HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: yossso על ספטמבר 08, 2012, 23:32:19
-
פעם ראיתי אותו. היום אני חושב לעצמי, במה הם הועילו? הם גורמים מצוקה לאזרחים רבים, כי הממשלה לא הייתה טובה אליהם. למה? שיציקו לממשלה...
(וזאת עוד בלי להיכנס לרעיון שאולי הם צריכים לעשות חשבון נפש, שהם טועים, ושמה שנפל עליהם, הוא מהשמיים).
העיקר פיאות.. 'הידור מצווה'.. זה כמו כל אלה, שלבושים כולם כמו אדמו"רים פלוס (זה אסור, זה הידור בבגדים - צריך להתלבש ממוצע), אבל כשמסתכלים עליהם, אין בהם טיפת חום יהודי, שמחה, או ענוה. אדישים כמו נפלו מהירח, מרירים, וגאים. זה נראה כמו גוים שהתחפשו. רוב היהודים שלא שומרים מצוות, לא נראים כל כך רע, וגם יותר ידידותיים. כולל קיבוצניקים, והייתי בקיבוץ בערך שנתיים (דווקא שם התחלתי לחזור בתשובה). אני לא בן קיבוץ, נולדתי בכפר כלשהו. אל תקרי כפר, אלא כופר. :old_tongue:
-
לא, עדיף שישבו כמונו ויזבלו כל היום בשכל כמה שלא טוב במדינה הזאת ואפס מעשים.
-
אני מסכים שכשמתנחלים מציקים לאנשים אחרים ולא לאורקים או שמאלנים, הם סתם משניאים את עצמם על כלל הציבור.
אני לא מסכים עם הקביעה שאסור להתלבש מהודר או כל מיני כאלה המצאות שאין להן בסיס או שלקחו בסיס מסויים וסילפו אותו.
-
כולם צודקים.
א. זה יותר טוב מאשר לא לעשות כלום.
ב. זה מיותר להתנכל לאנשים שהם לא שמאלנים או ערבים,הרי מן הסתם שזה כמו לירות לעצמך ברגל.
ג. למה אסור להתלבש בלבוש מהודר? הרי לא מדובר כאן בגלימות מיהלומים,בסך הכל בגד,שזה דבר מצוי בכל מקום בימינו ברוך ה' .
-
בס''ד
זה עצוב לקרוא מה שכתוב פה.
ברור שאתם לא יודעים כלום על ההיסטוריה של התנגדות המונית במדינות רבות ששינו את העולם. כשחסמו את התנועה בהודו, זה תרם לא מעט למאבק לעצמאות מבריטניה. כשחסמו את התנועה בארה''ב, זה היה אחד מהכלים העיקרים להכריח את הקונגרס לחוקק חוקים למען הכושים, ואחר כך בעידן אחר, להכריח את מנהיגי אמריקה לשים קץ למלחמה בוייטנאם.
נתנו פרסי נובל למהטמה גנדי ומרטין לותר קינג כשהם הובילו מאבקים כאלה עד שהיום יש חגים לכבודם בהודו וארה''ב ומחשיבים אותם כגיבורים. (זה לא ענייני שהמטרות של האנטישמיים האלה לא היו צודקות. הנקודה היא שעם נורמלי מעריך אנשים שנאבקים למען מה שהם מגדירים כצדק.)
אבל בישראל, אסור לגרום לאי נוחיות לאזרחים כדי להציל את הארץ והעם. כי האזרחים לא שמאלנים ולא ערבים. באמת? האזרחים האלה אדישים ולא עושים שום דבר כדי למנוע התאבדות לאומית. אזרח אדיש שלא פעיל למען ארץ ישראל ועם ישראל הוא כן אשם כשדברים רעים מתרחשים. יתרה מזו, אם הוא באמת יהודי טוב, הוא היה שמח לחוות קצת אי נוחיות כדי להציל את הארץ והעם. אם הנוחיות שלו יותר חשובה לו מהצלת הארץ והעם, הוא חזיר.
אפילו בפורום שלנו, כותבים שזה לא טוב לחסום תנועה כדי להציל את הארץ והעם. ממש נורא. שתחזרו בתשובה.
-
עובדה שזה לא עזר חיים.
-
העם טפש. נו? אז צריך להיות ראש בקיר ולחסום לו את הכבישים כדי שישנא מתנחלים או שצריך לפתוח לו את העיניים כדי שיתמוך במטרה?
-
עובדה שזה לא עזר חיים.
בס''ד
אילו היו עושים את זה באופן המוני יום אחרי יום, זה כן היה עובד. כמו שזה כן עבד בהודו ובארה''ב.
וזה כן עבד כשמשה פייגלין וזו ארצנו עשו את זה נגד הסכמי אוסלו. עשו את זה יום אחד באופן המוני והרבה אנשים דוקא תמכו במפגינים. ממשלת רבין-פרס ראתה את זה והחליטה לעצור את זה בכח. כשניסו לעשות את זה פעם שנייה, רבין ופרס הורו למשטרע להרביץ למפגינים עד שפצעו אותם. וגם עצרו אותם והגישו כיתבי אישום נגדם. תוכלו לקרוא על זה בסיפרו של משה פייגלין "במקום שאין אנשים". היה ברור שהממשלה הגיבה באלימות כי הבינו שהמחאות הללו היו עשויות להפנות את העם נגד המשטר.
בתקופת הגירוש מגוש קטיף, גם ניסו לחסום תנועה אבל זה לא היה המוני כמו בימי אוסלו. שוב זה עבד בפעם הראשונה. ושוב בפעם השנייה, המשטרע הגיבה עם אלימות פשיסטית ושמו ילדות בנות 14 בכלא כמה חודשים כדי למנוע מחאות כאלו. כי שרון והממסד הבינו שזה כן מועיל.
