HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: יחיאל על ינואר 24, 2010, 12:07:42
-
כמו שכולנו יודעים היו 2 מקרים שחיילים הניפו שלטים בחטיבת כפיר, כמובן שאנחנו שמחנו שסוף סוף יש מחאה כנגד הגירוש.
אבל אם שנייה נעצור ונחשוב מה היה קורה אם כל אחד היה פועל עפ"י השקפת עולמו לאן היינו מגיעים? איזה מן צבא היה לנו?
איזה צבא יכול להתקיים אם הדרג הגבוה שווה לתחת(סלחו לי על הביטוי).
אם מחר תפרוץ מלחמה עם סוריה על רמת הגולן ויתחילו לגייס מילואים אבל 1500 חיילי מילואים יסרבו להתייצב כי הם יגידו דבר כזה: " למה שאני ילחם על הגולן? גם ככה אני לא בעד להחזיק אותה תחת שלטון ישראל ושנים צעקתי שיחזירו את רמת הגולן ושיהיה שלום עם הסורים... עכשיו שישברו תראש! כי אני לא מוכן למות על האדמה הזאת! ".
נכון שזה נשמע נוראי?
גם דיברתי לא מזמן עם קצין במג"ב שמתאמן איתי בחדר כושר וסיפר לי דברים מטורפים שהם עושים שמה ועל מה שהם עשו לערבים ביום כיפור שהם עשו בלאגן בעכו...
עכשיו אמרתי לו דבר כזה, שמע אני פעם רציתי להתגייס למג"ב אבל מה לעשות אני לא יגרש יהודי
הוא אמר לי בפשטות: "אנחנו הפועלים יש את הבוסים מעלינו שאומרים לנו מה לעשות, אם אנחנו היינו מנהלים פה את העניינים מזמן כבר לא היו פה ערבים" תאמינו לי שהבן אדם הזה שונא ערבים לא פחות ממני וממכם...
-
על כן אין לבצע פקודות שהן לא חוקיות בעליל.
באשר לגירושים למיניהם - אסור להטיל משימות כאלה על הצבא במיוחד לא על אנשי מילואים או סדיר שנמצאים שם מתוך חובה ולאו דווקא בחירה. זו פשוט חוסר רגישות...
-
תיראה, למה שאתה שואל פה יש תשובה לא חד משמעית.
הצבא צריך לעבוד כמכונה תחת דעה אחת.
הבעיה היא- שלכל אדם יש אידאולוגיה משלו, אני למשל לא הייתי מפנה בחיים אף יישוב יהודי. הייתי מוכנה לשבת בכלא, ולא לגרש אותם מאדמת ישראל הקדושה.
וכאן נכנס השלטון לתמונה שקורא לזה "עבריינות אידאולוגית".
אם כל אחד יפעל ע"פ האידאולוגיה שלו המצב הביטחוני היה רע מאוד.
והבעיה האמיתית היא השלטון ולא אף אחד אחר.
-
למעשה עדיף שכל אחד אחד יפעל על פי השקפת עולמו. מי שדתי שומר מצוות למשל- פועל על פי השקפת עולמו. השקפת עולם של רוב האנשים לא אמורה למנוע מהם לשרת בצבא ולהגן על המולדת. לעומץ זאת אנשים כמו יריב אופנהיימר שמשרתים בקרבי רק כדי להכשיל את המערכת מוטב שיעופו מהצבא ובכלל מהארץ.
-
עקרונית אם כל אחד יפעל לפי אמונתו שלו הצבא עצמו לא יוכל להתנהל.
יש לעשות כמה דברים
בנוגע לפינוי/גירוש- לא צריך לתת לצבא לעשות זאת במיוחד עקב העובדה כמו שנאמר שהצבא מורכב ממגוון אנשים שהתגייסו לפי חוק ולא בחירה להבדיל משוטר.
אפשר במקרה כזה לתת לחייל שלא רוצה לפנות עקב מחסום אידאולוגי(וזה כמובן אם יש פינוי גם כך) לתת לו לבצע מטלה אחרת. בדיוק כמו שאפשר לתת לחייל שמאלני קיצוני שלא רוצה לשמור במחסום לתת לו לשמור בבסיס או לעשות מטבח או משהוא אחר.
זה פחות הבעיה. השאלה היא כמות החיילים שמסרבים. אם כל כך הרבה חיילים שמסרבים-השאלה אז אם הפינוי כל כך נחוץ.
חייל שמסרב פקודה שאינה בלתי חוקית בעליל(ברגע שהשלטון מאשר את זה, גם אם זה לירות בילדים ונשים זה אינה פקודה בלתי חוקית בעליל)צריך לקחת בחשבון את ההשלכות על פעולותיו, ללא קשר מה היה הפקודה.
-
בס"ד
תורת ישראל מעל הכל!!!
כמובן שכולנו נאמנים לארצנו ולמדינתינו, אך אם חלילה נתנגד לרצון הבורא ככתוב בתורתינו לא יישאר לנו חס וחלילה על מה להגן...
כמובן שצריך קו מנחה מסויים לגביי המקומות בהם מותר להתגמש ובמקומות בהם אסור.
בואו לא נשכח שגם בנושא של פיקוח נפש החמור שדוחה אפילו שבת יש מקרים שאסור לנו להתגמש בהם בבחינת "ייהרג ובל יעבור" כגון: עבודה זרה,שפיכות דמים וגילוי עריות.
ולכן אדם המתגייס לצבא צריך להבין שלעיתים הוא ייתקל בקונפליקטים מעין אלו.
יהי רצון שיהיה הכל לטובה.
-
קודם אני רוצה לציין שאני מסכים ששום צבא לא יכול להתנהל אם כל אחד יפעל על פי עמדותיו הפוליטיות, אבל עם כל הכבוד לא ניתן להשוות בכלל בין לסרב לעקור בתים של אנשים חפים מפשע, ובין לסרב להילחם באויב.
כי מלכתחילה עקירת יישובים לא צריכה כלל להיות בסמכותה של הצבא, אלא אך ורק על מחוז יו"ש (אם בכלל).
-
מה גרוע יותר: מצב היפותטי בו חיילים בדרג הנמוך מסרבים פקודה במהלך מלחמה עם סוריה,
או מצב היפותטי בו קצינים בדרג גבוה מחליטים להצטרף לסוריה במלחמתה נגד יהודים?
אם צה"ל הוא צבא שלא עונה על צרכי עם ישראל ואף פועל נגדו, לא רק שאין סיבה למלא את פקודות
אותם הקצינים - אלא אסור בתכלית האיסור להתגייס ולסייע בצורה כלשהי לצבא שאי אפשר לסמוך עליו
שיעמוד לצד היהודים במלחמה הבאה. כי היום זה גירוש יהודים, מחר זו השמדת יהודים. איפה הגבול?
-
השאלה לא הייתה "מי בעד הגירוש או מי נגד הגירוש? " פעם אחרונה ששמתי לב...
האלקשי, לא נסחפת בכלל...
-
מה גרוע יותר: מצב היפותטי בו חיילים בדרג הנמוך מסרבים פקודה במהלך מלחמה עם סוריה,
או מצב היפותטי בו קצינים בדרג גבוה מחליטים להצטרף לסוריה במלחמתה נגד יהודים?
אם צה"ל הוא צבא שלא עונה על צרכי עם ישראל ואף פועל נגדו, לא רק שאין סיבה למלא את פקודות
אותם הקצינים - אלא אסור בתכלית האיסור להתגייס ולסייע בצורה כלשהי לצבא שאי אפשר לסמוך עליו
שיעמוד לצד היהודים במלחמה הבאה. כי היום זה גירוש יהודים, מחר זו השמדת יהודים. איפה הגבול?
לא להתגייס ולא לסייע לצבא?! ואז איפה תחיה?!
ברור שצה"ל לא עונה על כל צרכי ישראל, וברור שחיליי צה"ל הם לא אלה שצריכים לפנות יהודים מישובים- אבל מפה ועד לא להתגייס ולא לסייע המרחק הוא ארוך מאוד!
דרך אגב, חייל שעובר בזמן מלחמה לצד האויב דינו מוות ע"פ החוק.
-
השאלה לא הייתה "מי בעד הגירוש או מי נגד הגירוש? " פעם אחרונה ששמתי לב...
האלקשי, לא נסחפת בכלל...
בס"ד
אבל נושא הגירוש עולה באופן טבעי מהשאלה... בלתי אפשרי להפריד בין הדברים.
תקן אותי אם אני טועה.
-
לא להתגייס ולא לסייע לצבא?! ואז איפה תחיה?!
ברור שצה"ל לא עונה על כל צרכי ישראל, וברור שחיליי צה"ל הם לא אלה שצריכים לפנות יהודים מישובים- אבל מפה ועד לא להתגייס ולא לסייע המרחק הוא ארוך מאוד!
עצם המחשבה על גיוס לצבא היחיד בעולם מאז הוורמאכט שביצע טיהור אתני אלים
ביהודים על רקע גזעם - אמורה לגרום לבחילה לכל יהודי רציונלי.
דרך אגב, חייל שעובר בזמן מלחמה לצד האויב דינו מוות ע"פ החוק.
אכן. צה"ל כבר עבר לצד האויב בעת מלחמה, ולכן דינו הוא...
-
בס''ד
צה''ל עושה אך ורק מה שהתשקורת ובג''ץ מכתיבים לו לעשות. לכן צה''ל מזמן הפך לכלי ביצוע של השמאל הקיצוני האנטישמי.
מטרת השמאל הקיצוני היא השמדת המדינה היהודית. בוגדי התשקורת ושופטי בג''ץ רוצים "מדינת כל אזרחיה", לא מדינה יהודית. הערב רב הזה שונא את היהדות ואת הציונות האמיתית.
חיילי צה''ל הם הבובות של המערכת הבולשביקית הזאת שמתכוונת להקים מדינה "פלסטינית" בכל רחבי יהודה שומרון חבל עזה וירושלים המזרחית. הממסד הבולשביקי גם מתכוון לרדת מרמת הגולן ולמוסרה לסוריה הנאצית. ואפילו "בקו הירוק", הבוגדים מתכוונים להרוס כל צביון יהודי וכל הערכים היהודיים עד שכאמור תהיה "מדינת כל אזרחיה" במקום מדינה יהודית.
כשהחלום של הבוגדים יתפוצץ וישראל תושמד חס וחלילה, המתייוונים העשירים האלה יכולים לעבור לארה''ב, אז לא אכפת להם לסכן את קיום מדינת ישראל.
מי שמשרת בצהייל משרת את התשקורת, הבג''ץ והפוליטיקאים המושחתים כמו יאהוד ברח, שהרי הוא שר "הבטחון" של "מדינת כל אזרחיה".
-
בחיים לא ניתן את ירושלים והגולן עד כאן
-
בס''ד
צה''ל עושה אך ורק מה שהתשקורת ובג''ץ מכתיבים לו לעשות. לכן צה''ל מזמן הפך לכלי ביצוע של השמאל הקיצוני האנטישמי.
מטרת השמאל הקיצוני היא השמדת המדינה היהודית. בוגדי התשקורת ושופטי בג''ץ רוצים "מדינת כל אזרחיה", לא מדינה יהודית. הערב רב הזה שונא את היהדות ואת הציונות האמיתית.
חיילי צה''ל הם הבובות של המערכת הבולשביקית הזאת שמתכוונת להקים מדינה "פלסטינית" בכל רחבי יהודה שומרון חבל עזה וירושלים המזרחית. הממסד הבולשביקי גם מתכוון לרדת מרמת הגולן ולמוסרה לסוריה הנאצית. ואפילו "בקו הירוק", הבוגדים מתכוונים להרוס כל צביון יהודי וכל הערכים היהודיים עד שכאמור תהיה "מדינת כל אזרחיה" במקום מדינה יהודית.
כשהחלום של הבוגדים יתפוצץ וישראל תושמד חס וחלילה, המתייוונים העשירים האלה יכולים לעבור לארה''ב, אז לא אכפת להם לסכן את קיום מדינת ישראל.
מי שמשרת בצהייל משרת את התשקורת, הבג''ץ והפוליטיקאים המושחתים כמו יאהוד ברח, שהרי הוא שר "הבטחון" של "מדינת כל אזרחיה".
צה''ל משרת את עם ישראל, ומקבל פקודות מהדרג המדיני שהוא בין היתר אוהד ברק וביבי נתניהו. ככה מתנהל מדינה דמוקרטית, לאיזה פקודות רצית שהם ישמעו?
ותסכים איתי שגם עם חילוקי הדעות השמאל המדיני ואף "הימין המזויף" מבצעים פעולות שלטעמם הינם טובות למדינה בנוסף לפעולות המושחתות. אתה יכול להתווכח עד כמה זה טוב או לא טוב, אבל מכאן ועד רצון להשמיד את המדינה היהודית הנקראת ישראל הפער רחוק.
-
אם כל אחד יפעל עפ"י השקפת עולמו לא יהיה לנו צבא
וכולכם יכולים לקפוץ ולצעוק שצה"ל ישמיד את מדינת ישראל צהל ככה וצהל ככה
אבל אתם חיים בסרט כי אם לא היה לנו צבא אז לא הייתה מדינה
שורה תחתונה, אתם טועים.
הדבר היחידי שאפשר לעשות כנגד התופעה של הגירוש זה לשנות את הדרג העליון
ושאנשים יתחילו לעשות צבא ולהשפיע מבפנים ולא לצעוק כל היום שרע והמצב לא טוב
כי זה לא יפתור את הבעיה.
-
אגב לכל מי שיש לו בעיה לשרת בצבא מבחינה אידאולוגיית מוזמן לשרת כג'ובניק או תומך לחימה, והוא לא יהיה חלק בשום פינוי או שום פעולה צבאית ממשית.
עדיין לא טוב? תעשה שירות לאומי.
מי שעושה את זה כל הכבוד לו.
אותי מעצבן מי שלא עושה כלום ובוכה, משני הצדדים
-
לכל מי שבא בתלונות אל המפנים, שאלו את עצמיכם שאלה כזו, הייתם יושבים בכלא 10 שנים בשביל לא לפנות יישובים?
-
לכל מי שבא בתלונות אל המפנים, שאלו את עצמיכם שאלה כזו, הייתם יושבים בכלא 10 שנים בשביל לא לפנות יישובים?
זה הולך גם הפוך.
האם אתה מוכן לההרג בידי המתיישבים המתגוננים (ע"ע חוק דרומי) על מנת למלא פקודה של גירוש יהודים?
-
צה"ל הוא הגוף שמבטיח את ביטחון ישראל. בלעדיו ובלי חסדי הקדוש ברוך הוא לא הייתה לנו מדינה בכלל.
איך אפשר להגיד שצה"ל הוא גוף רע למדינה בכלל? החיילים האלה מגנים עליינו בגופם! והפקודות שהם מבצעים זה מתוך החובה להתגייס והאיסור על סירוב פקודה. (אלא אם כן מדובר על פינוי ישובים, שזה נתון לאידאולוגיה של אותו אדם).
אני לא מסכימה עם הטענה שהוא מופעל ע"י השמאל. אין קשר בכלל.
צבא שהורג ערבים לא מנוהל ע"י השמאל, צבא שעומד במחסומים ומגן עליינו והופך את תנאי הכניסה לארץ לערבים (ובצדק) לקשים יותר ויותר הוא לא מונהג ע"י שמאל.
אם הוא היה- לא היינו פה.
-
זה הולך גם הפוך.
האם אתה מוכן לההרג בידי המתיישבים המתגוננים (ע"ע חוק דרומי) על מנת למלא פקודה של גירוש יהודים?
אבל זה לא המצב, המצב הוא שחייל המסרב פקודה מסתכן בעונש מאסר, בעוד שחייל המפנה אינו בשום צורה או אופן מסכן את חייו.
ולא ענית לי על השאלה, הייתה יושב 10 שנים בכלא בשביל לא לפנות יישוב? או בשביל לא לקחת חלק בפינוי, כזה או אחר?
-
אבל זה לא המצב, המצב הוא שחייל המסרב פקודה מסתכן בעונש מאסר, בעוד שחייל המפנה אינו בשום צורה או אופן מסכן את חייו.
ולא ענית לי על השאלה, הייתה יושב 10 שנים בכלא בשביל לא לפנות יישוב? או בשביל לא לקחת חלק בפינוי, כזה או אחר?
עשר שנים? מקבלים גג חודשיים על סירוב פינוי.
-
עשר שנים? מקבלים גג חודשיים על סירוב פינוי.
אין לי מושג כמה מקבלים, זו הייתה דוגמא, אבל זה לא משנה, היית יושב בכלא בשביל לא לפנות או לא לקחת חלק?
