו, הוא לדעת לפתור בעיות, וליצור דברים, לכן , הוא לובש בגדים , מכין מכשירים לביצוע משימות, ומכיוון שהאדם גם "נולד" כדי "לאמץ" מוסר אלוקי ,שנשמתו מפעימה בגופוו ,ולכן הוא גם אוכל עם "סכום" כדי להתעלות מעל הבהמיות , ומתעלה מעל יצריו הבהמיים ומתנהג כמו ג'נטלמאן ,ולא כמו חיה .
אולי תאמץ את טבעך, ותלמד מהו מוסר ?...
לא, אני אוהב את המזג האוויר , משתדל להנות מהקיץ ומהחורף באותה מידה , אין כמו ארטיק בקיץ, ולהתכרבל בחורף, התענוגים הקטנים ... ברוך השם שברא לנו את כל העונות
ובכל אופן לטיענוך המוזר, אם לא שמת לב , בסך הכל הבעתי תרעומת על ש"אתה" ה"ליברל" כביכול ,שאמר שהוא "מקדש את החופש" וגם את "זכויות האדם באשר הוא." כחלק מהליברליזם שהוא אימץ - יתרעם על קוד לבוש שונה משלו .
אני להבדיל, לא טענתי שאני ליברל. כך שאני בהחלט חושב שצריך ואפשר לכפות מוסר (אלוקי) וחוקים שנובעים ממנו על אנשים ... לציווילזציה יש מחיר .
שטריימל זה כובע , יש המון סוגי כובעים. זה כן נורמלי .
לו היית רוצה להבהיר נקודה ליברלית על ידי אנאלוגיה , יכולת פשוט להשוות לכובע טמבל , עצם זה שבחרת שטריימל , חייב אותי לתשאל את נאמנותך לליברליזם , לא מדאגה לליברליזם . להראות לך שאתה לא באמת ליברל , אלא פשוט ליברליות נוחה להשקפתך,לכן אימצת אותה ,וגם את זה אימצת, כשנח לך .
נ.ב : הקב"ה חי וקיים . דבר דמיוני הוא רעיונך שהעולם נברא לבד.
-
הערבים החרות עושים פיגועים ובינתיים מתעסקים עם ההומואים והלסביות..דיי עזבו אותם כבר יש לנו אויבים אמיתים לשם שינוי!
-
בקשר להאם הומואיות היא תכונה מולדת, אני שמעתי שאצל חלק מהאנשים יש גנטית נטיה יותר לאלימות. שהם גנטית נולדו ככה, זה לא אומר שכולם יהיו רוצחים, אבל אדם כזה שיוולד לסביבה אלים יש לו הרבה יותר סיכוי להיות רוצח. אותו דבר עם ההומואים, אולי לחלק מהאוכלוסיה יש את הגן הזה, אבל רק בשילוב של גורמים חברתיים/סביבתיים כאלה ואחרים הם באמת יהיו הומואים.
-
הסיבה שאני אומר שנאציזם וליברליזם הם ענפים של אותו עץ ,זה כי זה האמת, כוונתי היא שהם נולדו על אותו מצע תרבותי , עיון היסטורי יראה לך את זה בקלות
.
נו. מול טענה כזו איך אפשר להתווכח? אני חושב שעיון היסטורי יראה לי את ההיפך בקלות. אינני יודע מה זה "מצע תרבותי" אני רק יודע שהליברליזם מקדש את האדם ואת הפרט, והפשיזם מבטל אותו, הפשיזם טוען שהאדם קיים למען המדינה והליברליזם טוען ההיפך.
גזענות "מקובלת" אצל הפילוסופים ה"נאורים" שיצרו את התרבות המכוערת שלך שהובילה להתפתחות הגזענות המדעית :
אתה יודע זה מצחיק כשאתה אומר את זה, כאשר אתה שייך לתנועה שאחד ממנהלי הפורום שלה טוען טענות כאלה בדיוק ועוד טוען שהוא מייצג בכך עמדה דתית? כן כן, אחד המנהלים הבכירים של הפורום הזה טען כאן רק לפני כמה חודשים - בתגובה לדיון על בחורות לבנות שמתחתנות עם שחורים - "אם כמה גויות רוצות לפגוע במאגר הגנטי שלהן, זו זכותן". הוא טען שיש הבדל גנטי ביכולות בין הגזעים ואף טען שזו עמדת ההלכה. אתה אולי לא תסכים איתו אבל הוא מנהל קבוצה שאתה שייך אליה, לא תוכל לברוח מזה. אז אולי הדת היהודית והנאציזם הם שני ענפים של אותו עץ רקוב?
דיוויד יום ועמנואל קאנט אינם אלים. פילוסופים גדולים הם, מהאנשים החכמים שידעה האנושות וזאת למרות שחלק מדעותיהם מתועבות בעיני. אין לזה שום קשר לליברליזם ולא ל"עידן האורות".
בקשר לקשר ההדוק בין ליברליזם לנשיונליזם ...פשוט תקרא על ההיסטוריה של הליברליזם .
ואללה, קראתי. זה לא טיעון רציני. אני יכול להגיד לך באותה מידה "תקרא קצת ותבין שאני צודק" ובזאת לסגור את הדיון.
