HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: שלמה על דצמבר 29, 2011, 23:31:58
-
כן עבר עלינו כמה של שקט ממפלגת שינוי ושנאה חסרת גבולות לחרדים ודתים ולכול דבר אחר שקשור לדת היהודית
לפי ויקיפדיה שינוי וכול בני מינה (חץ וכו) עזבו את המפה הפוליטית ב-2006.
כלומר נכבל שיש לנו כבר קצת יותר מ-5 שנים של שקט מהם.
למי שלא ידע (או שפשוט העדיף לשכוח) שינוי זכתה בשיא כוחה ללא פחות מ-15 מנדטים ולאחר מכן התרסקה ל-0.
אבל עכשיו יש ריח בחירות באוויר- בכול מקרה הממשלה מחזיקה כבר כמעט 3 שנים ויש יורש לטומי לפיד לפי הגישה הישנה,הטובה והדמוקרטית המלך מת יחי המלך החדש אמת טומי כנראה כבר בגן עדן אוכל ילדים חרדים יורשו ובנו יאיר לפיד ינהיג את העדר.
לפי ס(ש)קרים אחדים הוא מכבל 15-14מנדטים והתקשורת אוהבת להציג אותו בתור שיציל את המדינה מהגל השחור.
אכן ההצגה של הימים האחרונים היא הכנה לכניסה מרשימה לפוליטיקה של הגואל- האדם שיודע איך לטפל בחרדים,בדתיים וכו או במילים אחרות בזבל הלא מועיל ההוא.
עכשיו רק צריך לשכנע את העם שאין דרך אחרת ולהסביר שהתקווה היחידה שלנו לא להפוך לאירן היא לתמוך באנשים הנכונים.
וכמובן בסוף להכים ממשלת קדימה-עבודה-שינוי חדשה-מרץ- (ערבים?).
-
אני חושב שלפיד וקדימה ייתחרו על אותם קולות.
-
הולכים מדחי אל דחי
-
המצב היום הוא כזה שרוב העם השלים עם מדינה פלסטינית. עכשיו הבחירות זה יותר בנושא הכלכלי חברתי. ואם נהיה כנים, אני לא חושב שמישהו מאיתנו יתנגד לתוספת של עוד איזה 20% במשכורת. זה מה שיכול לקרות אם יפסיקו לחלק קיצבאות לכולם.
-
המצב היום הוא כזה שרוב העם השלים עם מדינה פלסטינית. עכשיו הבחירות זה יותר בנושא הכלכלי חברתי. ואם נהיה כנים, אני לא חושב שמישהו מאיתנו יתנגד לתוספת של עוד איזה 20% במשכורת. זה מה שיכול לקרות אם יפסיקו לחלק קיצבאות לכולם.
ראשית כול ומי זה כולם?
חוץ מזה מה זאת אומרת השלים אם מדינה פלסטינית זה ששוב התקשורת הסבירה לכולם שרק נסיגות יביאו לשלום לא אומר שאפשר להרים ידים.
הרעיון של התקשורת עכשיו היא להפנות את השנאה לנתיבים אחרים כדי להביא את בעלי בריתם לשלטון.
שלא תבין לא נכון המטרה היא לא להלחם בחרדים המטרה היא להביא אנשים מסוים לשלטון.
-
אף אחד לא יקבל תוספת של 20 אחוז במשכורת גם אם יפסיקו לחלק קיצבאות מכל סוג שהוא. סתם בבל"ת של מישהו שקונה את ההסתה החילונית כאילו החרדים זוללים את ל הקופה הציבורית. זה פשוט אווילי ולא הגיוני.
-
אף אחד לא יקבל תוספת של 20 אחוז במשכורת גם אם יפסיקו לחלק קיצבאות מכל סוג שהוא. סתם בבל"ת של מישהו שקונה את ההסתה החילונית כאילו החרדים זוללים את ל הקופה הציבורית. זה פשוט אווילי ולא הגיוני.
הסיבה שהמיסים גבוהים זה בגלל קצבאות. כולל הקצבאות של החרדים. החרדים לא עובדים ולא מייצרים ועובדתית הם מוצצים את הקופה הציבורית. אני בעד להוריד קיבצאות לכולם פרט לזקנים ונכים. כל השאר יכולים לעבוד ואם בוחרים שלא, בעיה שלהם.
-
נדמה לי שכבר עניתי לך על זה בעבר.
זה בלתי אפשרי שרוב החרדים לא יעבדו. אין לך מושג כמה זה הקצבאות. לטעון שהחרדים חיים מהקיבאות זה כל כך תלוש מהמציאות.
רוב החרדים, גם האברכים, יוצאים בשלב כלשהו לעבוד.
אתה רואה חרדים בכל מקום עבודה. במפעלים של טבע, של מוטורולה, בעמדות השירות של אורנג' וסלקום, בצבא הקבע, במשטרה, באנג'ל, בחברות בשוק החופשי, בבורסה לניירות ערך ובבורסת היהלומים, במסחר, בנדל"ן...
חרדים לא עובדים ולא מייצרים? אתה עיוור? פקח את עיניך וראה בעצמך במקום לבלוע כל מה שהתקשורת מאביסה אותך...
-
נדמה לי שכבר עניתי לך על זה בעבר.
