HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: NATALI על נובמבר 11, 2012, 17:38:56

כותרת: שלום
תגובה על ידי: NATALI על נובמבר 11, 2012, 17:38:56
קיבלתי מידע שאני יכולה לשאול פה שאלות אני חדשה פה
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: Rafoe על נובמבר 11, 2012, 17:41:23
ברוכה הבאה נטלי.
המקרה שלך ידוע לנו, ואנו שמחים שבחרת סוף סוף להתחבר ולשאול שאלות.

אל תהססי לשאול כל דבר שאת רוצה לדעת. בשביל זה אנו פה.
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: NATALI על נובמבר 11, 2012, 17:43:15
אם אפשר קודם כל קצת רקע על מה זה יהדות?מה ההבדל ביניכם לבין יהודים אחרים?
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: Rafoe על נובמבר 11, 2012, 17:46:26
אם אפשר קודם כל קצת רקע על מה זה יהדות?מה ההבדל ביניכם לבין יהודים אחרים?
ראשית כל - אין דבר כזה יהודים אחרים. כל יהודי הוא יהודי ולא משנה אם אשכנזי או מזרחי.

יהדות (תורת ישראל) היא דבר מאד פשוט:  היה פעם אדם בשם יעקב שאליו נגלה הקב"ה והבטיח לו שזרעו (צאצאיו) יהיו "העם הנבחר".
אנחנו (היהודים) צאצאי יעקב ולנו נתן הקב"ה את התורה בהר סיני.

מאז (לפני 3300 שנה) ועד היום היהודים מקיימים את התורה (חלק פחות וחלק יותר), אבל חשוב להבהיר שכל עוד מישהו הוא בן של יהודייה הוא נחשב יהודי ללא קשר אם הוא שומר מצוות או לא.

זה בקצרה.
אם את רוצה לדעת עוד משהו אז תשאלי.
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: NATALI על נובמבר 11, 2012, 17:47:59
כן אבל יש יהודים שמאמינים בישוע ויש כאלה שלא למה אלה שלא לא מאמינים בו?
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: Rafoe על נובמבר 11, 2012, 17:51:25
כן אבל יש יהודים שמאמינים בישוע ויש כאלה שלא למה אלה שלא לא מאמינים בו?
כמו שציינתי מקודם - התורה ניתנה לישראל לפני 3300 שנה.

ישו היה יהודי שחי לפני 2000 שנה והחליט שהוא רוצה לשנות את התורה.
את התורה אין רשות לאף בן אנוש לשנות, ומכיוון שהיהודים אז לא הסכימו ללכת אחריו (ובצדק) הוא ומאמיניו המציאו דת חדשה.

הדת החדשה שנוסדה יותר מ-100 שנה לאחר מותו של ישו נקראת נצרות.


צריך להבין - הנצרות היא האוייב של העם היהודי.  המהלך 2000 השנים האחרונות הנוצרים רצחו מליוני יהודים רק משום שלא הסכימו להתנצר (יהודים העדיפו למות ולא להתנצר).
רק בשואה הגרמנים רצחו 6 מליון יהודים.
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: גור-אריה על נובמבר 11, 2012, 17:52:00
אם אפשר קודם כל קצת רקע על מה זה יהדות?מה ההבדל ביניכם לבין יהודים אחרים?
היהדות היא התרבות היהודית אשר מורכבת מהעבר היהודי ומהתורה.

אין "הבדל" בין יהודים, השאלה היא האם יהודים רואים את היהדות כ"מסורת" נחמדה שכדאי לשמור עליה כל עוד היא לא מתנגשת בערכים
אחרים כמו: "דמוקרטיה", "ליברליזים", "פמניזים", "סוציאליזים" וכדו' או שהם רואים בה ערך עליון, חוק מחייב אשר קובעת את הערכים
ועל פיה יקבע מהו טוב ומהו רע.

ישנם יהודים דתיים אשר שומרים תורה ומצוות כמעט באופן מלא, אך התרבות היהודית זרה להם. הם שטופים בתרבות המערבית עד אשר הקונפליקט
גורם שיהיו מוכנים להשבע שערכים ליברליים ואפילו נוצרים הם יהודיים. הרי אם הדמוקרטיה היא חזות הכל, אז לשיטתם צריך למצוא מתחת לאדמה
שהיהדות דמוקרטית.

אבל האמת היא שהיהדות לא נמדדת כלל על פי ערכים לא יהודיים כך שהיא לא דמוקרטית ולא דיקטטורית. לא קפיטליסטית ולא סוציאליסטית. היא יהודית!
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: NATALI על נובמבר 11, 2012, 17:55:20
כמו שציינתי מקודם - התורה ניתנה לישראל לפני 3300 שנה.

ישו היה יהודי שחי לפני 2000 שנה והחליט שהוא רוצה לשנות את התורה.
את התורה אין רשות לאף בן אנוש לשנות, ומכיוון שהיהודים אז לא הסכימו ללכת אחריו (ובצדק) הוא ומאמיניו המציאו דת חדשה.

הדת החדשה שנוסדה יותר מ-100 שנה לאחר מותו של ישו נקראת נצרות.


צריך להבין - הנצרות היא האוייב של העם היהודי.  המהלך 2000 השנים האחרונות הנוצרים רצחו מליוני יהודים רק משום שלא הסכימו להתנצר (יהודים העדיפו למות ולא להתנצר).
רק בשואה הגרמנים רצחו 6 מליון יהודים.
אוקיי זה תשובה הגיונית אם הבנתי אותה נכון אתה אומר שיש ספר שאסור לשנות אותו וישוע שינה אותו?
אבל לפי מה שנאמר לי אם אני אעשה טעות יהרגו אותי ואפילו הראו לי שקראו לי זונה כי לא הלכתי לפי הדעה שלו
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: Rafoe על נובמבר 11, 2012, 17:59:31
אוקיי זה תשובה הגיונית אם הבנתי אותה נכון אתה אומר שיש ספר שאסור לשנות אותו וישוע שינה אותו?
הספר הזה הוא התורה. התורה שהקב"ה העניק לעם ישראל.
הנוצרים סילפו אותו והם קוראים לו "הברית הישנה" ולספר שלהם הם   קוראים "הברית החדשה".

למה חדשה? - כי הם טוענים שהאל נטש את עם ישראל ואת הברית שכרת איתם (הברית הישנה) וכרת ברית עם מאמיני ישו (הברית החדשה).

אבל לפי מה שנאמר לי אם אני אעשה טעות יהרגו אותי ואפילו הראו לי שקראו לי זונה כי לא הלכתי לפי הדעה שלו
גם את יכולה לקלל כל אחד.  יש חופש ביטוי וכל אדם יכול להוציא מפיו כל מה שהוא רוצה. השאלה אם זה נכון.
צריך להתעמק בעיקר. גם אותי קיללו הרבה פעמים בעבר. אני פשוט לא מתייחס לזה.

כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: NATALI על נובמבר 11, 2012, 18:03:13
הספר הזה הוא התורה. התורה שהקב"ה העניק לעם ישראל.
הנוצרים סילפו אותו והם קוראים לו "הברית הישנה" ולספר שלהם הם   קוראים "הברית החדשה".

למה חדשה? - כי הם טוענים שהאל נטש את עם ישראל ואת הברית שכרת איתם (הברית הישנה) וכרת ברית עם מאמיני ישו (הברית החדשה).
גם את יכולה לקלל כל אחד.  יש חופש ביטוי וכל אדם יכול להוציא מפיו כל מה שהוא רוצה. השאלה אם זה נכון.
צריך להתעמק בעיקר. גם אותי קיללו הרבה פעמים בעבר. אני פשוט לא מתייחס לזה.
אבל הם אמרו לי שישוע דיבר עם אלוהים והוא נתן לו את הספר החדשה ככה שאלוהים כן אישר לו לעשות את זה
ולגבי הקללה יש הבדל כשמקללים ומייצגים משהו הרי זה בדיוק מה שנאמר לי שזה לא אשמת הבן אדם אלא אשמת הדת והדת אומרת שאפשר לקלל אותי והוא אמר שאם זה היתה רק דעתו אז כולם היו אומרים שהוא מדבר שטויות ושיפסיק לקלל מה שלא קרה
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על נובמבר 11, 2012, 18:03:47
שלום לך נטלי.
ראשית, אני רוצה לתת לך לעיין בכמה שרשורים של דיונים שניהלנו עם אחיך. הוא שאל בערך את אותן השאלות ותראי איך ענינו לו וגם איך ענינו לאותו אחד שהוא טוען שהוא יהודי שמאמין בישו. למרות שבסוף הוא מודה שהוא לא יהודי אלא גרמני.
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,36854.0.html

http://hayamin.org/forum/index.php/topic,36890.0.html

והשרשור הגדול מכולם: פה תראי מה אמר הגרמני וכיצד ענינו לו:
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,36921.0.html

עוד מעט אתפנה להגיב באופן ספציפי יותר על השאלות.
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: NATALI על נובמבר 11, 2012, 18:04:29
היהדות היא התרבות היהודית אשר מורכבת מהעבר היהודי ומהתורה.

אין "הבדל" בין יהודים, השאלה היא האם יהודים רואים את היהדות כ"מסורת" נחמדה שכדאי לשמור עליה כל עוד היא לא מתנגשת בערכים
אחרים כמו: "דמוקרטיה", "ליברליזים", "פמניזים", "סוציאליזים" וכדו' או שהם רואים בה ערך עליון, חוק מחייב אשר קובעת את הערכים
ועל פיה יקבע מהו טוב ומהו רע.

ישנם יהודים דתיים אשר שומרים תורה ומצוות כמעט באופן מלא, אך התרבות היהודית זרה להם. הם שטופים בתרבות המערבית עד אשר הקונפליקט
גורם שיהיו מוכנים להשבע שערכים ליברליים ואפילו נוצרים הם יהודיים. הרי אם הדמוקרטיה היא חזות הכל, אז לשיטתם צריך למצוא מתחת לאדמה
שהיהדות דמוקרטית.

אבל האמת היא שהיהדות לא נמדדת כלל על פי ערכים לא יהודיים כך שהיא לא דמוקרטית ולא דיקטטורית. לא קפיטליסטית ולא סוציאליסטית. היא יהודית!
לא כל כך הבנתי את הטענה שלך כשאמרת אפילו נוצרים הם יהודים?
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: NATALI על נובמבר 11, 2012, 18:07:49
שלום לך נטלי.
ראשית, אני רוצה לתת לך לעיין בכמה שרשורים של דיונים שניהלנו עם אחיך. הוא שאל בערך את אותן השאלות ותראי איך ענינו לו וגם איך ענינו לאותו אחד שהוא טוען שהוא יהודי שמאמין בישו. למרות שבסוף הוא מודה שהוא לא יהודי אלא גרמני.
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,36854.0.html

http://hayamin.org/forum/index.php/topic,36890.0.html

והשרשור הגדול מכולם: פה תראי מה אמר הגרמני וכיצד ענינו לו:
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,36921.0.html

עוד מעט אתפנה להגיב באופן ספציפי יותר על השאלות.
רגע באחד הפוסטים שם רשום שאתם אומרים שאחי לא צריך להתחתן עם חברה שלו מה זאת אומרת?למה?
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: Rafoe על נובמבר 11, 2012, 18:09:03
אבל הם אמרו לי שישוע דיבר עם אלוהים והוא נתן לו את הספר החדשה ככה שאלוהים כן אישר לו לעשות את זה
ולגבי הקללה יש הבדל כשמקללים ומייצגים משהו הרי זה בדיוק מה שנאמר לי שזה לא אשמת הבן אדם אלא אשמת הדת והדת אומרת שאפשר לקלל אותי והוא אמר שאם זה היתה רק דעתו אז כולם היו אומרים שהוא מדבר שטויות ושיפסיק לקלל מה שלא קרה
אז הם אמרו.

בואי אספר לך עוד מה הם אמרו.

הנצרות אומרת שישו הוא בנו של אלוהים (ממש כך. אלוהים הכניס את אמא שלו להריון וכך ישו הוא חצי אל).
הנצרות אומרת שמכיוון שהיהודים לפני 2000 שנה לא קיבלו את ישו כמשיח אז נגזר דינם להיות בגלות (מה שהתרחש אגב. באמת יצאנו לגלות).
אבל הנצרות אומרת עוד משהו. הנצרות אומרת שכל עוד היהודים לא מקבלים את ישו (כלומר - מתנצרים) אז הם לעולם לא יחזרו לארץ ישראל ובטח שלא יקימו מדינה.

עכשיו השאלה היא כך - אם הייסוד שלהם הופרך והתגלה כבלוף אחד גדול (כי הרי חזרנו לארצנו והקמנו מדינה) אז האם אפשר באמת לקחת את הדת שלהם ברצינות?

אני לא יודע אם יצא לך לראות או לא, אבל תצפי ב-2 הקטעים הללו ותביני למה מתכוונים כשאומרים שהנצרות היא בלוף.

http://www.youtube.com/watch?v=ZB8Fuxb6BIo

http://www.youtube.com/watch?v=xtTFs0_ISkI&feature=related
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: NATALI על נובמבר 11, 2012, 18:11:39
אז הם אמרו.

בואי אספר לך עוד מה הם אמרו.

הנצרות אומרת שישו הוא בנו של אלוהים (ממש כך. אלוהים הכניס את אמא שלו להריון וכך ישו הוא חצי אל).
הנצרות אומרת שמכיוון שהיהודים לפני 2000 שנה לא קיבלו את ישו כמשיח אז נגזר דינם להיות בגלות (מה שהתרחש אגב. באמת יצאנו לגלות).
אבל הנצרות אומרת עוד משהו. הנצרות אומרת שכל עוד היהודים לא מקבלים את ישו (כלומר - מתנצרים) אז הם לעולם לא יחזרו לארץ ישראל ובטח שלא יקימו מדינה.

עכשיו השאלה היא כך - אם הייסוד שלהם הופרך והתגלה כבלוף אחד גדול (כי הרי חזרנו לארצנו והקמנו מדינה) אז האם אפשר באמת לקחת את הדת שלהם ברצינות?

אני לא יודע אם יצא לך לראות או לא, אבל תצפי ב-2 הקטעים הללו ותביני למה מתכוונים כשאומרים שהנצרות היא בלוף.

רגע בלבלת אותי אתה מדבר על נוצרים ואני מדברת על יהודים אז זה לא כזה משנה על מה הנוצרים מדברים הם לא אמרו לי דבר כזה ואם אתה אומר שהם לא יהודים מי קובע מי יהודי?
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: Rafoe על נובמבר 11, 2012, 18:17:18
רגע בלבלת אותי אתה מדבר על נוצרים ואני מדברת על יהודים אז זה לא כזה משנה על מה הנוצרים מדברים הם לא אמרו לי דבר כזה ואם אתה אומר שהם לא יהודים מי קובע מי יהודי?
אז זהו.

כאן כבר מתחיל נושא אחר.

מכיוון שהנוצרים התרגזו מאד שהיהודים לא רוצים להתנצר הם התחילו לרצוח אותם.

בכל מדינה שבה חיו יהודים הייתה אנטישמיות. במשך 2000 שנה שהיינו בגלות הנוצרים רצחו בנו בכמויות גדולות מאד, כאשר בשואה נרצחו 6 מליון יהודים.


לאחר השואה הנוצרים הבינו שנכשלו במשימתם להשמיד אותנו פיזית (להכחיד את העם היהודי), אז הם עברו לתכנית חדשה.
הם החליטו שהם ינצרו את כולנו אבל באמצעים אחרים. במקום באיומים ובחרב (כמו שהיה נהוד במשך 2000 שנה), הם התחילו להעמיד פנים שהם יהודים, אבל רק יהודים שמאמינים בישו (למרות שאין חיה כזו. יהודי לא מאמין בבן אנוש).

כך נוצרה קבוצה שקוראת לעצמה "יהודים משיחיים" (אם תצפי בוידאו השני תראי את הרב מתווכח עם יהודי כזה שהתנצר אבל קורא לעצמו יהודי משיחי).