לטעון שהומוסקסואליות היא דבר שהוא לא מבחירה אלא דבר טבעי "מולד" "גנטי" ושאר הממבו ג'מבו , זה לטעון שהקב"ה לא שופט משפט צדק . הרי איך ייתכן שהקב"ה יאסור משהו שהוא תכונה מולדת? ולכן , אני עונה על זה
לא הבנתי את זה האמת. מה הבעיה להניח שאלוהים ברא אנשים שהם הומוסקסואלים גנטית, בתור ניסיון, כדי שיאלצו להלחם בטבעם במשך כל חייהם? זה בהחלט אפשרי ואף אנושי, אתה הרי יודע שישנם אנשים שמתנזרים ממין כל חייהם. נשמע לי מאד הגיוני. יש אנשים בעלי דחף רצחני חזק מאד, זה שאלוהים ברא אותם עם הדחף הזה לשיטתך, לא אומר שהוא התכוון שהם יממשו את הדחף הזה. ולשיטתך, למה שמישהו יבחר להיות הומוסקסואל? ואל תשכח שתופעה זו מלווה את האנושות מראשיתה.
כל עניין "מה טבעי" "מה נורמלי" "זה סטייה" .הוא פשוט מאד התייחסויות "אגב" לנושא (אם לא שמת לב איך הדיון נפתח, הוא נפתח על ידי העלאת טענות בנושא, שעליהם הגבתי,ושם הגבתי על טענות שכללו כל מיני מושגים) , לא הטיעון ל"למה לא" (מבחינתי). הטיעון היחיד ל"למה לא" זה כי זה אסור מהתורה .והבהרתי את דעתי בעניין כמה וכמה פעמים ולא רק בדיון הספציפי הזה . לכתחילה אמרתי "הבעייה בהומוסקסואליות היא שהקב"ה אסר את זה , אין כאן שום השוואה לסטיות אחרות, זה סטייה בפני עצמה , אך לעצם הטענה אפשר לענות כך" בשורה הראשונה שבה באתי (לענות על טענה) בנושא
אני אשאל אותך ככה, אם לא היה איסור מהתורה, עדיין היית מתנגד לזה? ברור שכן ועל זה הדיון.
הרוב מטומטמים , היהודים חכמים , לכן היהודים מיעוט , והרוב לא . מעטים המים הראויים לשתייה וחקלאות , מעט הפרי לעומת העץ, מעטה האדמה הראוייה לעיבוד , וכו' .. הרוב הוא בדר"כ ,אפילו שממלא תפקיד כלשהו , לא העיקר , העיקר הוא בדרך כלל המעט .
האמת כבדה, ולכן נושאיה מעטים .
נו, אז למה לא להניח שהומוסקסואלים הם המיעוט הנבחר? הרוב מטומטמים, הומוסקסואלים לא, לכן ההומוסקואלים מיעוט, והרוב לא כמו שאמרת. כדי להראות שתופעה היא פסולה לא מספיק להגיד "הרוב לא נוהג כך", זה לא ראיה לכלום, אמרת בעצמך שלפעמים הרוב טועה. אתה צריך להסביר למה התופעה רעה בפני עצמה לא בגלל שהיא נחלת מיעוט.
ודרך אגב, "זה מגעיל" זה גם לא טיעון. גם התנועה הזאת מגעילה לי את החיים, אבל אני עדיין לא קורא לאסור על קיומה. שוף?
לא , זה בחינה עבודה קשה בתחומים שאותם בוחנים כדי לקבוע מנת משכל בציווילזציות המתקדמות (האירופאים וגרורותיהם, אנחנו,הסינים,וכו' ) ובחברות הנכשלות שמנסות לחקות את האירופאים כדי לנסות להשלים פערים . + כמה מתנות מהקב"ה כמו תפישה מהירה ,יכולת לעמוד בזמנים לוחצים וכו' .
תעשה לי טובה ואל תז**ן, בסדר? להיות גאון זו סטיה בין אם הגורמים לכך הם גנטיים ובין אם הם תוצאה של חריצות, לרוב האנשים יש איי קיו פחות מ 150, מי שיש לו מעל 150 הוא סוטה - שכן הוא סוטה מדרך הרוב, אין קשר לשאלה מה הסיבה לאיי קיו הגבוה שלו.
כנל: רוב האנשים לא לובשים שטריימלים בקיץ. מי שעושה זאת הוא סוטה, נקודה. "סוטה" = לא כמו כמו הרוב, יען שהוא סוטה מדרך הרוב. לכן, הטיעון "הומוסקסואליות פסולה משום שזוהי סטיה" עף לפח הזבל, שכן לא כל סטיה היא רעה.
אף אחד לא סוגד לטבע (טוב, אולי אתה . ) המין האנושי , הוא נעלה , וחלק מטבעו, הוא לדעת לפתור בעיות, וליצור דברים, לכן , הוא לובש בגדים , מכין מכשירים לביצוע משימות, ומכיוון שהאדם גם "נולד" כדי "לאמץ" מוסר אלוקי ,שנשמתו מפעימה בגופוו ,ולכן הוא גם אוכל עם "סכום" כדי להתעלות מעל הבהמיות , ומתעלה מעל יצריו הבהמיים ומתנהג כמו ג'נטלמאן ,ולא כמו חיה .