זה בלתי אפשרי שרוב החרדים לא יעבדו. אין לך מושג כמה זה הקצבאות. לטעון שהחרדים חיים מהקיבאות זה כל כך תלוש מהמציאות.
רוב החרדים, גם האברכים, יוצאים בשלב כלשהו לעבוד.
אתה רואה חרדים בכל מקום עבודה. במפעלים של טבע, של מוטורולה, בעמדות השירות של אורנג' וסלקום, בצבא הקבע, במשטרה, באנג'ל, בחברות בשוק החופשי, בבורסה לניירות ערך ובבורסת היהלומים, במסחר, בנדל"ן...
חרדים לא עובדים ולא מייצרים? אתה עיוור? פקח את עיניך וראה בעצמך במקום לבלוע כל מה שהתקשורת מאביסה אותך...
עזוב תקשורת, עשו עניין לפי כמה חודשים מזה ש2000 חרדים יתגייסו לצה"ל. עזוב רגע את העניין של האם צריך להתגייס, יש מאות אלפי חרדים, 2000 יתגייסו?! זו התרומה? ואם הקצבאות כל כך חסרות משמעות, למה לא לוותר עליהם? היחידים בחברה שצריכים לקבל תרומה זה חולים וזקנים. כל השאר שיעבדו.
בברוקלין בארה"ב למשל יהודים חרדים עובדים. פה הם לא יכולים? אני האחרון שיגיד משהו נגד לתת כסף להתנחלויות כי זה אינטרס לאומי וכ'ו. אבל בחייאת, לתת כספים אלברכים שבשורה התחתונה יושבים כל היום ולומדים תורה? והכסף הזה לא גודל על העצים, שאר העם עובד בשבילו.
-
אם תסתכל על העוגה של התקציב תגלה כסף שהולך לחרדים הוא קטן למדי.
גם אם תוריד אותו ל-0 כלומר תפסיק לתת לכול החרדים כסף- לא משנה מה הסיבה הדבר לא יוכל להוביל לקיצוץ של 20% במיסים יכול להיות לקיצוץ של 2%....
כלל ההוצאות של הביטוח הלאומי לא רק לחרדים אלה לכול האכלוסיות השונות בגילאים השונים וכול אחד והסיבה שלו מגיעים לכמעט 7% אם תשלומי הרווחה אתה מצליח להתקרב לרף ה-9%.
כך שגם אם תמנע קצבאות מכול אדם בישראל ותזרוק זקנים ונכים לכלבים לא תוכל לקצץ אפילו קרוב ל-20%.
-
אם תסתכל על העוגה של התקציב תגלה כסף שהולך לחרדים הוא קטן למדי.
גם אם תוריד אותו ל-0 כלומר תפסיק לתת לכול החרדים כסף- לא משנה מה הסיבה הדבר לא יוכל להוביל לקיצוץ של 20% במיסים יכול להיות לקיצוץ של 2%....
כלל ההוצאות של הביטוח הלאומי לא רק לחרדים אלה לכול האכלוסיות השונות בגילאים השונים וכול אחד והסיבה שלו מגיעים לכמעט 7% אם תשלומי הרווחה אתה מצליח להתקרב לרף ה-9%.
כך שגם אם תמנע קצבאות מכול אדם בישראל ותזרוק זקנים ונכים לכלבים לא תוכל לקצץ אפילו קרוב ל-20%.
חרדים, חד הוריים, ג'ינג'ים ושמנים, לאף אחד מהם לא מגיע כסף על עצם היותו חד הורי ג'ינג'י חרדי או שמן. צריך לחתוך את הקצבאות האלה לכולם כולל כולם, וזהכולל את החרדים. תלכו לעבוד אנשים!!
וזה בא לידי ביטוי לא רק בקצבאות אלא בדיור מוזל וכ'ו.
-
שלמה צודק. כפי שאמרתי, להפסיק את הקיצבאות לא יוסיף לך 20 אחוז למשכורת. וכמו שחרדים עובדים בברוקלין, הם עובדים גם בארץ.
לא אמרתי שמה שנותנים לאברכים זה כלום. אבל ברור שזה לא 20 אחוז. לפני הקיצוצים זה היה 630 שקל בחודש. לא יודע כמה זה היום.
קיצבאות ילדים זה אמור להיות אינטרס לאומי לעזור למשפחות ברוכות ילדים. ושוב, זה רק סיוע.
אתה אולי רוצה לגור במדינת סדום שבה אתה משתכר רק כל עוד אתה עובד. זה יכול לקרות לכל אחד. זה ביטוח לאומי. לא של איש אחד.
-
שלמה צודק. כפי שאמרתי, להפסיק את הקיצבאות לא יוסיף לך 20 אחוז למשכורת. וכמו שחרדים עובדים בברוקלין, הם עובדים גם בארץ.
לא אמרתי שמה שנותנים לאברכים זה כלום. אבל ברור שזה לא 20 אחוז. לפני הקיצוצים זה היה 630 שקל בחודש. לא יודע כמה זה היום.
קיצבאות ילדים זה אמור להיות אינטרס לאומי לעזור למשפחות ברוכות ילדים. ושוב, זה רק סיוע.
אתה אולי רוצה לגור במדינת סדום שבה אתה משתכר רק כל עוד אתה עובד. זה יכול לקרות לכל אחד. זה ביטוח לאומי. לא של איש אחד.