אותם יהודים משיחיים הם גויים לחלוטין.  אפילו המסיונר שדיבר איתך היה גרמני גוי.

הנוצרים יודעים שאם הם יזדהו בפני יהודים כנוצרים אז היהודי לא יתקרב אליו, אבל אם הם מציגים את עצמם כיהודים אז זה כבר משהו אחר.

תקראי את זה:  http://www.inn.co.il/News/News.aspx/212483 
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על נובמבר 11, 2012, 18:17:25
הנוצרים אומרים כל מיני דברים. אחת השאלות ששאלתי את המסיונר הגרמני הייתה כזו:
הרי אלוהים יודע כל מה שהיה וכל מה שיהיה. לכן אלוהים אף פעם לא טועה ואף פעם לא מתחרט. הרי בתנ"ך שגם הנוצרים מאמינים בו שניתן על ידי האלוהים ונביאיו, כתוב: לא איש אל ויכזב, ובן אדם ויתנחם. כלומר - האלוהים לא משקר ולא מתחרט.
אנשים משקרים כי הם חושבים שיצא להם רווח מהשקר, או שהם מתביישים לספר את האמת. האלוהים לא מתבייש ואין לו מה להפסיד ומה להרוויח.
והאלוהים שנשבע לישראל ברית עולם, כל עוד העולם קיים, פתאום מפר אותה?
אז מה אומרים הנוצרים? שהאלוהים שלהם שקרן, מפר שבועות ובוגד?
כמו כן אומרים הנוצרים שהאלוהים שלהם בא על אשה וילד בן. האלוהים שלהם חרמן? נזקק לאשה אנושית?
הנוצרים אומרים שישו הוא בן האלוהים והישות האלוהית מתפצלת לשלושה חלקים, האב, הבן ורוח הקודש. אבל האלוהים כתב בתורה: שמע ישראל, ה' אלוהינו, ה' אחד. אחד! לא שניים ולא שלושה!
הנוצרים יודעים שהם חיקוי ושקר. אז הם ניסו לכפות על היהודים את השקר שלהם בעינויים ומיתות משונות. למרות זאת, במשך אלפיים שנה, יהודים מסרו את נפשם על האמת. כשהם מתו, הם צעקו בנשימה האחרונה שלהם את האמת ואת האמונה שלהם: שמע ישראל, ה' אלוקינו, ה' אחד!

אני באמת ממליץ לך להקדיש זמן ולקרוא את השרשור הגדול בו ענינו למסיונר על הטענות שלו. ולא היה לו ממש איך להשיב לנו. משם אקח ואצטט לך את סיפורו של ישו:

הנוצרי מספר לנו שישו מוזכר בגמרא... נכון! אתה יודע למה? כי בשונה מסיפורים שמספרים בכל העולם לאנשים שלא יודעים ורק שמעו שמועות רחוקות מארץ רחוקה, בשונה מהם, אבותינו היו שם והעלו על הכתב את מה שהם ראו.
אז יש לנו עדויות חופפות ואמינות מאותה תקופה. מאת אנשים שחיו איתו באותה עיר. אנשים שראו את אמו הרה ויולדת. ראו אותו מתבגר, ראו אותו מתפקר וראו אותו גומר רע, כמו שהגיע לו.
לכן, לנו אי אפשר לספר סיפורים.

אם תלך לארץ רחוקה, אתה יכול לעשות עליהם פוזות ולספר להם שאתה גר בסביון ויש לך שלושה מרצדס בחניה. אבל בשכונה שלך כולם יודעים את האמת עליך. ולכן הם לא יקבלו את הסיפורים שלך.

ומה אבות אבותינו סיפרו לנו? מה הם ראו בעיניהם?
הייתה אשה ושמה מרים. אותה אשה לא הייתה צנועה. וכשבעלה לא היה בסביבה, הייתה מזנה תחתיו עם החיילים הרומאים. פעם אחת הייתה יותר מדי, והזונה התעברה לאחד החיילים הרומאים. לאחר תשעה חודשים נולד הממזר, והאבא רואה שאיננו בנו. עשה האבא מה שהיה נהוג באותה תקופה, ושילח את הממזרון הקטן לגדול במדבר יהודה עם כל הממזרים המנודים והמופרעים.
ישו'לה הקטן הסתובב במדבר ומצא כמה פסיכים היפים כאלה, כמו הברסלבים הנחנחים המשוגעים שאנחנו רואים לפעמים. לאחר מכן למד ישו בישיבות בירושלים וראה את הכבוד שרוחש הציבור לגדולי הדור. ישו למד בישיבה על כך שהכבוד הגדול ביותר יהיה חלקו של מלך המשיח. אמנם, הוא למד שעדיף תלמיד חכם ממזר על פני כהן עם הארץ, אבל זה לא הספיק לו. מהר מאוד הוא טווה בדיה שהוא המשיח והוא נביא ובלה בלה בלה. הוא אפילו שיחק קצת בקבלה מעשית כדי לשכנע כמה פתאים בורים.
הרב שלו - רבי יהושע בן קרחה, העיף אותו מהישיבה. הרי הרב שלו לימד אותו את כל מה שידע. הרב שלו ידע איך הוא עושה את מה שהוא עושה, וכל החבר'ה שלו ידעו בדיוק שהוא ממזר מסכן שרק רוצה צומי יותר ממה שמגיע לו.

סר רוח וזעף עזב ישו את ירושלים ואת הערים המיושבות. מקומות בהם אנשים הכירו וידעו ולגלגו ובזו לו. אז חזר ישו למקום בו גדל - מדבר יהודה. שם חזר אל הפסיכים המעורערים, כאלה שיאמינו בכל משיח ויהיו קנאים לכל שטות. כמו הטפשים שהיו חסידיו של אליאור כהן. אז שכנע אותם ישו שהוא המשיח. הדגנרטים התלהבו עליו והוא הפך להיות ראש לשועלים.
 בראש כנופייתו חזר ישו לירושלים ושוב התקבל בלעג ובוז. אבל הפעם היה בעמדה טובה יותר. כבר היו לו כמה תומכים. הלך והסתובב בקרב אלה שלא ידעו או הפסיכים שבשולי החברה וניסה לשכנע אותם שהוא המשיח והוא הולך למלוך על כל העולם ולגרש את הזרים מארץ ישראל באותות ובמופתים.
הרומאים שמעו על היומרות של הקטנצ'יק הזה והרגו אותו באכזריות, כדרכם.
אבל כבד ירד על כנופיית הפסיכים של ישו. מעין זה שירד על כת החב"דניקים כשהמשיח שלהם מת, או מעין זה שירד על כת השבתאים כשהמשיח שלהם התאסלם ולבסוף מת. מה עושים? הרי הם כבר היו משוכנעים שהוא המשיח!
אין בעיה... הביאו שתי זונות שסיפרו שראו אותו בלילה עולה מהקבר שלו לשמים.
לאט לאט קישטו את העלילה ועשו מזה אגדת מופת של ממש.

זה מה שאבותי ראו והעלו על הכתב. הכל מצוי בספרות היהודית מאותם שנים. תיעוד מקורי.

ולמה אנחנו קוראים לזה עבודה זרה?
בגלל שהאלוהים הוא אחד. והם מאמינים שיש כמה רשויות. יש את האלוהים שהוא מחולק לשלוש, האב הבן ורוח הקוטג'. ויש את השטן שנלחם בהם בלה בלה בלה...
וזה טפשי.
למה?

אנחנו מאמינים שה' ברא את העולם. ה' יחיד בעולמו. לפני שהיה עולם, היה ה' לבדו ולא היה כלום בלתו. ה' ברא עולם בתוך האין. ה' מכיל את הבריאה והיא קיימת מכוחו. ברגע שהוא כביכול יסיר את מחשבתו ממנה לרגע, הכל מתבטל.
ה' ברא מלאכים ורוחות לשרתו ולשמשו ברמה הרוחנית. ולמטה ביקום הגשמי ברא יצורים גשמיים.
היצורים הגשמיים כבולים אל החומר ממנו נוצרו. הקיום שלהם תלוי בבחירה שהבורא העניק להם. הם צריכים לאכול ולשתות. אם יבחרו שלא לאכול ולשתות, ימותו. הם צריכים להזדווג כדי להמשיך את קיום הגזעים. אם לא יזדווגו, השרשרת תעצר בהם.
הם רוצים לצבור עושר על מנת להקל עליהם את הקיום ואת אספקת צרכי הקיום. כי הגוף מתעייף מעמל והגוף מתענג על שובע התשוקות בלא מאמץ.

אבל המלאכים שלמעלה, אין להם גוף ואין להם יצרים. אין להם צרכים. הם רוח טהורה מלאה ברצונו של הבורא ולא יכולים למרוד בו. כי בשביל למרוד בו, הם צריכים רצון עצמאי. מה שאין להם.

זה כמו שהמחשב שלך ידליק את עצמו בלי שאף אחד ידליק אותו ובלי שתכניס בו פקודה להדליק את עצמו. ואז יכנס בעצמו לאינטרנט ויוריד וירוס שימחק לך את הקבצים. מעצמו...
זה נראה לך הגיוני?

אנחנו לא מאמינים שהשטן נלחם בה'. זה שטותי. אנחנו מאמינים שהשטן הוא שליחו של ה' לפתות אותנו לעבור עבירות. שאם לא יהיה לנו פיתוי לעבור עבירות, על מה ינתן לנו שכר כשנקיים מצוות? שהרי השכר ניתן על עצם ההתגברות. על העמל.
ומשעה שאנו עוברים עבירות, משעה שאדם הראשון עבר את העבירה הראשונה, ניתן לשטן תפקיד נוסף. המוות. הוא נוטל מאיתנו את נשמותינו ומעבירם לדין בבית דין של מעלה.
את כל מעשיו ועבודתו, הוא עושה בשליחותו של האל.
ומי שמאמין בנצרות, הרי הוא כמי שמאמין באמונה פגאנית בה שני אלים נלחמים האחד בשני ומי שמנצח קובע את הגורל לחמשת הדקות הבאות.
אז בעצם זה לא משנה אם אתה צדיק או רשע. כשאתה מת, זה משנה אם האלוהים ניצח או השטן. ולפי זה תלך לגיהינום של השטן או לגן עדן - ממלכתו של האלוהים..
איך זה נשמע לך? נשמע מונותאיסטי או נשמע פגאני?
הדף המקורי בו מופיעה ההודעה:
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,36921.100.html
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: Rafoe על נובמבר 11, 2012, 18:21:00
אני רוצה שתעייני גם כאן:  http://hayamin.org/forum/index.php/topic,37210.0.html

זה ייתן לך סוג של מושג למה הנוצרים כל כך מתעקשים להזדהות כיהודים (למרות שהם בכלל לא יהודים).
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: NATALI על נובמבר 11, 2012, 18:24:20
רגע אז למה היהודים מאמינים במשה בדיוק כמו שהם מאמינים בישוע? הרי אתה טוען נגד בן אדם אחד בדיוק מה שאפשר לטעון לגבי משה
אני בכוונה לא שואלת את כל השאלות שלא יקפוץ איזה חמום מוח ויתחיל לקלל אותי
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על נובמבר 11, 2012, 18:26:50
רגע בלבלת אותי אתה מדבר על נוצרים ואני מדברת על יהודים אז זה לא כזה משנה על מה הנוצרים מדברים הם לא אמרו לי דבר כזה ואם אתה אומר שהם לא יהודים מי קובע מי יהודי?
מי קובע מי יהודי? היהדות! ברור שנוצרי לא יכול לקבוע מי יהודי. זה הגיוני. לא? גם מוסלמי לא יכול לקבוע מי נוצרי.
הרי לכל דת יש את העקרונות שלה, ומי שעומד בעקרונות של הדת, נעשה לחלק ממנה, ושם הדת נקרא עליו.
מי שעומד בעקרונות של היהדות, הוא יהודי.
ואדם שהולך לפי עקרונות של הנצרות ונגד עקרונות של היהדות, לא יכול לקרוא לעצמו יהודי.

אחרי שאנחנו מבינים שהיהדות היא היחידה שקובעת מיהו יהודי, על מה נשענת יהדות?
-יהדות נשענת על התורה שהוריד משה, ועל עדות, חוקים ומשפטים שנתן איתה לעם ישראל. מה זה עדות, חוקים ומשפטים? זה התורה שבעל פה. כל הפירושים שלפיהם ניתן ללמוד את התורה בדרכים שונות.
הזהיר משה בתורתו וכתב (אוכל לתת לך מקורות מדוייקים אם תרצי): כל מי שיגיד שהוא נביא ומדבר בשם האלוהים, אם יעודד את העם לקיים את מצוות התורה הזו ויראה סימנים שהוא נביא, אפשר להאמין בו. אבל אם יקום אדם ויגיד שהוא מבטל אפילו דבר אחד בתורה, אל תאמינו לו אפילו יראה סימנים שהוא נביא. ואדם כזה נקרא מסית ומדיח ולפי דין תורה צריך להרוג אותו.
כי כמו שאמרנו, ה' לא מתחרט ולא משנה את דעתו. והחוקים שנתן, נשארים לתמיד, בלי שינוי. שאם ה' היה יודע שהוא הולך לשנות אותם כשיבוא ישו, היה כותב שהחוקים תקפים רק עד אז, ולא לעולם.

ובעניין מה ששאלת קודם, שאם את עושה טעות את מתה, זה לא נכון.
לא הורגים אף אחד בגלל טעות!
דעי לך, שמיתות בית דין הם עסק מסובך וקשה. ובית דין שהייתה הורגת פעם בשבע שנים, ויש אומרים שאפילו פעם בשבעים שנה, זו בית דין קטלנית.
לפי התורה, גם מי שמתחייב מיתה, זה מי שעשה במזיד, בכוונה גמורה.
כדי להוכיח שעשה בכוונה גמורה, צריך שיהיו שני עדים שיעידו בהתאמה מושלמת שהאיש עשה את העברה בזדון, למרות שהתרו בו שזו עברה שעונשה מוות.
בית דין מנסים למצוא פגם בעדות או אפשרות לומר שהאיש לא עשה את זה בכוונה גמורה. ורק אם מתברר מעבר לכל ספק שהעדות של שני העדים מתאימה באופן מושלם ושהאיש עשה את הכל בכוונה גמורה ולמרות ההתראה, אז הוא יוצא להורג. וכמו שאמרתי, מקרה כזה נדיר מאוד.

על טעויות לא הורגים. בזמן שהיה בית המקדש, מי שהיה עושה עבירה בשגגה, היה מביא קרבן.

כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: Rafoe על נובמבר 11, 2012, 18:28:52
רגע אז למה היהודים מאמינים במשה בדיוק כמו שהם מאמינים בישוע? הרי אתה טוען נגד בן אדם אחד בדיוק מה שאפשר לטעון לגבי משה
אני בכוונה לא שואלת את כל השאלות שלא יקפוץ איזה חמום מוח ויתחיל לקלל אותי
אנחנו לא מאמינים במשה. אנחנו מאמינים אך ורק בקב"ה, שהוא האל היחיד ואין עוד מלבדו.