זה יכול להיות חודש שנה ו10 שנים באמת שאין לי מושג. אבל מבחינת עקרון היית עושה את זה?
-
אין לי מושג כמה מקבלים, זו הייתה דוגמא, אבל זה לא משנה, היית יושב בכלא בשביל לא לפנות או לא לקחת חלק?
זה יכול להיות חודש שנה ו10 שנים באמת שאין לי מושג. אבל מבחינת עקרון היית עושה את זה?
תשמע אני מאוד מקווה שאני לא אצטרך להיות במצב כזה ,אבל אני אישית לא חושב שהייתי מפנה התנחלות. אנחנו כפופים רק לחוק אחד וזה תורת ישראל .
-
תשמע אני מאוד מקווה שאני לא אצטרך להיות בצב כזה ,אבל אני אישית לא חושב שהייתי מפנה התנחלות. אנחנו כפופים רק לחוק אחד וזה תורת ישראל .
לאו דווקא מפנה פיזית, לוקח חלק בפינוי, מחלק צווים, מאבטח את הפינוי, מה שלא יהיה, היית יושב 10 שנים בשביל זה?
-
כמו שכולנו יודעים היו 2 מקרים שחיילים הניפו שלטים בחטיבת כפיר, כמובן שאנחנו שמחנו שסוף סוף יש מחאה כנגד הגירוש.
אבל אם שנייה נעצור ונחשוב מה היה קורה אם כל אחד היה פועל עפ"י השקפת עולמו לאן היינו מגיעים? איזה מן צבא היה לנו?
איזה צבא יכול להתקיים אם הדרג הגבוה שווה לתחת(סלחו לי על הביטוי).
אם מחר תפרוץ מלחמה עם סוריה על רמת הגולן ויתחילו לגייס מילואים אבל 1500 חיילי מילואים יסרבו להתייצב כי הם יגידו דבר כזה: " למה שאני ילחם על הגולן? גם ככה אני לא בעד להחזיק אותה תחת שלטון ישראל ושנים צעקתי שיחזירו את רמת הגולן ושיהיה שלום עם הסורים... עכשיו שישברו תראש! כי אני לא מוכן למות על האדמה הזאת! ".
נכון שזה נשמע נוראי?
גם דיברתי לא מזמן עם קצין במג"ב שמתאמן איתי בחדר כושר וסיפר לי דברים מטורפים שהם עושים שמה ועל מה שהם עשו לערבים ביום כיפור שהם עשו בלאגן בעכו...
עכשיו אמרתי לו דבר כזה, שמע אני פעם רציתי להתגייס למג"ב אבל מה לעשות אני לא יגרש יהודי
הוא אמר לי בפשטות: "אנחנו הפועלים יש את הבוסים מעלינו שאומרים לנו מה לעשות, אם אנחנו היינו מנהלים פה את העניינים מזמן כבר לא היו פה ערבים" תאמינו לי שהבן אדם הזה שונא ערבים לא פחות ממני וממכם...
בס''ד
הינך מתכוון ש ''כל חייל יפעל עפ''י השקפת עולמו '' כמו אריק שלגון שמסריח בלי ארון (שרון) שר''י ? הרי במה שמתקרא ''מלחמת יום-הכיפורים'' הוא '' פעל לפי השקפת עולמו'' וחצה את התעלה עם פקודיו ובכך כיתר שתי ארמיות של אוייב ערבי נאצי מצרי יש''ו ומנע כיבוש כללי של מה שמתקרא ''מדינת כל אזרחי'ה '' !!
אינך יכול לדון בעניין כנ''ל '' באופן כוללני '' ! ויש לדון בכל עניין לגופו ! והתנגדות לגירוש יהודים מבתיהם ומאדמת ארץ-הקודש תובב''א היא פשע איום של הפקרת שטחים של ארץ-הקודש תובב''א לאוייב ערבי נאצי יש''ו שר''י שמשתמש באותם שטחים בכדי לירות מרגמות וטילים על כלל האוכלוסי'ה היהודית ללא הבחנה !! ולכן זוהי הפקרת דם יהודי הי''ד ! וכן זהו חילול דמם של אחינו הי''ד שדמם שופך כמים על כל שעל ושעל מאדמות ארץ-הקודש תובב''א ! ועל פשע נורא זה הקב''ה יתברך ויתעלה שמו לא סולח גם לאחר מיתה ! יהודי שעושה דבר כזה הוא יותר גרוע ממקריב בהמה טמאה על המזבח בבית-המקדש ר''ל ויותר גרוע גם ממחריבו ר''ל ,והראי'ה לכך שהקב''ה יתברך ויתעלה שמו ברחמיו הרבים כילה חרון אפו בבית-המקדש במקום בעם קודש ר''ל !! האם ראוי שיהודי יסכים ''להמיר את דתו בפקודה '' הרי זו מצוות ''יהרג ובל יעבור '' !! הכיצד שטפו לך את המוח אותם שמאלנים ציונים-ממלכתים בולשביקי שר''י ?? היהודים היקרים הללו הי''ו שהניפו את השלטים הללו עשו מעשה גבורה בל יתואר !! וקידשו שם שמי-ם ברבים ! אנו גאים בהם ובמעשה הגבורה הגדול הזה ומצפים מכל יהודי יקר לנהוג כן ולסרב לגרש יהודים מבתיהם ומנחלתם ר'ל !! מה גם שדבר זה איננו אמור להיעשות על-ידי מה שמתקרא ''צבא'' ! ואם אותו ''צבא'' עושה זאת , הרי שהוא בוגד בעמו לטובת קומץ שמאלנים יהודונים שפלים שאינם יותר מ3% עפ''י השקרים (סקרים) שלהם ! זוהי מאפי'ה שמאלנית ציונית-ממלכתית בולשביקית שר''י שמנהלת את השלטון באמצעות ההון הגזול במחיר דם אחינו השפוך הי''ד !! הם האויב האמיתי של העם היהודי הקדוש ! ואותם יש לבער כמו החמץ בערב פסח בבחינת ''וביערת הרע מקירבך '' !! אסור לשום יהודי לפחד מ''מאסר בכלא'' או כל שטות כזו ו/או אחרת של אותם בני עוולה שמאלנים ציונים ממלכתים בולשביקים כורתי ברית-הדמים עם האויב הערבי הנאצי יש''ו שר''י ! ידוע וברור שאילו היו בגוש-קטיף , חבל עזה והשומרון יישובים שמאלניים אנטי-יהודים של ''התנועה השמאלנית הבולשביקית הקיבוצית'' הם לא היו מגרשים משם אף אח-ד גם על גופותיהם המתות !! זוהי בסך-הכל מלחמה בציביון היהודי על אדמת ארץ-הקודש תובב''א !! הרי האוייב הערבי הנאצי יש''ו שר''י לא ביקש זאת מהם כלל !! וגם אם הי'ה מבקש זאת אסור הי'ה להם לעשות זאת ויש להעמיד לדין את כל הבוגדים האחראים לגירוש יהודים מבתיהם ומאדמתם ולהעמיד אותם על עמוד הקלון לשיפוט עם-קודש !! הקב''ה יקום נקמתנו במהרה מידי אותם בני עוולה ועוזריהם מפלגות הימין-המזוייף שר''י !! ומידי האוייב הערבי הנאצי יש''ו שר''י !!
הגולה בארץ :)
-
לאו דווקא מפנה פיזית, לוקח חלק בפינוי, מחלק צווים, מאבטח את הפינוי, מה שלא יהיה, היית יושב 10 שנים בשביל זה?
אני לא רואה כזה הבדל בין אבטחת פינוי לבין השתתפות בפינוי, בכל מקרה עד שאני לא יהיה במצב כזה אני לא ידע.
-
אני לא רואה כזה הבדל בין אבטחת פינוי לבין השתתפות בפינוי, בכל מקרה עד שאני לא יהיה במצב כזה אני לא ידע.
יפה זה בדיוק המצב, כי אם תסרב לבד, לא עצרת שום דבר אלא רק דפקת את עצמך, ובהנחה שלא מדובר בלסגור שבת בבסיס אלא בכלא ובזמן רציני בכלא, מה תבחר? אם כל העם יקום ויגיד שהוא לא מפנה, או לא לוקח חלק בפינוי, לא תהיה הבעיה הזו.
-
60 יום אני גם מוכן, מה אם מדובר על 5-6 שנים?
אין דבר כזה 5 או 6 שנים גג 60 יום.
-
אין דבר כזה 5 או 6 שנים גג 60 יום.
מאיפה הידע הזה?
-
מאיפה הידע הזה?
כל אחד יודע את זה , וזה גם תלוי מי שופט אותך(סא''ל או אל''מ) אבל בעיקרון המקרה הכי ארוך ששמעתי עליו היה 90 יום. אגב אלה שסירבו להשתתף בגירוש מעזה קיבלו 60 יום בערך.
-
כל אחד יודע את זה , וזה גם תלוי מי שופט אותך(סא''ל או אל''מ) אבל בעיקרון המקרה הכי ארוך ששמעתי עליו היה 90 יום. אגב אלה שסירבו להשתתף בגירוש מעזה קיבלו 60 יום בערך.
ממה שאני שמעתי היה רק אחד שאשכרה סירב עד הסוף, מה היה עונשו?
-
ממה שאני שמעתי היה רק אחד שאשכרה סירב עד הסוף, מה היה עונשו?
אז זהו הרגע בדקתי את זה והיה אחד שסירב לאבטח את הגירוש ונתנו לו 28 ימים בכלא . כנראה שאף אחד לא קיבל 60 יום.
-
אני מודה שחולפת במוחי לא-פעם בתקופה האחרונה מעין פנטזיה "היפותטית" כזאת, של "לו הייתי עכשיו סדירניק בן 18" -איך הייתי מייחל לרגע שאזכה לגעת ולהניף בגאון שלט אחד כזה עם החיילים בגדוד ולהגשים חשקת נפש הומיה.... אני מודה.
-
בס"ד
הגיע הזמן להחליט חברים.
מה יותר חשוב לכם? הארץ, העם והתורה, או המדינה?
צה"ל הוא הגוף שמבטיח את ביטחון ישראל. בלעדיו ובלי חסדי הקדוש ברוך הוא לא הייתה לנו מדינה בכלל.
איך אפשר להגיד שצה"ל הוא גוף רע למדינה בכלל? החיילים האלה מגנים עליינו בגופם! והפקודות שהם מבצעים זה מתוך החובה להתגייס והאיסור על סירוב פקודה. (אלא אם כן מדובר על פינוי ישובים, שזה נתון לאידאולוגיה של אותו אדם).
אני לא מסכימה עם הטענה שהוא מופעל ע"י השמאל. אין קשר בכלל.
צבא שהורג ערבים לא מנוהל ע"י השמאל, צבא שעומד במחסומים ומגן עליינו והופך את תנאי הכניסה לארץ לערבים (ובצדק) לקשים יותר ויותר הוא לא מונהג ע"י שמאל.
אם הוא היה- לא היינו פה
ל"צבא" - עם כמה שאפשר להעליב את צבאות העולם - שהפסיד לקבוצת בלרינות שחורות בעזה ובלבנון אין יכולת רצינית להגן על עם ישראל היושב בציון. נכון, בלעדיו היה פה גיהנום עלי אדמות, אבל אם לא נתגייס אליו ולא נסגוד לו, לא יקרה כלום - אדרבא, זה רק יטיב עם עימנו.
-
אבל זה לא המצב, המצב הוא שחייל המסרב פקודה מסתכן בעונש מאסר, בעוד שחייל המפנה אינו בשום צורה או אופן מסכן את חייו.
ולא ענית לי על השאלה, הייתה יושב 10 שנים בכלא בשביל לא לפנות יישוב? או בשביל לא לקחת חלק בפינוי, כזה או אחר?
השאלה שלי מציאותית, השאלה שלך אינה מציאותית.
סרוב פקודה עלול להכניס אותך ל-30 יום בכלא. פינוי יישוב יהודי,
עשוי להכניס אותך 6 אמות מתחת לאדמה (לפי חוק דרומי).
מה אתה מעדיף?
-
השאלה שלי מציאותית, השאלה שלך אינה מציאותית.
סרוב פקודה עלול להכניס אותך ל-30 יום בכלא. פינוי יישוב יהודי,
עשוי להכניס אותך 6 אמות מתחת לאדמה (לפי חוק דרומי).
מה אתה מעדיף?
ע"פי חוק שי דרומי מותר לירות בפולש או פורץ, אבל הפינוי נעשה על פי חוק, עלוב ככל שיהיה הוא חוק, לכן הטיעון שלך לא רציני.
-
בס"ד
ע"פי חוק שי דרומי מותר לירות בפולש או פורץ, אבל ה גירוש נעשה על פי חוק, עלוב ככל שיהיה הוא חוק, לכן הטיעון שלך לא רציני.
הגירוש איננו חוקי - לא ע"פ החוק האוניברסלי והאבסולוטי ולא ע"פ ה"חוק" החילוניסטי.
-
בס"ד
הגיע הזמן להחליט חברים.
מה יותר חשוב לכם? הארץ, העם והתורה, או המדינה?
ל"צבא" - עם כמה שאפשר להעליב את צבאות העולם - שהפסיד לקבוצת בלרינות שחורות בעזה ובלבנון אין יכולת רצינית להגן על עם ישראל היושב בציון. נכון, בלעדיו היה פה גיהנום עלי אדמות, אבל אם לא נתגייס אליו ולא נסגוד לו, לא יקרה כלום - אדרבא, זה רק יטיב עם עימנו.
חחחחחחחחחחחחח לא יאמן פשוט! אי אפשר לדעת אם לצחוק או לבכות על מה שאתה כותב פה.
הצבא הזה וחסדי אלוהים נתנו לך את האדמה שאתה דורך עלייה, ומשמיץ על פנייה את הצבא.
אם לא תתגייס לצבא- אנשים אחרים ימותו ולא אתה.
חס וחלילה שאדם מלומד כמוך ימות, עדיף שאיזה טירון שהלך קרע תתחת שלו בטירונות ימות בהגנה על אדמת ישראל.
אתה תמשיך להגיב בפורום, ואחרים ילחמו כדי שתוכל בכלל לשבת בשקט בבית שלך ותשמין מנחת.
לא יעזור לך כמה ציטוטים תביא, ולא יעזור לך כמה "דברי חכמה" תנסה לכתוב פה כדי לשנות את דעתם של אחרים- השקפת העולם הזאת שלך היא כלום אלא בורות.
התורה לא מצדיקה חוסר צדק ואי שיוויון. אז אם תנסה לתרץ את הבורות שלך בציטוטים מהתורה- אתה כנראה יותר טיפש משחשבתי.
-
בס"ד
חחחחחחחחחחחחח לא יאמן פשוט! אי אפשר לדעת אם לצחוק או לבכות על מה שאתה כותב פה.
הצבא הזה וחסדי אלוהים נתנו לך את האדמה שאתה דורך עלייה, ומשמיץ על פנייה את הצבא.
אם לא תתגייס לצבא- אנשים אחרים ימותו ולא אתה.
חס וחלילה שאדם מלומד כמוך ימות, עדיף שאיזה טירון שהלך קרע תתחת שלו בטירונות ימות בהגנה על אדמת ישראל.
אתה תמשיך להגיב בפורום, ואחרים ילחמו כדי שתוכל בכלל לשבת בשקט בבית שלך ותשמין מנחת.
לא יעזור לך כמה ציטוטים תביא, ולא יעזור לך כמה "דברי חכמה" תנסה לכתוב פה כדי לשנות את דעתם של אחרים- השקפת העולם הזאת שלך היא כלום אלא בורות.
התורה לא מצדיקה חוסר צדק ואי שיוויון. אז אם תנסה לתרץ את הבורות שלך בציטוטים מהתורה- אתה כנראה יותר טיפש משחשבתי.
לא ציפיתי לתגובה אחרת מילדה שלא ראתה טיפת דם בחייה - אני כבר מתחיל לחשוב שזה מגיע בזדון ולא מבורות.
אנא עני לי - האם היישות האיסלאמית בעזה עדיין קיימת? האם היישות האיסאלמית בלבנון עדיין קיימת? האם היה זה הצבא המצרי שביצע טיהור אתני ביהודים בעזה? האם היה זה הצבא הירדני שביצע ומבצע טיהור אתני ביהודים ביהודה ושומרון? האם זהו צבא החייזרים מפלוטו שמאיים עם יכולת להשמיד את המדינה העלובה הזו?
צה"ל כשל בלהגן על יהודים. לבזבז את זמנם היהודים הטובים שעדיין במרחב, ואת קיומם - כל חייל קרבי יודע שכשהוא נשלח לאופרציה הוא בוחר בין לעמוד לדין (לירות באויב) או למות ("להיות מוסריים"), בלהתגייס למיליציה הפרטית של האויב מבפנים, איננה ראויה להיות מטרתנו.