הבאתי את הטיעון הזה כדי להפריך את הטיעון "הומוסקסואליות פסולה כיוון שהיא מנוגדת לטבע". גם טיעון זה נמחץ. אדם לא אוכל כמו בטבע, לא גר כמו בטבע ולא חי כמו בטבע, אז אין שום סיבה שהוא - תסלח לי, יז**ן כמו בטבע, מבין? אני מחפש טיעון ראציונאלי (שלא כולל חברים דמיוניים) כדי לשלול הומוסקסואליות, על זה הדיון, לגבי טיעון החבר הדמיוני אין לי מה להגיד, לא מתווכחים אם אנשים שמתקשרים עם ישויות, בעניין הזה הפתרון הוא רק מאבק כוחות.
ובכל אופן לטיענוך המוזר, אם לא שמת לב , בסך הכל הבעתי תרעומת על ש"אתה" ה"ליברל" כביכול ,שאמר שהוא "מקדש את החופש" וגם את "זכויות האדם באשר הוא." כחלק מהליברליזם שהוא אימץ - יתרעם על קוד לבוש שונה משלו .
אתה שוב לא מבין, אני ממש לא התרעמתי, בסך הכל טענתי שמי שמתנגד להומוסקסואליות מהטעם שזוהי "סטיה" צריך להתנגד גם ללבישת שטריימל, כי גם זו סטיה. זו השוואה, לי אישית אין בעיה לא עם זה ולא עם זה.
-
נדב -
שוב , לא אמרתי שהדברים לא שונים , אלא שהם שתי ענפים של אותו עץ, ושאדיאולוגיות נשיונליסטיות נטו להיות מחוברות עם גישה ליברלית עד לאחר מלחמת העולם השנייה . היסטורית זה נכון .
שים לב שלא בהכרח קשרתי בין פאשיזם לליברליזם , אלא בין תנועות נשיונאליסטיות לליברליזם , החיבור היחיד שטענתי בין פאשיזם וליברליזם הם הקשר ההדוק ההיסטורי בהתפתחותם התרבותית
"בתגובה לדיון על בחורות לבנות שמתחתנות עם שחורים - "אם כמה גויות רוצות לפגוע במאגר הגנטי שלהן, זו זכותן". הוא טען שיש הבדל גנטי ביכולות בין הגזעים ואף טען שזו עמדת ההלכה."
אני לא יודע מי אמר את זה , אני לא מכיר שום עמדה הלכתית שטוענת שלכושים יש יכולת פחותה. אני אסכים עם הקביעה שהתרבויות הכושיות המודרניות למשל באפריקה הם בעלי יכולת פחותה כתוצאה מתרבות יותר פרימיטיבית\נחותה (אגב , לא חסר גם אירופאים לבנים שנחותים תרבותית באותה מידה ) ולא בהכרח באשמתם ( הם הוצאו משיווי משקל התפתחותי על ידי כובשים זרים ששינו את כל הסדרים של ממשל ודפוסי חברה שהיו מקובלים שם,ולכן הם תקועים בנסיון של ייצוב עצמי ,לצד מלחמות בתוך היבשת בהתערבות המון גורמים ) שבולמים התפתחות של ממשל אחיד ופיתוח אחיד , ולכן רוב המדינות שכן הצליחו לצאת מהבוץ (כמו אתיופיה) הפיזי , נאלצות בנתיים לנסות להשתוות לכובשים לשעבר על ידי הסתמכות על מדינות רחוקות מהם כדי שיקנו להם יתרון מקומי ,אבל רוב המדינות שם עדיין נשארו בבוץ שהם הוכנסו אליו) זה עניין של תרבות ואיך היא משפיעה על הסביבה המיידית של מי שמאמצים אותה , לא ליכולת פיזית כזאת או אחרת , אין לי ספק שמבחינה אנושית, כושים יכולים להקים ציווילזציה חזקה( מצרים העתיקה , כוש (ממלכת אתיופיה העתיקה,שהייתה באיזור סודאן ,ולא באיזור של אתיופיה המודרנית) ) , עם טכנולוגיה מתקדמת לתקופתם (מצרים העתיקה למשל )
(ולמי שמתווכח עם היות המצריים הקדמוניים כושים, ראו למשל כיצד התנ"ך מכנה את הפרעה אוסטרכון\אוסורכון הראשון (כנראה) "זרח הכושי" , ואפשר שהם היו באמת מה שרש"י מגדיר "אחיהם של כושים", אך השושלת שממנה בא זרח הכושי , באמת הייתה של פרעונים ממוצא כושי שהשתלטו על המלוכה במצרים בימי ששנוק הראשון (הוא שישק מהמקרא) )
"מהאנשים החכמים שידעה האנושות וזאת למרות שחלק מדעותיהם מתועבות בעיני. אין לזה שום קשר לליברליזם ולא ל"עידן האורות"."