-
אז בסופו של דבר, זה לא הועיל.
-
אז בסופו של דבר, זה לא הועיל.
בס''ד
האם קראת מה שכתבתי? אם כן, איך אתה מסיק את המסקנה שזה לא הועיל? אילו אלפים היו מצטרפים, זה היה משנה את ההיסטוריה. אבל אפילו בלי אלפים, לפחות זה מראה שאכפת למישהו שמגרשים יהודים מאדמתם ומוסרים חלקי א''י. לפחות הקב''ה רואה וגם העם רואה שיש יהודים עם מסירות נפש, שלא כולם אנוכיים שרק חושבים על הקריירה הצבאית שלהם.
אני כן תמיד אמרתי שהדבר המועיל ביותר זה התנגדות המונית פיזית במקום שבו מגרשים כמו שעשו בעמונה. זה יותר יעיל מכל דבר אחר. אבל זה לא אומר שחסימת כבישים לא יעילה. אילו זה לא היה יעיל, הממסד לא היה מגיב עם אלימות משטרתית קשה, עם כיתבי אישום ומשפטים וכליאת בנות 14 לכמה חודשים.
-
הממסד מגיב בצורה כזו משתי סיבות שבאות לפי הסדר הזה:
א. זה מפר את הסדר הציבורי, את זרימת התנועה ואת מהלך החיים התקין.
ב. בגלל שזה מתנחלים ויהודים טובים, אפשר להתחרע עליהם.
התנגדות המונית תעזור. אבל ההתנגדות לא תהפוך להמונית כשמי שאמור להצטרף אליך, מרגיש שאתה נגדו.
-
בתקופת הגירוש מגוש קטיף, גם ניסו לחסום תנועה אבל זה לא היה המוני כמו בימי אוסלו. שוב זה עבד בפעם הראשונה. ושוב בפעם השנייה, המשטרע הגיבה עם אלימות פשיסטית ושמו ילדות בנות 14 בכלא כמה חודשים כדי למנוע מחאות כאלו. כי שרון והממסד הבינו שזה כן מועיל.
לפי הסרט "המרגלים" דווקא כן הייתה תכנית להתנגדות המונית, אבל ממשלת הזדון השתמשה בחפרפרות כדי לסכל את העניין.
-
הייתה ועוד איך התנגדות המונית,אפילו יותר ממחאת "צדק חברתי (רק לערבים אבל שששש...)".
הקטע היה שהתקשורת התעלמה במתכוון כדי להמשיך את הגירוש,והמחאה וחסימת נתיבי איילון על בסיס יום יומי פשוט כשלו.
-
בס''ד
בתקופת הגירוש מגוש קטיף, מעולם לא הייתה התנגדות המונית פיזית. כשיש התנגדות המונית פיזית, התשקורת לא יכולה להתעלם ממנה. לכל היותר היו כמה עשרות בני נוער ואפילו זה זכה לסיקור תקשורתי גדול. כשעשו את זה, הרבה נהגים יצאו מכלי הרכב והריעו. זה גם קרה בתקופת הסכמי אוסלו כשמשה פייגלין וזו ארצנו עשו את זה - אך אז היו מאות חוסמים, לכן אז זה היה יותר גדול.
הממשלה והתשקורת היו ממש בבהלה כשזה התרחש. ראו שאחוז גדול של העם העריכו את הגיבורים שעשו את זה. אז מה לעשות?
סוכני השב''כ יש''ו שהתחזו כ"אנשי ימין" שמו מסמרים ונוזל בכביש כדי לגרום לתאונות דרכים כ"מחאה". לפני שהיו תאונות, "גילו" את זה כדי למנוע אסונות. זה נתן לערב רב את התירוץ שהם חיפשו כדי לדכא את החסימות באלימות ברוטלית ובכליאת בנות 14 לכמה חודשים. כי השלטונות הבינו שזה היה מאיים על כל הגירוש אם המחאות הללו היו מתרחבות.
מעניין שיש חברי הפורום שקנו את השקר של הממסד שהמתנחלים חייבים להיות ילדים נחמדים פן הם ירגיזו את הציבור. ההפך הוא הנכון. הבעיה היא שהמתנחלים הם כן ילדים נחמדים וכל הרשעים רומסים אותם והציבור מזלזל בהם. אני לא אומר שצריך להפריע לאנשים סתם או שצריך להגזים. אבל כשיש צורך לשתק את המדינה כדי למנוע גירוש, אסור להסס לעשות את זה. אם זה יפריע לאנשים מסויימים, שיפריע להם. ההסתדרות משתקת את המדינה כדי לגזול יותר כסף מהציבור - ורוב הציבור תומך בהם כשיש שביתות והציבור נותן להסתדרות לשלוט על הכלכלה. ההסתדרות גם חוסמת כבישים כשיש שביתות והפגנות.
אתם שמתנגדים לחסימות כבישים מסכימים עם מועצת פשע ואתם נגד המתנחלים הפעילים ונגד אפילו משה פייגלין וזו ארצנו. עם מנטליות פייסנית כזאת, לא היינו משיגים כלום והיינו מפסידים את הכל ח''ו. כל תלמיד היסטוריה יודע שללא מחאות כאלו, מהטמה גנדי ומרטין לותר קינג לא היו מצליחים.
מי שמתנגד לחסימות כבישים גם לא כהניסט. כי מו''ר הרב מאיר כהנא זצוק''ל הי''ד הוביל חסימות כבישים כמחאות למען אחינו בברית המועצות. מו''ר ואני ועוד חברי הליגה נעצרנו כמה פעמים בחסימות כבישים. מו''ר כותב על מחאה גדולה כזאת בסיפרו "סיפור של הליגה להגנה יהודית".