כשאני עושה את מה שאני עושה ואיננו אמור להיות נכתב כאן בפורום - את משמינה בביתך (ראיתי את התמונה שלך) כמו שאר עלובי צה"ל, וקוראת לכניעה.
פעם היו קוראים לזה שת"פ עם הפאשיזם - היום קוראים לזה נאמנות למדינה.
-
ע"פי חוק שי דרומי מותר לירות בפולש או פורץ, אבל הפינוי נעשה על פי חוק, עלוב ככל שיהיה הוא חוק, לכן הטיעון שלך לא רציני.
זה מה שאתה חושב, וזה הגיוני. אבל אנחנו לא מדברים על פרשנות משפטית בבית
דין אלא על אדם שמגורש מביתו. לפיכך, ראוי שתזכור כי האדם שאתה מגרש מביתו
לא בהכרח מפרש את החוק כפי שאתה מפרש אותו, והוא עשוי להשחיל לך לעין
כדור 9mm בעידנא דריתחא.
ומדובר בסיכוי גדול פי כמה מהסיכוי שבית דין צבאי יגזור עליך 10 שנים בעבודות פרך
במקום 30 יום מחבוש כנהוג.
אבל אם אתה מוכן להקריב את חייך לשם מצוות גירוש יהודים, זכותך. לפחות מובטח
לך שקברך לא ישאר יבש מרוב האנשים שירצו לכבדו במי רגליהם.
-
בס"ד
עוד דבר שראוי להזכיר נופר - לא את שתקבעי מהו חוסר צדק ושוויון זה מונח זר ליהדות.
-
בס"ד
לא ציפיתי לתגובה אחרת מילדה שלא ראתה טיפת דם בחייה - אני כבר מתחיל לחשוב שזה מגיע בזדון ולא מבורות.
אנא עני לי - האם היישות האיסלאמית בעזה עדיין קיימת? האם היישות האיסאלמית בלבנון עדיין קיימת? האם היה זה הצבא המצרי שביצע טיהור אתני ביהודים בעזה? האם היה זה הצבא הירדני שביצע ומבצע טיהור אתני ביהודים ביהודה ושומרון? האם זהו צבא החייזרים מפלוטו שמאיים עם יכולת להשמיד את המדינה העלובה הזו?
צה"ל כשל בלהגן על יהודים. לבזבז את זמנם היהודים הטובים שעדיין במרחב, ואת קיומם - כל חייל קרבי יודע שכשהוא נשלח לאופרציה הוא בוחר בין לעמוד לדין (לירות באויב) או למות ("להיות מוסריים"), בלהתגייס למיליציה הפרטית של האויב מבפנים, איננה ראויה להיות מטרתנו.
כשאני עושה את מה שאני עושה ואיננו אמור להיות נכתב כאן בפורום - את משמינה בביתך (ראיתי את התמונה שלך) כמו שאר עלובי צה"ל, וקוראת לכניעה.
פעם היו קוראים לזה שת"פ עם הפאשיזם - היום קוראים לזה נאמנות למדינה.
מה אתה מצפה שיהרגו את כל צבאות ערב במכה?! אתה לא מבין שהצבא הוא לא גוף שמקבל את כל ההחלטות מעצמו?! אה, אבל בעצם רגע- לרון יש כוחות על! הוא יציל אותנו מהאויב האיסלמי, כי הוא יותר חזק מכל צבאות ערב, ומסוגל להשמיד את כללללל הערבים- כי הוא יודע יותר טוב מכולם ויצליח לעשות את מה שאף אחד עד היום לא הצליח.
אולי אם היית מתגייס הצבא היה חזק יותר. אחרי הכל, כוח סופרמן כמו שלך עוד לא נברא לאף אחד- אתה בישיבה ובכתיבת הודעות תציל את העולם מהרשע. פחחחחח
בקשר ל"שמנה" שאני, כי הרי ראית את התמונה שלי- :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :::D :::D :::D :::D זה הדבר היחיד שהצלחת להוציא ממני אחרי אמירה כזאת.
מי שמדבר כאן מתוך זדון זה אתה. כי בניינו? אתה ראית תמונה שלי, ועוד משהו בניינו- אתה משקר לעצמך.
-
בס"ד
צה"ל הגדול והחזק לא הצליח לנצח ארגון ערטילאי כמו חמאס. על מה את מדברת?
את צודקת. אני משקר לעצמי. ללא ספק אינך משמינה - תמיד היית במידות המרתיעות האלו.
-
בס"ד
צה"ל הגדול והחזק לא הצליח לנצח ארגון ערטילאי כמו חמאס. על מה את מדברת?
את צודקת. אני משקר לעצמי. ללא ספק אינך משמינה - תמיד היית במידות המרתיעות האלו.
אה, נכון. שכחתי שאתה "הנבחר" שינצח אותו.
וכן, ברור. אני השמנה עם המידות המרתיעות. חחחחחחחח
-
בס"ד
לא ציפיתי דבר אחר מילדה שמתקשה להתבגר. הבה נתרגם את מילותיה:
עדיף ללכת עם הזרם במקום להקשיב לפתרון יצירתי - כי מה לעשות, זה לא מקובל וזה לא תואם למיתוסים שלי.
עדיף לגרש יהודים מאשר "להזיק" ל"צבא" שיש לו פוטנציה להגן אבל לעולם לא ימצה אותה - ולשאת בתוצאות ההגנה העצמית של המתנחלים.
עדיף לשבח את המדינה שבמישור הנוכחי איננה עוזרת כלל לעם ישראל.
עדיף להשמיץ את דובר האמת מאשר לענות לו כראוי - כי האגו שלי יותר חשוב מ"מה טוב ליהודים?".
קיומך איננו מוצדק.
-
בס"ד
לא ציפיתי דבר אחר מילדה שמתקשה להתבגר. הבה נתרגם את מילותיה:
עדיף ללכת עם הזרם במקום להקשיב לפתרון יצירתי - כי מה לעשות, זה לא מקובל וזה לא תואם למיתוסים שלי.
עדיף לגרש יהודים מאשר "להזיק" ל"צבא" שיש לו פוטנציה להגן אבל לעולם לא ימצה אותה - ולשאת בתוצאות ההגנה העצמית של המתנחלים.
עדיף לשבח את המדינה שבמישור הנוכחי איננה עוזרת כלל לעם ישראל.
עדיף להשמיץ את דובר האמת מאשר לענות לו כראוי - כי האגו שלי יותר חשוב מ"מה טוב ליהודים?".
קיומך איננו מוצדק.
חחחחח אתה אדם טיפש.
בחיים לא הזכרתי איזשהי הצדקה למה שעשו למפונים מהיישובים.
בחיים לא הלכתי עם הזרם, אלא נגדו! עשיתי דברים למען הדעות שלי שגרמו להורים שלי התקפי לב לא מעט פעמים.
אני לא שיבחתי שום מדינה, להפך. אני תמיד אמרתי שהאוייב הכי גדול של ארץ ישראל היא מדינת ישראל.
להשמיץ אותך? אתה משמיץ את עצמך עם ירידות זולות למישור אישי. בנתיים מי שמנסה לרדת עליי זה אתה. שלא תאמין לעצמך גם.
והאמת? שקיומו של כל יהודי מוצדק.
אבל הבעיה שלך שאתה מתחכם ומגיע למקומות אישיים במקום להתווכח על העיניין לגופו. והאמת? אם חושבים על זה טוב טוב- הקיום שלי מוצדק יותר משלך- זה בטוח.
-
בס"ד
אני מניח שהגיע הזמן לבדוק גם את מידת הצביעות הנשית בימינו.
חחחחח אתה אדם טיפש.
איינשטיין בהשוואה אלייך.
בחיים לא הזכרתי איזשהי הצדקה למה שעשו למגורשים מהיישובים.
תתחילי לקלוט - צה"ל גירש את היהודים - ביצע בהם טיהור אתני על סמך רקע דתי ואתני. כל הזדהות עם הארגון הנ"ל הוא הזדהות עם מעשיו - רעים וטובים כאחד.
כיום, נראה לנגד עינינו כי אין סיכוי שצה"ל ישתנה. מי ששולט בו - הטעמתם נכון - הוא האליטה. העלובים הם חלק מהאליטה, וכל סיכוי לשינוי דרך מוסדות האליטה וביניהם צה"ל - כפי שניתן לראות מפרשת הנפת השלטים בכפיר - לא קיים.
בחיים לא הלכתי עם הזרם, אלא נגדו! עשיתי דברים למען הדעות שלי שגרמו להורים שלי התקפי לב לא מעט פעמים.
ההליכה שלך נגד הזרם מזכירה את ההליכה נגד הזרם אצל השמאל.
אלמוני אומר, "נגרש את כל היהודים מיו"ש עכשיו". פלוני אומר, "זה יהרוס את כל מה שבנינו - התמיכה בנו תהיה אפסית ואין לנו זמן למסע תעמולה כזה כרגע; נגרש רק את היהודים מהמאחזים".
הפואנטה היא שההבדל בינך לבין הזרם הוא מינורי. הזורם דוגל בנאמנות לאליטה בכל מצב - לטוב ולרע. לפיכך אנשים כמוך רק מחמירים את הבעיה - ככל שהתלות והנאמנות המוחלטת שלנו לאליטה הולכות וגדלות, כך הסיכוי למנוע או להחליש את מימדי הפשעים של האליטה הולכים וקטנים. אם נשחק במשחק שלהם, רק נפסיד - וזה לא משנה אם אנחנו צודקים או לא.
אני לא שיבחתי שום מדינה, להפך. אני תמיד אמרתי שהאוייב הכי גדול של ארץ ישראל היא מדינת ישראל.
מדינת ישראל היא אזרחיה. מדינת ישראל איננה אויבו של העם היהודי - האליטה לגווניה כן. אבל כרגע, האליטה שולטת במדינה. צה"ל הוא הצבא של האליטה, וזה לא משנה מי מתגייס אליו. בסופו של דבר, מי שמחזיק שם היא האליטה ואין כל סיכוי לשנות אותו מבפנים. ללכת עימו - להתגייס ולתמוך בו - זה ללכת עם האליטה - ולפיכך מהווה הליכה עם הזרם.
צה"ל כבר לא רלוונטי. לשניה לא שללתי את הפוטנציאל שבו להגן עלינו - חלילה; אבל הוא לא מבצע אותו ואין סיכוי לשנות את זה. במקום ללכת עם הראש בקיר, צריך לפנות לדרכים אחרות. ובמקום להניח הנחות א-פריורי כאילו אין, את צריכה לשאול ולא ללכת עם הזרם כמו שאת עושה עכשיו.
להשמיץ אותך? אתה משמיץ את עצמך עם ירידות זולות למישור אישי. בנתיים מי שמנסה לרדת עליי זה אתה. שלא תאמין לעצמך גם.
אין לי בעיה להתייחס אלייך בכבוד כי כבודך כיהודייה - ולא בגלל הישג אישי כלשהו ממך - הוא חשוב. אבל גם כבודי הוא חשוב, ואם תתחילי להשמיצני כפי שעשית - תקבלי את אותה הגישה.
והאמת? שקיומו של כל יהודי מוצדק.
אני זה שלא צריך לקחת אותך ברצינות. את לא צריכה לקחת ברצינות את התשובות הלא רציניות שלי לשטויות שאת פולטת מהמקלדת.
אבל הבעיה שלך שאתה מתחכם ומגיע למקומות אישיים במקום להתווכח על העיניין לגופו. והאמת? אם חושבים על זה טוב טוב- הקיום שלי מוצדק יותר משלך- זה בטוח.
לא ענית תשובה אחת לאף אחת ממסכת הטיעונים שלי. נכנסתי ישר לעניין, ואת נכנסת להשמצות. גם עכשיו כשחזרתי על הנקודה - לא ענית.
-
אוי נו באמת... מה הקשר לזה שהיא אשה...
-
בס"ד
אוי נו באמת... מה הקשר לזה שהיא אשה...
ההומור התל אביבי יורד למידת שפלות בלתי ניתנת לגישור.
-
בס"ד
אני מניח שהגיע הזמן לבדוק גם את מידת הצביעות הנשית בימינו.
איינשטיין בהשוואה אלייך.תתחילי לקלוט - צה"ל גירש את היהודים - ביצע בהם טיהור אתני על סמך רקע דתי ואתני. כל הזדהות עם הארגון הנ"ל הוא הזדהות עם מעשיו - רעים וטובים כאחד.
כיום, נראה לנגד עינינו כי אין סיכוי שצה"ל ישתנה. מי ששולט בו - הטעמתם נכון - הוא האליטה. העלובים הם חלק מהאליטה, וכל סיכוי לשינוי דרך מוסדות האליטה וביניהם צה"ל - כפי שניתן לראות מפרשת הנפת השלטים בכפיר - לא קיים.
ההליכה שלך נגד הזרם מזכירה את ההליכה נגד הזרם אצל השמאל.
אלמוני אומר, "נגרש את כל היהודים מיו"ש עכשיו". פלוני אומר, "זה יהרוס את כל מה שבנינו - התמיכה בנו תהיה אפסית ואין לנו זמן למסע תעמולה כזה כרגע; נגרש רק את היהודים מהמאחזים".
הפואנטה היא שההבדל בינך לבין הזרם הוא מינורי. הזורם דוגל בנאמנות לאליטה בכל מצב - לטוב ולרע. לפיכך אנשים כמוך רק מחמירים את הבעיה - ככל שהתלות והנאמנות המוחלטת שלנו לאליטה הולכות וגדלות, כך הסיכוי למנוע או להחליש את מימדי הפשעים של האליטה הולכים וקטנים. אם נשחק במשחק שלהם, רק נפסיד - וזה לא משנה אם אנחנו צודקים או לא.
מדינת ישראל היא אזרחיה. מדינת ישראל איננה אויבו של העם היהודי - האליטה לגווניה כן. אבל כרגע, האליטה שולטת במדינה. צה"ל הוא הצבא של האליטה, וזה לא משנה מי מתגייס אליו. בסופו של דבר, מי שמחזיק שם היא האליטה ואין כל סיכוי לשנות אותו מבפנים. ללכת עימו - להתגייס ולתמוך בו - זה ללכת עם האליטה - ולפיכך מהווה הליכה עם הזרם.
צה"ל כבר לא רלוונטי. לשניה לא שללתי את הפוטנציאל שבו להגן עלינו - חלילה; אבל הוא לא מבצע אותו ואין סיכוי לשנות את זה. במקום ללכת עם הראש בקיר, צריך לפנות לדרכים אחרות. ובמקום להניח הנחות א-פריורי כאילו אין, את צריכה לשאול ולא ללכת עם הזרם כמו שאת עושה עכשיו.
אין לי בעיה להתייחס אלייך בכבוד כי כבודך כיהודייה - ולא בגלל הישג אישי כלשהו ממך - הוא חשוב. אבל גם כבודי הוא חשוב, ואם תתחילי להשמיצני כפי שעשית - תקבלי את אותה הגישה.
אני זה שלא צריך לקחת אותך ברצינות. את לא צריכה לקחת ברצינות את התשובות הלא רציניות שלי לשטויות שאת פולטת מהמקלדת.
לא ענית תשובה אחת לאף אחת ממסכת הטיעונים שלי. נכנסתי ישר לעניין, ואת נכנסת להשמצות. גם עכשיו כשחזרתי על הנקודה - לא ענית.
מאיפה אפשר בכלל להתחיל לענות לך?! אתה כ"כ בטוח שהכל נעשה רק בגלל שהם דתיים!
אני בחיייייםםםםםםםםםםםם לא הסכמתי עם הגירוש שלהם! בחיים! אני לא תומכת בפעולות מסויימות של הצבא, כי הצבא לא אמור לעשות את פעולת הגירוש! (אף אחד לא אמור לעשות את זה, אבל אם כבר אז לא הצבא.)
אני בחיים לא טענתי שאני איינשטיין, ובחיים לא דיברתי עם מישהו לא בגובה העיניים. ואתה כן, זאת אחת הבעיות שלך.
בנתיים אתה זה שפגע בכבודך. בכבודי לא פגעת ולא תצליח לפגוע אף פעם. להגיד לי שמנה כשאתה יודע בוודאות שאתה משקר לא רק לעצמך, אלא גם לאחרים- זה עיניין שלך, כי אני יודעת מי אני, ואתה ממש לא חלק מהחיים שלי (ברוך ה'!) ואתה גם ממש לא מעניין אותי.
אי אפשר לענות לך, כי כל מילה שלך שנייה שלך זה מתפרש כ"גירשו אותם כי הם דתיים, הממשלה חרא, אני יכול לשנות את העולם" בלה בלה בלה! בולשיט!