משה היה נביא והיה המנהיג של העם. הוא היה אומנם המנהיג הכי גדול של עם ישראל וזה שהוציא אותם ממצרים אבל הוא לא היה אל בעצמו.
הנוצרים טוענים שישו היה חצי אל.
זה ההבדל.
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על נובמבר 11, 2012, 18:30:07
רגע אז למה היהודים מאמינים במשה בדיוק כמו שהם מאמינים בישוע? הרי אתה טוען נגד בן אדם אחד בדיוק מה שאפשר לטעון לגבי משה
אני בכוונה לא שואלת את כל השאלות שלא יקפוץ איזה חמום מוח ויתחיל לקלל אותי
גם הם מאמינים במשה. אבל הם טוענים שישו ביטל את מה שמשה אמר.
וכמו שהסברנו לך, זה בלתי אפשרי מבחינה הגיונית.
הם לא טוענים שמשה זו המצאה. הם לא טוענים שמשה לא היה נביא ולא נתן מצוות...
הם מודים שמשה היה. הם מודים שמשה היה נביא ונתן מצוות אמיתיות מה'.
אז מה הטענה שלהם? שישו היה המשיח וביטל את המצוות של משה ואת הברית שה' כרת עם בני ישראל.
ולהגיד כזה דבר, זה טפשי...
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: שלמה על נובמבר 11, 2012, 18:31:10
הם מוציאים את בורא עולם שקרן כי נאמר במפורש שהברית של עם ישראל תהיה לנצח.
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: NATALI על נובמבר 11, 2012, 18:33:32
כמו שאמרתי הייתי מראה לכם הוכחות שהוא הראה לי  אבל לא בא לי שיעשו לי לינץ' פה ויתחילו לקלל אותי למרות שזה באינטרנט אני לא כזאת שתיכנס למלחמות
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על נובמבר 11, 2012, 18:37:10
למה הוא לא הראה לנו את ה"הוכחות"? ואיזו "הוכחה" יש לו שבורא עולם שקרן?
שימי הכל פה. אנחנו לא מקללים מי ששואל כדי לדעת.
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: שלמה על נובמבר 11, 2012, 18:37:38
אף אחד לא הולך לקלל אותך, יאללה קדימה.
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: zelhar על נובמבר 11, 2012, 18:39:42
אדרבא בבקשה תספרי לנו איזו הוכחה לכאורה קיבלת. אף אחד לא יקלל אותך על שאלות כאלה.
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: NATALI על נובמבר 11, 2012, 18:44:59
אוקיי אני אציג לכם אתר שהוא הראה לי שמראה איך אנשים ראו את האור רוחנית איך זה הגיוני שהם מרגישים פתאום כל כך טוב אם זה שקר?
http://www.medabrim.org.il/index.php
יש שמה עוד כמה דברים
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על נובמבר 11, 2012, 18:53:07
זה נראה כמו אוסף סיפורים וטענות מקושקשות. לא כמו "הוכחה".
למה אין להם תשובה אחת פשוטה לשאלה: למה האלוהים שלהם שקרן, מפר שבועות ובוגד?
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: zelhar על נובמבר 11, 2012, 18:54:55
אוקיי אני אציג לכם אתר שהוא הראה לי שמראה איך אנשים ראו את האור רוחנית איך זה הגיוני שהם מרגישים פתאום כל כך טוב אם זה שקר?
http://www.medabrim.org.il/index.php
יש שמה עוד כמה דברים
רגשות זו לא הוכחה לכלום. תשאלי נרקומן רגע אחרי שהוא הזריק לווריד את המנה שלו, הוא יגיד לך שהוא בגן עדן, אז תאמיני לו ?
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: גור-אריה על נובמבר 11, 2012, 18:55:35
לא כל כך הבנתי את הטענה שלך כשאמרת אפילו נוצרים הם יהודים?
אמרתי שיש יהודים שלא יודעים להבדיל בין ערכים נוצרים ליהודים.

כדי ללמוד להבדיל לגמרי צריך ללמוד, ולהשקיע הרה זמן בלימוד זה.
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: Rafoe על נובמבר 11, 2012, 18:55:58
אוקיי אני אציג לכם אתר שהוא הראה לי שמראה איך אנשים ראו את האור רוחנית איך זה הגיוני שהם מרגישים פתאום כל כך טוב אם זה שקר?
http://www.medabrim.org.il/index.php
יש שמה עוד כמה דברים
אני מכיר את האתר הזה.
יש להם חשבון ביוטיוב ואחד מהם ניסה לשכנע אותי ביוטיוב להתנצר.

אותו אחד הודה בעצמו שהם נוצרים.

הם מראים לך סרטונים שבהם ישנם אנשים שטוענים שהם מאושרים לאחר שגילו את ישו.


זה בולשיט אחד גדול.   אין להם שום הוכחה. להיפך - כשרצינו הוכחות מאותו מסיונר לגבי האמת על ישו הוא ברח כל עוד נפשו בו.
שימי לב איך הוא בורח: http://hayamin.org/forum/index.php/topic,37047.0.html
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על נובמבר 11, 2012, 18:56:31
חוזרים בתשובה מרגישים הרבה יותר שמצאו את האמת. ואצלם רואים שינוי מקיף בהרבה. הם נעשים יותר "בני אדם...
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: NATALI על נובמבר 11, 2012, 18:57:24
זה נראה כמו אוסף סיפורים וטענות מקושקשות. לא כמו "הוכחה".
למה אין להם תשובה אחת פשוטה לשאלה: למה האלוהים שלהם שקרן, מפר שבועות ובוגד?
לא יודעת לא דיברנו על זה אם אני מבינה נכון הטענה שלך זה שאלוהים לא מתחרט על משהו ולפי הטענה שלהם הוא כן התחרט נכון?
ובכן זאת שאלה טובה אבל בטוח שיש להם תשובה לזה אם לא אז למה שהם יאמינו בזה?
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: Rafoe על נובמבר 11, 2012, 19:02:31
לא יודעת לא דיברנו על זה אם אני מבינה נכון הטענה שלך זה שאלוהים לא מתחרט על משהו ולפי הטענה שלהם הוא כן התחרט נכון?
ובכן זאת שאלה טובה אבל בטוח שיש להם תשובה לזה אם לא אז למה שהם יאמינו בזה?
שימי לב - תקראי את הקישור שנתתי כאן. המסיונר ברח איך ששאלתי אותו למה ישראל חזרו לארצם (כי בנצרות כתוב בפירוש שמי שלא יאמין בישו לא יחזור לארץ ישראל).

אין להם תשובה. הם מחרטטים. הם מדברים מילים יפות של אהבה ואחווה אבל אין להם באמת מה למכור.
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על נובמבר 11, 2012, 19:03:49
כי הרבה יותר נוח להאמין לזה. זה לא ממש מחייב.
היהדות מחייבת באופן קשה ומקיף.

את גם שוכחת שהנצרות החלה מכך שהיהדות לא קיבלה את ישו ותלמידיו. קראת את סיפור ישו שכתבתי לך ?
ישו וכנופייתו לא אהבו שזורקים אותם מכל המדרגות, והחליטו שהם ילכו עם השטויות שלהם על אפם וחמתם של האחרים.
אף פעם לא נתקלת במישהו שיודע שהוא לא צודק ועדיין לא רוצה לסגת מהעמדה שלו כי הוא מפסיד כוח או אפילו סתם בגלל אגו?

ואז ישו מת. והתלמידים שלו הפיצו את הסיפורים אצל אנשים שלא יודעים. והאנשים שלא יודעים... הם הרי לא יודעים.
וזו הסיבה שהרבה גויים יודעים שהיהודים צודקים. וחלק קטן מהם אפילו התגייר. כי הם גילו שמכרו להם שקרים.
אבל לא היה יהודי מאמין, שלמד ויודע, שהתנצר בלי שהכריחו אותו או שהבטיחו לו כסף וטובות הנאה.
אמרי לי את בעצמך, מה המסיונר הבטיח לך?

ואם כבר להעלות נושא בלתי נעים, העניין של איך שמישהו פה כינה אותך... את יודעת שכל מיני כתות כאלו אוהבות לגרוף אליהן נשים צעירות. אנשי הכת נראים בעיני הנשים הצעירות כאלו שהביאו להן את האור וכו', ואז הן מנצלים אותן או משתמשים  בהערכה שלהן כדי לקבל את מה שהם רוצים וכו'...
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: Rafoe על נובמבר 11, 2012, 19:12:54
תקראי את כל מה שנאמר כאן. אני יודע שזה קצת ארוך אבל זה חשוב.

לנוצרים אין תשובות לטענות שלנו.

תצפי בוידאו הזה (אני יודע. זה ארוך אבל חשוב לדעת):
http://www.youtube.com/watch?v=Hwjm6jFcvy4&feature=related
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: NATALI על נובמבר 11, 2012, 19:13:47
אני לא רואה שום הגיון להאמין במשהו שקרי אתם טוענים שהוא מאמין במשהו שאין לו שובה עליו זה נשמע לי מוזר מה הוא ישקר לעצמו?
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: NATALI על נובמבר 11, 2012, 19:14:56
וכמו שאתם סותרים את הדת שלו גם לו היו סתירות לדת שלכם אז מה?שתיהם שקר?
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: Rafoe על נובמבר 11, 2012, 19:18:12
אני לא רואה שום הגיון להאמין במשהו שקרי אתם טוענים שהוא מאמין במשהו שאין לו שובה עליו זה נשמע לי מוזר מה הוא ישקר לעצמו?
תביני - כל אחד רוצה להאמין במה שנוח לו.

ישנם אינספור דתות אליליות שמאמיניהם עושים "כיף חיים" (מה רע?).

השאלה מה את רוצה - כיף חיים או את האמת?

האמת היא שלהיות נוצרי זה כיף לא נורמלי. אפשר לעשות הכל (אפילו לרצוח) ואז להצטער ולבקש סליחה מישו והכל בסדר.

זה נראה לך הגיוני? (להם זה נראה הגיוני)

אנחנו לעומת זאת יודעים שהחיים הם לא תמיד "כיף חיים". יש רגעים טובים ויש רגעים רעים.
היהדות נותנת כלים לכל סיטואציה, וכן - אם עשית משהו רע אז יש השלכות.

אצל הנוצרים הכל סבבה (וממש לא אכפת להם שזה שקר).

אני יכול באותה מידה לסממם את עצמי או לאכול פטריות הזייה ותאמיני לי שארגיש הכי טוב שבעולם. השאלה אם זה הדבר הנכון.
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: Rafoe על נובמבר 11, 2012, 19:18:59
 ;D
וכמו שאתם סותרים את הדת שלו גם לו היו סתירות לדת שלכם אז מה?שתיהם שקר?
אז בואי תגידי לנו מה היו הסתירות שלו, כי כשביקשנו ממנו להביא הוכחות הוא פשוט ברח.

כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: NATALI על נובמבר 11, 2012, 19:21:54
;Dאז בואי תגידי לנו מה היו הסתירות שלו, כי כשביקשנו ממנו להביא הוכחות הוא פשוט ברח.


אולי כי קיללתם אותו אבל לי הוא אמר שכל הפוגרומים שהיו ליהודים אם זה השואה או מה שעשו לתימנים בתימן או למזרחים בארצות שלהם היה עונש בגלל שלא האמינו בישוע והיסטורית הוא צודק תראה איך שנאו את כל היהודים אולי זה בגלל זה
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: Rafoe על נובמבר 11, 2012, 19:27:47
אולי כי קיללתם אותו אבל לי הוא אמר שכל הפוגרומים שהיו ליהודים אם זה השואה או מה שעשו לתימנים בתימן או למזרחים בארצות שלהם היה עונש בגלל שלא האמינו בישוע והיסטורית הוא צודק תראה איך שנאו את כל היהודים אולי זה בגלל זה
אז בואי ואספר לך סיפור.

בתורת ישראל כתוב במפורש שעם ישראל ייצא לגלות ושם הוא יסבול (מה שקרה). עד כאן הנצרות והיהדות צודקים.

אבל משהו קרה לפני 100 שנה. היהודים התחילו לחזור לארץ ישראל (בדיוק כמו שכתוב בתורה) ואילו הנצרות התחילה להתערער (כי הרי אצלם כתוב שעד שכל היהודים לא יאמינו בישו אז אף יהודי לא יחזור לישראל).
ב-1948 קרה משהו עוד יותר גדול - היהודים הקימו מדינה יהודית והנצרות התחילה להתפרק, משום שאצלם כתוב שבגלל שלא קיבלנו את ישו אין מצב למדינה יהודית.

עכשיו תגידי לי מה נכון - הספר שאמר שהכל יקרה והכל באמת קרה או הספר שאמר שלא תהיה מדינה יהודית (ואת בכלל חיה עכשיו במדינה יהודית).

האזיני לזה:
http://www.youtube.com/watch?v=2dNitgZdcr0
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על נובמבר 11, 2012, 19:27:59
אני לא רואה שום הגיון להאמין במשהו שקרי אתם טוענים שהוא מאמין במשהו שאין לו שובה עליו זה נשמע לי מוזר מה הוא ישקר לעצמו?
מעולם לא ראית אנשים שמשקרים לעצמם ?

אולי כי קיללתם אותו אבל לי הוא אמר שכל הפוגרומים שהיו ליהודים אם זה השואה או מה שעשו לתימנים בתימן או למזרחים בארצות שלהם היה עונש בגלל שלא האמינו בישוע והיסטורית הוא צודק תראה איך שנאו את כל היהודים אולי זה בגלל זה
לא למדת תנ"ך?
כל הפוגרומים והשואה והכל... את הכל ניבאו הנביאים בתנך, מאות ואלפי שנים לפני שזה קרה.
זה לא עונש כי לא האמנו בבלופים של ישו, שאת לא יכולה להוכיח אותם ולא יכולה לענות על השאלות שהבאנו לגביהם.
זה עונש בשבילנו, שלא קיימנו את מה שכתוב בתורה.
אם היית נכנסת לקישורים שנתתי לך, על הדיונים שניהלנו עם אחיך, היית מגלה שכבר ענינו על זה. ענינו על זה לאחיך וענינו על זה למסיונר.
כל מה שקרה בשואה, כתוב בפרשת בחוקותי. וכל זה בגלל שלא עשינו את מה שכתוב בתורה. ה' הזהיר שלא יעזבו את בריתו.

שימי לב, ספר דברים. פרק כ"ח. הדברים נכתבו כמעט אלף וחמש מאות שנה לפני ישו, כמעט שלושת אלפים וחמש מאות שנה לפני השואה. חלק מהנבואות מתייחסות למצב שיש לנו היום במדינה. שימי לב!