הם שני אדיוטים(שמע , בן אדם כמו יום שישב לכתוב ספר שלם על בעיית האינדוקציה ,ואז השתמש באינדוקציה כדי לסתור את אפשרות שהוא לא רוצה שתהיה אפשרית,לדוגמה,זה די אדיוטי) , לטעון שליום אין קשר לליברליזם, עוד הייתי מוכן לקבל , לטעון ששניהם לא קשורים לעידן האורות? למד היסטוריה דחוף
"ואללה, קראתי. זה לא טיעון רציני"
זה לא טיעון , זה היה הצעה , נתתי דוגמאות למה שרציתי , רק הצעתי שתמשיך לחקור את הנושא קצת כדי להבין את ההיסטוריה של הנושא ולא תסתפק בדוגמאות שהבאתי ,למשל, איך התחברו רעיונות נשיונליסטיים וליברליים ביחד .
לעניין "לא הבנתי את זה האמת." וכו'
כתבתי , השימוש שלי בסקר המדעי הזה בא כנגד הטענה "איך אתה מצפה מהם ללכת נגד הטבע שלהם" בהתייחס למצות השם
לכך זה נחוץ מצידי להוכיח שזה לא גנטי מולד ,כדי להראות שזה לכתחילה לא הטבע שלהם ,ואם יש לי הוכחה פיזית, למה בדיוק שלא אשתמש בה כדי לנגח את הטיעון הנבוב הזה?
אתה לא קורא מה שאני כותב? כתבתי בפירוש "גם אם היה אפשרות (קלושה) כלשהי שזה מולד , אם כן על האדם להתגבר על יצרו (כמו הדרישה מכל גבר להתגבר על יצרו בקשר ליצרי מין "נורמליים") ולחיות חיי קדושה וטהרה כמו כל יהודי אחר . להגיד שאין לאדם דרך למלא אחר הציווי הזה זה שקר ."
"ולשיטתך, למה שמישהו יבחר להיות הומוסקסואל?"
זה לא רלוונטי בכלל , הנקודה היא , הוא בחר בזה, זה לא גנטי מולד . זה טענה כנגד טענה .
" ואל תשכח שתופעה זו מלווה את האנושות מראשיתה."
על סמך ?
"אני אשאל אותך ככה, אם לא היה איסור מהתורה, עדיין היית מתנגד לזה? ברור שכן ועל זה הדיון."
על סמך מה ברור שכן ? אתה מכיר אותי?
מה שהייתי חושב על זה לו היה לי חופש לחוות על זה דעה (אין , הקב"ה לכתחילה קבע מה הדעה צריכה להיות על זה , למי שרוצה לאמץ את רעיונותיו כרעיונותיו שלו ) לא רלוונטי
"נו, אז למה לא להניח שהומוסקסואלים הם המיעוט הנבחר?"
במה זה מתבטא ? בלמנגיות שלהם ? (של אלה שחיים את דרך החיים הזאת) (למניג זה חיה שכשיש לאוכלוסיה שלה פיצוץ אוכלוסין היא מתפזרת, ובין השאר מגיעה לפעמים לצוקים, בגלל ראייתם הלא טובה הם חושבים שזה נהר שהם יכולים לעבור , וקופצים ...ומושמדים , הדבר הזה גרר אגדה אורבנית שהלמינגז בעצם מתאבדים כדי למנוע פיצוץ אוכלוסין ) הרי זה מתכון בטוח להכחדה , ללא יכולת רבייה
במה הם מיעוט נבחר ? ...
מגעיל זה לא היה טיעון, אלא ציון עובדה מקובלת על רוב המין האנושי . זה לא היה סיבה ל"למה לא" , כבר הסברתי שהסיבה היחידה מבחינתי ל"למה לא" זה כי זה אסור מהתורה
להיות גאון זה לא סטייה.זה דבר "נורמלי" להיות גאון למי שמוכן להשקיע
וגם לא ללבוש שטריימל. אני בספק אם אתה יודע מזה שטריימל ....לא לובשים את זה "בקיץ" סתם , לובשים את זה לכבוד משהו, שבת, חתונה , אנערף , הרבה דברים, זה כמו ללבוש חליפה יפה באמצע הקיץ , לכבוד איזה חתונה .זה דבר "נורמלי" להתהדר לכבוד משהו שחשוב בעיניך
להבדיל אלף אלפי הבדלות . אישה + גבר = חיבור נורמלי + צאצאים גבר + גבר = חיבור לא נורמלי - צאצאים (אלא אם הם משיגים אותם בדרכים לא נורמליות אף הן)
איך בדיוק מחצת אותו ?
יש אלוקים , יש אלוקים . זה לא חבר דמיוני . אני באמת מרחם עליך שאתה טוען שאתה רציונלי אבל מתעלם מהוכחות לקיומו של אלוקים.
כבר עניתי לך על עניין מהו "הטבע האנושי" וזה שהוא ,להבדיל מהבהמות, משתמש בטבע באופן תבוני ,אז חזור למעלה ותקרא ,כי אני לא תוכי.
ההשוואה שלך חסרת קשר השוואתי
-
בס''ד
הומוסקסואליות היא מחלה נפשית. כל הפסיכיאטרים והפסיכולוגים הגדירו את הומוסקסואליות כמחלה נפשית עד לפני 40 שנה כששינו את ההגדרה אך ורק בגלל לחץ פוליטי מההומואים. אבל אפילו אתאיסטים אנטידתיים כמו זיגמונד פרויד הגדירו את הומוסקסואליות כסטייה חולנית.