כרגע ותפנים את זה טוב טוב- אני לא יכולה לשנות את הממשלה, ואני לא יכולה לשנות את המדיניות הזאת! אני רק בת 17, עוד אין לי אפשרות להשפיע באמת על מה שקורה, אפילו לבחור אני עוד לא יכול.
בניגוד אליך שחי בסרט רע מאוד, שאתה יכול לשנות הכל כשאתה כולה בן 16.
אז תנוח.
-
בס"ד
הבה נראה. השקעת כל כך הרבה מאמצים בלהראות כמה אינני מעניין לך - בזמן שהשקעת את אותם המאמצים לבכות על כמה אינני בוגר, כמה אני קטן ולא מוכר [הנחת א-פריורי, את עוד לא מכירה אותי ואני בחיים לא אכיר אותך], וכו'. במקום להתרכז בדיון ענייני, התרכזת בי.
עכשיו נענה לך.
מאיפה אפשר בכלל להתחיל לענות לך?! אתה כ"כ בטוח שהכל נעשה רק בגלל שהם דתיים!
אימתי טענתי כך?
אני לא תומכת בפעולות מסויימות של הצבא, כי הצבא לא אמור לעשות את פעולת הגירוש! (אף אחד לא אמור לעשות את זה, אבל אם כבר אז לא הצבא.)
עצם הגיוס לצה"ל כיום איננו חוקי לגמרי.
חובת הגיוס לצה"ל הקדימה אף את חוק שירות ביטחון הראשון מ-1949, והיא נקבעה בתחילה בפקודת צבא-הגנה-לישראל, עליה חתם דוד בן-גוריון כראש הממשלה הזמנית ב-31 במאי 1948. סעיף 2 לפקודה קובע כי "במצב חירום יונהג גיוס חובה לצבא-הגנה-לישראל על כל שירותיו. גיל חייבי הגיוס יהיה כפי שייקבע על ידי הממשלה הזמנית". מצב חירום הוכרז עוד קודם לכן (ועודו בתוקף).
יש מספיק דברים שאינם נעשים באופן חוקי אליבא דחוקי השטעטל, אבל זה לא משנה כרגע. מה שמשנה הוא מה שקורה בשטח - ומה שקורה הוא שצה"ל לא ישתנה וימשיך בפעולות שלו, שכן אין פה דמוקרטיה ואין פה צדק [מונחים סותרים].
כרגע ותפנים את זה טוב טוב- אני לא יכולה לשנות את הממשלה, ואני לא יכולה לשנות את המדיניות הזאת! אני רק בת 17, עוד אין לי אפשרות להשפיע באמת על מה שקורה, אפילו לבחור אני עוד לא יכול.
בניגוד אליך שחי בסרט רע מאוד, שאתה יכול לשנות הכל כשאתה כולה בן 16.
אני לא רוצה לשנות את הממשלה. אני לא רואה תקווה מגיעה מכיוון האליטה.
נכון. אני בן 16. את בת 17. אבל היום זה לא זמנה של מלחה"ע ה-2. היום לא צריך לצאת להגיע לגיל 45 בשביל להשפיע. היום - השינוי הכי קטן בנקודה אחת משפיע על נקודה אחרת בצורה כזו או אחרת, וממשיך הלאה. במקום להכיר אותי ולהבין את רעיונותיי - הינך שוללת אותי בהאשמות שיסודן הוא בורות נטו, מתחמקת. במקום לפסול - שאלי. אבל כרגע - הבנתי שאינך מעוניינת באמת בשינוי - אלא פשוט לעשות לי לינץ' אינטרנטי.
לילה טוב.
-
בס"ד
הבה נראה. השקעת כל כך הרבה מאמצים בלהראות כמה אינני מעניין לך - בזמן שהשקעת את אותם המאמצים לבכות על כמה אינני בוגר, כמה אני קטן ולא מוכר [הנחת א-פריורי, את עוד לא מכירה אותי ואני בחיים לא אכיר אותך], וכו'. במקום להתרכז בדיון ענייני, התרכזת בי.
עכשיו נענה לך.
אימתי טענתי כך?
עצם הגיוס לצה"ל כיום איננו חוקי לגמרי. יש מספיק דברים שאינם נעשים באופן חוקי אליבא דחוקי השטעטל, אבל זה לא משנה כרגע. מה שמשנה הוא מה שקורה בשטח - ומה שקורה הוא שצה"ל לא ישתנה וימשיך בפעולות שלו, שכן אין פה דמוקרטיה ואין פה צדק [מונחים סותרים].
אני לא רוצה לשנות את הממשלה. אני לא רואה תקווה מגיעה מכיוון האליטה.
נכון. אני בן 16. את בת 17. אבל היום זה לא זמנה של מלחה"ע ה-2. היום לא צריך לצאת להגיע לגיל 45 בשביל להשפיע. היום - השינוי הכי קטן בנקודה אחת משפיע על נקודה אחרת בצורה כזו או אחרת, וממשיך הלאה. במקום להכיר אותי ולהבין את רעיונותיי - הינך שוללת אותי בהאשמות שיסודן הוא בורות נטו, מתחמקת. במקום לפסול - שאלי. אבל כרגע - הבנתי שאינך מעוניינת באמת בשינוי - אלא פשוט לעשות לי לינץ' אינטרנטי.
לילה טוב.
"צה"ל גירש את היהודים - ביצע בהם טיהור אתני על סמך רקע דתי ואתני"- אתה אמרת.
מלחמת חובה- שמעת על זה? במלחמת חובה כל הגברים בארץ חייבים להשתתף. כך אומרת תורתך.
הגיוס לצה"ל איננו חוקי? אה, אז בוא נשב בבית, ניראה איך הערבים לוקחים את המדינה שלנו, בוא נפסיק לעמוד במחסומים, בוא נפסיק להילחם באלה שמשגרים קסאמים- בוא נסגור תמדינה הזאת ונחזור לגולה. הרי שם כולם יקבלו אותנו.
בקשר לשלילה- אני לא מסכימה איתך על דברים שאתה אומר. מה אתה מצפה?! שאני אגיד לך שאתה צודק? אני מקבלת את הדעה שלך, אתה לא מקבל את שלי- זה ההבדל.
בנתיים לא התחמקתי משום דבר. ועניתי לך- השינוי יבוא אם אנשים כמוך יפסיקו לרדת לפסים אישיים בויכוחים.
ולפי מה שזכור לי, אתה זה שעשית עליי לינץ' אינטרנטי מהיום שהתחלנו להתווכח בנושאים שעלו פה בפורום, ועדיף מפאת כבודם של אנשים פה שאני לא אזכיר את המילים שלך.
-
בס"ד
"צה"ל גירש את היהודים - ביצע בהם טיהור אתני על סמך רקע דתי ואתני"- אתה אמרת.
אוקיי, איפה "דתיים"?
עוד דבר - להגיד כי הגירושים לא בוצעו על רקע כזה אלא על תמימות מצד השלטונות ולא שנאה יוקדת ובסיסית ליהודי יש"ע, הינו בגידה רעיונית לכל דבר.
מלחמת חובה- שמעת על זה? במלחמת חובה כל הגברים בארץ חייבים להשתתף.
תמיד אהבתי את הדיונים ההלכתיים עם אלה שאין להם מושג בגרוש בהלכה - אבל בכל זאת מכניסים ראשם בה.
מלחמת מצווה [חובה? מה הקשר? אל תבלבלי את זה עם "גיוס חובה"] - נכון בהחלט. אבל ממתי להצטרף לצבא שנלחם נגדנו [פאסיבית או אקטיבית] ונגד ארץ ישראל נחשב "מלחמת מצווה"? למה את נכנסת בדיני מלחמות שאינך בקיאה בהן מלכתחילה?
כך אומרת תורתך.
סוף סוף את מודה כי היא איננה תורתך. עכשיו אינך ראויה לכבוד שלה ראויה יהודייה.
הגיוס לצה"ל איננו חוקי? אה, אז בוא נשב בבית, ניראה איך הערבים לוקחים את המדינה שלנו, בוא נפסיק לעמוד במחסומים, בוא נפסיק להילחם באלה שמשגרים קסאמים- בוא נסגור תמדינה הזאת ונחזור לגולה. הרי שם כולם יקבלו אותנו.
שאלה אחת - האם הגיוס לצה"ל מונע את כל אלה? ולמה מלכתחילה יש מחסומים?
בקשר לשלילה- אני לא מסכימה איתך על דברים שאתה אומר. מה אתה מצפה?! שאני אגיד לך שאתה צודק? אני מקבלת את הדעה שלך, אתה לא מקבל את שלי- זה ההבדל.
ההבדל מאוד יסודי. אני לא אומר דברים בלי לדעת היטב מה אני אומר - אני מתכוון לכל מה שאני אומר ולא אומר דברים מתוך רגש.
אני מצטער, אבל מה שאמרת לי כבר מהתגובה הראשונה שלך איננו נקרא "אי-הסכמה" אלא לינץ' אינטרנטי.
בנתיים לא התחמקתי משום דבר. ועניתי לך- השינוי יבוא אם אנשים כמוך יפסיקו לרדת לפסים אישיים בויכוחים.
שוב - איננה יודעת מה היא אומרת. קראי כבר מתגובתך הראשונה ואמרי לי אם לא ירדת בעצמך לפסים אישיים מלכתחילה.
ולפי מה שזכור לי, אתה זה שעשית עליי לינץ' אינטרנטי מהיום שהתחלנו להתווכח בנושאים שעלו פה בפורום, ועדיף מפאת כבודם של אנשים פה שאני לא אזכיר את המילים שלך.
אז שלחי לי את ההוכחות להאשמותייך בהודעה אישית.
-
אני מניח שהגיע הזמן לבדוק גם את מידת הצביעות הנשית בימינו.
ההומור התל אביבי יורד למידת שפלות בלתי ניתנת לגישור.
הומור הוא דבר רציני (צ'רצ'יל)
-
בס"ד
הומור הוא דבר רציני (צ'רצ'יל)
"האצ"ל והלח"י הינם טרוריסטים" [צ'רצ'יל]
-
חח.... צ'רצ'יל שיחסית היה פרו-ישראלי, לא היה חבר בתנועה הציונית ולא היה מצופה ממנו לומר משפט שונה נוכח הפגיעה בבריטים ע"י ארגונים יהודים...
אגב, מאין הציטוט?
-
בס"ד
צ'רצ'יל הודה כי היה אנטישמי ורק בערוב ימיו שינה את יחסו ואף העריף את הגיבורים של האצ"ל והלח"י.
היה מוטב לבריטים לא לגזול את ארצנו מלכתחילה ולסחור בה כבבגד - וכך חיי יהודים ובריטים כאחד היו ניצלים.
זה לא ציטוט אלא סיכום חלק מדעתי על צ'רצ'יל שר"י.
-
"האצ"ל והלח"י הינם טרוריסטים" [צ'רצ'יל]
זה לא ציטוט אלא סיכום חלק מדעתי על צ'רצ'יל שר"י.
הבנתי, אז אל תטעה את הציבור כאילו זו מובאה.
-
בס"ד
לא הטעיתי - ה"ציבור" היה מבין את אותו המסר גם בלי המרכאות אם היה לומד על צ'רצ'יל.
-
לא הטעיתי - ה"ציבור" היה מבין את אותו המסר גם בלי המרכאות אם היה לומד על צ'רצ'יל.
אם כך, אתה יכול לכתוב בליל של שטויות כאוות נפשך כאן בפורום, וכל אחד יבין אותו ע"פ הידע הכללי שלו...
נהדר - הנייר סופג הכל מבחינתך ולכן אמינותך בפני הקוראים תמיד תהיה בערפל.
-
בס"ד
ואני נלחם בדקדקנות צדקנית? :::D
אם אתה לא חושב שאני צודק לגבי יחסו לעם ישראל בכלל וללוחמי החירות בפרט, שתף אותנו בדעתך ואל תנסה לקפוץ לדמגוגיה עלובה.
-
אני לא דקדקן, צדקן או דמגוג - אתה זה שלא דיבר אמת.
אני לא אכתיב לך את הביוגרפיה של צ'רצ'יל שמונחת אצלי על המדף, אתה מוזמן ללכת לספריה הקרובה לביתך ולעיין בהסטוריה של צ'רצ'יל שהייתה לו העדפה מובהקת לציונות מאשר לערבים. מה לעשות שהוא היה בריטי ולא הקדיש את כל חייו לטובת המפעל הציוני... זו לא תכלית חייו.
-
בס"ד
מה לא היה אמת בדבריי?
אז כנראה שנסיך אמירות עבר הירדן היה ציוני והסוכנות הציונית הייתה ערבים.
אתה מוזמן ללכת וללמוד, אבל בגלל שאני נחמד -
איך בגין הגיב לדרישתו של צ'רצ'יל להשמיד את האצ"ל: http://www.daat.ac.il/daat/ezrachut/begin/44_11-2.htm
-
הציטוט שלך היה שקרי.
והסקת המסקנות שלך כאילו מדברי אנחנו למדים שהסוכנות הציונית הם ערבים - הם דמגוגיה.
-
בס"ד
הציטוט שלך היה שקרי.
גם הטיעונים שלך לגביו שקריים.
והסקת המסקנות שלך כאילו מדברי אנחנו למדים שהסוכנות הציונית הם ערבים - הם דמגוגיה.
שמעת על המילה "ציניות"? הכוונה הייתה שצ'רצ'יל כמו שאר הגורמים הבריטיים העדיף פיוס עם הערבים ולא משנה המחיר מאשר את הציונות.
-
אף אחד דבריי המועטים אינו שקרי.
וה"גם" שלך, זו התקדמות יפה.
-
בס"ד
טוב שאתה עונה לעצמך ולא מתייחס לכך שהפרכתי את תעמולת משרד הקולוניות הבריטי שכתבת בתגובה הראשונה בעמוד הזה.
-
מצטער, לא מצאתי שם את הציטוט השקרי שלך.
ואתה יכול להמשיך ולתרץ את דברייך ב"ציניות" ו"הומור" עד מחר. זו לא דרך מכובדת לרדת מהעץ.
שים לב גם איך כל הויכוח הזה החל כיוון שבמקום להתנהג בדרכי נעם וסבלנות, אתה תוקף (הכל התחיל בזה שאין לי חוש הומור לכאורה).
-
מצטער, לא מצאתי שם את הציטוט השקרי שלך.
גם הבנת הנקרא אין לכם שם?
מעולם לא ניסיתי להראות כאילו הציטוט הזה אמיתי - אלא הכוונות שיוחסו ובצדק לצ'רצ'יל בתוכו. והם כן נמצאות במאמר.
ואתה יכול להמשיך ולתרץ את דברייך ב"ציניות" ו"הומור" עד מחר. זו לא דרך מכובדת לרדת מהעץ.
שים לב גם איך כל הויכוח הזה החל כיוון שבמקום להתנהג בדרכי נעם וסבלנות, אתה תוקף (הכל התחיל בזה שאין לי חוש הומור לכאורה).
אתה זה שמייחס קדושה לעץ עליו כביכול עליתי. תמצא דרך משלך להוכיח את בלבול האבולוציה ולנסות לרדת ממנו.
שים לב שמלכתחילה נתפסת לקטנות עם צדקנות דקדוקיסטית שאין לה מקביל אלא בפורום של ילדים - אבל מהות שהייתך בפורום זה מסתכמת בהערות צד, אין לי מה להתפלא.
-
בס"ד
אוקיי, איפה "דתיים"?
עוד דבר - להגיד כי הגירושים לא בוצעו על רקע כזה אלא על תמימות מצד השלטונות ולא שנאה יוקדת ובסיסית ליהודי יש"ע, הינו בגידה רעיונית לכל דבר.
תמיד אהבתי את הדיונים ההלכתיים עם אלה שאין להם מושג בגרוש בהלכה - אבל בכל זאת מכניסים ראשם בה.
מלחמת מצווה [חובה? מה הקשר? אל תבלבלי את זה עם "גיוס חובה"] - נכון בהחלט. אבל ממתי להצטרף לצבא שנלחם נגדנו [פאסיבית או אקטיבית] ונגד ארץ ישראל נחשב "מלחמת מצווה"? למה את נכנסת בדיני מלחמות שאינך בקיאה בהן מלכתחילה?
סוף סוף את מודה כי היא איננה תורתך. עכשיו אינך ראויה לכבוד שלה ראויה יהודייה.
שאלה אחת - האם הגיוס לצה"ל מונע את כל אלה? ולמה מלכתחילה יש מחסומים?