יש הבדל בין מי שלא עובד, למי שלא יכול לעבוד. חולים וזקנים זו לא אותה קטגוריה של חרדים או ערבים עם הרבה ילדים. אתה לא יכול להרשות לעצמך 10 ילדים? אל תעשה 10 ילדים! זה נכון לממן את ילדי הערבים זה אבסורד בלי קשר, אבל גם שחלק מהילדים יחיו על חשבון המדינה וחלק לא, אין לזה שום סיבה.
-
יש הבדל בין מי שלא עובד, למי שלא יכול לעבוד. חולים וזקנים זו לא אותה קטגוריה של חרדים או ערבים עם הרבה ילדים. אתה לא יכול להרשות לעצמך 10 ילדים? אל תעשה 10 ילדים! זה נכון לממן את ילדי הערבים זה אבסורד בלי קשר, אבל גם שחלק מהילדים יחיו על חשבון המדינה וחלק לא, אין לזה שום סיבה.
שוב גם קיצוץ גורף לכולם ערבים-יהודים-נוצרים כ-ו-ל-ם.
בכול תחום אם תקצץ לזקנים,לחלשים,לנכים לכול האנשים פשוט תבתל כול מוסג של סעד וביטוח לאומי תוכל לקצץ פחות מ-10%.
וזה אחרי שתהפוך למדינה מפחידה ממש שזורקת חלשים לרחובות לא משנה מה הסיבה.
כמובן שאי אפשר וקיצוץ רק לילדים ולאנשים שלא עובדים "בלי סיבה" יגרור קיצוץ של 2%-3% לא יותר.
-
שוב גם קיצוץ גורף לכולם ערבים-יהודים-נוצרים כ-ו-ל-ם.
בכול תחום אם תקצץ לזקנים,לחלשים,לנכים לכול האנשים פשוט תבתל כול מוסג של סעד וביטוח לאומי תוכל לקצץ פחות מ-10%.
וזה אחרי שתהפוך למדינה מפחידה ממש שזורקת חלשים לרחובות לא משנה מה הסיבה.
כמובן שאי אפשר וקיצוץ רק לילדים ולאנשים שלא עובדים "בלי סיבה" יגרור קיצוץ של 2%-3% לא יותר.
לא נכון. אם תוריד גם סיבסודים למיניהם, זה יהיה הרבה יותר מ2-3 אחוז. יחד עם זה תפתח את השוק לתחרות אמיתית ויש לך כלכלה בת זונה.
-
לא נכון. אם תוריד גם סיבסודים למיניהם, זה יהיה הרבה יותר מ2-3 אחוז. יחד עם זה תפתח את השוק לתחרות אמיתית ויש לך כלכלה בת זונה.
מה מה תוריד.
סלח לי אבל אני מרגיש שאני מדבר אם קיר.
כול הכסף שאנחנו מביאים ל"אנשים חלשים" כולל חרדים,חילונים,זקנים,נרקומנים,נכים,ילדים קטנים ולא יודע מה עוד לא מגיע ל-10% מהתקציב.
די נמאס מהשקרים נוסח "החרדים הם אסונינו"
בסוף מדובר בכסף קטן.
למה דוקא אם זה לפתח את הכלכלה עכשיו אתה אומר לי שאנחנו צריכים 2-3 אחוז מהתקציב כדי לפיתוח אין בעיה תחתוך בבטחון במשכורות של האנשי קבע תחתוך בפנסייה של הקצינים הג'ובניקים שיושבים כול היום ויוצאים לפנסיה 15 שנה לפני כול אזרח אחר תחתוך בתשלומים שלנו לערבים (שבחוץ ושבפנים) תחתוך בתקציב ראש הממשלה שמשום מה גדול יותר מתקציב הכנסת והנשיא גם יחד.
תחתוך בתקציב הכנסת שהתקציב שלה זהה לתקציב מדינה באפריקה.
תעלה מיסים לאנשים שמרביחים מאוד הרבה, תאבק להגדיל את היצוא הישראלי תפעל מפעלים חדשים שייצרו חומרי בסיס ותקטין את היבוא.
אבל דוקא לפגוע באכלסיה כ"כ חלשה שבזכות התפילות שלה אנחנו עוד כאן?
-
סטודנט חילוני מקבל פי 4 מכל אברך, אבל עם קצבאות כאלה אין לך בעיה. פשוט תכתוב "מוות לחרדים".
-
סטודנט חילוני מקבל פי 4 מכל אברך, אבל עם קצבאות כאלה אין לך בעיה. פשוט תכתוב "מוות לחרדים".
בדיוק מה שהתכוונתי לכתוב (פשוט הקדמת אותי).
סך כל המלגות וההטבות לשנה שמקבל סטודנט (חילוני או דתי) שלומד במוסדות ה"השכלה הגבוהה" הם גבוהות מאשר הקצבה שמקבל אברך (לא יודע אם פי 4, אך בהחלט גבוהות יותר).
אז למה שלא נבטל גם את המלגות הללו?
-
מה מה תוריד.
סלח לי אבל אני מרגיש שאני מדבר אם קיר.
כול הכסף שאנחנו מביאים ל"אנשים חלשים" כולל חרדים,חילונים,זקנים,נרקומנים,נכים,ילדים קטנים ולא יודע מה עוד לא מגיע ל-10% מהתקציב.
די נמאס מהשקרים נוסח "החרדים הם אסונינו"
בסוף מדובר בכסף קטן.