טו והיה, אם-לא תשמע בקול יהוה אלוהיך, לשמור לעשות את-כל-מצוותיו וחוקותיו, אשר אנוכי מצווך היום--ובאו עליך כל-הקללות האלה, והשיגוך.  טז ארור אתה, בעיר; וארור אתה, בשדה.  יז ארור טנאך, ומשארתך.  יח ארור פרי-בטנך, ופרי אדמתך--שגר אלפיך, ועשתרות צאנך.  יט ארור אתה, בבואך; וארור אתה, בצאתך.  כ ישלח יהוה בך את-המארה את-המהומה, ואת-המגערת, בכל-משלח ידך, אשר תעשה--עד הישמדך ועד-אבודך מהר, מפני רוע מעלליך אשר עזבתני.  כא ידבק יהוה בך, את-הדבר--עד, כלותו אותך, מעל האדמה, אשר-אתה בא-שמה לרשתה.  כב יכך יהוה בשחפת ובקדחת ובדלקת, ובחרחור ובחרב, ובשידפון, וביירקון; ורדפוך, עד אובדך.  כג והיו שמיך אשר על-ראשך, נחושת; והארץ אשר-תחתיך, ברזל.  כד ייתן יהוה את-מטר ארצך, אבק ועפר:  מן-השמיים יירד עליך, עד הישמדך.  כה ייתנך יהוה ניגף, לפני אויבך--בדרך אחד תצא אליו, ובשבעה דרכים תנוס לפניו; והיית לזעווה, לכול ממלכות הארץ.  כו והייתה נבלתך למאכל, לכל-עוף השמיים ולבהמת הארץ; ואין, מחריד.  כז יכך יהוה בשחין מצריים, ובטחורים, ובגרב, ובחרס--אשר לא-תוכל, להירפא.  כח יכך יהוה, בשיגעון ובעיוורון; ובתמהון, לבב.  כט והיית ממשש בצוהריים, כאשר ימשש העיוור באפילה, ולא תצליח, את-דרכיך; והיית אך עשוק וגזול, כל-הימים--ואין מושיע.  ל אישה תארש, ואיש אחר ישכבנה--בית תבנה, ולא-תשב בו; כרם תיטע, ולא תחללנו.  לא שורך טבוח לעיניך, ולא תאכל ממנו--חמורך גזול מלפניך, ולא ישוב לך; צאנך נתונות לאויביך, ואין לך מושיע.  לב בניך ובנותיך נתונים לעם אחר, ועיניך רואות, וכלות אליהם, כל-היום; ואין לאל, ידך.  לג פרי אדמתך וכל-יגיעך, יאכל עם אשר לא-ידעת; והיית, רק עשוק ורצוץ--כל-הימים.  לד והיית, משוגע, ממראה עיניך, אשר תראה.  לה יכך יהוה בשחין רע, על-הברכיים ועל-השוקיים, אשר לא-תוכל, להירפא--מכף רגלך, ועד קודקודך.  לו יולך יהוה אותך, ואת-מלכך אשר תקים עליך, אל-גוי, אשר לא-ידעת אתה ואבותיך; ועבדת שם אלוהים אחרים, עץ ואבן.  לז והיית לשמה, למשל ולשנינה--בכול, העמים, אשר-ינהגך יהוה, שמה.  לח זרע רב, תוציא השדה; ומעט תאסוף, כי יחסלנו הארבה.  לט כרמים תיטע, ועבדת; ויין לא-תשתה ולא תאגור, כי תאכלנו התולעת.  מ זיתים יהיו לך, בכל-גבולך; ושמן לא תסוך, כי יישל זיתך.  מא בנים ובנות, תוליד; ולא-יהיו לך, כי ילכו בשבי.  מב כל-עצך, ופרי אדמתך, יירש, הצלצל.  מג הגר אשר בקרבך, יעלה עליך מעלה מעלה; ואתה תרד, מטה מטה.  מד הוא ילווך, ואתה לא תלוונו; הוא יהיה לראש, ואתה תהיה לזנב.  מה ובאו עליך כל-הקללות האלה, ורדפוך והשיגוך, עד, הישמדך:  כי-לא שמעת, בקול יהוה אלוהיך--לשמור מצוותיו וחוקותיו, אשר ציווך.  מו והיו בך, לאות ולמופת; ובזרעך, עד-עולם.  מז תחת, אשר לא-עבדת את-יהוה אלוהיך, בשמחה, ובטוב לבב--מרוב, כול.  מח ועבדת את-אויבך, אשר ישלחנו יהוה בך, ברעב ובצמא ובעירום, ובחוסר כול; ונתן עול ברזל, על-צווארך, עד השמידו, אותך.  מט יישא יהוה עליך גוי מרחוק מקצה הארץ, כאשר ידאה הנשר:  גוי, אשר לא-תשמע לשונו.  נ גוי, עז פנים, אשר לא-יישא פנים לזקן, ונער לא יחון.  נא ואכל פרי בהמתך ופרי-אדמתך, עד הישמדך, אשר לא-ישאיר לך דגן תירוש ויצהר, שגר אלפיך ועשתרות צאנך--עד האבידו, אותך.  נב והצר לך בכל-שעריך, עד רדת חומותיך הגבוהות והבצורות, אשר אתה בוטח בהן, בכל-ארצך; והצר לך, בכל-שעריך, בכל-ארצך, אשר נתן יהוה אלוהיך לך.  נג ואכלת פרי-בטנך, בשר בניך ובנותיך, אשר נתן-לך, יהוה אלוהיך--במצור, ובמצוק, אשר-יציק לך, אויבך.  נד האיש הרך בך, והענוג מאוד--תרע עינו באחיו ובאשת חיקו, וביתר בניו אשר יותיר.  נה מתת לאחד מהם, מבשר בניו אשר יאכל, מבלי השאיר-לו, כול--במצור, ובמצוק, אשר יציק לך אויבך, בכל-שעריך.  נו הרכה בך והענוגה, אשר לא-ניסתה כף-רגלה הצג על-הארץ, מהתענג, ומרוך--תרע עינה באיש חיקה, ובבנה ובבתה.  נז ובשליתה היוצאת מבין רגליה, ובבניה אשר תלד, כי-תאכלם בחוסר-כול, בסתר--במצור, ובמצוק, אשר יציק לך אויבך, בשעריך.  נח אם-לא תשמור לעשות, את-כל-דברי התורה הזאת, הכתובים, בספר הזה:  ליראה את-השם הנכבד והנורא, הזה--את, יהוה אלוהיך.  נט והפלא יהוה את-מכותך, ואת מכות זרעך:  מכות גדולות ונאמנות, וחוליים רעים ונאמנים.  ס והשיב בך, את כל-מדווי מצריים, אשר יגורת, מפניהם; ודבקו, בך.  סא גם כל-חולי, וכל-מכה, אשר לא כתוב, בספר התורה הזאת--יעלם יהוה עליך, עד הישמדך.  סב ונשארתם, במתי מעט, תחת אשר הייתם, ככוכבי השמיים לרוב:  כי-לא שמעת, בקול יהוה אלוהיך.  סג והיה כאשר-שש יהוה עליכם, להיטיב אתכם ולהרבות אתכם--כן ישיש יהוה עליכם, להאביד אתכם ולהשמיד אתכם; וניסחתם מעל האדמה, אשר-אתה בא-שמה לרשתה.  סד והפיצך יהוה בכל-העמים, מקצה הארץ ועד-קצה הארץ; ועבדת שם אלוהים אחרים, אשר לא-ידעת אתה ואבותיך--עץ ואבן.  סה ובגויים ההם לא תרגיע, ולא-יהיה מנוח לכף-רגלך; ונתן יהוה לך שם לב רגז, וכליון עיניים ודאבון נפש.  סו והיו חייך, תלואים לך מנגד; ופחדת לילה ויומם, ולא תאמין בחייך.  סז בבוקר תאמר מי-ייתן ערב, ובערב תאמר מי-ייתן בוקר--מפחד לבבך אשר תפחד, וממראה עיניך אשר תראה.  סח והשיבך יהוה מצריים, באונייות, בדרך אשר אמרתי לך, לא-תוסיף עוד לראותה; והתמכרתם שם לאויביך לעבדים ולשפחות, ואין קונה.  {ס}

סט אלה דברי הברית אשר-ציווה יהוה את-משה, לכרות את-בני ישראל--בארץ מואב:  מלבד הברית, אשר-כרת איתם בחורב
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: שלמה על נובמבר 11, 2012, 19:29:45
אולי כי קיללתם אותו אבל לי הוא אמר שכל הפוגרומים שהיו ליהודים אם זה השואה או מה שעשו לתימנים בתימן או למזרחים בארצות שלהם היה עונש בגלל שלא האמינו בישוע והיסטורית הוא צודק תראה איך שנאו את כל היהודים אולי זה בגלל זה

זאת הוכחה?
ואני יגיד שזה בכלל שהיהודים צריכים להאמין בגמל ענק ובגלל שהיהודים לא מאמנים שונאים תיהודים.
את לא יכולה להתחיל מהסוף.
הנצרות דת אפילו לא רצינית וטובה רק לגויים שהאמינו תמיד בכול מינה דברים מוזרים.
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על נובמבר 11, 2012, 19:31:44
זאת הוכחה?
ואני יגיד שזה בכלל שהיהודים צריכים להאמין בגמל ענק ובגלל שהיהודים לא מאמנים שונאים תיהודים.
את לא יכולה להתחיל מהסוף.

O0
זו לא הוכחה. זו טענה דמגוגית מאוד... צודק צודק צודק!
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: Rafoe על נובמבר 11, 2012, 19:32:50
השורה האחרונה נטלי היא שכל מה שקרה היה כתוב בתורה (וגם מה שיקרה בעתיד).
הנצרות התפרקה אי שם לפני 100 שנה והופרכה לחלוטין לפני 65 שנה (אז הוקמה מדינת ישראל).

דת שאומרת שאין מצב שהיהודים יקימו מדינה ובכל זאת הקימו מדינה היא דת שאין לה זכות קיום כי היא שיקרה.
עובדה - אנחנו חיים כרגע במדינה יהודית.

זאת הסיבה שהם מנסים לנצר כמה שיותר יהודים כדי שהבושה שלהם תימחק (מבחינתם כל יום נוסף שקיימת מדינת ישראל היא בגדר חרפה).
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: NATALI על נובמבר 11, 2012, 19:33:29
אוקיי שאלתי את מי שמדריך אותי והוא אמר לי שאלוהים נותן הזדמנות בדיוק כמו שהוא יודע אם בן אדם יחטא או לא אז למה הוא לא מכניס אותו ישירות לגיהנום?כי הוא רוצה שנראה שאנחנו טעינו ולכן אלוהים בחר בעם ישראל למרות שהוא ידע שהם יטעו והוא אמר לי שזה כמו שקרה לשאול המלך שהוא הבטיח לו את המלוכה ואז התחרט
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: Rafoe על נובמבר 11, 2012, 19:37:34
אוקיי שאלתי את מי שמדריך אותי והוא אמר לי שאלוהים נותן הזדמנות בדיוק כמו שהוא יודע אם בן אדם יחטא או לא אז למה הוא לא מכניס אותו ישירות לגיהנום?כי הוא רוצה שנראה שאנחנו טעינו ולכן אלוהים בחר בעם ישראל למרות שהוא ידע שהם יטעו והוא אמר לי שזה כמו שקרה לשאול המלך שהוא הבטיח לו את המלוכה ואז התחרט
זה עירבוב.
אין קשר בין זכות הבחירה של האדם לבין ברית שכרת ה' עם בני ישראל.

הקב"ה נתן זכות בחירה לכל אדם - את יכולה לעשות כל מה שאת רוצה אבל תדעי שיש לכך השלכות. זה דבר אחד.

מצד שני יש דבר שהוא לא קשור שהוא הברית שכרת ה' עם בני ישראל (הברית הזו היא התורה שניתנה לנו בהר סיני).

הקב"ה כרת איתנו ברית ואין דבר כזה שהקב"ה התחרט. עובדה שכל מה שנובא בתורה התקיים (אם לא היה מתקיים אז אולי היינו חושבים פעמיים).
הקב"ה הצהיר פעם אחר פעם שאפילו אם ישראל יחטא עדיין יישאר העם הנבחר (לכן אנו אומרים שהתורה לא משתנה משום שהברית לא השתנתה).

זה משהו שהנוצרים מנסים להפריך אך לא מצליחים.
תצפי בוידאו שהבאתי כאן (דיון בין רב לכומר נוצרי).
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: NATALI על נובמבר 11, 2012, 19:42:57
אוקיי אם הבנתי נכון רבים זה לא כמו יחיד בכל מקרה משום מה אני בעצמי מרגישה שעשיתי טעות לא יודעת איך להסביר את זה אבל מין הרגשה כזאת לכן חקרתי על התגיירות אבל אין לי זמן עכשיו ללמוד 3 שנים בשביל להתגייר אני לומדת כרגע למרות שאני לא חושבת שאני אהיה דתייה אבל לא יודעעת יש לי הרגשה רעה כזאת כבר הרבה זמן שאני סוג של בוגגדת והלכתי עם זה רחוק מדי
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: Rafoe על נובמבר 11, 2012, 19:48:02
אוקיי אם הבנתי נכון רבים זה לא כמו יחיד בכל מקרה משום מה אני בעצמי מרגישה שעשיתי טעות לא יודעת איך להסביר את זה אבל מין הרגשה כזאת לכן חקרתי על התגיירות אבל אין לי זמן עכשיו ללמוד 3 שנים בשביל להתגייר אני לומדת כרגע למרות שאני לא חושבת שאני אהיה דתייה אבל לא יודעעת יש לי הרגשה רעה כזאת כבר הרבה זמן שאני סוג של בוגגדת והלכתי עם זה רחוק מדי
את לא צריכה להתגייר.
את יהודייה.
יהודי הוא יהודי גם אם אינו שומר מצוות.

את יהודייה מכיוון שנולדת יהודייה. אם תרצי לשמור מצוות זו בחירה שלך, אבל אין בכלל צורך בגיור.

ללמוד על יהדות זה תמיד מבורך, וכדאי שתלמדי על המורשת שלך (כי התורה שייכת לכל יהודי) אבל העיקר הוא לשמור מרחק ממתחזים ומנוכלים נוצרים שמתחזים ליהודים.

ואני חוזר - אני יודע שהדברים שחלקנו כאן רשמנו הם ארוכים אבל חשוב לקרוא אותם, וכמובן תצפי בוידאו שהבאתי כאן (3 שעות של דיון בין רב לכומר נוצרי).
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: NATALI על נובמבר 11, 2012, 19:52:48
אבל גם בלי זה זה עדיין מבלבל הרי יש כל כך הרבה זרמים לפי מה אני אלך?
קראתי קצת מהברית החדשה וקצת מהברית הישנה ועדיין כל אחד הולך לפי משהו אחר עכשיו לא כזה אכפת לי כי ההתנהגות של רוב הדתיים לא מתאימה לי אתה מבין?
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על נובמבר 11, 2012, 19:56:25
אני רוצה להוסיף.
ה' נותן לאדם זכות בחירה. לכן ה' לא מכניס אותו ישר לגהינום. הרי אם לא הייתה לו זכות בחירה, לא היה על מה להכניס אותו לגיהינום. כי זו לא בחירה שלו.
דבר אחר, וזו הנקודה החשובה.
בגלל שה' יודע שהאיש יכנס לגיהינום, הוא לא נשבע לו שיכניס אותו לגן עדן לעולם ועד...
כי אם ה' נשבע לו שיכניס אותו לגן עדן לעולם ועד, הרי שיהיה מוכרח להכניס אותו, מה שלא יהיה. כי כך נשבע.

ואני רוצה שוב להעלות מספר פסוקים שהראיתי לך קודם.
טו והיה, אם-לא תשמע בקול יהוה אלוהיך, לשמור לעשות את-כל-מצוותיו וחוקותיו, אשר אנוכי מצווך היום--ובאו עליך כל-הקללות האלה, והשיגוך.
שימי לב ללשון הפסוק. משה אומר לבני ישראל שהם צריכים לשמור את המצוות והחוקים שהוא מצווה אותם "היום". באותו יום. לא חוקים שימציא איזה ישו לאחר יותר מאלף שנה (וכמו שאמרתי, חלק מאותם החוקים זה לא להאמין לאנשים כמו ישו). והיות ואת מפקפקת, אביא לך את הפסוקים שמדברים על מקרה כזה.
ספר דברים, פרק י"ג.
א אֵת כָּל-הַדָּבָר, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּה אֶתְכֶם--אֹתוֹ תִשְׁמְרוּ, לַעֲשׂוֹת:  לֹא-תֹסֵף עָלָיו, וְלֹא תִגְרַע מִמֶּנּוּ.  {פ}
ב כִּי-יָקוּם בְּקִרְבְּךָ נָבִיא, אוֹ חֹלֵם חֲלוֹם; וְנָתַן אֵלֶיךָ אוֹת, אוֹ מוֹפֵת.  ג וּבָא הָאוֹת וְהַמּוֹפֵת, אֲשֶׁר-דִּבֶּר אֵלֶיךָ לֵאמֹר:  נֵלְכָה אַחֲרֵי אֱלֹהִים אֲחֵרִים, אֲשֶׁר לֹא-יְדַעְתָּם--וְנָעָבְדֵם.  ד לֹא תִשְׁמַע, אֶל-דִּבְרֵי הַנָּבִיא הַהוּא, אוֹ אֶל-חוֹלֵם הַחֲלוֹם, הַהוּא:  כִּי מְנַסֶּה יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם, אֶתְכֶם, לָדַעַת הֲיִשְׁכֶם אֹהֲבִים אֶת-יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם, בְּכָל-לְבַבְכֶם וּבְכָל-נַפְשְׁכֶם.  ה אַחֲרֵי יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם תֵּלֵכוּ, וְאֹתוֹ תִירָאוּ; וְאֶת-מִצְו‍ֹתָיו תִּשְׁמֹרוּ וּבְקֹלוֹ תִשְׁמָעוּ, וְאֹתוֹ תַעֲבֹדוּ וּבוֹ תִדְבָּקוּן.  ו וְהַנָּבִיא הַהוּא אוֹ חֹלֵם הַחֲלוֹם הַהוּא יוּמָת, כִּי דִבֶּר-סָרָה עַל-יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם הַמּוֹצִיא אֶתְכֶם מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם וְהַפֹּדְךָ מִבֵּית עֲבָדִים--לְהַדִּיחֲךָ מִן-הַדֶּרֶךְ, אֲשֶׁר צִוְּךָ יְהוָה אֱלֹהֶיךָ לָלֶכֶת בָּהּ; וּבִעַרְתָּ הָרָע, מִקִּרְבֶּךָ.
אומר משה שאת החוקים שנותן אז, "היום" כלשונו, אותם ישמרו. לא חוקים שיבואו לאחר מכן. לא להוסיף ולא לגרוע מהחוקים המקוריים. ואם יבוא מישהו ויגיד שהוא נביא או חולם חלום המביא מסרים מלמעלה, ולפיהם צריך לעבוד "אלוהים אחרים" - כמו ישו שהוא עוד אלוהים. אלוהים אחר מלבד האלוהים שהכירו בני ישראל עד אותו היום - פסוק ד': לא תשמע וכו' כי מנסה ה' אלוהיכם אתכם וכו'... ובערת הרע מקרבך!