ההבדל מאוד יסודי. אני לא אומר דברים בלי לדעת היטב מה אני אומר - אני מתכוון לכל מה שאני אומר ולא אומר דברים מתוך רגש.
אני מצטער, אבל מה שאמרת לי כבר מהתגובה הראשונה שלך איננו נקרא "אי-הסכמה" אלא לינץ' אינטרנטי.
שוב - איננה יודעת מה היא אומרת. קראי כבר מתגובתך הראשונה ואמרי לי אם לא ירדת בעצמך לפסים אישיים מלכתחילה.
אז שלחי לי את ההוכחות להאשמותייך בהודעה אישית.
ברור, תורת ישראל הרי היא לא התורה שלי. אני מאמינה בקוראן. מה אני בכלל עושה פה?!
ממש לא מעניין אותי הכבוד שלך, אתה יכול לדחוף אותו עמוק עמוק לתוך התחת. לא מחפשת מאנשים תת רמה כמוך כבוד.
ולהזכירך, אתה זה שהדהים פה אנשים עם דיבורים על סרטי פורנו וכו'. אז אל תשחק לי אותה פתאום תמים שלא יודע על מה אני מדברת.
בהודעה הראשונה שלי אמרתי לך שלא כולם יושבים ומשמינים מנחת (ביטוי אם לא ידעת, לא דיברתי עליך ספציפית. אני בניגוד אליך לא משקרת על מה ראיתי ומה לא ראיתי בתמונות של אחרים), וחלקנו (די הרבה ולא מיעוט) מעדיפים להגן על המדינה שלנו ע"י התגייסות לצבא.
כאן נכנס לתמונה סופרמן שלנו, הרי הוא אתה, שכנראה יש לו רגשי נחיתות מאוד מאוד גדולים שישר קרא והשמיץ.
אז שוב- אתה התחלת עם זה. וזאת לא הפעם הראשונה.
די עם השקרים שלך. אני אולי לא יהודייה מספיק טובה- אבל לפחות אני לא משקרת.
-
ברור, תורת ישראל הרי היא לא התורה שלי. אני מאמינה בקוראן. מה אני בכלל עושה פה?!
ממש לא מעניין אותי הכבוד שלך, אתה יכול לדחוף אותו עמוק עמוק לתוך התחת. לא מחפשת מאנשים תת רמה כמוך כבוד.
ולהזכירך, אתה זה שהדהים פה אנשים עם דיבורים על סרטי פורנו וכו'. אז אל תשחק לי אותה פתאום תמים שלא יודע על מה אני מדברת.
בהודעה הראשונה שלי אמרתי לך שלא כולם יושבים ומשמינים מנחת (ביטוי אם לא ידעת, לא דיברתי עליך ספציפית. אני בניגוד אליך לא משקרת על מה ראיתי ומה לא ראיתי בתמונות של אחרים), וחלקנו (די הרבה ולא מיעוט) מעדיפים להגן על המדינה שלנו ע"י התגייסות לצבא.
כאן נכנס לתמונה סופרמן שלנו, הרי הוא אתה, שכנראה יש לו רגשי נחיתות מאוד מאוד גדולים שישר קרא והשמיץ.
אז שוב- אתה התחלת עם זה. וזאת לא הפעם הראשונה.
די עם השקרים שלך. אני אולי לא יהודייה מספיק טובה- אבל לפחות אני לא משקרת.
חבר הפורום האנגלי שנרשם גם לפורום הזה סיפר לי על איך את יוצאת עם ערימת הזבל שאת זורקת עליי כשאת מגיבה. לספר לך מה הוא אמר? [רמז: מה שאת אומרת עליי הוא אמר עלייך].
נופרוש, תביני מאמי. הצביעות זולגת ממך ובמיוחד בקטע של השמצות אישיות. ולא רק היא - גם הרגשנות, שהיא ללא ספק המקור לכל שלל טיעוני הרפש שאת משריצה. אם הצבא לא מגן על המדינה [מהי?], איך אלו שמתגייסים מגנים עליה?
רגשי נחיתות? אם להגיד את האמת, בהתחשב בכך שכבר על תגובתך הראשונה התחלת בהשמצות אישיות בלי שירקתי לכיוונך פעם אחת בכל הדיון הנ"ל - נראה שהשנאה, רגשי הנחיתות והמחלוקת הם הסיבה האמיתית שאת מדברת שטויות בדיון הזה ולא בגלל רצון לצומי כמו שחשבתי עד עכשיו [שהרי אם זה היה הרעב לצומי, היית שואלת אותי מה הם רעיונותיי ואח"כ ברוב טיפשותך האידיאלית היית יורדת עליהם, ולא מה שעשית].
אני אף פעם לא משקר. זה שלא זכרתי מה אמרתי [שאני מודה בהן - ואף התנצלתי, את זו שעדיין מצדיקה את השמצותייך הילדותיות והעלובות ולא אני] בגלל שאין לי רצון לזכור מה אמרתי לאדם שמלבד שייכתו הלאומית דבר לא מעניין אותי בנוגע אליו, לא אומר שאני שקרן.
-
חבר הפורום האנגלי שנרשם גם לפורום הזה סיפר לי על איך את יוצאת עם ערימת הזבל שאת זורקת עליי כשאת מגיבה. לספר לך מה הוא אמר? [רמז: מה שאת אומרת עליי הוא אמר עלייך].
נופרוש, תביני מאמי. הצביעות זולגת ממך ובמיוחד בקטע של השמצות אישיות. ולא רק היא - גם הרגשנות, שהיא ללא ספק המקור לכל שלל טיעוני הרפש שאת משריצה. אם הצבא לא מגן על המדינה [מהי?], איך אלו שמתגייסים מגנים עליה?
רגשי נחיתות? אם להגיד את האמת, בהתחשב בכך שכבר על תגובתך הראשונה התחלת בהשמצות אישיות בלי שירקתי לכיוונך פעם אחת בכל הדיון הנ"ל - נראה שהשנאה, רגשי הנחיתות והמחלוקת הם הסיבה האמיתית שאת מדברת שטויות בדיון הזה ולא בגלל רצון לצומי כמו שחשבתי עד עכשיו [שהרי אם זה היה הרעב לצומי, היית שואלת אותי מה הם רעיונותיי ואח"כ ברוב טיפשותך האידיאלית היית יורדת עליהם, ולא מה שעשית].
אני אף פעם לא משקר. זה שלא זכרתי מה אמרתי [שאני מודה בהן - ואף התנצלתי, את זו שעדיין מצדיקה את השמצותייך הילדותיות והעלובות ולא אני] בגלל שאין לי רצון לזכור מה אמרתי לאדם שמלבד שייכתו הלאומית דבר לא מעניין אותי בנוגע אליו, לא אומר שאני שקרן.
בלה בלה בלה.
שטויות ועוד שטויות.
כבר הסכמנו שאתה לא מעניין, ובטח לא אלה שתומכים בך.
זה שהשתמשתי בביטוי כדי להמחיש מה אמרת, לא אומר שירדתי עליך או משהו בכיוון הזה.
ערימת זבל זה רוב השטויות שאתה מדבר. כי אתה לא יודע להגיד שום דבר חוץ מ"כולם זבלים, בוא נבלבל תמוח על זה שעות, ונמצא דרכים איך להתנשא מעל אנשים, נשמיץ נשים, ניקרא להן טיפשות" ותתרץ את זה בתורה.
אה, אבל רגע- שכחתי. אני לא יודעת מהי התורה, אני לא יודעת מה זה יהדות. אני הרי לא ראוייה לכבוד של יהודייה.
אז מי כן ראוי? אתה?
באמת שעברת כבר כל גבול.
-
בלה בלה בלה.
המשפט היחיד שבאמת השיג את תשומת לבי.
-
בס''ד
נופר, אני יודע שרון אמר לך דברים נוראים לפני שבועיים או משהו כזה. רון התנצל ואני הבהרתי שמילים אלו לא מקובלות בפורום שלנו. זכותך לא לקבל את ההתנצלות של רון. אבל באשכול הזה התחלת לתקוף אותו אישית. תחזרי להודעות ותראי שהפעם את תוקפת ומעליבה אותו. אני מבין למה את עושה זאת, אך בכל זאת אני מבקש ממך לא לרדת לרמה כזאת.
ורון, הפעם היא התחילה להעליב אותך. אבל אחרי מה שקרה בעבר, במקומך הייתי מקבל את זה כמו ג'נטלמן. כלומר הייתי מתעלם מהעלבונות האישיים והייתי עונה רק לעניין. אם תעשה זאת, תוכיח שאתה באמת מתחרט על מה שכתבת לה בעבר.
עכשיו לעניין: צהייל ביצע פשע שאין עבורו מחילה כשהצבא גירש 10,000 יהודים מאדמתם בגוש קטיף וצפון השומרון. וצה''ל עשה זאת כדי למסור את האדמה היהודית הקדושה הזאת למחבלי חמאס ופת''ח. זוהי כן בגידה בעם ישראל ובארץ ישראל. וזה איום לקרוא איך יהודים טובים בפורום הזה מצדיקים את הפשע הזה. אין שום תירוץ לבגידה כזאת. יהודים כבר נרצחו כתוצאה ממסירת האדמה היהודית הקדושה הזאת לערבים הנאצים. ז''א הידיים של צה''ל מגואלות בדם יהודי. והידיים של צה''ל גם מגואלות בדם של הרבה חיילים שנרצחו במשך השנים כי צה''ל לא נתן לחיילים לתקוף ערבים אזרחים "חפים מפשע" - אז "החפים מפשע" האלה רצחו מספר רב של חיילינו הי''ד. האם צה''ל לא אחראי לשערוריה הזאת? האם מותר למלא פקודות כשאתם יודעים שזה יוביל לרצח המוני של יהודים? איפה המוסר כאן?
ניאו: אין צל של ספק שארה''ב ואנגליה היו יכולות בקלות להשמיד את מסילות הברזל שהובילו מיליוני יהודים למחנות המוות של הנאצים בשואה. חילות האוויר שלהם היו מסוגלים להשמיד את כל מנגנון הרצח של הגרמנים יש''ו. צ'רצ'יל יש''ו היה ראש ממשלת אנגליה כשהבריטים סירבו להשמיד את מנגנון הרצח. וצ'רצ'יל היה ראש ממשלת אנגליה כשהבריטים יש''ו סירבו לתת ליהודים להמלט לתוך ארץ ישראל במשך השואה. לכן צ'רצ'יל ואנגליה אחראים לרצח של שישה מיליון יהודים. קשה לי להאמין שיש יהודים שמגינים על צ'רצ'יל אחרי מה שהוא עשה לעמנו. אולי צ'רצ'יל היה מנהיג טוב לאנגליה. אבל לעם ישראל, הוא היה מפלצת.
ומילה אחרונה לנופר: אכן עשו לך אי צדק בפורום הזה ואני שוב מתנצל. אבל את לא צודקת כשאת אומרת שרון סתם ילד בן 16 שכותב בפורום. תנועתנו תומכת כספית בגיבורי יהודה ושומרון כמו נעם פדרמן ואחרים שמובילים את ההתנגדות בשטח להקמת מדינה "פלסטינית" שפירושה התאבדות לאומית לעם ישראל חס ושלום. אנו מממנים ומאפשרים לגיבורים האלה להתנגד בשטח. אילו הגיבורים האלה לא היו שם, הערבים היו כבר שולטים על כמעט כל יהודה ושומרון. נופר, רון עוזר לנו הרבה. הוא באמת גיבור. הוא כן כתב דברים רעים לפני שבועיים ואין שום תירוץ. אבל זה פשוט לא אמת לומר שהוא לא עוזר לעם ישראל. הוא עוזר ובגדול וזה למרות הגיל שלו.
-
בס"ד
יאללה סולחה!!! :dance:
-
בס"ד
יאללה סולחה!!! :dance:
חחחחחחח... :old_rolleyes: :old_evil:
-
חיים -
כל מנהיגי המערב אנטישמים ומתים לשרוף את היהודים. כל הלבנים רוצים לשרוף את הכושים והכושים רוצים לשרוף את הלבנים אם רק יכלו.
צ'רצ'יל אינו זוכה ליחס מיוחד בהקשרים אלו. הוא היה מנהיג אנגליה ולא יהודה. להפוך אותו לאיזו דמות אנטישמית מיוחדת זה חוסר צדק היסטורי למנהיג שנלחם בעקשנות בכוחות האופל ללא סייג.
לי מפריע שבמקום להביא דברי טעם יש צורך להשתמש במובאות שקריות ואח"כ לבטלן באמתלה של הומור...
יש די חומר כנגד צ'רצ'יל בהיבטים יהודיים מבלי שיהיה צורך להמציא אמרות שלו.
-
אני מסכים עם מי שיגיד שצה"ל היה הזרוע המבצעת של השמאל.
אבל מי שחושב שהפתרון הוא לא לעשות צבא טועה, קודם כל אין לנו אלטרנטיבה! על זה יש הסכמה?
דבר שני חס וחלילה אם יקרה מצב שכל היהודים הציונים והבחורים מההתנחלויות והישיבות הסדר לא יתגייסו איזה צבא יהיה לנו?
מי הקצינים שיהיו לנו?
המצב יהיה יותר גרוע, השמאלנים הם יהיו אלה שישתלטו על הצבא...
-
המצב יהיה יותר גרוע, השמאלנים הם יהיו אלה שישתלטו על הצבא...
ואז לא נוכל להתגאות שאנחנו חלק מהמיליציה הפדחנית הזו?
-
ומה יצא לך מזה?
-
בס"ד
ומה יצא לך מזה?
מי מחזיק בצה"ל לא משנה כמה ימנים דתיים או וואטאבר נמצאים שם?
-
בס"ד
מי מחזיק בצה"ל לא משנה כמה ימנים דתיים או וואטאבר נמצאים שם?
בוא אני יגלה לך סוד.. האלופים בצה"ל כל "הגדי שמני" למניהם מפחדים דווקא מהמפקדים הזוטרים כלומר
המ"כים, המ"מ וכו'...
אלה האנשים שיש להם הכי הרבה השפעה על החיילים כי הם מחנכים אותם, הם מלמדים את החיילים מזה צבא ומלמדים אותם ערכים, ואיך להילחם...
והמפקדים האלה שוכבים לידך במערבים למחבלים ומסתערים איתך לקרב!
הם האחים לנשק שלך!
עכשיו בוא אני ישאל אותך שאלה שתעזור לך לרדת לסוף דעתי...
מי היית מעדיף שיהיה המ"מ שלך- יוסי ביילין או האלקשי?
-
בס"ד
בוא אני יגלה לך סוד.. האלופים בצה"ל כל "הגדי שמני" למניהם מפחדים דווקא מהמפקדים הזוטרים כלומר
המ"כים, המ"מ וכו'...
אלה האנשים שיש להם הכי הרבה השפעה על החיילים כי הם מחנכים אותם, הם מלמדים את החיילים מזה צבא ומלמדים אותם ערכים, ואיך להילחם...
והמפקדים האלה שוכבים לידך במערבים למחבלים ומסתערים איתך לקרב!
הם האחים לנשק שלך!
עכשיו בוא אני ישאל אותך שאלה שתעזור לך לרדת לסוף דעתי...
מי היית מעדיף שיהיה המ"מ שלך- יוסי ביילין או האלקשי?
דווקא על בשרי חוויתי חוויה אחרת [לא התגייסתי ואני מעדיף לא להרחיב]. ואני ראיתי מ"כים, מ"מים, סא"לים, ומי לא שהם ימניים ודתיים. למה הם לא מנעו את הגירוש אם הם מחזיקים?
והמפקדים האלה אולי מתים איתי בקרב ואולי עולים לדין אם הם מגנים על עצמם.
ואני לא צריך את ה"ערכים" של צה"ל - אלו ערכים שאבי קיבל כששירת בצבא האדום.
לגבי השאלה שלך - אם הצבא עצמו יוחלף וישונה מהיסוד, אז האלקשי. אם לא, זה לא משנה.
-
יש מפקדים ויש מפקדים...גם יש חילוניים שהם סירבו פקודה בגירוש(אני מכיר באופן אישי)
בשביל שהצבא עצמו יוחלף וישונה מהיסוד צריך להתחיל מאיפשהו אתה מסכים איתי?
בגלל זה כואב לי שדווקא חברים בפורום הזה לא עושים צבא ודווקא אנשים דתיים "שתורתם אומנותם"
לא עושים צבא, כי אנחנו הגרעין שיכולים להתחיל שינוי!
לי לא מפריע במיוחד שאני שומע שפציפסטים לא עושים צבא או כל מיני אנשים או יותר נכון חלאות אדם מארגונים למען זכויות האדם ועוד יפי נפש למיניהם מסרבים לעשות צבא, כי אותם אני לא רוצה בצבא. בשביל מה צריך אותם?! שילשינו על חייל למצ"ח שמעיף כאפה לערבי שהוא תפס אותו עם סכין בתיק?