למה דוקא אם זה לפתח את הכלכלה עכשיו אתה אומר לי שאנחנו צריכים 2-3 אחוז מהתקציב כדי לפיתוח אין בעיה תחתוך בבטחון במשכורות של האנשי קבע תחתוך בפנסייה של הקצינים הג'ובניקים שיושבים כול היום ויוצאים לפנסיה 15 שנה לפני כול אזרח אחר תחתוך בתשלומים שלנו לערבים (שבחוץ ושבפנים) תחתוך בתקציב ראש הממשלה שמשום מה גדול יותר מתקציב הכנסת והנשיא גם יחד.
תחתוך בתקציב הכנסת שהתקציב שלה זהה לתקציב מדינה באפריקה.
תעלה מיסים לאנשים שמרביחים מאוד הרבה, תאבק להגדיל את היצוא הישראלי תפעל מפעלים חדשים שייצרו חומרי בסיס ותקטין את היבוא.
אבל דוקא לפגוע באכלסיה כ"כ חלשה שבזכות התפילות שלה אנחנו עוד כאן?
החרדים הם לא אסונינו, פרזיטים הם אסוניניו. ישנם ים פרזיטים ועלוקות אחרות, החרדים גם עוסקים בזה. הם לא היחידים, הם רק דוגמא. הערבים, החלקאים שעל כל מלפפון שהולך להם מקבלים השלמה מהמדינה, כל זה רק דוגמאת לכסף מבוזבז שהולך מהמדינה, כלומר האזרחים, לטובת אזרחים מאוד מסוימים.
זה ממש לא 2-3% מהתקציב. http://www.msh.gov.il/wp-content/uploads/2011/03/takziv.jpg פה תראה שהחלק של הביטוח הלאומי לא כל כך קטן. והוא מכיל כמה מיליארדים טובים. זה יכול להתבטא בעליה נחמדה במשכורת. תקציב המדינה לשנת לשנים 2011-2012 היה 366 מיליארד שקל. 183 מיליארד לשנה, ביטוח לאומי זה בערך 10% מהתקציב, זה 18.3 מיליארד!
דבר ראשון, לא כל סטודנט זכאי למלגה של לימודים. סטודנט שמסיים את הלימודים (סביר להניח, זו הסיבה שאנשים לומדים) יצא לעבוד והמדינה תפיק מהעבודה שלו. האברך לא תורם דבר בזה שהוא יושב ולומד תורה. על אף כל זה, אני איתך, תבטל את זה! בדיוק כמו שלא כל כדורגלן בשכונה מקבל מימון מהמדינה, ככה אין סיבה שכל אהבל שרוצה ללמוד משפטים יקבל מימון מהמדינה. אם אתה לומד משהו מפוצץ כמו תחום מסוים בפיזיקה ואתה שפיץ, סבבה קבל מילגה. באותה מידה אם אתה עתיד להיות הרב הראשי הבא, בכיף, קבל מימון. אבל לא כל אהבל (ואני מכיר כמה שעשו את זה) שמחליט שהוא מתחבר לאלוהים מתחיל להתלבש בשחור צריך לקבל מימון.
ולי יש שאלה, איך החרדים בברוקלין בארה"ב מצליחים גם ללמוד תורה וגם לעבוד?
מוות לחרדים? מה דעתך על לכו לעבוד?
-
אין לך בעיה עם סטודנטים שמקבלים פי 4 מאברך (ע"פ תחקיר של "המבשר"), ואתה אפילו לא מכחיש את זה. אז הבעיה שלך היא לא עם שום קצבה ולא עם שום "פרזיטיות". הבעיה שלך היא עם היהדות והיהודים.
ולמי שלא הבין: אני מתנגד לקצבאות. אני נגד כל תלות שהיא במדינת ישראל. אני בעצמי עובד. אבל השנאה הבוערת, הצבועה שלך ליהודים והמסריחים עם הכיפה והזקן פשוט לא יכולה להיות שקופה יותר.
-
אין לך בעיה עם סטודנטים שמקבלים פי 4 מאברך (ע"פ תחקיר של "המבשר"), ואתה אפילו לא מכחיש את זה. אז הבעיה שלך היא לא עם שום קצבה ולא עם שום "פרזיטיות". הבעיה שלך היא עם היהדות והיהודים.
ולמי שלא הבין: אני מתנגד לקצבאות. אני נגד כל תלות שהיא במדינת ישראל. אני בעצמי עובד. אבל השנאה הבוערת, הצבועה שלך ליהודים והמסריחים עם הכיפה והזקן פשוט לא יכולה להיות שקופה יותר.
צודק.
התלות של הישיבות בשלטון גוי רק מייצר בעתיד "רבנים מטעם" (שמכשירים את השרץ).
ברגע שהישיבות יתקיימו מעצמם, הם גם יגדלו רבנים טובים יותר.
ודבר אחרון - חייבים שוויון בעניין הזה: בלי קצבאות והטבות לאף אחד (לא לחרדי ולא לאותו סטודנט ב"השכלה" הגבוהה).
-
החרדים הם לא אסונינו, פרזיטים הם אסוניניו. ישנם ים פרזיטים ועלוקות אחרות, החרדים גם עוסקים בזה. הם לא היחידים, הם רק דוגמא. הערבים, החלקאים שעל כל מלפפון שהולך להם מקבלים השלמה מהמדינה, כל זה רק דוגמאת לכסף מבוזבז שהולך מהמדינה, כלומר האזרחים, לטובת אזרחים מאוד מסוימים.