ואז אומר משה: אם לא תשמעו למה שה' אומר לכם היום, יקרו דברים רעים.
סד והפיצך יהוה בכל-העמים, מקצה הארץ ועד-קצה הארץ; ועבדת שם אלוהים אחרים, אשר לא-ידעת אתה ואבותיך--עץ ואבן.  סה ובגויים ההם לא תרגיע, ולא-יהיה מנוח לכף-רגלך; ונתן יהוה לך שם לב רגז, וכליון עיניים ודאבון נפש.  סו והיו חייך, תלואים לך מנגד; ופחדת לילה ויומם, ולא תאמין בחייך.
להפיץ את היהודים בעמים? שכולם ישנאו אותם ולא תהיה להם מנוחה? שיטבחו בהם? הכל כבר כתוב. משה כתב את זה אלף וחמש מאות שנה לפני ישו וכתב גם את הסיבה. אותו אחד שכתב שאסור להאמין באנשים כמו ישו...
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: NATALI על נובמבר 11, 2012, 19:59:09
אז עדיף לי להישאר  כמו תמיד לא לחקור על דתות ולא כלום הכי טוב כי אני לא יכולה להיות יהודיה וכל השאר זה שקר
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: Rafoe על נובמבר 11, 2012, 20:00:06
אבל גם בלי זה זה עדיין מבלבל הרי יש כל כך הרבה זרמים לפי מה אני אלך?
קראתי קצת מהברית החדשה וקצת מהברית הישנה ועדיין כל אחד הולך לפי משהו אחר עכשיו לא כזה אכפת לי כי ההתנהגות של רוב הדתיים לא מתאימה לי אתה מבין?
לא חייב לקפוץ ישר למים העמוקים.
תתחילי ללמוד באופן עצמאי בתור התחלה. תלמדי מה זה יהדות ולמה הנצרות היא לא יהדות.

הדבר החשוב שאת צריכה לדעת והוא הקריטי ביותר הוא שאת לא צריכה להתגייר. יהודי הוא יהודי. אם תחליטי לשמור מצוות בעתיד זה מצויין אבל בכל מקרה יהודי נשאר יהודי.

ובקשר ל"ברית החדשה" של הנוצרים אני רוצה לצטט לך ציטוט מהתנ"ך שלנו (מה שהנוצרים קוראים "הברית הישנה") שמוכיח לך שהקב"ה לא התחרט ולא ביטל את בריתו עם עם ישראל (והמציאות מוכיחה זאת):
"כֹּה אָמַר ה', אִם-יִמַּדּוּ שָׁמַיִם מִלְמַעְלָה, וְיֵחָקְרוּ מוֹסְדֵי-אֶרֶץ, לְמָטָּה: גַּם-אֲנִי אֶמְאַס בְּכָל-זֶרַע יִשְׂרָאֵל, עַל-כָּל-אֲשֶׁר עָשׂוּ--נְאֻם-ה'".

התרגום לעברית מודרנית הוא: כמו שאי אפשר למדוד את ליבת כדור הארץ כי הכל בפנים ביקוע גרעיני מכוסה בשכבות לוהטות מומסות של חומרים, ככה הקב"ה לא ימאס בעם ישראל.

ותודה לרון בן מיכאל על הציטוט המדהים שמוכיח לנו כל פעם מחדש שהקב"ה אמת ותורתו אמת.
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: NATALI על נובמבר 11, 2012, 20:03:51
לא חייב לקפוץ ישר למים העמוקים.
תתחילי ללמוד באופן עצמאי בתור התחלה. תלמדי מה זה יהדות ולמה הנצרות היא לא יהדות.

הדבר החשוב שאת צריכה לדעת והוא הקריטי ביותר הוא שאת לא צריכה להתגייר. יהודי הוא יהודי. אם תחליטי לשמור מצוות בעתיד זה מצויין אבל בכל מקרה יהודי נשאר יהודי.

ובקשר ל"ברית החדשה" של הנוצרים אני רוצה לצטט לך ציטוט מהתנ"ך שלנו (מה שהנוצרים קוראים "הברית הישנה") שמוכיח לך שהקב"ה לא התחרט ולא ביטל את בריתו עם עם ישראל (והמציאות מוכיחה זאת):
"כֹּה אָמַר ה', אִם-יִמַּדּוּ שָׁמַיִם מִלְמַעְלָה, וְיֵחָקְרוּ מוֹסְדֵי-אֶרֶץ, לְמָטָּה: גַּם-אֲנִי אֶמְאַס בְּכָל-זֶרַע יִשְׂרָאֵל, עַל-כָּל-אֲשֶׁר עָשׂוּ--נְאֻם-ה'".

התרגום לעברית מודרנית הוא: כמו שאי אפשר למדוד את ליבת כדור הארץ כי הכל בפנים ביקוע גרעיני מכוסה בשכבות לוהטות מומסות של חומרים, ככה הקב"ה לא ימאס בעם ישראל.

ותודה לרון בן מיכאל על הציטוט המדהים שמוכיח לנו כל פעם מחדש שהקב"ה אמת ותורתו אמת.
פסוק מגניב אבל כמו שאמרתי כנראה שהייתי צריכה להקשיב לאבא שלי ולא לחקור על דתות כנראה אבא שלי באמת חכם וכמו שהוא אמר לי גם לא להיות דתייה בטוח יש לו סיבות טובות כולל כמה שאני יודעת
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על נובמבר 11, 2012, 20:09:33
אוקיי אם הבנתי נכון רבים זה לא כמו יחיד בכל מקרה משום מה אני בעצמי מרגישה שעשיתי טעות לא יודעת איך להסביר את זה אבל מין הרגשה כזאת לכן חקרתי על התגיירות אבל אין לי זמן עכשיו ללמוד 3 שנים בשביל להתגייר אני לומדת כרגע למרות שאני לא חושבת שאני אהיה דתייה אבל לא יודעעת יש לי הרגשה רעה כזאת כבר הרבה זמן שאני סוג של בוגגדת והלכתי עם זה רחוק מדי
כמו שאמר ריפו, את לא צריכה להתגייר כי נולדת יהודיה. ואין מה לעשות עם זה.
ומי שרוצה להתגייר, לא יכול להתגייר בשביל לא להיות דתי. כי אז הוא לא מתגייר. גיור זה מושג יהודי דתי. ולכן גיור צריך ללכת לפי הדת. מי שמתגייר שלא לפי הדת, לא התגייר. בדיוק כמו שנוצרי שקורא לעצמו יהודי, לא יהודי.

אם את בוחרת שלא להיות דתיה, זו בחירה שלך. כמו שאמרת בעצמך, האלוהים נתן לבני האדם את זכות הבחירה.
אני רק רוצה להדגיש בפנייך שנצרות או ישו זה לא זרם ביהדות. זה מחוץ ליהדות.
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: Rafoe על נובמבר 11, 2012, 20:10:08
פסוק מגניב אבל כמו שאמרתי כנראה שהייתי צריכה להקשיב לאבא שלי ולא לחקור על דתות כנראה אבא שלי באמת חכם וכמו שהוא אמר לי גם לא להיות דתייה בטוח יש לו סיבות טובות כולל כמה שאני יודעת
הוא צודק, אבל יהדות זו לא דת.
כי אם זו הייתה רק דת אז כל חילוני לא היה נחשב יהודי.
יהדות היא לאום וזהות לאומית.

אפילו אבא שלך שלא ממש מת על יהדות (לפי מה שהבנתי) מקיים כל יום מצוות אפילו בלי שהוא יודע.

לדוגמא - את יכולה להיות החילונית הגדולה ביותר אבל כל עוד שאת יושבת בארץ ישראל את מקיימת את מצוות יישוב הארץ.

זה לא או זה או זה.
יהדות היא לאום. הבסיס הלאומי שלנו הוא שאנו העם הנבחר על ידי ה'.  שמירת מצוות מביאה לידי ביטוי את הזהות הלאומית שלך לרמה הגבוהה ביותר אבל יש אנשים שלא שומרים את כל המצוות אבל עדיין הם יהודים גאים ונאמנים.

וכמו שאמרתי - תתחילי בקטן. תתחילי לחקור למה אנו בכלל יושבים בארץ ישראל. למה אנו העם הנבחר.  שאלות מרכזיות בזהות שלנו.

ואם תרצי עזרה כלשהי אנחנו כאן. תמיד אפשר לפתוח פוסטים כאן. 
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: NATALI על נובמבר 11, 2012, 20:12:00
כן אבל גם אם ארצה להיות דתיה אני לא יכולה אתה מבין?
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: Rafoe על נובמבר 11, 2012, 20:17:33
כן אבל גם אם ארצה להיות דתיה אני לא יכולה אתה מבין?
אני מבין, וזו לא הכוונה.

הכוונה היא שתביני מה זו יהדות (זה לא רק להיות דתי וזהו). זו זהות. זו לאומיות.
והכי חשוב שתביני למה נצרות ואסלאם זו לא יהדות. אלה דתות זרות. דתות זרות ששונאות יהודים.

ואם תעייני בפוסטים ישנים ורבים בפורום הזה תגלי שאנו תוקפים לא מעט דתיים וחרדים.
להיות דתי זה לא אומר שהכל בסדר. ישנם יהודים רבים שהם דתיים למראה אבל הם בוגדים לא קטנים בעם ישראל.

אני מקווה שתמשיכי להיות פעילה כאן ולשאול שאלות.
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: NATALI על נובמבר 11, 2012, 20:19:43
אני מבין, וזו לא הכוונה.

הכוונה היא שתביני מה זו יהדות (זה לא רק להיות דתי וזהו). זו זהות. זו לאומיות.
והכי חשוב שתביני למה נצרות ואסלאם זו לא יהדות. אלה דתות זרות. דתות זרות ששונאות יהודים.

ואם תעייני בפוסטים ישנים ורבים בפורום הזה תגלי שאנו תוקפים לא מעט דתיים וחרדים.
להיות דתי זה לא אומר שהכל בסדר. ישנם יהודים רבים שהם דתיים למראה אבל הם בוגדים לא קטנים בעם ישראל.

אני מקווה שתמשיכי להיות פעילה כאן ולשאול שאלות.
אוקיי תודה רבה ואני שמחה שלא קיללתם
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: Rafoe על נובמבר 11, 2012, 20:22:58
אוקיי תודה רבה ואני שמחה שלא קיללתם
אין בעד מה ואני מקווה שעזרנו לך.
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: hebraic על נובמבר 11, 2012, 20:48:28
נטלי בעניין המלך שאול, הקב"ה בחר בו למלכות,אך לא הבטיח לו מלכות נצחית , להבדיל מלדוד המלך עליו השלום. כמו כן, לעם ישראל כן הובטח ברית נצחית.
בעניין שאול המלך עליו השלום כתוב בפירוש "אִם-תִּירְאוּ אֶת-השם , וַעֲבַדְתֶּם אֹתוֹ וּשְׁמַעְתֶּם בְּקוֹלוֹ, וְלֹא תַמְרוּ, אֶת-פִּי השם --וִהְיִתֶם גַּם-אַתֶּם, וְגַם-הַמֶּלֶךְ אֲשֶׁר מָלַךְ עֲלֵיכֶם, אַחַר,השם אלקיכם וְאִם-לֹא תִשְׁמְעוּ בְּקוֹל השם , וּמְרִיתֶם אֶת-פִּי השם --וְהָיְתָה יַד-השם בָּכֶם, וּבַאֲבֹתֵיכֶם." שמואל א פרק יב פסוקים יד-טו ,ז"א, אם יהיו אחרי השם זה יתקיים,ואם לא אז הם יענשו, עם המלך שהם ביקשו (אבותיכם,המנהיגים שלכם)

בעניין דוד המלך עליו השלום כתוב בפירוש שהשם בחר בו ובזרעו אחריו למלכות לעולם ,להבדיל משאול המלך עליו השלום "כִּי יִמְלְאוּ יָמֶיךָ, וְשָׁכַבְתָּ אֶת-אֲבֹתֶיךָ, וַהֲקִימֹתִי אֶת-זַרְעֲךָ אַחֲרֶיךָ, אֲשֶׁר יֵצֵא מִמֵּעֶיךָ; וַהֲכִינֹתִי, אֶת-מַמְלַכְתּוֹ.  הוּא יִבְנֶה-בַּיִת, לִשְׁמִי; וְכֹנַנְתִּי אֶת-כִּסֵּא מַמְלַכְתּוֹ, עַד-עוֹלָם. " שמואל ב פרק ז פסוקים יב:יג

ויש הבדל , בין מלכים שיש ספק לגביהם, שהנביאים משחו אותם למלכות בפך , כמו שאול המלך "וַיִּקַּח שְׁמוּאֵל אֶת-פַּךְ הַשֶּׁמֶן, וַיִּצֹק עַל-רֹאשׁו" שמואל א י:א , או יהוא "וְלָקַחְתָּ פַךְ-הַשֶּׁמֶן, וְיָצַקְתָּ עַל-רֹאשׁוֹ, וְאָמַרְתָּ כֹּה-אָמַר השם , מְשַׁחְתִּיךָ לְמֶלֶךְ אֶל-יִשְׂרָאֵל"מלכים ב ט:ג ועייני פסוק ו   ... ובין מלכים מבית דוד , שנמשחו בקרן ,"וַיִּקַּח שְׁמוּאֵל אֶת-קֶרֶן הַשֶּׁמֶן, וַיִּמְשַׁח אֹתוֹ בְּקֶרֶב אֶחָיו, וַתִּצְלַח רוּחַ-השם אֶל-דָּוִד, מֵהַיּוֹם הַהוּא וָמָעְלָה; וַיָּקָם שְׁמוּאֵל, וַיֵּלֶךְ הָרָמָתָה.  "שמואל א טז:יג וכן בשלמה המלך עליו השלום "וַיִּקַּח צָדוֹק הַכֹּהֵן אֶת-קֶרֶן הַשֶּׁמֶן, מִן-הָאֹהֶל, וַיִּמְשַׁח, אֶת-שְׁלֹמֹה; וַיִּתְקְעוּ, בַּשּׁוֹפָר, וַיֹּאמְרוּ כָּל-הָעָם, יְחִי הַמֶּלֶךְ שְׁלֹמֹה" מלכים א פרק א

בקיצור רואים בבירור שיש הבדל מבחינת הנביאים בין מלך ששייך לשושלת שהקב"ה בחר לנצח,ושושלת שתתקיים לפי צדקת מלכיה .