בגלל זה הדבר היחידי שאני קורא נגדם זה לשלול להם את האזרחות אבל לא יותר.
אני כועס על אנשים כמוכם, אבל לא כעס של שינאה חלילה! כעס של כאב וחוסר הבנה איך אתם מסוגלים?!
-
להתגייס לצה"ל כדי "לשנות דברים מבפנים" זה כמו להתגייס בגאווה ל-אס.אס כדי להפסיק את השואה.
ואם לא להפסיק - לפחות להאט, להכניס פחות VX לתאי הגזים.
מה שצריך זה צריך להחליף את המשטר (לא שלטון, משטר). ועד אז - להחרים ולנדות כל יהודי
שמעז פנים להתגייס לצבא היחיד בעולם מאז הוורמאכט שביצע טיהור אתני אלים ביהודים על רקע גזעם ודתם.
-
בס"ד
יש מפקדים ויש מפקדים...גם יש חילוניים שהם סירבו פקודה בגירוש(אני מכיר באופן אישי)
בשביל שהצבא עצמו יוחלף וישונה מהיסוד צריך להתחיל מאיפשהו אתה מסכים איתי?
בגלל זה כואב לי שדווקא חברים בפורום הזה לא עושים צבא ודווקא אנשים דתיים "שתורתם אומנותם"
לא עושים צבא, כי אנחנו הגרעין שיכולים להתחיל שינוי!
לי לא מפריע במיוחד שאני שומע שפציפסטים לא עושים צבא או כל מיני אנשים או יותר נכון חלאות אדם מארגונים למען זכויות האדם ועוד יפי נפש למיניהם מסרבים לעשות צבא, כי אותם אני לא רוצה בצבא. בשביל מה צריך אותם?! שילשינו על חייל למצ"ח שמעיף כאפה לערבי שהוא תפס אותו עם סכין בתיק?
בגלל זה הדבר היחידי שאני קורא נגדם זה לשלול להם את האזרחות אבל לא יותר.
אני כועס על אנשים כמוכם, אבל לא כעס של שינאה חלילה! כעס של כאב וחוסר הבנה איך אתם מסוגלים?!
אין אפשרות לשנות את צה"ל. מקרה 77' חוזר על עצמו. מה גם, האם זה שהם סירבו פקודה הזיק בצורה כלשהי לתהליך הגירוש?
כשהצבא הזה מפסיק להגן על העם הוא כבר לא יעיל. גם הצבא הבריטי פה ושם הגן על יהודים, גירש יהודים - והיה הצבא הקונטיננטלי היחיד באיזור שהייתה לו יכולת התמודדות רצינית. בפועל, הוא רצח יותר יהודים מאשר הצילם.
להתגייס לצה"ל כדי "לשנות דברים מבפנים" זה כמו להתגייס בגאווה ל-אס.אס כדי להפסיק את השואה.
ואם לא להפסיק - לפחות להאט, להכניס פחות VX לתאי הגזים.
מה שצריך זה צריך להחליף את המשטר (לא שלטון, משטר). ועד אז - להחרים ולנדות כל יהודי
שמעז פנים להתגייס לצבא היחיד בעולם מאז הוורמאכט שביצע טיהור אתני אלים ביהודים על רקע גזעם ודתם.
מדויק, רק חושבני שה-VX סונתז לראשונה רק אחרי השואה, אתה מתכוון לציקלון B?
-
להתגייס לצה"ל כדי "לשנות דברים מבפנים" זה כמו להתגייס בגאווה ל-אס.אס כדי להפסיק את השואה.
ואם לא להפסיק - לפחות להאט, להכניס פחות VX לתאי הגזים.
מה שצריך זה צריך להחליף את המשטר (לא שלטון, משטר). ועד אז - להחרים ולנדות כל יהודי
שמעז פנים להתגייס לצבא היחיד בעולם מאז הוורמאכט שביצע טיהור אתני אלים ביהודים על רקע גזעם ודתם.
:V: :V: ועוד פעם :V:.
-
להתגייס לצה"ל כדי "לשנות דברים מבפנים" זה כמו להתגייס בגאווה ל-אס.אס כדי להפסיק את השואה.
ואם לא להפסיק - לפחות להאט, להכניס פחות VX לתאי הגזים.
אתה צריך להתבייש על הדברים שאתה אומר
מה שצריך זה צריך להחליף את המשטר (לא שלטון, משטר). ועד אז - להחרים ולנדות כל יהודי
שמעז פנים להתגייס לצבא היחיד בעולם מאז הוורמאכט שביצע טיהור אתני אלים ביהודים על רקע גזעם ודתם.
אז אמור לי בבקשה אדוני אדמין הפורום הימין האמיתי מר האלקשי
מה לעזאזל אנחנו עושים בפורום אם לא לגרום לשינוי?
אנחנו תנועה קטנה בסה"כ אבל בכל זאת אנחנו מייצגים משהו!
אחוז הכהניסטים בארץ הוא לא כזה גדול, אבל בכל זאת אנחנו מאמינים בדרך שלנו
ואנחנו מפרסמים את האתר בשביל למשוך לפה אנשים ולהשפיע על עוד בן אדם ועוד בן אדם
והאנשים האלה משפיעים על אחרים וככה אתה יוצר מן מעגל שמתרחב!
או שאני רואה ככה את הפורום ובעצם במשך כל התקופה הארוכה שהייתי בפורום אני בזבזתי את
הזמן כי אנחנו לא שואפים באמת ליהיות חלק מהשלטון או חלק ממהפכה מסויימת בחברה הישראלית.
-
:V: :V: ועוד פעם :V:.
גם בשן וגם גלעד, אחי ממך אני לא ציפיתי..
-
מדויק, רק חושבני שה-VX סונתז לראשונה רק אחרי השואה, אתה מתכוון לציקלון B?
אם הגאונים היהודים היו מתגייסים לאס.אס, היו דואגים לפתח את VX מוקדם יותר.
מזכיר לי מקרה עם "הרב" הצבאי יהודה ויזנר שנשלח על ידי הצבא לפקח על ספרי התורה
בזמן פינוי בית הכנסת בתפוח מערב, והלז מרוב ההתלהבות התחיל לבעוט בקורות בית הכנסת
כי הבולדוזר איחר להגיע.
-
אתה צריך להתבייש על הדברים שאתה אומראז אמור לי בבקשה אדוני אדמין הפורום הימין האמיתי מר האלקשי
מה לעזאזל אנחנו עושים בפורום אם לא לגרום לשינוי?
אנחנו תנועה קטנה בסה"כ אבל בכל זאת אנחנו מייצגים משהו!
אחוז הכהניסטים בארץ הוא לא כזה גדול, אבל בכל זאת אנחנו מאמינים בדרך שלנו
ואנחנו מפרסמים את האתר בשביל למשוך לפה אנשים ולהשפיע על עוד בן אדם ועוד בן אדם
והאנשים האלה משפיעים על אחרים וככה אתה יוצר מן מעגל שמתרחב!
או שאני רואה ככה את הפורום ובעצם במשך כל התקופה הארוכה שהייתי בפורום אני בזבזתי את
הזמן כי אנחנו לא שואפים באמת ליהיות חלק מהשלטון או חלק ממהפכה מסויימת בחברה הישראלית.
הבדל גדול. אנחנו לא מאמינים שאפשר להשפיע מבפנים, בניגוד לבוגדים עם כיפל'ה המשתחווים לממסד האליטיסטי כדי להתקבל פנימה ב"תירוץ" של "להשפיע מבפנים".
-
גם בשן וגם גלעד, אחי ממך אני לא ציפיתי..
פשוט ואלמנטרי, אחי.
-
בס"ד
ואני שוב מפציר בכולכם לקרוא:
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,24431.0.html
-
הבדל גדול. אנחנו לא מאמינים שאפשר להשפיע מבפנים, בניגוד לבוגדים עם כיפל'ה המשתחווים לממסד האליטיסטי כדי להתקבל פנימה ב"תירוץ" של "להשפיע מבפנים".
אז אתה השלמת עם המצב שזה הצבא שלנו, זאת המדינה שלנו.
והשלמת עם זה שהמתנחלים הם שק חבטות ומתי שאהוד ברק ירצה לגרש התנחלות הוא ירים
40 יסמניקים 2 גדודים של חטיבת כפיר ו100 מגבניקים...
הרי אם לא ישתנה משהו זה יקרה, ובסוף גם את ירושלים נאבד..
אם המנהלים של פורום הימין האמיתי השלימו עם זה אז... מי אני שיגיד משהו אחר...?
-
אתה צריך להתבייש על הדברים שאתה אומראז אמור לי בבקשה אדוני אדמין הפורום הימין האמיתי מר האלקשי
מה לעזאזל אנחנו עושים בפורום אם לא לגרום לשינוי?
אנחנו תנועה קטנה בסה"כ אבל בכל זאת אנחנו מייצגים משהו!
אחוז הכהניסטים בארץ הוא לא כזה גדול, אבל בכל זאת אנחנו מאמינים בדרך שלנו
ואנחנו מפרסמים את האתר בשביל למשוך לפה אנשים ולהשפיע על עוד בן אדם ועוד בן אדם
והאנשים האלה משפיעים על אחרים וככה אתה יוצר מן מעגל שמתרחב!
או שאני רואה ככה את הפורום ובעצם במשך כל התקופה הארוכה שהייתי בפורום אני בזבזתי את
הזמן כי אנחנו לא שואפים באמת ליהיות חלק מהשלטון או חלק ממהפכה מסויימת בחברה הישראלית.
כל אחד מאיתנו משפיע, הן בכוון סור מרע והן בכיוון עשה טוב.
אם השפעתי ולו על אדם אחד לקרוא את ספרי מו"ר, דייני.
אם השפעתי ולו עם איש אחד לקחת את גורלו בידו ולהתנתק מעטיני המשטר, דייני.
אם השפעתי ולו על יהודי אחד לא להיות חלק במערך שביצע פשע בלתי נסלח נגד עמינו, דייני.
אם השפעתי ולו על נער אחד להפסיק לראות במשטר הנוכחי כתכלית הקיום היהודי בארץ ישראל, דייני.
אני אוהב אותך, מבין אותך וקצת מרחם עליך. אבל גם אתה צריך להבין
שלא כולם שואבים את שמחת החיים שלהם מסיסמאות על תקוה ושינוי.
יש מי שמבין את המצב לאשורו ופועל את הפעולות הנכונות, גם אם הן
לא קלות ונושאות עמן מטען רגשי סבוך.
-
אז אתה השלמת עם המצב שזה הצבא שלנו, זאת המדינה שלנו.
והשלמת עם זה שהמתנחלים הם שק חבטות ומתי שאהוד ברק ירצה לגרש התנחלות הוא ירים
40 יסמניקים 2 גדודים של חטיבת כפיר ו100 מגבניקים...
הרי אם לא ישתנה משהו זה יקרה, ובסוף גם את ירושלים נאבד..
אם המנהלים של פורום הימין האמיתי השלימו עם זה אז... מי אני שיגיד משהו אחר...?
הפוך- אתה זה שהשלמת עם התמונה העגומה שהעלית. וחבל. וכדאי לך לקרוא את המאמר שרון הביא בעמוד הקודם.
אנחנו רציונאליים ולא מוכנים לשקר לעצמנו או להתכחש למציאות. אנחנו לא בורחים מהתמודדות גם אם המציאות קשה, וזה נכון שהיא קשה. אתה יודע מה אני חושב? חסרה לך אמונה. זה הכל.
אנחנו מאמינים בלי שום בדל של ספק - שאנו נצמח לתנועה המונית ושאנו ושכמותנו נחליף את הממסד אך-ורק אם נלך ישר, לא נתפשר, לא נתקפל, לא ניכנע ולא נכופף את העקרונות שלנו "כדי להתקדם"; זה בדיוק מה שהממסד רוצה. אם נעשה זאת, זה יהיה תחילת הסוף שלנו. הממסד יודע זאת ומייחל לכך. ה"פוֹר" היחידי שלנו על שאר התנועות הוא בזה שאנו באמת הולכים ישר והיחידים היום שמייצגים את קול האמת והשפיות לעם. בעזרת ה', יבוא יום (והוא קרוב, כך אני מאמין) שקולנו יהיה הקול הפופולארי היחיד שיהיה, וקול השקר של הממסד הנוכחי יהפוך להיות מוקצה מחמת מיאוס. לכן, כל-כך חשוב שנשמור על דרכנו הישרה מפני שבבוא היום זה יהיה כרטיס הכניסה היחיד שלנו להחלפת הממסד ולהצלת עם ישראל.
-
כל אחד מאיתנו משפיע, הן בכוון סור מרע והן בכיוון עשה טוב.
אם השפעתי ולו על אדם אחד לקרוא את ספרי מו"ר, דייני.
אם השפעתי ולו עם איש אחד לקחת את גורלו בידו ולהתנתק מעטיני המשטר, דייני.
אם השפעתי ולו על יהודי אחד לא להיות חלק במערך שביצע פשע בלתי נסלח נגד עמינו, דייני.
אם השפעתי ולו על נער אחד להפסיק לראות במשטר הנוכחי כתכלית הקיום היהודי בארץ ישראל, דייני.
אני אוהב אותך, מבין אותך וקצת מרחם עליך. אבל גם אתה צריך להבין
שלא כולם שואבים את שמחת החיים שלהם מסיסמאות על תקוה ושינוי.
יש מי שמבין את המצב לאשורו ופועל את הפעולות הנכונות, גם אם הן
לא קלות ונושאות עמן מטען רגשי סבוך.
אני קורא את התגובה שלך ואני חושב לעצמי איך לעזאזל האלקשי לא יצא לקצונה בצבא?!
יש לך מושג כמה החיילים מושפעים מהקצינים שלהם??
היית יכול לגרום לזעזוע בתוך הצבא שאתה לא מבין אפילו היית
גורם לכיתה/מחלקה/פלוגה לסרב פקודה לגרש יהודים.
אתה יכול להשפיע הרבה יותר מבפנים, חבל שאנחנו לא רואים אתה המציאות אותו הדבר
אני מכבד אותך ואת מה שאתה אומר אבל אנחנו מסתכלים על זה מזוית אחרת, יכול ליהיות
בגלל שאני לפני צבא וכל יום שמתקרב אני רק מבין את החשיבות של מה שאני הולך לעשות
אני מאמין בצדקת הדרך שלי.
אני מקווה שיום יבוא והשלטון ישתנה ולא נצטרך להתמודד עם הדילמה של גירוש יהודים!
עד אז אין לנו ברירה אנחנו סה"כ הפועלים השחורים של הדרג המדיני
-
אני קורא את התגובה שלך ואני חושב לעצמי איך לעזאזל האלקשי לא יצא לקצונה בצבא?!
יש לך מושג כמה החיילים מושפעים מהקצינים שלהם??
היית יכול לגרום לזעזוע בתוך הצבא שאתה לא מבין אפילו היית
גורם לכיתה/מחלקה/פלוגה לסרב פקודה לגרש יהודים.
אתה יכול להשפיע הרבה יותר מבפנים, חבל שאנחנו לא רואים אתה המציאות אותו הדבר
אני מכבד אותך ואת מה שאתה אומר אבל אנחנו מסתכלים על זה מזוית אחרת, יכול ליהיות
בגלל שאני לפני צבא וכל יום שמתקרב אני רק מבין את החשיבות של מה שאני הולך לעשות
אני מאמין בצדקת הדרך שלי.
אני מקווה שיום יבוא והשלטון ישתנה ולא נצטרך להתמודד עם הדילמה של גירוש יהודים!
עד אז אין לנו ברירה אנחנו סה"כ הפועלים השחורים של הדרג המדיני
אתה מוזמן להמשיך להתלהב ולהתרגש ולשרות בהכחשה עם עצמך ולברוח מהתמודדות רצינית ושכלית עם האמת ועם המציאות כמה שאתה רוצה, ומתוך כך לבחור לשמש "פועל השחור" (או, בנוסח יותר "אותנטי": "שוטה שימושי") של הדרג המדיני כפי שהגדרת את עצמך בכנות מרשימה וביושר-לב מעורר התפעמות. לי - יש ברירה אחרת, לא להיות חוליה שימושית של חונטת השלטון. בינינו, לי יש יותר סיכוי לשנות משהו מאשר לך לא להיטמע במערכת. מה גם שלי יש יותר עוצמה שמקורה בעמוד שדרה חזק, בעוד שאתה נכנס למלכודת רגשית מכוונת שמטרתה להחליש את כוחך מראש בלי שום תמורה ריאלית בסופה.