זה ממש לא 2-3% מהתקציב. http://www.msh.gov.il/wp-content/uploads/2011/03/takziv.jpg פה תראה שהחלק של הביטוח הלאומי לא כל כך קטן. והוא מכיל כמה מיליארדים טובים. זה יכול להתבטא בעליה נחמדה במשכורת. תקציב המדינה לשנת לשנים 2011-2012 היה 366 מיליארד שקל. 183 מיליארד לשנה, ביטוח לאומי זה בערך 10% מהתקציב, זה 18.3 מיליארד!
דבר ראשון, לא כל סטודנט זכאי למלגה של לימודים. סטודנט שמסיים את הלימודים (סביר להניח, זו הסיבה שאנשים לומדים) יצא לעבוד והמדינה תפיק מהעבודה שלו. האברך לא תורם דבר בזה שהוא יושב ולומד תורה. על אף כל זה, אני איתך, תבטל את זה! בדיוק כמו שלא כל כדורגלן בשכונה מקבל מימון מהמדינה, ככה אין סיבה שכל אהבל שרוצה ללמוד משפטים יקבל מימון מהמדינה. אם אתה לומד משהו מפוצץ כמו תחום מסוים בפיזיקה ואתה שפיץ, סבבה קבל מילגה. באותה מידה אם אתה עתיד להיות הרב הראשי הבא, בכיף, קבל מימון. אבל לא כל אהבל (ואני מכיר כמה שעשו את זה) שמחליט שהוא מתחבר לאלוהים מתחיל להתלבש בשחור צריך לקבל מימון.
ולי יש שאלה, איך החרדים בברוקלין בארה"ב מצליחים גם ללמוד תורה וגם לעבוד?
מוות לחרדים? מה דעתך על לכו לעבוד?
תחזור אחורה בנושאה ותראה שאני אומר כול הזמן שמדובר בכ-10%!
אבל לא רק חרדים יש במדינה יש גם נכים,זקנים,מוגבלים,מובטלים,ערבים וכו'.
תבין זאת לא הדרך ולא הפטרון.
הרי בסוף אנחנו בזכות האנשים שמתפללים.
אני ספק ששוב קיצוץ של 2-3 אחוז מהתקציב לא משתווה לעזרה שנותנים לנו החרדים.
-
אני לא מבין איך אתם יכולים להשוות בין סטודנט לאברך. א- רוב הסטודנטים תרמו 3 שנים לצבא. ב- סטודנטים, לפחות רובם, גם עובדים תוך כדי הלימודים. ג- סטודנטים, בעזרת הידע שרכשו, כן יחזירו למדינה אם במחקר או אם במשכורות גבוהות הודות לידע שרכשו (כלומר כשישלמו מיסים).
האברכים לעומתם, לא תורמים דבר למדינה. ובקשר ללא קצבאות לאף אחד, אני מסכים איתכם! ההבדל הוא שהחרדי יצטרך לצאת לעבוד, בעוד שהסטודנט ירוויח יותר כסף כי יצטרך לשלם פחות מיסים.
rafoe ויוסף בנימין, אם הבעיה שלי היא של אנטישמיות, למה אין לי בעיה עם דתיים לאומיים? אין פה שום דבר נגד יהודים, זה נגד אוכלי חינם.
ושוב אמרתי את זה מקודם, היחידים שצריכים לקבל סיוע מהמדינה זה זקנים (במידה והם צריכים) ונכים.
-
טוב, נסכם שיש פה מבוי סתום כי במידה ואתה לא מאמין שהתורה שלהם מקיימת אותנו, מהצד שלך הם בהחלט נראים כאוכלי חינם...
-
טוב, נסכם שיש פה מבוי סתום כי במידה ואתה לא מאמין שהתורה שלהם מקיימת אותנו, מהצד שלך הם בהחלט נראים כאוכלי חינם...
גם אם התורה שלהם מקיימת אותנו, הם לא יכולים לשלב את זה בעבודה?
-
ואז יגרם ביטול תורה, פחות תורה שתגן בעדנו...
-
אני לא מבין איך אתם יכולים להשוות בין סטודנט לאברך. א- רוב הסטודנטים תרמו 3 שנים לצבא. ב- סטודנטים, לפחות רובם, גם עובדים תוך כדי הלימודים. ג- סטודנטים, בעזרת הידע שרכשו, כן יחזירו למדינה אם במחקר או אם במשכורות גבוהות הודות לידע שרכשו (כלומר כשישלמו מיסים).
האברכים לעומתם, לא תורמים דבר למדינה. ובקשר ללא קצבאות לאף אחד, אני מסכים איתכם! ההבדל הוא שהחרדי יצטרך לצאת לעבוד, בעוד שהסטודנט ירוויח יותר כסף כי יצטרך לשלם פחות מיסים.
rafoe ויוסף בנימין, אם הבעיה שלי היא של אנטישמיות, למה אין לי בעיה עם דתיים לאומיים? אין פה שום דבר נגד יהודים, זה נגד אוכלי חינם.
ושוב אמרתי את זה מקודם, היחידים שצריכים לקבל סיוע מהמדינה זה זקנים (במידה והם צריכים) ונכים.