הקב''ה מזהיר אותנו בתורתנו הקדושה שהומוסקסואליות היא תועבה חמורה ביותר. אין להומואים פעילים מקום בעולם הבא, עולם הנצח. ז''א המסכנים האלה יאבדו את חיי הנצח ר''ל אם הם לא יפסיקו להתנהג כמו הרשעים של סדום ועמורה.
כל אדם נורמלי יכול לראות איך הומוסקסואליות מנוגדת לטבע. רואים בגוף האדם שכשיש שני זכרים, חלקי הגוף שלהם לא מתאימים אחד לשני. חלקי הפאזל לא מתאימים כשיש שני זכרים או שתי נקבות. רק כשיש זכר ונקבה, חלקי הפאזל מתאימים.
המסכנים האלה מקבלים עונש לא רק בעולם הבא. אפילו בעולם הזה, הקב''ה מנסה להזהיר את הסוטים האלה להשתנות לפני שיהיה מאוחר מדי. לכן הרבה הומואים נדבקים במחלת האיידס. בשכונות מסויימות בארה''ב, עד 50% מהומואים פעילים נדבקים באיידס, מחלה שכבר קטלה עשרות מיליוני אנשים ברחבי העולם.
על זה נאמר: כשחיים רוצה וצריך אז אפשר לגייס את פרויד וכל הפסיכולוגים בעולם צודקים, אבל מה פרויד היה אומר על ההערות והבורות שנוטפת בדיון הזה, אני חושב שרוב הפסיכולוגיים היו אומרים שאתה משוגע וחבל שבכלל השתמשת בגיבוי שלהם.
כמו שאוהד הפועל אמר: קטנת מלקבוע מה בניגוד לטבע ומהי סטיה, מה שסטיה היום אולי לא היה סטיה פעם וההיפך, החברה תמיד עוברת שינויים אבולוציוניים.
אתה יכול להוכיח שבני האדם נועדו לחיות במונוגמיה? בלתי אפשרי להוכיח את זה..
-
גם אם נסכים שהומוסקסואליות היא לא סטייה/הפרעה, הרי היא סוג של מום (מולד או לא מולד).
גם אוטיזם ותסמונת דאון הם לא מחלות (הם מום מולד) ועדיין אף אחד לא משלה את עצמו שהם אנשים רגילים.
למה אוטיסטים לא עושים מצעד גאווה ומצהירים שהם גאים במה הם? (מישהו פעם שמע על אוטיסט שלא רוצה להיות רגיל?)
מעניין מה דוד המלך היה אומר עלזה, או הרב מוטי אלון, שהוא גם הומו וכנראה גם קצת פדופיל.
-
גם אם נסכים שהומוסקסואליות היא לא סטייה/הפרעה, הרי היא סוג של מום (מולד או לא מולד).
גם אוטיזם ותסמונת דאון הם לא מחלות (הם מום מולד) ועדיין אף אחד לא משלה את עצמו שהם אנשים רגילים.
למה אוטיסטים לא עושים מצעד גאווה ומצהירים שהם גאים במה הם? (מישהו פעם שמע על אוטיסט שלא רוצה להיות רגיל?)
אתה מעולם לא פיתחת היכרות מעמיקה עם אוטיסטים או בעלי מוגבלויות כי את מתבייש להיראות בסביבתם.
תתפלא לשמוע, אבל אם תלך לפגוש תיווכח שהם האנשים המאושרים בעולם, הם לא חושבים על חייהם כהחמצה בכלל, הם רואים בהם מתנה.
הם לא עושים מצעד גאווה כי הם אנשים רגילים...ויש להם זכויות מלאות כמו כל אזרח..
להומואים אין זכויות מלאות כמו לאמץ ילדים וכו'...
בורות..בורות..בורות..האויב הגדול של האנושות.
-
למה בכלל לענות להומואים? אם משוגע אומר לך שעצים מדברים, אתה תנסה להוכיח לו שזה לא נכון? לא, כי אין טעם לדבר עם משוגעים. ההומואים הם משוגעים. אין מה לדבר איתם.
צודק , בוא נתחיל להכניס אותם לכלא לפי סדר הא-ב, הראשון
אלון מרדכי
-
מעניין מה דוד המלך היה אומר עלזה,
אותו דבר
או הרב מוטי אלון, שהוא גם הומו וכנראה גם קצת פדופיל.
על סמך מה?
-
אותו דבר
על סמך מה?
אני מאמין שבין כל תלמידי ומורי הישיבות בארץ, בהם לומדים וחיים רק בנים אחד עם השני, חייב להיות לפחות הומו אחד..אז ניחשתי את השם שלו..
זאת אומרת שיהיה מאוד מפתיע וכנגד כל תחזית לחשוב שאין אפילו אחד בניסוי הזה.
-
לוחמת - המלך דוד עליו השלום לא היה הומו, את יודעת שהוא היה נשוי לכמה נשים כן?