-
להתגייס לצה"ל כדי "לשנות דברים מבפנים" זה כמו להתגייס בגאווה ל-אס.אס כדי להפסיק את השואה.
ואם לא להפסיק - לפחות להאט, להכניס פחות VX לתאי הגזים.
שחכתי לומר לך משהו שרציתי בהקשר לדברים הקשים והנוראיים שרשמת, אז אם יורשה לי אחי...
אני אישית מכיר מג"בניק שהיום הוא יושב על כיסא גלגלים והוא נפצע בזמן שהוא הגן על גבולות המדינה! מג"ב במשך כל השנה עושים עבודת קודש בשטחי המדינה למנוע חדירת מחבלים, וסתם הנחה אישית שלי.. אתה גר באחת מההתנחלויות באיו"ש ואני לא צריך לספר לך על ההגנה שהם מספקים לך ולבני משפחתך.
נכון שהם היו עיקר הכוח שביצע את הגירוש, אבל תבין שבמג"ב משרתים המון דרוזים וחיילים יהודים שלא רואים את המציאות כמונו... או שבמקרים מסויימים "זכו" לזריקת אבנים או גידופים כמו "נאצים"
ועוד כל מיני קללות אחרות, שלומר לך את האמת אם יהודי יזרוק עליי אבן ויקרא לי נאצי אני יתייחס אליו כאויב בין אם הוא מתנחל או פציפיסט...
-
אתה מוזמן להמשיך להתלהב ולהתרגש ולשרות בהכחשה עם עצמך ולברוח מהתמודדות רצינית ושכלית עם האמת ועם המציאות כמה שאתה רוצה, ומתוך כך לבחור לשמש "פועל השחור" (או, בנוסח יותר "אותנטי": "שוטה שימושי") של הדרג המדיני כפי שהגדרת את עצמך בכנות מרשימה וביושר-לב מעורר התפעמות. לי - יש ברירה אחרת, לא להיות חוליה שימושית של חונטת השלטון. בינינו, לי יש יותר סיכוי לשנות משהו מאשר לך לא להיטמע במערכת. מה גם שלי יש יותר עוצמה שמקורה בעמוד שדרה חזק, בעוד שאתה נכנס למלכודת רגשית מכוונת שמטרתה להחליש את כוחך מראש בלי שום תמורה ריאלית בסופה.
אתה אומר שאם אני ישתמט זה מה שיפתור את הבעיה ותתייחס אליי אחרת?
אתה לא באמת חושב שאם אני יקבל פקודה לגרש יהודים אני יבצע זאת....
אני לא מבין איך בדיוק יש לך יותר סיכוי לשנות ממני משהו אם אתה לא בתוך המערכת..?
זה כמו שלא נוכל לשנות שום דבר בשלטון אם לא ניהיה חלק ממנו! אתה מסכים איתי?
"כפי שהגדרת את עצמך בכנות מרשימה וביושר-לב מעורר התפעמות"
חחח סתם בשביל הידע, זה היה בציניות? כי קשה לי להבחין דרך המחשב.
"בעוד שאתה נכנס למלכודת רגשית מכוונת שמטרתה להחליש את כוחך מראש בלי שום תמורה ריאלית בסופה."
אני לא מבין לאיזה מלכודת רגשית אני נכנס בדיוק?
אם תיהיה מלחמה אני רוצה להילחם! ובוא נגיד שבמזרח התיכון יש לנו הרבה "הזדמנויות" להילחם חח...
יש לי חבר שהוא משרת בהנדסה קרבית שהיה איתו מישהו במחלקה שהתקבל ליהל"ם(יחידה הנדסית למשימות מיוחדות) שזאת סיירת אחת המובחרות בצה"ל, אותו בחור הוא פציפיסט...שמאלני טהור מה שנקרא.
הוא יכל לצאת מהצבא בלי בעיה אבל הוא בחר ללכת לקרבי כדי שאם תפרוץ מלחמה עם סוריה ואירן הוא ידע להחזיק נשק ולירות ולהילחם על הבית שלו!
הרי מתישהו תפרוץ מלחמה, אתה לא מעדיף לדעת לירות בנשק ולדעת להילחם? יום אחד אנחנו נצטרך...
-
איזו הדרדרות חלה בשימוש בשפה נאותה בפורום - השמצות בעקיפין... אוי לעברית כי אלו דובריה >:( >:( >:( :'( :'( :'(
את אהובתי ידעתם
את בתולתי ביתקתם.
ביזיון ותו לא.
-
על מה אתה מדבר?
-
על מה אתה מדבר?
על ההשמצות והעלבונות שהוטחו לאחרונה בפורום - תת-רמה ותת-תרבות.
-
על ההשמצות והעלבונות שהוטחו לאחרונה בפורום - תת-רמה ותת-תרבות.
דבר על מקרה ספציפי, אל תזרוק דברים באויר כי זה ממש חסר משמעות(לפחות מבחינתי)
-
אני חושב שבנדון דידן, אני אתן לד"ר אורי מילשטיין לדבר במקומי-
http://www.acpr.org.il/nativ/articles/2007_3_milstein.pdf (http://www.acpr.org.il/nativ/articles/2007_3_milstein.pdf)
-
לא עובד לי הקישור...
-
לא עובד לי הקישור...
אתה צריך תוכנת Adobe Acrobat בשביל שהקישור יעבוד, הגיע הזמן שתתקין, אחרת, לא תוכל לראות קבצי PDF.
-
בס"ד
דבר על מקרה ספציפי, אל תזרוק דברים באויר כי זה ממש חסר משמעות(לפחות מבחינתי)
הוא מדבר על השיחה המרתקת והעניינית ביני לבין נופרוש
-
שחכתי לומר לך משהו שרציתי בהקשר לדברים הקשים והנוראיים שרשמת, אז אם יורשה לי אחי...
אני אישית מכיר מג"בניק שהיום הוא יושב על כיסא גלגלים והוא נפצע בזמן שהוא הגן על גבולות המדינה! מג"ב במשך כל השנה עושים עבודת קודש בשטחי המדינה למנוע חדירת מחבלים, וסתם הנחה אישית שלי.. אתה גר באחת מההתנחלויות באיו"ש ואני לא צריך לספר לך על ההגנה שהם מספקים לך ולבני משפחתך.
נכון שהם היו עיקר הכוח שביצע את הגירוש, אבל תבין שבמג"ב משרתים המון דרוזים וחיילים יהודים שלא רואים את המציאות כמונו... או שבמקרים מסויימים "זכו" לזריקת אבנים או גידופים כמו "נאצים"
ועוד כל מיני קללות אחרות, שלומר לך את האמת אם יהודי יזרוק עליי אבן ויקרא לי נאצי אני יתייחס אליו כאויב בין אם הוא מתנחל או פציפיסט...
אתה צודק. לשכיר חרב דרוזי שמשחק את תפקיד הפיון במלחמות לא לו, לא מגיע אבן בראש.
אך ליהודי בוגד מסוגך, יחיאל, שמוכן לגרש את אחיו - מגיע כדור בראש. ואני מתפלל שאכן תקבל את המגיע לך.
-
אתה צודק. לשכיר חרב דרוזי שמשחק את תפקיד הפיון במלחמות לא לו, לא מגיע אבן בראש.
אך ליהודי בוגד מסוגך, יחיאל, שמוכן לגרש את אחיו - מגיע כדור בראש. ואני מתפלל שאכן תקבל את המגיע לך.
מה אתה מדבר אליי ככה יחתיכת ^&*&^*#@$?
!@$#@**)&
&^)*&^!$#$@
מה עשית בשביל המדינה הזאת יאוכל חינם?! ^&*@!F
הערת נץ- לא משנה מה המנהל אמר, ולאיזה רמה הגיע, ניבולי פה לא יהיו פה.
-
בס"ד
עוד דבר אחד שראוי להוסיף -
ההשוואה של האלקשי במקום. זה מתחיל בגירוש אקטיבי, ונגמר בשואה פאסיבית ע"י הערבים וכו' [וחוץ מזה, קשה להאמין
שלאליטות הנוכחיות תהיינה בעיה מוסרית עם ניסיון רצח של כל העם היושב בציון].
-
בס''ד
וואו כואב לי לראות שירדנו לרמה כזו.
אני בעד התנגדות הגנתית פיזית לכל גירוש של יהודים. לא לירות בחיילים או שוטרים, אך כן להתגונן פיזית כשהם באים לתקוף את הישובים הקדושים שלנו ביהודה ושומרון. כשחיילים או שוטרים באים לתקוף משפחות יהודיות קדושות, יש למשפחות הללו את הזכות להגן על עצמם, על יקיריהם, על רכושם ועל אדמתם. ז''א התנגדות כמו בעמונה.
יתרה מזו, כל חייל או שוטר שמשתף פעולה כלשהי בגירוש של יהודים או במסירת חלקי ארץ הקודש לבני עמלק - כל חייל או שוטר כזה מבצע פשע בלתי נסלח נגד עם ישראל, ארץ ישראל ותורת ישראל.
אך למרות העמדה שלי בעניין הזה, אני סבור שהטון בפורום הפך למכוער מאוד לאחרונה. הקללות והעלבונות לא מועילים למאבק הצודק והקדוש שלנו. לא נמשוך יהודים למחנה הכהניסטי עם טון דוחה כזה.
אפילו כשפוצצתי פצצות נגד מטרות סובייטיות - דבר די קיצוני לדעתי - תמיד פניתי לאחינו בארה''ב עם אהבה כנה, חיוך ואופטימיות. וככה בניתי ארגון די גדול ומרשים בלי הרבה כסף ועל אף ההתנגדות הנמרצת של כל הארגונים האחרים.
אמנם כן קיללתי בוגדים ומלשינים, ואפילו תקפתי אותם לפעמים עם פצצות ולפעמים גופנית. אבל רק עשיתי זאת כשאדם הוכיח לי שהוא בוגד או מלשין. אחרת התייחסתי ליהודים שלא הסכימו איתי באהבת ישראל. היו מקרים שבהם יהודים שגינו אותי בסוף חזרו בהם והפכו לתומכים כי הם ראו שצדקנו. אילו הייתי מתייחס אליהם עם שנאה, קללות ועלבונות, זה לא היה קורה.
האלקשי ויחיאל, אני אוהב את שניכם.
עקרונית אני מסכים עם האלקשי שאין מחילה לגירוש של יהודים. וגם אני מתנגד להתגייסות לצה''ל אחרי הפשעים שנעשו בגוש קטיף. אבל קללות נגד חברי הפורום שלנו שטועים רק ירתיעו הרבה יהודים מתנועתנו שהיו נמשכים אלינו אילו היה טון ידידותי. עלינו לשכנע את אחינו לתמוך בעמדותינו. אם בסוף הם יבואו לגרש אותנו ח''ו, אז חייבים להלחם נגדם. אולם לא ברור לי שיחיאל היה עושה דבר נורא כזה ח''ו.
יחיאל, אם חיילים או שוטרים באים לגרש יהודים, מגיע להם זריקת אבנים, בקבוקים וכל דבר יעיל אחר כאמצעיי התגוננות נגד הפוגרום האנטישמי של המגרשים שר''י. אני מאוד מקווה שלא התכוונת במה שכתבת שאתה תהיה בין המגרשים הנפשעים ח''ו. אפילו כשהיו לנו חילוקי דעות, תמיד התייחסתי אליך בכבוד רב ואהבה כנה. אם אתה מודיע שאתה בצד של החיילים המגרשים נגד המתיישבים הגיבורים שמגינים על ארצנו, זה היה כואב לי מאוד. אני מאמין שאתה יותר טוב מזה.
-
חיים תבין אני בטוח שאף אחד מהחיילים שבשטח לא רוצה לפנות את המתיישבים, אבל זה הוראות מלמעלה והגישה היא כזו.
"אם אני לא מפנה, אני מקבל כלא, ולא שיניתי שום דבר כי ימצאו מישהו אחר" ברגע שיקום מפקד בכיר שתחתיו חיילים רבים ויהיה לו רק טיפה של כוח, המצב ישתנה. הם צריכים מישהו בתוך המערכת ללכת אחריו.
-
מה שמרתה נכון אבל אם לא כל החילים יגידו לא אלה רובם תאמין לי שלא יהיה עוד פינוי והם לא ישבו בכלא אפילו שאני אישית הייתי מוכן לשבת ולא מדובר פה בהרבה זמן זה לא שרצחתה מישהו זה בסך הכל סרוב פקודה אמנם בתור חייל לשעבר ( 21 ) אני נגד סירובי פקודה אבל בעניין הזה אני יסרב כי זה נגד החשיבה שלי ונגד האחים שלי אחת המשפטים בצבא אהבת ישראל ואני מוסיף השלמה וכבוד האדם אלה עם כן הוא ערבי כי מי שאין לא כבוד אלי איןם לי כבוד אליו " עין תחת עין ושן תחת שן " או "הקם להורגך השקם להורגו "
-
מה שמרתה נכון אבל אם לא כל החילים יגידו לא אלה רובם תאמין לי שלא יהיה עוד פינוי והם לא ישבו בכלא אפילו שאני אישית הייתי מוכן לשבת ולא מדובר פה בהרבה זמן זה לא שרצחתה מישהו זה בסך הכל סרוב פקודה אמנם בתור חייל לשעבר ( 21 ) אני נגד סירובי פקודה אבל בעניין הזה אני יסרב כי זה נגד החשיבה שלי ונגד האחים שלי אחת המשפטים בצבא אהבת ישראל ואני מוסיף השלמה וכבוד האדם אלה עם כן הוא ערבי כי מי שאין לא כבוד אלי איןם לי כבוד אליו " עין תחת עין ושן תחת שן " או "הקם להורגך השקם להורגו "
אני יודע שסירוב פקודה זה בד"כ לא יותר מ30 יום כפי שנאמר פה בפורום, אבל בכל זאת יש הבדל בין סירוב פקודה של סירוב להכין קפה או סירוב להסתער בזמן מלחמה, זה 2 דברים שונים שאני מניח שהעונשים שונים, אני חושב שמי שמסרב לפנות יישובים יושב הרבה יותר מ30 יום, אבל אולי אני טועה.
בכל מקרה כל עוד אין אדם שלוקח את זה על כתפיו, חיילים בודדים שיסרבו רק ידפקו ולא יביאו לאף שינוי.
-
לגבי העונש על סירוב לפינוי.
עד כמה שאני זוכר, העונשים לא עלו על חודש בכלא צבאי וגם אז היו מקרים בודדים.
אני משוכנע שהיו חיילים שהיו חכמים יותר ובכלל נמנעו מלהגיע למצב של לסרב בזמן אמת -
פשוט הודיעו למפקדים שלהם שאינם מוכנים להשתתף בפעילות ולאחר דין ודברים \ נזיפות וכו' שובצו למשימות אחרות, פעילות פינוי כמו כל מבצע, לוקחת זמן לתכנן וכבר בזמן התכנון לחיילים יש את ההזדמנות להודיע שהם מסרבים להשתתף.
-
אני מאמין שלא היו יושבים יותר מחודש וחצי עד חודשיים ולדעתי זה נסבל אבל יש לנו בעיה אחרת שכל החיילים פחדנים ולא רוצים לשבת אפילו יום בכלא הצבאי תאמת גם אני פחדתי אבל אחרי שנתנו לי להיכנס ל40 יום זה לא כל כך נורא
-
אני מאמין שלא היו יושבים יותר מחודש וחצי עד חודשיים ולדעתי זה נסבל אבל יש לנו בעיה אחרת שכל החיילים פחדנים ולא רוצים לשבת אפילו יום בכלא הצבאי תאמת גם אני פחדתי אבל אחרי שנתנו לי להיכנס ל40 יום זה לא כל כך נורא
אבל תבין שברגע שאדם אחד מסרב אין לזה שום משמעות, צריך שקבוצה גדולה תסרב ורק אז יהיה לזה משמעות.
-
אני לא מסתכל על אחרים אתה אישית הייתה מוכן לפנות במו ידיך את אחים שלך ? אני לא ואם היו אומרים לי את זה הייתי מסרב פקודה מקבל על זה עונש אבל גאה בזה שאני אישית לא גירשתי את אחים שלי ולא גרמתי את מה שהתנתקות גרמה טילים על הדרום ומות עוד יהודים יקרים יש לנו ארץ אחת קטנה ויפה אני לא רוצה לתאר לעצמי מה יקרה עם הממשלה תיתן חס וחלילה את ירושלים ואת הגולן לערבים אז יהיה פה פוגרום מצד הערבים כי אני שוב פעם אומר הם לא באמת רוצים שלום וההוכחה נמצאת בקוראן הם רוצים מוות ליהודים זה כל מה שמעניין אותם וזה מה שאני רוצה שאנשים יבינו
-
יחיאל, אם חיילים או שוטרים באים לגרש יהודים, מגיע להם זריקת אבנים, בקבוקים וכל דבר יעיל אחר כאמצעיי התגוננות נגד הפוגרום האנטישמי של המגרשים שר''י. אני מאוד מקווה שלא התכוונת במה שכתבת שאתה תהיה בין המגרשים הנפשעים ח''ו. אפילו כשהיו לנו חילוקי דעות, תמיד התייחסתי אליך בכבוד רב ואהבה כנה. אם אתה מודיע שאתה בצד של החיילים המגרשים נגד המתיישבים הגיבורים שמגינים על ארצנו, זה היה כואב לי מאוד. אני מאמין שאתה יותר טוב מזה.