אני לא הייתי זה שהציע לבטל את הקצבאות, אלא אתה הצעת את זה.
אני פשוט הצעתי שיהיה שוויון מוחלט.
-
אני לא הייתי זה שהציע לבטל את הקצבאות, אלא אתה הצעת את זה.
אני פשוט הצעתי שיהיה שוויון מוחלט.
ואני מסכים איתך. אבל כשאני מציע לקחת את הכסף מהחרדים ואתם טוענים "אבל הסטודנטים מקבלים פי 4!" אני רק מראה לכם למה הסטודנטים מקבלים מה שהם מקבלים, ואף על פי זה אני בעד לבטל את הקצבאות לכולם. מה שישאיר את החרדים בלי כלום ואת הסטודנטים עם יותר כסף מהמשכורת.
-
אני לא מבין איך אתם יכולים להשוות בין סטודנט לאברך
לפני שתי שניות כתבת שקצבאות הן הסיבה למיסים גבוהים ולאף אחד פרט לזקנים ונכים אין את הזכות לקבל אותן. אתה יכול לשחק משחקים עם מישהו אחר.
-
לפני שתי שניות כתבת שקצבאות הן הסיבה למיסים גבוהים ולאף אחד פרט לזקנים ונכים אין את הזכות לקבל אותן. אתה יכול לשחק משחקים עם מישהו אחר.
למה התעלמת ממה שכתבתי בהמשך? קצבאות זו הסיבה למיסים גבוהים. ואף אחד פרט לנכים וזקנים לא אמור לקבל אותם. זהנכון. אבל!!!!! מה שעשיתי זה לפרט את הסיבה שסטודנטים מקבלים פי 4 מחרדים. ועשיתי השוואה בין העשייה של הסטודנטים לעשייה של האברכים. אל תהיה ילד, תקרא את הכל ותגיב לעניין.
-
תפסיק לבלבל במוח ותפסיק לתת תירוצים. האשמת את החרדים בבעיות הכלכליות ואמרת שזה בגלל הקצבאות שהם מקבלים. אחר כך כדי לטשטש את הדמיון בינך לבין גרמניה אמרת שאם יורידו קצבאות לכולם זה יעלה את המשכורת ב-20 אחוז. עכשיו פתאום כשאלה לא חרדים שמקבלים קצבאות אלא חילונים הן כבר לא בעיה. כולם שמים לב לצביעות. הציוני עירום.
-
ואני מסכים איתך. אבל כשאני מציע לקחת את הכסף מהחרדים ואתם טוענים "אבל הסטודנטים מקבלים פי 4!" אני רק מראה לכם למה הסטודנטים מקבלים מה שהם מקבלים, ואף על פי זה אני בעד לבטל את הקצבאות לכולם. מה שישאיר את החרדים בלי כלום ואת הסטודנטים עם יותר כסף מהמשכורת.
אתה יודע כמה מקצועות חסרי תכלית לומדים באוניברסיטה?
אתה יודע כמה מחקרים הם חסרי תועלת? (מחקרים ששופכים עליהם מליונים כל שנה)
זה לא נחשב מבחינתך לבזבוז כסף?
-
החרדים לא אשמים בשום דבר. שנותנים חינם אנשים בד"כ לוקחים. האם זה נטל כלכלי על שאר החברה? כן. בפירוש כן. איך שלא תסתכל על זה, זה נטל. גם מובטלים זה נטל. גם הערבים שעושים 10 ילדים ומכלכלים אותם על חשבון המדינה זה נטל. כנ"ל החרדים. כנ"ל לגבי חילונים שעושים את זה. פשוט אצל אוכלוסיה מסוימת זו מגמה, גם אצל הערבים וגם אצל החרדים. על הסטודנטים עוד אפשר להתווכח, כי הם כן מחזירים אתזה לחברה. אם זה ב3 שנים צבא, אם זה בעבודה תוך כדי הלימודים או אם זה במחקרים או במשכורות גבוהות בעזרת העבודות שהשיגו כתוצאה מהלימודים. בכל מקרה ברוב המקרים הם מחזירים. עד כאן לגבי ההבדל בין סטודנט שמקבל קיצבה לבין אחד שמתעלק על החברה כשהוא מקבל קיצבה (מובטלים כרוניים, חרדים, ערבים וכ'ו)
צביעות? אני יחזור על זהעוד פעם. סטודנט ממוצע שירת בצבא, עובד תוך כדי הלימודים, ויעבוד אחרי הלימודים.
לעומת אברך, שלא עבד בשביל אגורה בחיים שלו.
מצא את ההבדלים!
אפילו כשזה המצב, אני בעד לבטל את הקצבאות! לא רק לחרדים, אלא לכולם. ואני צבוע?
-
בכית על קיצבאות הילדים. אמרתי לך שזה אינטרס של המדינה לעודד ילודה. ובאמת דפוק שמעודדים על הדרך השרצה של מחבלים.
קיצבת זקנים או נפגעי עבודה זה כי הם שילמו כל החיים ביטוח לאומי.
חקלאים שעוזרים להם עם המלפפונים, לא יודע כמה זה נכון, אבל זה אינטרס לאומי. ככה ישראל יא אח החזקות בעולם מבחינת חקלאות. כאחד שניסה להביא את החקלאות מישראל לאפריקה, אני יכול לומר לך שלוקחים חקלאים ישראלים לכל העולם על מנת לבנות פרוייקטים חקלאיים, חממות וכו'. זה מכניס כסף למדינה ומאכיל את התושבים. יצא לך להשוות מחיר של ירקות ופירות בארץ ובמקומות אחרים ?