דברי (ההספד ) על יונתן בן שאול עליו השלום "אֵיךְ נָפְלוּ גִבֹּרִים, בְּתוֹךְ הַמִּלְחָמָה--יְהוֹנָתָן, עַל-בָּמוֹתֶיךָ חָלָל. צַר-לִי עָלֶיךָ, אָחִי יְהוֹנָתָן--נָעַמְתָּ לִּי, מְאֹד; נִפְלְאַתָה אַהֲבָתְךָ לִי, מֵאַהֲבַת נָשִׁים. כז אֵיךְ נָפְלוּ גִבּוֹרִים, וַיֹּאבְדוּ כְּלֵי מִלְחָמָה. "
בדרך כלל ,האדיוטים שרוב הסיכויים למדת את זה מהם , מצטטים את הקטע הזה ללא הקונטקסט . דוד המלך עליו השלום בסך הכל מספיד את יונתן בן שאול עליו השלום שנפל במלחמה ,שהיה כאח לו , שהיה מוכן ללכת נגד אביו (המלך שאול עליו השלום) כדי להגן על דוד המלך עליו השלום ,ושאהבה והרעות ביניהם הייתה יותר גדולה אפילו מאהבה שיש בין איש ואישתו ... אין פה שום דבר שקשור לגועל נפש שאת שמעת על זה
ובקשר למה שכתבת בהודעה לעיל , חוץ משטויות ,יש לך משהו מעניין להגיד ?
-
אני מאמין שבין כל תלמידי ..
אתה מאמין או את מאמינה ?!
האם ה "לוחמת" ,זהו בעצם פרחח ?
מתחזה ? , מה המטרה שלך ? ..
-
לוחמת - המלך דוד עליו השלום לא היה הומו, את יודעת שהוא היה נשוי לכמה נשים כן?
דברי (ההספד ) על יונתן בן שאול עליו השלום "אֵיךְ נָפְלוּ גִבֹּרִים, בְּתוֹךְ הַמִּלְחָמָה--יְהוֹנָתָן, עַל-בָּמוֹתֶיךָ חָלָל. צַר-לִי עָלֶיךָ, אָחִי יְהוֹנָתָן--נָעַמְתָּ לִּי, מְאֹד; נִפְלְאַתָה אַהֲבָתְךָ לִי, מֵאַהֲבַת נָשִׁים. כז אֵיךְ נָפְלוּ גִבּוֹרִים, וַיֹּאבְדוּ כְּלֵי מִלְחָמָה. "
בדרך כלל ,האדיוטים שרוב הסיכויים למדת את זה מהם , מצטטים את הקטע הזה ללא הקונטקסט . דוד המלך עליו השלום בסך הכל מספיד את יונתן בן שאול עליו השלום שנפל במלחמה ,שהיה כאח לו , שהיה מוכן ללכת נגד אביו (המלך שאול עליו השלום) כדי להגן על דוד המלך עליו השלום ,ושאהבה והרעות ביניהם הייתה יותר גדולה אפילו מאהבה שיש בין איש ואישתו ... אין פה שום דבר שקשור לגועל נפש שאת שמעת על זה
ובקשר למה שכתבת בהודעה לעיל , חוץ משטויות ,יש לך משהו מעניין להגיד ?
יש לך מושג כמה גברים נשואים, הם הומואים בסתר? פקח את עיניך..
חוץ מזה דוד המלך היה אפס של בן אדם אחרי מה שהוא עשה לאוריה..קצת דפק אותו..
אי אפשר להוכיח שלא היתה בין דוד ויהונתן קירבה מינית..לא פחות משאי אפשר להוכיח שהייתה
אני אולי כתבתי את מה שכתבתי בצורה צינית, אבל אני חושב שזה ממש לא שטויות שרב בישראל או כל אדם מנצל את עמדתו ומילתו כדיי לבוא על סיפוקו המיני..ולא עומד לדין על כך..
הוא אולי בן אדם טוב..מורה לחיים...אבל כנראה שאיפשהו הוא עשה קצת הרבה הנחות עם עצמו... הגיע הזמן להיות גבר להודות ולצאת מהארון..הכחשות לא יעזרו, רק יעכבו את התהליך.
-
אתה מאמין או את מאמינה ?!
האם ה "לוחמת" ,זהו בעצם פרחח ?
מתחזה ? , מה המטרה שלך ? ..
אני גבר, אגב לא הומו..אני מוכן לשמוע הצעות לשם אחר..
-
חוץ מזה דוד המלך היה אפס של בן אדם אחרי מה שהוא עשה לאוריה..קצת דפק אותו..
צא לנשום אוויר
-
יש לך מושג כמה גברים נשואים, הם הומואים בסתר? פקח את עיניך..
חוץ מזה דוד המלך היה אפס של בן אדם אחרי מה שהוא עשה לאוריה..קצת דפק אותו..
אי אפשר להוכיח שלא היתה בין דוד ויהונתן קירבה מינית..לא פחות משאי אפשר להוכיח שהייתה
אני אולי כתבתי את מה שכתבתי בצורה צינית, אבל אני חושב שזה ממש לא שטויות שרב בישראל או כל אדם מנצל את עמדתו ומילתו כדיי לבוא על סיפוקו המיני..ולא עומד לדין על כך..
הוא אולי בן אדם טוב..מורה לחיים...אבל כנראה שאיפשהו הוא עשה קצת הרבה הנחות עם עצמו... הגיע הזמן להיות גבר להודות ולצאת מהארון..הכחשות לא יעזרו, רק יעכבו את התהליך.