כמו כן בקשר לעם ישראל הרי כתוב בפירוש "וְאַף-גַּם-זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם, לֹא-מְאַסְתִּים וְלֹא-גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם--לְהָפֵר בְּרִיתִי, אִתָּם:  כִּי אֲנִי השם אלקיהם" ויקרא כו:מד ."אַתָּה אַל-תִּירָא עַבְדִּי יַעֲקֹב, נְאֻם-השם --כִּי אִתְּךָ, אָנִי:  כִּי אֶעֱשֶׂה כָלָה בְּכָל-הַגּוֹיִם אֲשֶׁר הִדַּחְתִּיךָ שָּׁמָּה, וְאֹתְךָ לֹא-אֶעֱשֶׂה כָלָה, וְיִסַּרְתִּיךָ לַמִּשְׁפָּט, וְנַקֵּה לֹא אֲנַקֶּךָּ.  "ירמיהו מו :כח ז"א הקב"ה לא ימחה אותנו לעולם, אם צריך הוא ייסר אותנו ע"י משפט ,כדי להחזירנו בתשובה , כמו שכתוב "חַי-אָנִי, נְאֻם השם אלקים   אִם-לֹא בְּיָד חֲזָקָה וּבִזְרוֹעַ נְטוּיָה, וּבְחֵמָה שְׁפוּכָה--אֶמְלוֹךְ עֲלֵיכֶם.  " יחזקאל כ:לג . ז"א , לא משנה מה ,הקב"ה ישיב אותנו אליו, גם אם זה יהיה בכח, אך הוא לא יתן לנו לברוח מהיעוד שלנו, ולא יפר בריתו איתנו ,וכמו הפסוק שהביא לעיל ריפו   , כמו שאי אפשר למדוד את היקום ואת בסיס הארץ - כך אי אפשר שהוא ימאס בנו ,לא משנה כמה נחטא... אמנם יהיה עונשים ח"ו,חמורים אפילו,אך הוא לא יכחיד אותנו "ואתך לא אעשה כלה"

הנוצרים הללו מכירים את הפסוקים הללו - ובכל זאת מאמינים שהוא הפר את בריתו ונתן להם ברית חדשה - תגידי לי בעצמך, אם יש הסבר אחר לזה , מאשר שהם חושבים שהקב"ה שיקר? כאשר כתוב בפירוש "וְגַם נֵצַח יִשְׂרָאֵל, לֹא יְשַׁקֵּר וְלֹא יִנָּחֵם:  כִּי לֹא אָדָם הוּא, לְהִנָּחֵם."שמואל א טו:כט ,כפי שהובא לעיל ע"י אביר  והכוונה היא , נצח ישראל - אלוקי ישראל הנצחי ,לא ישקר ,כל דבר אמת, חותמו אמת , הוא לא ינחם אף פעם ממה שהחליט ,כי הוא לא בן אדם שמסוגל להנחם.
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: Rafoe על נובמבר 11, 2012, 20:57:34
נטלי בעניין המלך שאול, הקב"ה בחר בו למלכות,אך לא הבטיח לו מלכות נצחית , להבדיל מלדוד המלך עליו השלום. כמו כן, לעם ישראל כן הובטח ברית נצחית.
בעניין שאול המלך עליו השלום כתוב בפירוש "אִם-תִּירְאוּ אֶת-השם , וַעֲבַדְתֶּם אֹתוֹ וּשְׁמַעְתֶּם בְּקוֹלוֹ, וְלֹא תַמְרוּ, אֶת-פִּי השם --וִהְיִתֶם גַּם-אַתֶּם, וְגַם-הַמֶּלֶךְ אֲשֶׁר מָלַךְ עֲלֵיכֶם, אַחַר,השם אלקיכם וְאִם-לֹא תִשְׁמְעוּ בְּקוֹל השם , וּמְרִיתֶם אֶת-פִּי השם --וְהָיְתָה יַד-השם בָּכֶם, וּבַאֲבֹתֵיכֶם." שמואל א פרק יב פסוקים יד-טו ,ז"א, אם יהיו אחרי השם זה יתקיים,ואם לא אז הם יענשו, עם המלך שהם ביקשו (אבותיכם,המנהיגים שלכם)

בעניין דוד המלך עליו השלום כתוב בפירוש שהשם בחר בו ובזרעו אחריו למלכות לעולם ,להבדיל משאול המלך עליו השלום "כִּי יִמְלְאוּ יָמֶיךָ, וְשָׁכַבְתָּ אֶת-אֲבֹתֶיךָ, וַהֲקִימֹתִי אֶת-זַרְעֲךָ אַחֲרֶיךָ, אֲשֶׁר יֵצֵא מִמֵּעֶיךָ; וַהֲכִינֹתִי, אֶת-מַמְלַכְתּוֹ.  הוּא יִבְנֶה-בַּיִת, לִשְׁמִי; וְכֹנַנְתִּי אֶת-כִּסֵּא מַמְלַכְתּוֹ, עַד-עוֹלָם. " שמואל ב פרק ז פסוקים יב:יג

ויש הבדל , בין מלכים שיש ספק לגביהם, שהנביאים משחו אותם למלכות בפך , כמו שאול המלך "וַיִּקַּח שְׁמוּאֵל אֶת-פַּךְ הַשֶּׁמֶן, וַיִּצֹק עַל-רֹאשׁו" שמואל א י:א , או יהוא "וְלָקַחְתָּ פַךְ-הַשֶּׁמֶן, וְיָצַקְתָּ עַל-רֹאשׁוֹ, וְאָמַרְתָּ כֹּה-אָמַר השם , מְשַׁחְתִּיךָ לְמֶלֶךְ אֶל-יִשְׂרָאֵל"מלכים ב ט:ג ועייני פסוק ו   ... ובין מלכים מבית דוד , שנמשחו בקרן ,"וַיִּקַּח שְׁמוּאֵל אֶת-קֶרֶן הַשֶּׁמֶן, וַיִּמְשַׁח אֹתוֹ בְּקֶרֶב אֶחָיו, וַתִּצְלַח רוּחַ-השם אֶל-דָּוִד, מֵהַיּוֹם הַהוּא וָמָעְלָה; וַיָּקָם שְׁמוּאֵל, וַיֵּלֶךְ הָרָמָתָה.  "שמואל א טז:יג וכן בשלמה המלך עליו השלום "וַיִּקַּח צָדוֹק הַכֹּהֵן אֶת-קֶרֶן הַשֶּׁמֶן, מִן-הָאֹהֶל, וַיִּמְשַׁח, אֶת-שְׁלֹמֹה; וַיִּתְקְעוּ, בַּשּׁוֹפָר, וַיֹּאמְרוּ כָּל-הָעָם, יְחִי הַמֶּלֶךְ שְׁלֹמֹה" מלכים א פרק א

בקיצור רואים בבירור שיש הבדל מבחינת הנביאים בין מלך ששייך לשושלת שהקב"ה בחר לנצח,ושושלת שתתקיים לפי צדקת מלכיה .

כמו כן בקשר לעם ישראל הרי כתוב בפירוש "וְאַף-גַּם-זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם, לֹא-מְאַסְתִּים וְלֹא-גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם--לְהָפֵר בְּרִיתִי, אִתָּם:  כִּי אֲנִי השם אלקיהם" ויקרא כו:מד ."אַתָּה אַל-תִּירָא עַבְדִּי יַעֲקֹב, נְאֻם-השם --כִּי אִתְּךָ, אָנִי:  כִּי אֶעֱשֶׂה כָלָה בְּכָל-הַגּוֹיִם אֲשֶׁר הִדַּחְתִּיךָ שָּׁמָּה, וְאֹתְךָ לֹא-אֶעֱשֶׂה כָלָה, וְיִסַּרְתִּיךָ לַמִּשְׁפָּט, וְנַקֵּה לֹא אֲנַקֶּךָּ.  "ירמיהו מו :כח ז"א הקב"ה לא ימחה אותנו לעולם, אם צריך הוא ייסר אותנו ע"י משפט ,כדי להחזירנו בתשובה , כמו שכתוב "חַי-אָנִי, נְאֻם השם אלקים   אִם-לֹא בְּיָד חֲזָקָה וּבִזְרוֹעַ נְטוּיָה, וּבְחֵמָה שְׁפוּכָה--אֶמְלוֹךְ עֲלֵיכֶם.  " יחזקאל כ:לג . ז"א , לא משנה מה ,הקב"ה ישיב אותנו אליו, גם אם זה יהיה בכח, אך הוא לא יתן לנו לברוח מהיעוד שלנו, ולא יפר בריתו איתנו ,וכמו הפסוק שהביא לעיל ריפו   , כמו שאי אפשר למדוד את היקום ואת בסיס הארץ - כך אי אפשר שהוא ימאס בנו ,לא משנה כמה נחטא... אמנם יהיה עונשים ח"ו,חמורים אפילו,אך הוא לא יכחיד אותנו "ואתך לא אעשה כלה"

הנוצרים הללו מכירים את הפסוקים הללו - ובכל זאת מאמינים שהוא הפר את בריתו ונתן להם ברית חדשה - תגידי לי בעצמך, אם יש הסבר אחר לזה , מאשר שהם חושבים שהקב"ה שיקר? כאשר כתוב בפירוש "וְגַם נֵצַח יִשְׂרָאֵל, לֹא יְשַׁקֵּר וְלֹא יִנָּחֵם:  כִּי לֹא אָדָם הוּא, לְהִנָּחֵם."שמואל א טו:כט ,כפי שהובא לעיל ע"י אביר  והכוונה היא , נצח ישראל - אלוקי ישראל הנצרי ,לא ישקר ,כל דבר אמת, חותמו אמת , הוא לא ינחם אף פעם ממה שהחליט ,כי הוא לא בן אדם שמסוגל להנחם.
נצח ישראל לא ישקר.
חזק וברוך  O0
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על נובמבר 11, 2012, 21:18:30
כן אבל גם אם ארצה להיות דתיה אני לא יכולה אתה מבין?
אם תרצי, תוכלי.
ואף אחד לא יגיד לך להיות דתיה תוך יום. זה לא שמחר את לובשת חצאית ארוכה ולא רואה טלוויזיה ושומרת שבת ושמה שטריימל.
כמו שהסביר ריפו. קודם כל מתחיל הידע הבסיסי, הכללי. מה זה יהודי? מיהו יהודי? מה זה אומר?
לאחר מכן לומדים. ואחרי שלומדים ויודעים, מי שרוצה מתחיל לקיים. ואף פעם לא מתחילים לקיים הכל. זה אי אפשר.
מתחילים בקטן בקטן...
בקיצור, הדרך ארוכה ארוכה. אבל כמו שאומרים הסינים: גם מסע של אלף קילומטר מתחיל בצעד אחד.
שמחים שבאת O0
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: NATALI על נובמבר 11, 2012, 21:55:33
נטלי בעניין המלך שאול, הקב"ה בחר בו למלכות,אך לא הבטיח לו מלכות נצחית , להבדיל מלדוד המלך עליו השלום. כמו כן, לעם ישראל כן הובטח ברית נצחית.
בעניין שאול המלך עליו השלום כתוב בפירוש "אִם-תִּירְאוּ אֶת-השם , וַעֲבַדְתֶּם אֹתוֹ וּשְׁמַעְתֶּם בְּקוֹלוֹ, וְלֹא תַמְרוּ, אֶת-פִּי השם --וִהְיִתֶם גַּם-אַתֶּם, וְגַם-הַמֶּלֶךְ אֲשֶׁר מָלַךְ עֲלֵיכֶם, אַחַר,השם אלקיכם וְאִם-לֹא תִשְׁמְעוּ בְּקוֹל השם , וּמְרִיתֶם אֶת-פִּי השם --וְהָיְתָה יַד-השם בָּכֶם, וּבַאֲבֹתֵיכֶם." שמואל א פרק יב פסוקים יד-טו ,ז"א, אם יהיו אחרי השם זה יתקיים,ואם לא אז הם יענשו, עם המלך שהם ביקשו (אבותיכם,המנהיגים שלכם)

בעניין דוד המלך עליו השלום כתוב בפירוש שהשם בחר בו ובזרעו אחריו למלכות לעולם ,להבדיל משאול המלך עליו השלום "כִּי יִמְלְאוּ יָמֶיךָ, וְשָׁכַבְתָּ אֶת-אֲבֹתֶיךָ, וַהֲקִימֹתִי אֶת-זַרְעֲךָ אַחֲרֶיךָ, אֲשֶׁר יֵצֵא מִמֵּעֶיךָ; וַהֲכִינֹתִי, אֶת-מַמְלַכְתּוֹ.  הוּא יִבְנֶה-בַּיִת, לִשְׁמִי; וְכֹנַנְתִּי אֶת-כִּסֵּא מַמְלַכְתּוֹ, עַד-עוֹלָם. " שמואל ב פרק ז פסוקים יב:יג

ויש הבדל , בין מלכים שיש ספק לגביהם, שהנביאים משחו אותם למלכות בפך , כמו שאול המלך "וַיִּקַּח שְׁמוּאֵל אֶת-פַּךְ הַשֶּׁמֶן, וַיִּצֹק עַל-רֹאשׁו" שמואל א י:א , או יהוא "וְלָקַחְתָּ פַךְ-הַשֶּׁמֶן, וְיָצַקְתָּ עַל-רֹאשׁוֹ, וְאָמַרְתָּ כֹּה-אָמַר השם , מְשַׁחְתִּיךָ לְמֶלֶךְ אֶל-יִשְׂרָאֵל"מלכים ב ט:ג ועייני פסוק ו   ... ובין מלכים מבית דוד , שנמשחו בקרן ,"וַיִּקַּח שְׁמוּאֵל אֶת-קֶרֶן הַשֶּׁמֶן, וַיִּמְשַׁח אֹתוֹ בְּקֶרֶב אֶחָיו, וַתִּצְלַח רוּחַ-השם אֶל-דָּוִד, מֵהַיּוֹם הַהוּא וָמָעְלָה; וַיָּקָם שְׁמוּאֵל, וַיֵּלֶךְ הָרָמָתָה.  "שמואל א טז:יג וכן בשלמה המלך עליו השלום "וַיִּקַּח צָדוֹק הַכֹּהֵן אֶת-קֶרֶן הַשֶּׁמֶן, מִן-הָאֹהֶל, וַיִּמְשַׁח, אֶת-שְׁלֹמֹה; וַיִּתְקְעוּ, בַּשּׁוֹפָר, וַיֹּאמְרוּ כָּל-הָעָם, יְחִי הַמֶּלֶךְ שְׁלֹמֹה" מלכים א פרק א

בקיצור רואים בבירור שיש הבדל מבחינת הנביאים בין מלך ששייך לשושלת שהקב"ה בחר לנצח,ושושלת שתתקיים לפי צדקת מלכיה .