אני לא הולך לגרש שום יהודי אני לא מתגייס למג"ב בכלל...
אם אתם חושבים שתגרמו לחיילים לשנות את הגישה שלהם ולגרום להם לסרב פקודה תוך כדי יידוי אבנים
וקריאות גזעניות לאתיופים וצעקות " נאצים" אתם טועים!
-
חיים עכשיו תגיד לי מה אתה חושב על תגובה מסוג זה ממנהל בפורום
אך ליהודי בוגד מסוגך, יחיאל, שמוכן לגרש את אחיו - מגיע כדור בראש. ואני מתפלל שאכן תקבל את המגיע לך.
הבן אדם הזה הורס את הפורום, הוא מנצל את הכוח שיש לו בפורום לרעה הוא חוסם אנשים על ימין ועל שמאל הוא עושה מה שנוח לו...
לי הוא קורא בוגד?!
הכרתי את הפורום הזה להמון אנשים מהשיכבה שלי 4 מהם נרשמו, 2 מהם רשומים עד היום.
בבחירות 14 אנשים נתנו לי תמילה שלהם שהם מכניסים לקלפי את האות ט'(האיחוד הלאומי)
המון אנשים שלא שמעו מעולם על הרב כהנא סיפרתי להם עליו וגרמתי להתעניינות רבה, הלכתי מכות עם 3 אנשים מהכיתה שלי שהם שמאלנים, כמעט העיפו אותי לשבוע מהבצפר בגלל שהבעתי את הדעות שלי בשיעור היסטוריה.
אני פעיל בפורום הזה מעל שנתיים...
אני בוגד?
מנהל הפורום מייחל למותי? למה מה אני עשיתי לו משהו??
אני הולך ליהיות חי"רניק...
אני רק אמרתי שאם אני יהיה על מדים ומישהו יעמוד מולי ויקרא לי נאצי אני יתייחס אליו כאל אויב שלי ואני יתן לו את הכת של הרובה לתוך המוח ולא מעניין אותי אם יש לו על הראש כאפייה או כיפה.
לי אף אחד לא יקרא נאצי, הסבים שלי עברו את השואה וגם סבתא אחת שלי והשואה זאת סיבה ממש משמעותית שאני רוצה ליהיות לוחם ולהגן על יהודים.
-
אני לא מסתכל על אחרים אתה אישית הייתה מוכן לפנות במו ידיך את אחים שלך ? אני לא ואם היו אומרים לי את זה הייתי מסרב פקודה מקבל על זה עונש אבל גאה בזה שאני אישית לא גירשתי את אחים שלי ולא גרמתי את מה שהתנתקות גרמה טילים על הדרום ומות עוד יהודים יקרים יש לנו ארץ אחת קטנה ויפה אני לא רוצה לתאר לעצמי מה יקרה עם הממשלה תיתן חס וחלילה את ירושלים ואת הגולן לערבים אז יהיה פה פוגרום מצד הערבים כי אני שוב פעם אומר הם לא באמת רוצים שלום וההוכחה נמצאת בקוראן הם רוצים מוות ליהודים זה כל מה שמעניין אותם וזה מה שאני רוצה שאנשים יבינו
היית יושב 10 שנים בשביל סירוב הפקודה הזו?
ולא, לא הייתי מפנה, הייתי יוצא מכך בשלב מוקדם יותר, במקרה הכי גרוע תוקף מפקד ונכלא, אבל לא הייתי מפנה.
בכל מקרה אל תשכח שהחיילים האלה גם מגנים בגופם על אותם מתנחלים.
-
אף אחד לא היה יושב אפילו חצי שנה בכלא על זה ואם כן הייתי תובע את צה"ל ותאמין לי שהייתי יוצא זכאי ובקשר להגנה לפי דעתי לערבים יש מספיק מדינות כדי ללכת אליהם אז נגרום להם ללכת
-
איזה רמה עלובה...
יחיאל, אני מחזק את ידיך - גם אני עכשיו בתקופת קד'"צ(קורס קדם צבאי) בצה"ל, אני אמנם לא חי"רניק, אבל אני מוריד בפניך את הכובע.
האלקשי ורון - תחשבו פעמיים לפני שאתם כותבים.
-
אני עושה מילואים כבר 9 שנים ויש איתי עוד לא מעט יהודים אמיצים עם אידאולוגיה אמיתית.
אם אני אקבל פקודה לגרש יהודים אני אסרב בכול תוקף לבצעה ולדעתי כך ינהגו רוב החיילים בגדוד.
בשביל מדינת ישראל אני מוכן לשבת בכלא ואני לעולם לא אעשה פעולה שמנוגדת להשקפת עולמי.
הדיון שהתנהל פה בין כמה מחברי הפורום היה מאוד מביש.
אסור לנו לרדת לרמה הנמוכה של השמאלנים הפאשיסטים הבוגדניים.
הצדק הוא איתנו לא איתם , אנחנו לא מלאי שנאה עצמית , אחנו יהודים גיבורים שאוהבים את העם שלנו ואת הארץ שלנו.
אסור לנו לעודד פגיעה ביהודים אחרים , אפילו אם הם הכי שמאלניים ואומרים דברים חמורים שכואבים לנו ומכעיסים אותנו.
סביר להניח שלא לכולנו יש את אותן הדיעות בדיוק , חלקנו חושבים אחרת ואנחנו צריכים לדעת לכבד אחד את השני.
גם אם אחד מאיתנו טועה , צריך להתייחס אליו בכבוד ולהסביר לו איפה הוא טועה.
מקווה שלא נראה כאן עוד דיונים שמתדרדרים לרמה כזאת.
יישר כוח יהודים אמיצים ולילה טוב
הלוחם באנרכיסטים
-
אני עושה מילואים כבר 9 שנים ויש איתי עוד לא מעט יהודים אמיצים עם אידאולוגיה אמיתית.
אם אני אקבל פקודה לגרש יהודים אני אסרב בכול תוקף לבצעה ולדעתי כך ינהגו רוב החיילים בגדוד.
בשביל מדינת ישראל אני מוכן לשבת בכלא ואני לעולם לא אעשה פעולה שמנוגדת להשקפת עולמי.
הדיון שהתנהל פה בין כמה מחברי הפורום היה מאוד מביש.
אסור לנו לרדת לרמה הנמוכה של השמאלנים הפאשיסטים הבוגדניים.
הצדק הוא איתנו לא איתם , אנחנו לא מלאי שנאה עצמית , אחנו יהודים גיבורים שאוהבים את העם שלנו ואת הארץ שלנו.
אסור לנו לעודד פגיעה ביהודים אחרים , אפילו אם הם הכי שמאלניים ואומרים דברים חמורים שכואבים לנו ומכעיסים אותנו.
סביר להניח שלא לכולנו יש את אותן הדיעות בדיוק , חלקנו חושבים אחרת ואנחנו צריכים לדעת לכבד אחד את השני.
גם אם אחד מאיתנו טועה , צריך להתייחס אליו בכבוד ולהסביר לו איפה הוא טועה.
מקווה שלא נראה כאן עוד דיונים שמתדרדרים לרמה כזאת.
יישר כוח יהודים אמיצים ולילה טוב
הלוחם באנרכיסטים
אאבל יש פה אנשים שלא מבינים מה אומרים להם דוגמאת אוהד הפועל שהוא שמאלני והוא עושה הרבה דברים רק כדי להרגיז אין מה לעשות
-
איזה רמה עלובה...
יחיאל, אני מחזק את ידיך - גם אני עכשיו בתקופת קד'"צ(קורס קדם צבאי) בצה"ל, אני אמנם לא חי"רניק, אבל אני מוריד בפניך את הכובע.
האלקשי ורון - תחשבו פעמיים לפני שאתם כותבים.
תודה על התגובה שלך אחי אני מעריך את זה
שיהיה לך בהצלחה בקד"צ נשמה!
-
חיים עכשיו תגיד לי מה אתה חושב על תגובה מסוג זה ממנהל בפורוםהבן אדם הזה הורס את הפורום, הוא מנצל את הכוח שיש לו בפורום לרעה הוא חוסם אנשים על ימין ועל שמאל הוא עושה מה שנוח לו...
לי הוא קורא בוגד?!
הכרתי את הפורום הזה להמון אנשים מהשיכבה שלי 4 מהם נרשמו, 2 מהם רשומים עד היום.
בבחירות 14 אנשים נתנו לי תמילה שלהם שהם מכניסים לקלפי את האות ט'(האיחוד הלאומי)
המון אנשים שלא שמעו מעולם על הרב כהנא סיפרתי להם עליו וגרמתי להתעניינות רבה, הלכתי מכות עם 3 אנשים מהכיתה שלי שהם שמאלנים, כמעט העיפו אותי לשבוע מהבצפר בגלל שהבעתי את הדעות שלי בשיעור היסטוריה.
אני פעיל בפורום הזה מעל שנתיים...
אני בוגד?
מנהל הפורום מייחל למותי? למה מה אני עשיתי לו משהו??
אני הולך ליהיות חי"רניק...
אני רק אמרתי שאם אני יהיה על מדים ומישהו יעמוד מולי ויקרא לי נאצי אני יתייחס אליו כאל אויב שלי ואני יתן לו את הכת של הרובה לתוך המוח ולא מעניין אותי אם יש לו על הראש כאפייה או כיפה.
לי אף אחד לא יקרא נאצי, הסבים שלי עברו את השואה וגם סבתא אחת שלי והשואה זאת סיבה ממש משמעותית שאני רוצה ליהיות לוחם ולהגן על יהודים.
בס''ד
אני מתנצל שלא ראיתי את ההודעה שלך יחיאל עד הרגע הזה. הייתי עסוק מאוד לאחרונה.
אני לא מסכים עם הקללה של האלקשי.
אבל אני גם לא מסכים איתך. כי חייל שמגרש יהודים מאדמתם הוא כן בוגד. ומי שמגרש יהודים - וזה לא משנה אם זה חייל או שוטר - משתף פעולה עם הנאצים של דורנו, שהם הערבים המוסלמים.
מי שמגרש יהודים מאדמתם גם רוצח יהודים. כי ברור שגירוש ומסירת אדמה יהודית לערבים מובילים לרצח יהודים. דם יהודי על הידיים של כל מגרש, כולל חיילים שמגרשים ושוטרים שמגרשים.
לכן אם יהודים גיבורים ביו''ש קוראים למגרשים "נאצים", זה כן לגיטימי. כי כל מגרש מאפשר לערבים הנאצים לבצע את זממם.
בעמונה, בני הנוער הגיבורים קראו למגרשים "נאצים" וזרקו מאות אבנים ובקבוקים על המגרשים. אז בתגובה לכל זאת, האם אתה תומך בשוטרים שהרביצו את בני הנוער?
אתה כותב שאתה "רוצה ליהיות לוחם ולהגן על יהודים". אם כן מקומך עם המתיישבים ולא עם המגרשים. כי המגרשים הם אוייבי עם ישראל וארץ ישראל.
יחיאל, אני לא מקלל אותך חס וחלילה. אני דוקא אוהב אותך. אני לא מאמין שהיית מגרש יהודים אפילו אם יש פקודה. אני חושב שאתה שונה מהרובוטים המרושעים שגירשו יהודים בגוש קטיף. אני מאמין שיש לך מוסר ומצפון.
אך כל מי שכן מגרש יהודים, הוא האוייב שלי. רק בוגד ארור היה מבצע פשע כזה.
האלקשי הוא יהודי נפלא. הוא הניח שהיית מגרש יהודים עם הייתה פקודה, ואחרי מה שכתבת לאחרונה, הוא הניח שהיית מרביץ למתיישבים הגיבורים ביו''ש כמו שעשו בעמונה ח''ו.
אתה טועה: האלקשי לא הורס את הפורום, הוא עוזר לפורום הרבה. אכן אני בכלל לא מסכים עם מה שהוא כתב עליך. אבל בנושאים אחרים, אני כן מסכים עם האלקשי 95%.
שוב אני מתנצל שלא הגבתי מוקדם יותר.
-
בס''ד
אני מתנצל שלא ראיתי את ההודעה שלך יחיאל עד הרגע הזה. הייתי עסוק מאוד לאחרונה.
אני לא מסכים עם הקללה של האלקשי.
אבל אני גם לא מסכים איתך. כי חייל שמגרש יהודים מאדמתם הוא כן בוגד. ומי שמגרש יהודים - וזה לא משנה אם זה חייל או שוטר - משתף פעולה עם הנאצים של דורנו, שהם הערבים המוסלמים.
מי שמגרש יהודים מאדמתם גם רוצח יהודים. כי ברור שגירוש ומסירת אדמה יהודית לערבים מובילים לרצח יהודים. דם יהודי על הידיים של כל מגרש, כולל חיילים שמגרשים ושוטרים שמגרשים.
לכן אם יהודים גיבורים ביו''ש קוראים למגרשים "נאצים", זה כן לגיטימי. כי כל מגרש מאפשר לערבים הנאצים לבצע את זממם.
בעמונה, בני הנוער הגיבורים קראו למגרשים "נאצים" וזרקו מאות אבנים ובקבוקים על המגרשים. אז בתגובה לכל זאת, האם אתה תומך בשוטרים שהרביצו את בני הנוער?
אתה כותב שאתה "רוצה ליהיות לוחם ולהגן על יהודים". אם כן מקומך עם המתיישבים ולא עם המגרשים. כי המגרשים הם אוייבי עם ישראל וארץ ישראל.
יחיאל, אני לא מקלל אותך חס וחלילה. אני דוקא אוהב אותך. אני לא מאמין שהיית מגרש יהודים אפילו אם יש פקודה. אני חושב שאתה שונה מהרובוטים המרושעים שגירשו יהודים בגוש קטיף. אני מאמין שיש לך מוסר ומצפון.
אך כל מי שכן מגרש יהודים, הוא האוייב שלי. רק בוגד ארור היה מבצע פשע כזה.
האלקשי הוא יהודי נפלא. הוא הניח שהיית מגרש יהודים עם הייתה פקודה, ואחרי מה שכתבת לאחרונה, הוא הניח שהיית מרביץ למתיישבים הגיבורים ביו''ש כמו שעשו בעמונה ח''ו.
אתה טועה: האלקשי לא הורס את הפורום, הוא עוזר לפורום הרבה. אכן אני בכלל לא מסכים עם מה שהוא כתב עליך. אבל בנושאים אחרים, אני כן מסכים עם האלקשי 95%.
שוב אני מתנצל שלא הגבתי מוקדם יותר.
חחח לא קרה כלום, אני לא ציפיתי לתגובתך על השנייה ששלחתי.
אני יחזור שוב על מה שאמרתי, אני לא הולך לגרש שום יהודי אין לי כוונה לעשות את זה ומן הסתם שאני לא יעשה את זה.
המתנחלים לא יגרמו לחיילים לסרב פקודה אם הם יקללו אותם נאצים או יקראו לחיילים אתיופים בקריאות גזעניות או יזרקו אבנים וישפכו חומצה.
זה גורם ליותר נחישות מצד המגרשים לבצע את עבודתם!
רק אתמול בערב פרסמתי כתבה באשכול חדש שפתחתי והופה איזה הפתעה, מישהו מחק את האשכול...
-
רק אתמול בערב פרסמתי כתבה באשכול חדש שפתחתי והופה איזה הפתעה, מישהו מחק את האשכול...
תשלח לי בלינק בבקשה במסר פרטי את הכתבה הזו.
-
אם עוד מישהו מעוניין שאני ישלח לו את הכתבה שיפנה אליי בפרטי, פה בפומבי זה קצת בעיה.
-
אם עוד מישהו מעוניין שאני ישלח לו את הכתבה שיפנה אליי בפרטי, פה בפומבי זה קצת בעיה.
אני עכשיו מעלה את הלינק למאמר הרלוונטי שביקשת לפרסם באשכול חדש בדיון הכללי, ומפרסם את תגובתי לזה כפי שכתבתי לך בפרטי.