בס''ד
ההשמצות שלך מגעילות.
א. דוד המלך פעל נגד אוריה כי הוא היה מורד שקשר קשר נגד מלכותו. מה שדוד עשה לאוריה היה צודק.
ב. אתה אומר "אי אפשר להוכיח שלא היתה בין דוד ויהונתן קירבה מינית". חס ושלום! אתה דורש שאנשים צריכים להוכיח לך שהם חפים מפשע. רק ברודנות נאצית, פשיסטית או קומוניסטית דורשים שאדם מוכיח שהוא חף מפשע. כי כמעט בלתי אפשרי ברוב המקרים להוכיח שאדם חף מפשע. בכל מדינה שמאמינה בזכויות מינימליות, צריך להוכיח שאדם אשם, אין לאדם את החובה להוכיח שהוא חף מפשע.
-
חיים תוכל להרחיב לגבי אוריה? אני למדתי שדוד פשוט חמד באשתו ושאר הסיפור ברור, ואם אוריה אכן היה בוגד, מדוע דוד נענש?
-
חיים תוכל להרחיב לגבי אוריה? אני למדתי שדוד פשוט חמד באשתו ושאר הסיפור ברור, ואם אוריה אכן היה בוגד, מדוע דוד נענש?
בתקופה ההיא, לפני שהחיילים יצאו למלחמות, הבעלים נתנו גט לנשותיהם, ולכן חטאו היחיד של דוד היה על כך שקיים יחסי מין עם נידה.
-
בתקופה ההיא, לפני שהחיילים יצאו למלחמות, הבעלים נתנו גט לנשותיהם, ולכן חטאו היחיד של דוד היה על כך שקיים יחסי מין עם נידה.
הבנתי, איפה מסופר שאוריה היה בוגד?
-
זה כבר הוכח גנטית שהומוסקסואליות היא נתון גנטי ולא פסיכולוגי.
-
זה כבר הוכח גנטית שהומוסקסואליות היא נתון גנטי ולא פסיכולוגי.
ברור, רוב המחלות הנפשיות הן גנטיות - נולדים איתן וזה ידוע כבר מגיל צעיר. לכן מקומם של ההומואים הוא בבית משוגעים, אלא אם כן הם יכולים לחיות חיים נורמאליים מבלי שמחלת הנפש שלהם תשפיע עליהם.
-
שלום. האם יש שם ידוע של הומו שיהודים הצליחו להפוך אותו לסטרייט? אבל על אמת.
חוץ מזה, באמת מה שמטריד אותי לגבי הומואים הוא, למה אי אפשר להיות הומו ופשוט לסתום את הפה על זה? זה כמעט כאילו שהם הומואים רק בשביל לנפנף בזה. אם הייתי הומו, הייתי סותם את הפה, בשביל לא לפגוע ברגשות של אנשים. הייתי משתדל להיות אזרח טוב ויהודי טוב. ועושה את זה כמו הסטרייטים: בחדרי חדרים עם האור סגור בלי שאף אחד ייראה ובלי לדבר על זה לפני או אחרי... למה הם כה צעקניים?
הייתי בקבוצת תמיכה פעם אחת, והיה הומו, מה הוא אמר? משהו כמו "ההומואים זה כמו היהודים בשואה." והוא אשכרה נראה לי באמת התכוון לזה. טוב שהוא לא הגזים... ויופי שיש לו ערך ל- 6 מיליון חפים מפשע שנספו בשואה. (והוא בעצמו אשכנזי).
אנשים מוזרים בהתנהגותם החיצונית. הנטייה המינית שלהם, זה לא כזה איכפת לי.
בגיל 14 ראיתי בטלויזיה 2 הומואים מתנשקים. פרומו לסרט בשם 'כומר'. זה עשה לי בחילה. מה לעזאזל? טלויזיה ארצית. עכשיו אני כבר רגיל, אחד מהשופטים ב- 'כוכב נולד' הוא מהמוזרים האלה. כל יום עצמאות הדבר הזה מופיע בטלויזיה ארצית. אין קשר בין עצמאות ישראל לבין החולי הזה. אין קשר. לא רוצה טלויזיה. רוצה מנגל עם כל החבר'ה. אין כמו סטייק עסיסי, קציצה, כנפיים, מה היה לנו פעם? מדורה, עוף, -----, מוטק'ה, -----:
http://www.youtube.com/watch?v=jhhvv7qWMkM
ההוכחה שהומוסקסואליות היא מחלה, היא פשוטה: אם מספר ההומואים בשנת 1960 בישראל, הוא קטן ממספר ההומואים בשנת 1995 בישראל. אז כנראה שריבוי הומואים זה דבר שיכול לנבוע כתוצאה מהשפעת טלויזיה. ולכן, זה מחלה נפשית. קל.
(מצטער, רון בן מיכאל, אני יודע שאמרת לי לא להרים פוסטים ישנים, אבל זה לא היה נראה לי כ"כ ישן, וגם לא יכולתי להתאפק. זה נדיר. אגב, אשמח אם תגדיר לי מה זה בערך נחשב ישן. לפני חודש בערך? אני שואל מחוסר-ידיעה. במסרים אם אפשר.)