אז על מה הרעש? על קצבה זעומה שמקבלים אנשים שלומדים לימודי דת במוסדות דת? למה כשאחד לומד פילוסופיה או כל מדע עיוני אחר, או אפילו לומד לימודי דת באוניברסיטה, נהנה מכל הטבות הסטודנט, חופשות וכל הדברים, והאברכונים שבאמת לומדים וחופשים הרבה פחות מכל האחרים, עינך צרה במעט שניתן להם? -כי הם דתיים. כי הם לומדים את זה במקום דתי...
בסופו של דבר, הדוקטור לפילוסופיה עוסק בפילוסופיה כל חייו ולא נותן כלום למשק. כלום! אבל האברכון בסופו של דבר יוצא לעבוד ונותן למשק. אז מי עדיף ?
עוד נקודה. גם אתה כשיהיו לך ילדים תקבל קיצבת ילדים. ואם תאמר לי שהאברכון שגר בדלת ממול מקבל פי שש בגלל שיש לו יותר ילדים ממך, אני מסביר לך שזה ביטוח לאומי. שני אנשים נפצעים בעבודה. אחד יותר, הצורך שלו גדול יותר והקצבה שלו גדלה יותר. אחד פחות. הצורך שלו קטן יותר והקצבה שלו קטנה יותר.
יכול להיות שניהם השתכרו אותו דבר לפני כן ושילמו לביטוח הלאומי אותו דבר. אבל זה ביטוח לאומי. לא פק"ם בלאטה. מתחת לבלאטה שלך, מה ששמת, זה מה שתוציא. בביטוח לאומי מחלקים את זה כחלק לאומי.
יש דבר שנקרא הסתכלות מאקרו. הכלכלה נבנית כמערך כללי. ואם תסתכל רק על מה שאתה עושה, לא יצא מזה כלכלה. אז אולי אתה שילמת ביטוח לאומי וקיבלת קיצבת ילדים פחות מהאברך. אבל הילדים שלו גדלים בצורה טובה ובטוחה יותר, העם מתחזק. הם בסוף יתרמו את חלקם, הכלכלה תתחזק.
נניח שאתה ירקן, ומהכנסותיך החודשיות מתקזז כחלק מהמיסים סכום מסויים לביטוח הלאומי. אותו סכום מגיע למשפחה ברוכת ילדים מסויימת, וזה עוזר להם ללכת ולקנות ירקות בחנות שלך.
יש ערך לעובדה שהם נשארים במחזור המסחר.
לא צריך רק להסתכל על זה כמו התקשורת.. החרדים לוקחים ולוקחים ולוקחים...
הם לוקחים ממש קצת. ומה שהם לוקחים, מגיע להם. הם לא מקבלים פה יותר מכל מדינה מתוקנת. רק שנטפלים אליהם פה יותר מכל מדינה מתוקנת...
-
אבל אביר הקרנפים, מה הם נותנים בתמורה?!
ומה זה אינטרס לאומי לעודד ילודה? אני עושה X כסף בחודש, אני יכול להרשות 2 ילדים, סבבה, אם אני אידיוט ועושה 8, אתה לא צריך לשלם עליהם!
הסיבה שלישראל יש חקלאות חזקה, לפי מה שאני יודע, זה בגלל פיתוחים טכנולוגיים, שפותחו ע"י מדענים שלמדו, לא ע"י אברכים. זה שסיים את התואר בפילוסופיה, אין לי מושג ממה הוא מתפרנס, כל עוד הוא מרוויח את לחמו ולא חי על חשבון החברה, שיהנה! ואם הוא כן חי על חשבון החברה, הוא מבחינתי באותה סירה יחד איתם. עלוקה כלכלית.
עוד פעם, נפצעת בעבודה? את מקבל סוג של נכות, סבבה. על האם נכים וזקנים צריכים לקבל אין לנו ויכוח!
-
אבל אביר הקרנפים, מה הם נותנים בתמורה?!
ומה זה אינטרס לאומי לעודד ילודה? אני עושה X כסף בחודש, אני יכול להרשות 2 ילדים, סבבה, אם אני אידיוט ועושה 8, אתה לא צריך לשלם עליהם!
הסיבה שלישראל יש חקלאות חזקה, לפי מה שאני יודע, זה בגלל פיתוחים טכנולוגיים, שפותחו ע"י מדענים שלמדו, לא ע"י אברכים. זה שסיים את התואר בפילוסופיה, אין לי מושג ממה הוא מתפרנס, כל עוד הוא מרוויח את לחמו ולא חי על חשבון החברה, שיהנה! ואם הוא כן חי על חשבון החברה, הוא מבחינתי באותה סירה יחד איתם. עלוקה כלכלית.
עוד פעם, נפצעת בעבודה? את מקבל סוג של נכות, סבבה. על האם נכים וזקנים צריכים לקבל אין לנו ויכוח!
מה הם נותנים בתמורה? אתה באמת לא יודע?
הרי איך השתמרה השפה העברית במשך 2000 שנה? מתוך זיכרון? (איך אם לא מלימוד תורה?)