כמו כן בקשר לעם ישראל הרי כתוב בפירוש "וְאַף-גַּם-זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם, לֹא-מְאַסְתִּים וְלֹא-גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם--לְהָפֵר בְּרִיתִי, אִתָּם:  כִּי אֲנִי השם אלקיהם" ויקרא כו:מד ."אַתָּה אַל-תִּירָא עַבְדִּי יַעֲקֹב, נְאֻם-השם --כִּי אִתְּךָ, אָנִי:  כִּי אֶעֱשֶׂה כָלָה בְּכָל-הַגּוֹיִם אֲשֶׁר הִדַּחְתִּיךָ שָּׁמָּה, וְאֹתְךָ לֹא-אֶעֱשֶׂה כָלָה, וְיִסַּרְתִּיךָ לַמִּשְׁפָּט, וְנַקֵּה לֹא אֲנַקֶּךָּ.  "ירמיהו מו :כח ז"א הקב"ה לא ימחה אותנו לעולם, אם צריך הוא ייסר אותנו ע"י משפט ,כדי להחזירנו בתשובה , כמו שכתוב "חַי-אָנִי, נְאֻם השם אלקים   אִם-לֹא בְּיָד חֲזָקָה וּבִזְרוֹעַ נְטוּיָה, וּבְחֵמָה שְׁפוּכָה--אֶמְלוֹךְ עֲלֵיכֶם.  " יחזקאל כ:לג . ז"א , לא משנה מה ,הקב"ה ישיב אותנו אליו, גם אם זה יהיה בכח, אך הוא לא יתן לנו לברוח מהיעוד שלנו, ולא יפר בריתו איתנו ,וכמו הפסוק שהביא לעיל ריפו   , כמו שאי אפשר למדוד את היקום ואת בסיס הארץ - כך אי אפשר שהוא ימאס בנו ,לא משנה כמה נחטא... אמנם יהיה עונשים ח"ו,חמורים אפילו,אך הוא לא יכחיד אותנו "ואתך לא אעשה כלה"

הנוצרים הללו מכירים את הפסוקים הללו - ובכל זאת מאמינים שהוא הפר את בריתו ונתן להם ברית חדשה - תגידי לי בעצמך, אם יש הסבר אחר לזה , מאשר שהם חושבים שהקב"ה שיקר? כאשר כתוב בפירוש "וְגַם נֵצַח יִשְׂרָאֵל, לֹא יְשַׁקֵּר וְלֹא יִנָּחֵם:  כִּי לֹא אָדָם הוּא, לְהִנָּחֵם."שמואל א טו:כט ,כפי שהובא לעיל ע"י אביר  והכוונה היא , נצח ישראל - אלוקי ישראל הנצחי ,לא ישקר ,כל דבר אמת, חותמו אמת , הוא לא ינחם אף פעם ממה שהחליט ,כי הוא לא בן אדם שמסוגל להנחם.
זאת תשובה יפה יש לי רק בעיה אחת איתה אם אתה אומר שהמלכות מדוד צריכה להיות לעד למה אין עכשיו את המלכות הזאת?
ולאביר הקרנפים זה קצת יותר מורכב מזה
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על נובמבר 11, 2012, 22:00:50
בעוונותינו אין לנו מלכות.
אבל כל עוד הייתה מלכות בישראל (למעט מלכות בית חשמונאי, היא הייתה מבית דוד. הנשיאים היו מבית דוד וראשי הגולה בבבל היו מבית דוד.
וכמובן מלך המשיח, שמלכותו תמשך לעולם, יהיה מבית דוד.
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: Rafoe על נובמבר 11, 2012, 22:05:09
בעוונותינו אין לנו מלכות.
אבל כל עוד הייתה מלכות בישראל (למעט מלכות בית חשמונאי, היא הייתה מבית דוד. הנשיאים היו מבית דוד וראשי הגולה בבבל היו מבית דוד.
וכמובן מלך המשיח, שמלכותו תמשך לעולם, יהיה מבית דוד.
צריך להוסיף ולהגיד שהנוצרים יודעים שהמלכות עתידה להיות מבית דוד ושהמשיח האמיתי יהיה מבית דוד ולכן הם מקפידים לפזר שקרים שישו הוא צאצא לבית דוד.

חשוב לציין שישו אינו צאצא לבית דוד. זהו עוד שקר של הנוצרים הארורים.
ישו היה בנו של חייל רומאי גוי. לא רק שאינו חלק מבית דוד אלא בן תערובת.
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: NATALI על נובמבר 11, 2012, 22:06:45
בעוונותינו אין לנו מלכות.
אבל כל עוד הייתה מלכות בישראל (למעט מלכות בית חשמונאי, היא הייתה מבית דוד. הנשיאים היו מבית דוד וראשי הגולה בבבל היו מבית דוד.
וכמובן מלך המשיח, שמלכותו תמשך לעולם, יהיה מבית דוד.
זאת לא תשובה טובה הרי אם אלוהים הבטיח שתמיד תהיה מלכות אז תמיד תהיה מלכות לא זאת התשובה שלכם שאלוהים לא מתחרט לא משנה מה קורה ואם הוא מתחרט בגלל העוונות אז אפשר להגיד שהוא התחרט גם בגלל העוונות ובחר ביהודים המשיחיים
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: Rafoe על נובמבר 11, 2012, 22:11:41
זאת לא תשובה טובה הרי אם אלוהים הבטיח שתמיד תהיה מלכות אז תמיד תהיה מלכות לא זאת התשובה שלכם שאלוהים לא מתחרט לא משנה מה קורה ואם הוא מתחרט בגלל העוונות אז אפשר להגיד שהוא התחרט גם בגלל העוונות ובחר ביהודים המשיחיים
תקראי שוב את התשובה של hebraic.

הקב"ה הבטיח שתהיה מלכות כל עוד אנו עושים את מה שצריך.
גם העונשים מפורטים (כאשר אנו עושים רע).

אין פה שום חרטה. יש כאן עניין של אם תעשו כך וכך יהיה כך וכך.

אבל על דבר אחד אין עוררין - על עניין הבחירה. עם ישראל הוא העם הנבחר. על זה אין עוררין. את זה אמר הקב"ה בעצמו.
מה שכן יש זה העניין של שכר ועונש - אם נהיה טובים אז תהיה לנו מלכות והכל יהיה טוב, ואם נעשה הרע בעיני ה' אז העונש בהתאם (זו הסיבה שנזרקנו לגלות וקיבלנו את העונשים הגרועים ביותר).

הכל כתוב. אין מקריות אצל עם ישראל.
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: NATALI על נובמבר 11, 2012, 22:14:34
תקראי שוב את התשובה של hebraic.

הקב"ה הבטיח שתהיה מלכות כל עוד אנו עושים את מה שצריך.
גם העונשים מפורטים (כאשר אנו עושים רע).

אין פה שום חרטה. יש כאן עניין של אם תעשו כך וכך יהיה כך וכך.

אבל על דבר אחד אין עוררין - על עניין הבחירה. עם ישראל הוא העם הנבחר. על זה אין עוררין. את זה אמר הקב"ה בעצמו.
מה שכן יש זה העניין של שכר ועונש - אם נהיה טובים אז תהיה לנו מלכות והכל יהיה טוב, ואם נעשה הרע בעיני ה' אז העונש בהתאם (זו הסיבה שנזרקנו לגלות וקיבלנו את העונשים הגרועים ביותר).

הכל כתוב. אין מקריות אצל עם ישראל.
לא רשום שיהיה מלך כל עוד אנו עושים מה שצריך אלא אם כן אני מפספסת את זה אבל אני לא רואה את זה
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: Rafoe על נובמבר 11, 2012, 22:22:01
לא רשום שיהיה מלך כל עוד אנו עושים מה שצריך אלא אם כן אני מפספסת את זה אבל אני לא רואה את זה
"אִם-תִּירְאוּ אֶת-השם , וַעֲבַדְתֶּם אֹתוֹ וּשְׁמַעְתֶּם בְּקוֹלוֹ, וְלֹא תַמְרוּ, אֶת-פִּי השם --וִהְיִתֶם גַּם-אַתֶּם, וְגַם-הַמֶּלֶךְ אֲשֶׁר מָלַךְ עֲלֵיכֶם, אַחַר,השם אלקיכם וְאִם-לֹא תִשְׁמְעוּ בְּקוֹל השם , וּמְרִיתֶם אֶת-פִּי השם --וְהָיְתָה יַד-השם בָּכֶם, וּבַאֲבֹתֵיכֶם."

הכי ברור שיכול להיות.

ובעניין החרטה שהזכרת - הקב"ה הוא לא בן אנוש. הוא לא מתחרט על דברים שעשה.
הוא כרת ברית עם ישראל.  נתן ברכה שתתקיים אם נעשה הטוב בעיניו, ומצד שני נתן קללה במקרה שנעשה הרע בעיניו.

אנחנו נזרקנו לגלות לפני 2000 שנה בגלל שעשינו הרע בעיני ה' (זו קללה שהתגשמה ולא חרטה של ה').  הנוצרים לקחו את עניין הגלות והפכו את זה לחרטה של ה' ולכך שהוא כרת ברית עם מאמיני ישו.
זה שטויות, משום שהקב"ה בעצמו אמר: "וְאַף-גַּם-זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם, לֹא-מְאַסְתִּים וְלֹא-גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם--לְהָפֵר בְּרִיתִי, אִתָּם:  כִּי אֲנִי השם אלקיהם"  יותר ברור מזה? - הקב"ה בעצמו אומר שאפילו אחרי שנזרקנו לגלות (כעונש ולא כחרטה על כך שבחר בנו) הוא לא מפר את בריתו.

הנוצרים יודעים הכל ובכל זאת עושים הכל כדי למשוך יהודים לנצרות.
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: NATALI על נובמבר 11, 2012, 22:27:35
למה אתה קורא להם נוצרים הם טוענים שהם לא נוצרים בכל מקרה כן יש יותר הגיון בדת שלך מאשר שלו בגלל שאבא שלי תובע אותם אז הם לא כל כך רוצים לדבר איתי למרות שאני לא מבינה על מה אבא שלי תובע אותם בנוגע לקטע של להיות דתיה זה לא בגלל שאני אנטי זה יותר בגלל המגזר הדתי שלא הייתי רוצה להצטרף אליו עם כל הסיפורים האלה עליהם
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: חייל אלמוני על נובמבר 11, 2012, 22:30:39
חבר׳ה לא נעים לי לבאס כאן מאן דהו אבל הטרול/מיסיונר הזה עושה מכולכם כאן פורפרה, מייד רואים ש- ״דניאל״  ״נטלי״ והמיסיונר הם דמות קיקיונית אחת שמחליף תפקידים.
התחביר והשפה והסגנון זהים בכל הדמויות האלה, המטרה של המוח מאחורי ההצגה זה לקבל תשומת לב או לגרום לאנשים לקרוא על ישו.
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: Rafoe על נובמבר 11, 2012, 22:33:08
למה אתה קורא להם נוצרים הם טוענים שהם לא נוצרים בכל מקרה כן יש יותר הגיון בדת שלך מאשר שלו בגלל שאבא שלי תובע אותם אז הם לא כל כך רוצים לדבר איתי למרות שאני לא מבינה על מה אבא שלי תובע אותם בנוגע לקטע של להיות דתיה זה לא בגלל שאני אנטי זה יותר בגלל המגזר הדתי שלא הייתי רוצה להצטרף אליו עם כל הסיפורים האלה עליהם
אבא שלך תובע אותם משום שזה בניגוד לחוק לשדל קטינה להמיר את דתה.

דבר שני - הם נוצרים כל דבר. המסיונר בעצמו הודה בזה. הוא הודה שהוא נוצרי גרמני.
הם יכולים לטעון מה שהם רוצים. בסופו של דבר הכל עומד במבחן המציאות.
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: Rafoe על נובמבר 11, 2012, 22:33:55
חבר׳ה לא נעים לי לבאס כאן מאן דהו אבל הטרול/מיסיונר הזה עושה מכולכם כאן פורפרה, מייד רואים ש- ״דניאל״  ״נטלי״ והמיסיונר הם דמות קיקיונית אחת שמחליף תפקידים.
התחביר והשפה והסגנון זהים בכל הדמויות האלה, המטרה של המוח מאחורי ההצגה זה לקבל תשומת לב או לגרום לאנשים לקרוא על ישו.
אתה יודע מה?
גם אם אתה צודק הרי שלפחות יצרנו אחלה פוסט על הנצרות ועל למה הנצרות היא בלוף.
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: NATALI על נובמבר 11, 2012, 22:35:16
חבר׳ה לא נעים לי לבאס כאן מאן דהו אבל הטרול/מיסיונר הזה עושה מכולכם כאן פורפרה, מייד רואים ש- ״דניאל״  ״נטלי״ והמיסיונר הם דמות קיקיונית אחת שמחליף תפקידים.
התחביר והשפה והסגנון זהים בכל הדמויות האלה, המטרה של המוח מאחורי ההצגה זה לקבל תשומת לב או לגרום לאנשים לקרוא על ישו.
לפי מה שאני יודעת אז אחי מדבר איתם בפייסבוק אז זה די סותר את מה שאתה אומר
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: NATALI על נובמבר 11, 2012, 22:36:55
אני לא רוצה שיוציאו אותי טרולית או משהו כזה אני באמת רוצה לשאול שאלות אז לא משנה אולי הוא צודק ועדיף פנים מול פנים
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: Rafoe על נובמבר 11, 2012, 22:38:55
אני לא רוצה שיוציאו אותי טרולית או משהו כזה אני באמת רוצה לשאול שאלות אז לא משנה אולי הוא צודק ועדיף פנים מול פנים
תשאלי מה שבא לך.
אני רק מבקש שלפני שאת שואלת תקראי את כל מה שכתבו פה אנשים, כי כך יוצא שאת שואלת שאלה שכבר ענו עליה.
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: NATALI על נובמבר 11, 2012, 22:40:14
הוא גם אמר שהוא דיבר עם מישהו ששלחתם לו שילמד אותו על היהדות זה נכון?
אז לא הבנתם למה הוא חושב שאני טרולית?
אולי באמת זה לא מתאים לפורום הזה ועדיף לדבר עם הבן אדם הזה ששלחתם את אחי ללמוד איתו?
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: Rafoe על נובמבר 11, 2012, 23:03:27
הוא גם אמר שהוא דיבר עם מישהו ששלחתם לו שילמד אותו על היהדות זה נכון?
אז לא הבנתם למה הוא חושב שאני טרולית?
אולי באמת זה לא מתאים לפורום הזה ועדיף לדבר עם הבן אדם הזה ששלחתם את אחי ללמוד איתו?
כל אחד יכול לחשוב מה שהוא רוצה.
את הגעת הנה כדי ללמוד מה זה יהדות ולמה הנצרות היא שקר. אנחנו כאן כדי לענות.
תתרכזי בזה, ולא בהערה כזאת או אחרת שמישהו מעיר.
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: hebraic על נובמבר 11, 2012, 23:13:12
נטלי - כשיצאנו לגלות בבל , הופסקה מלכות בית דוד מישראל, "זמנית" , אמנם נשארו מזרע המלכות כמו גדליה,משפחתראש הגולה  , והם היו ראשי העם במשך הרבה שנים,ומהם צמחו גם תלמידי חכמים גדולים במהלך הדורות, למשל כמו דון יצחק אבארבאנל זצוק"ל . הקב"ה הודיע לנו על גלות זו בטרם היא הגיעה,על ידי נביאיו, וכן הודיע לנו "וְיָצָא חֹטֶר, מִגֵּזַע יִשָׁי; וְנֵצֶר, מִשָּׁרָשָׁיו יִפְרֶה.  "ישעיהו יא:א ענף - מגזע ישי -ישי היה אביו של דוד המלך עליו השלום.והוא יהיה משיח צדקנו,והקב"ה יצמיח לנו אותו בגאולה , שיכולה לבוא היום,אם נהיה ראויים לכך.

"לא רשום שיהיה מלך כל עוד אנו עושים מה שצריך אלא אם כן אני מפספסת את זה אבל אני לא רואה את זה"
 מה שכתוב הוא , שאם העם והמלך(שאול) יתנהגו כפי שצריך,הם יהיו אחרי השם(ז"א הוא יעזור להם ויקיים את מלכותו ,עייני בכל הפרק ותביני באיזה קונטקסט זה נאמר,זה נאמר בתוך תוכחה לעם, על כך שרצו מלך משום פחד הגוים ,במקום לסמוך על הקב"ה , לכן שמואל מוכיח אותם על הרעיון שלהם ש"מלך" יציל אותם,ואומר להם, שהשם יסייע בידם להנצל , בתנאי שילכו אחרי השם ) ואם לא, אז יד השם (עונש) ימשיך להיות בהם, וגם באבותיהם, שהם מנהיגי העם, ובמקרה הזה , מלכם.
הפסוק הובא לעיל,וגם רפו ציטט אותו
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: NATALI על נובמבר 12, 2012, 20:22:43
נטלי - כשיצאנו לגלות בבל , הופסקה מלכות בית דוד מישראל, "זמנית" , אמנם נשארו מזרע המלכות כמו גדליה,משפחתראש הגולה  , והם היו ראשי העם במשך הרבה שנים,ומהם צמחו גם תלמידי חכמים גדולים במהלך הדורות, למשל כמו דון יצחק אבארבאנל זצוק"ל . הקב"ה הודיע לנו על גלות זו בטרם היא הגיעה,על ידי נביאיו, וכן הודיע לנו "וְיָצָא חֹטֶר, מִגֵּזַע יִשָׁי; וְנֵצֶר, מִשָּׁרָשָׁיו יִפְרֶה.  "ישעיהו יא:א ענף - מגזע ישי -ישי היה אביו של דוד המלך עליו השלום.והוא יהיה משיח צדקנו,והקב"ה יצמיח לנו אותו בגאולה , שיכולה לבוא היום,אם נהיה ראויים לכך.