-
מי נמצא בפורום כרגע והשתתף באשכול הזה?
-
מי נמצא בפורום כרגע והשתתף באשכול הזה?
אני . ואתה פשיסט
-
קודם כל, אני לא אמרתי שזה פסול (ככה ה' ברא אותם וכנראה שאין מה לעשות בנוגע לזה).
אבל יש לי (ולרוב האנשים) בעיה עם זה שההומואים מנסים להפוך את המום שלהם לדבר נורמלי.
אין לי בעיה עם זוג הומואים שרוצים לחטוא במשכב זכר בתוך ביתם (בפרטיות), אבל כן יש לי בעיה עם אותם הומואים שרוצים לעשות את זה בפרהסיה (מצעדי הגאווה למניהם), לקבל זכויות כמו כל זוג רגיל (להתחתן באופן חוקי, לאמץ ילדים, וכו').
מסכים בכל מילה O0
-
הומוסקסואליות זה מחלה חמורה ה' ישמור.
הקב"ה ברא את העולם בסדר מסויים, למה אצל הבהמות לא קיים הומוסקסואליות? השור יודע שהוא צריך להזריע את הפרה כדי ליצור דור המשך והוא לעולם לא יסתה לפר אחר.
זה לא באמת שהיצר מיני שלהם נברא ככה או שהם נולדים עם זה. זה תוצאה של חינוך דפוק + המון המון יצר הרע ה' ישמור.
הומוסקסואליות זה שיא הטומאה והתועבה.
-
שלום. האם יש שם ידוע של הומו שיהודים הצליחו להפוך אותו לסטרייט? אבל על אמת.
חוץ מזה, באמת מה שמטריד אותי לגבי הומואים הוא, למה אי אפשר להיות הומו ופשוט לסתום את הפה על זה? זה כמעט כאילו שהם הומואים רק בשביל לנפנף בזה. אם הייתי הומו, הייתי סותם את הפה, בשביל לא לפגוע ברגשות של אנשים. הייתי משתדל להיות אזרח טוב ויהודי טוב. ועושה את זה כמו הסטרייטים: בחדרי חדרים עם האור סגור בלי שאף אחד ייראה ובלי לדבר על זה לפני או אחרי... למה הם כה צעקניים?
הייתי בקבוצת תמיכה פעם אחת, והיה הומו, מה הוא אמר? משהו כמו "ההומואים זה כמו היהודים בשואה." והוא אשכרה נראה לי באמת התכוון לזה. טוב שהוא לא הגזים... ויופי שיש לו ערך ל- 6 מיליון חפים מפשע שנספו בשואה. (והוא בעצמו אשכנזי).
אנשים מוזרים בהתנהגותם החיצונית. הנטייה המינית שלהם, זה לא כזה איכפת לי.
בגיל 14 ראיתי בטלויזיה 2 הומואים מתנשקים. פרומו לסרט בשם 'כומר'. זה עשה לי בחילה. מה לעזאזל? טלויזיה ארצית. עכשיו אני כבר רגיל, אחד מהשופטים ב- 'כוכב נולד' הוא מהמוזרים האלה. כל יום עצמאות הדבר הזה מופיע בטלויזיה ארצית. אין קשר בין עצמאות ישראל לבין החולי הזה. אין קשר. לא רוצה טלויזיה. רוצה מנגל עם כל החבר'ה. אין כמו סטייק עסיסי, קציצה, כנפיים, מה היה לנו פעם? מדורה, עוף, -----, מוטק'ה, -----:
http://www.youtube.com/watch?v=jhhvv7qWMkM
ההוכחה שהומוסקסואליות היא מחלה, היא פשוטה: אם מספר ההומואים בשנת 1960 בישראל, הוא קטן ממספר ההומואים בשנת 1995 בישראל. אז כנראה שריבוי הומואים זה דבר שיכול לנבוע כתוצאה מהשפעת טלויזיה. ולכן, זה מחלה נפשית. קל.
(מצטער, רון בן מיכאל, אני יודע שאמרת לי לא להרים פוסטים ישנים, אבל זה לא היה נראה לי כ"כ ישן, וגם לא יכולתי להתאפק. זה נדיר. אגב, אשמח אם תגדיר לי מה זה בערך נחשב ישן. לפני חודש בערך? אני שואל מחוסר-ידיעה. במסרים אם אפשר.)
טכלס אתה צודק. אני זוכר גם בתור ילד ראיתי סרט (ישראלי אגב) ששני גברים קיימו יחסים התנשקו וכ'.. לקח לי שבוע בתור ילד להבין מה מי מו והעדפתי לא לחשוב על זה.. זה העלה בי בחילה נוראית.
בקיצור אם מישהו רוצה להיות הומו, שיהיה. אבל למה הוא צריך להתנהג כמו בחורה שפתחו לה את התחת?
סליחה על הדיבור אבל זה ככה.. הם מתלבשים כמו סדום ועמורה מתנהגים והכל אצליהם באופן נשי.
יש הומואים שעד שהם לא יגידו לך אתה לא תאמין עליהם, וגם שהם יגידו לך אתה לא תאמין, כי הם מתנהגים רגיל.