"לא רשום שיהיה מלך כל עוד אנו עושים מה שצריך אלא אם כן אני מפספסת את זה אבל אני לא רואה את זה"
 מה שכתוב הוא , שאם העם והמלך(שאול) יתנהגו כפי שצריך,הם יהיו אחרי השם(ז"א הוא יעזור להם ויקיים את מלכותו ,עייני בכל הפרק ותביני באיזה קונטקסט זה נאמר,זה נאמר בתוך תוכחה לעם, על כך שרצו מלך משום פחד הגוים ,במקום לסמוך על הקב"ה , לכן שמואל מוכיח אותם על הרעיון שלהם ש"מלך" יציל אותם,ואומר להם, שהשם יסייע בידם להנצל , בתנאי שילכו אחרי השם ) ואם לא, אז יד השם (עונש) ימשיך להיות בהם, וגם באבותיהם, שהם מנהיגי העם, ובמקרה הזה , מלכם.
הפסוק הובא לעיל,וגם רפו ציטט אותו
אז למה לא לקחת מהילדים של דוד ולעשות ממנו מלך אם ככה אלוהים רוצה?
ואתם אומרים שאני יהודיה אבל אין לי שום הוכחה לזה מה בגלל שרשום לי בתעודת זהות?
הרי אפשר לרשום לכולם בתעודת זהות לא?
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על נובמבר 12, 2012, 22:40:35
מי ימליך ? איך ימליך?
אנחנו בגלות. מלוכה שאינה בירושה ישירה, נעשית על ידי נביא. יש בעם ישראל הרבה משפחות שיש בידם מסורת שהם מצאצאי בית דוד. מי מהם הכי מתאים? מי יקבע?
איך לך הוכחה שאת יהודיה?
מי היה הסבא שלך? איך הוא חי והתנהג? הסבתא שלך? הסבא והסבתא מהצד השני?

ההוכחה הכי טובה שלנו זו מסורת שלא נשברה במשך אלפי שנים. אב שמסר לבנו את מה שראה ושמע. רב שלימד את תלמידו את מה שראה ושמע. לא שינו. לא המציאו. כל אחד העביר בדיוק. אסור לשנות. אסור להמציא.
מי שראה את אבא שלו וסבא שלו מפסידים ומקריבים כדי להמשיך ולשמור את הדת, ללמוד תורה ולקיים מצוות, יודע שהם יהודים. יודע שהוא יהודי.
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: NATALI על נובמבר 12, 2012, 23:02:11
מי ימליך ? איך ימליך?
אנחנו בגלות. מלוכה שאינה בירושה ישירה, נעשית על ידי נביא. יש בעם ישראל הרבה משפחות שיש בידם מסורת שהם מצאצאי בית דוד. מי מהם הכי מתאים? מי יקבע?
איך לך הוכחה שאת יהודיה?
מי היה הסבא שלך? איך הוא חי והתנהג? הסבתא שלך? הסבא והסבתא מהצד השני?

ההוכחה הכי טובה שלנו זו מסורת שלא נשברה במשך אלפי שנים. אב שמסר לבנו את מה שראה ושמע. רב שלימד את תלמידו את מה שראה ושמע. לא שינו. לא המציאו. כל אחד העביר בדיוק. אסור לשנות. אסור להמציא.
מי שראה את אבא שלו וסבא שלו מפסידים ומקריבים כדי להמשיך ולשמור את הדת, ללמוד תורה ולקיים מצוות, יודע שהם יהודים. יודע שהוא יהודי.
אני לא מכירה את סבא שלי אבל בוא נאמר ככה
אולי הוא פתאום החליט לקיים את המסורת הזאת?
כמו שאני החלטתי לקיים פתאום את המסורת של היהודים המשיחיים(למרות שגיליתי שזה שטויות אבל עדיין זה יכל להיות ככה)
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על נובמבר 12, 2012, 23:06:34
אם ככה, השאלה היא מי לימד אותו איך להתנהג ככה? מה הוא מספר לך? מאיפה ההורים שלו הגיעו?
האם יש עדויות היסטוריות שהוא התחיל את זה בעצמו ולפניו אף אחד לא התנהג ככה?

דבר נוסף.
היהדות היא דת קשה ומחייבת שמקיפה את כל תחומי החיים. למה לו לקבל על עצמו פתאום כזו התחייבות ממוטטת ?
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: NATALI על נובמבר 12, 2012, 23:11:16
אם ככה, השאלה היא מי לימד אותו איך להתנהג ככה? מה הוא מספר לך? מאיפה ההורים שלו הגיעו?
האם יש עדויות היסטוריות שהוא התחיל את זה בעצמו ולפניו אף אחד לא התנהג ככה?

דבר נוסף.
היהדות היא דת קשה ומחייבת שמקיפה את כל תחומי החיים. למה לו לקבל על עצמו פתאום כזו התחייבות ממוטטת ?
הוא לא סיפר לי כלום מעולם לא פגשתי אותו ככה שאי אפשר לדעת בעצם לא?
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על נובמבר 12, 2012, 23:14:43
ומה אבא שלך סיפר לך? שסבא שלך היה דתי. לא? את יודעת שאת יהודיה כי ההורים שלך באו מבתים יהודים.
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: NATALI על נובמבר 12, 2012, 23:21:00
ומה אבא שלך סיפר לך? שסבא שלך היה דתי. לא? את יודעת שאת יהודיה כי ההורים שלך באו מבתים יהודים.
אז אתה אומר שבגלל ההורים הילד ידע מה הוא למשל אם הילד שלי היה שואל אותי מי היה סבא שלוא אז הייתי אומרת לו יהודי אז הוא היה מבין שהוא לא יהודי משיחי אלא יהודי?
כי זה די מוזר כשהלכתי לסמינר שלהם בכרמיאל היו שם יהודים משיחיים שההורים שלהם היו יהודים אבל אולי זה בגלל שגם להם הבטיחו מה שהבטיחו לי?
דרך אגב הם מאוד נחמדים ככה שאני לא מבינה למה אתם כל כך שונאים אותם כי גם אבא שלי שונא אותם.
ואבא שלי אף פעם לא אמר לנו שאנחנו יהודים אני רק יודעת שהמשפחה המורחבת שלנו דתייה אבל ההורים שלי לא מדברים איתם.
אל תשכח שלפחות הם נחמדים אני לא יודעת איך הדתיים אבל לפי מה שאני שומעת הם לא נחמדים למרות שלא כל כך אכפת לי
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על נובמבר 12, 2012, 23:51:16
שורה שורה.
היסוד הכי גדול ביהדות נאמר כמה פעמים בתנך. היסוד הכי גדול ביהדות זה "והגדת לבנך"... "ולימדתם אותם את בניכם". יהודים דתיים אומרים קריאת שמע פעמיים ביום. בקריאת שמע, שרובה נמצאת גם בתפילין ובמזוזות שהם סמלים יהודיים מובהקים, כתוב לנו שאנחנו צריכים להעביר לילדים שלנו את היהדות, את האמונה כפי שהיא ואת המסורת.
אחד הטיעונים לטובת היהדות הוא כזה. מה מספרים לך על ישו? שהוא היה אדם אחד שסיפר לכולם שהוא משיח או מה שלא אמר, ואנשים האמינו לו, ואנשים האמינו להם... ומזה צמחה דת.
אותו דבר עם האיסלאם. קם אדם, החליט שהוא נביא, סיפר לאנשים, הם סיפרו לאנשים וכו'.
ביהדות זה שונה.
עם שלם ראה דברים כמו יציאת מצרים, מתן תורה, הכניסה לארץ ישראל וכו'. ברצף של אירועים גדולים ה' התגלה גילוי ממשי והראה לעם ישראל ולכל העולם שהוא האלוהים היחידי, ושהוא בחר בעם ישראל ושבהתאם לברית שכרת איתם, נתן להם תורה ומצוות.
ה' לא בא כל יום ומתגלה מחדש לאנשים. לאחר שעשה את כל הדברים האלו, ציווה ה' את בני ישראל שכל אחד יספר לבניו מה ראה. עדות נאמנה. עם שלם, עם שמניין הגברים שבו, לבד מנשים וילדים - מנה שש מאות אלף, סיפר לדור הבא את מה שראה בעיניו.
איך את יודעת שהייתה מלחמת ששת הימים? היו הרבה אנשים שהיו שם. הם ראו. הם העלו על הכתב והם סיפרו לילדים שלהם. אותו דבר עם השואה. אנשים היו שם. אנשים חוו את זה. אנשים סיפרו לילדים. הילדים סיפרו לנכדים. אנשים העלו על הכתב.
נכון. כבר יש מכחישי שואה. אנשים שטוענים כאילו זה לא היה. אבל אם יש כל כך הרבה אנשים שהיו שם והעידו בפני אחרים, קשה לבטל את העדות הזו. קשה הרבה יותר מאשר לבטל אנשים שמתבססים על עדות של אדם אחד ויחיד, כמו ישו או מוחמד.

אז האנשים שהיו באותו מעמד, העידו בפני הילדים. וציוו והזהירו אותם שהם יהודים, והם צריכים להעביר את העדות הזו הלאה לדור הבא, בלי שום שינוי, בלי להוסיף ובלי לגרוע.
העדות הזו עברה מדור לדור בלי להתנתק. אחת ההוכחות הטובות היא, שהתנ"ך עבר בכל הגלויות בתבנית זהה לגמרי!
ספר התורה של יהודי רוסיה כתוב בדיוק כספר התורה של יהודי תימן או מרוקו. אותו מספר מדוייק של אותיות. אותו מספר מדוייק של מילים. אותו סדר פרשיות. למה? כי זו עדות נאמנה. ועדות נאמנה לא משתנה.

כשאדם אומר שהוא יהודי, יודעים לבד שהוא לא נוצרי או "יהודי משיחי". כי אלה שקוראים לעצמם יהודים משיחיים, זו תופעה חדשה שבקושי יש לה 150 שנה. תופעה קטנה ומצומצמת.
היהדות קיימת יותר משלושת אלפים שנה. בכל העולם, כשרוצים לתאר יהודי, לא חושבים על אחד שמאמין בישו. חושבים על רב עם זקן, תפילין וטלית. כולם יודעים שיהודים לא מאמינים בישו. כולם יודעים.
היו יהודים משיחיים שההורים שלהם היו יהודים. את רואה. את בעצמך מבדילה בין יהודי ל"יהודי משיחי". ואת יודעת שההורים שלהם לא היו. כלומר, ההורים היו יהודים. הילדים שינו והתחילו משהו חדש. אז, בעצם את מבינה שיהודי משיחי זה לא אותו יהודי שמסתובב בעולם במשך אלפי שנים. אלא משהו חדש ומשונה.
בלי ספק הבטיחו לאנשים דברים. ככה מסיונרים עובדים. הם משכנעים אנשים במתק שפתיים ובאמצעות שוחד. אחרת, למה שיהודי יקנה את השטויות שלהם?
הם מאוד נחמדים. כל סוכן מכירות שרוצה לשווק לך רעיון או מוצר, הוא מאוד נחמד. אם הם לא יהיו נחמדים, הם לא יוכלו לעשות נפשות. זה הרי המטרה שלהם. לעשות נפשות.
למה אנחנו שונאים אותם?
בגלל הצביעות ובגלל השוחד.
הצביעות שהם מנסים לשחק את הנחמדים, לרמות אותך כאילו הם יהודים ומייצגים יהדות. בגלל השוחד. אנשים שמנסים לשחד אותך כדי שתאמיני בשטויות שלהם. ויש מקרים יותר גרועים ממה שקרה לך.
אתאר לך מקרה קלאסי של מסיון. דבר שקורה ברחבי העולם כל יום.
משפחה קשת יום. יש להם ילד חולה. הם לא גומרים את החודש. הם שקועים בחובות. לא יודעים איך הם יוצאים מזה... פתאום מגיע מישהו. הוא נחמד מאוד. הוא רק רוצה לעזור להם. הוא מכיר מישהו שיוכל לתמוך. אפשר לכסות את החובות. אפשר לקחת את הילד לטיפולים... רק תעשו ככה, רק תצטרפו אל הדת שלי...
הוא לא איש נחמד. הוא רוצה לקנות אותך ממש. להפוך אותך לקניין שלו. החיוכים שלו, זה החיוכים של הזאב לכיפה אדומה!

אבא שלך אף פעם לא אמר לכם שאתם יהודים? אז למה חזרתם לארץ? למה יש לכם משפחה מורחבת דתיה?
כן. כמו שאמרנו, הם נחמדים כשהם רוצים להוציא ממך משהו.
דתיים ? יש דתיים מאוד נחמדים. יש דתיים ממש זבלה. ואלה שנחמדים, לא נחמדים כי הם רוצים לשעבד אותך אל הדת שלהם במרמה ובמתק שפתיים...
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: Rafoe על נובמבר 13, 2012, 00:08:57

דרך אגב הם מאוד נחמדים ככה שאני לא מבינה למה אתם כל כך שונאים אותם כי גם אבא שלי שונא אותם.
ואבא שלי אף פעם לא אמר לנו שאנחנו יהודים אני רק יודעת שהמשפחה המורחבת שלנו דתייה אבל ההורים שלי לא מדברים איתם.
אל תשכח שלפחות הם נחמדים אני לא יודעת איך הדתיים אבל לפי מה שאני שומעת הם לא נחמדים למרות שלא כל כך אכפת לי
ברור שהם היו נחמדים. הם מנסים לשכנע יהודים תמימים להצטרף אליהם. הבאתי כאן קישור של אדם שמספר איך הפילו אותו בפח (גם אליו היו מאד נחמדים).

וכן - לחלקם יש הורים יהודים (כמו הבחור הדתי ההוא שהתנצר שהיה בן להורים חרדים), אבל רובם הגדול הם נוצרים וגויים גמורים.
התפקיד שלהם הוא לשקר כדי למשוך כמה שיותר יהודים אליהם.

תחשבי על זה ככה - כשסוחר בא למכור משהו למישהו אחר הוא תמיד מדבר יפה, לא? (ואפילו משקר)
כותרת: בעניין: שלום
תגובה על ידי: חייל אלמוני על נובמבר 13, 2012, 10:46:53
אתה יודע מה?
גם אם אתה צודק הרי שלפחות יצרנו אחלה פוסט על הנצרות ועל למה הנצרות היא בלוף.
ברור לי שהיא בלוף, קראתי פעם מאמר שאיזה "נביא" גדול ממקימי הנצרות (כריסוסטומוס יש"ו) אמר שעם ישראל לעולם לא יחזור לארצו..
ברור שאנחנו כאן וזה ההוכחה הגדולה ביותר שהנצרות היא שקר מוחלט.
וזה גם הסיבה הראשית שהנצרות הקתולית (מכס האפיפיור ועד המנקה הפשוט בקריית הותיקן) כל כך נגד מדינת ישראל.
הותיקן אפילו לא הכיר במדינה כאשר היא קמה (למעשה קיבל אותה דה פקטו)
עצם קיומנו היום יומי על אדמתנו זה מערער את עצם הקיום של הממסד הקתולי.