איך השתמרה התרבות היהודית? איך אנו עדיין קיימים כעם?
אתה רוצה עוד דוגמאות? (כי זה יהיה ארוך)
ומה נותן אותו ד"ר לפילוסופיה שמקבל עשרות אלפי שקלים לחודש על הרצאות באוניברסיטה? (שברובם הוא בכלל מטיף לתלמידים עד כמה ישראל היא מדינה של אפרטהייד)
מה נותנים בתמורה כל אותם "מדענים חוקרים" שרק חולבים כסף מקופת המדינה במסווה של מחקרים?
אתה רוצה לדבר על חקלאות? - הרי בתורה עצמה ישנם חוקים ברורים על איסור כלאיים בין מיני ירקות ופירות (איך התפתחה החקלאות הישראלית לדעתך?)
-
מה הם נותנים בהווה, לא מה הם נתנו.
אשמח לדוגמאות שרלוונטיות להווה.
דבר ראשון המרצה לפילוסופיה לא מקבל עשרות אלפי שקלים. דבר שני הוא מקבל את המשכורת שלו, כי יש ביקוש למה שהוא מלמד.
אני לא יודע על איזה מדענים אתה מדבר שחולבים כספים, ואם זה קיים צריך לתקן את זה. אבל עצם המוסד עצמו הוא לא לקוי. הוא חיוני, אם צריך לעבור תיקונים שיפורים ושינויים, אולי. אני לא מכיר את המוסד לעומקו. אבל מה שבטוח זה שהעליונות הטכנולוגית של ישראל, היא לא בזכות האברכים אלא בזכות המדענים שחולבים את התקציב.
אני לא מזלזל בתורה. אני פשוט טוען שאין שום תפוקה לחברה מהאברך שיושב ולומד.
-
מה הם נותנים בהווה, לא מה הם נתנו.
אשמח לדוגמאות שרלוונטיות להווה.
בקצב שהשפה העברית מיתדרדרת היום, אזי שאין שום מניעה שהילדים שלך ושלי ידברו מן שפה מעוותת שמורכבת מעברית ואנגלית וקצת ערבית 0ואתה יודע למה אני מתכוון).
אז הנה לך דוגמא שמה שהיה בעבר הוא מה שיהיה בעתיד.
אז אני מוכן לממן את החרדים שישמרו לי על השפה המקורית (כדי שהילדים שלי יוכלו ללמוד עברית ממי שבאמת יודע עברית).
דבר ראשון המרצה לפילוסופיה לא מקבל עשרות אלפי שקלים. דבר שני הוא מקבל את המשכורת שלו, כי יש ביקוש למה שהוא מלמד.
אני לא יודע על איזה מדענים אתה מדבר שחולבים כספים, ואם זה קיים צריך לתקן את זה. אבל עצם המוסד עצמו הוא לא לקוי. הוא חיוני, אם צריך לעבור תיקונים שיפורים ושינויים, אולי. אני לא מכיר את המוסד לעומקו. אבל מה שבטוח זה שהעליונות הטכנולוגית של ישראל, היא לא בזכות האברכים אלא בזכות המדענים שחולבים את התקציב.
אתה מקשיב למה שאתה אומר?
אם המרצה לפילוסופיה מקבל את השכר שלו כי יש ביקוש למה שהוא מלמד, אז מה נגיד על הרב שמנהל כולל? (שלזה יש ביקוש הרבה יותר)
למה הראשון צריך לקבל והשני לא? (אין לי ספק שאם נבדוק, נגלה שיש הרבה יותר אברכים מסטודנטים שלומדים פילוסופיה)
אתה באמת צריך דוגמאות למחקרים חסרי כל תועלת? (כל יום אנו מתבשרים על "מחקר" כזה או אחר שגורם לנו לצחוק)
זה לא כסף שהולך לפח?
אני לא מזלזל בתורה. אני פשוט טוען שאין שום תפוקה לחברה מהאברך שיושב ולומד.
עיין בתחילת התגובה שלי.
אני רוצה שילדיי ושאר הדור הבא יידע לדבר עברית כמו שצריך. שיידעו מה זה חגים. שיידעו מה זה יהדות.
מי ילמד אותם את זה? אתה? אני? מי?
אחת הסיבות שהציונים (ובראשם הרצל) שנאו את החרדים היו בגלל שהם ייצגו את ה"יהודי הישן" (זה שמקיים מצוות ומתפלל בעברית).
ה"יהודי החדש" היה אמור לדבר גרמנית ולפקוד את אולמות האופרה.
מי אחראי לכישלון תכניתם?
הרי ללא החרדים לא היינו מדברים עברית (במקרה ה"טוב" היינו מדברים כאן ערבית).
-
בזכות התפילות אנחנו כאן בטח שלא בזכות הצבא שלנו.
אומנם הייתי חייל פשוט בצבא אבל תהיה בטוח שגם חייל פשוט רואה איך הצבא מתנהל ומתפקד וקשה לי להאמין שזה מה שיאצור 22 מדינות ערב שירצו להשמיד אותנו
הכול ניסים- ביום כיפור יכלו לגמור אותנו אם לא כמה טעיות מוזרות מאוד.
בששת הימים הם רצו לתקוף קודם וביטלו ברגע האחרון.
ב-48 אני בכלל לא מדבר.
-
בזכות התפילות אנחנו כאן בטח שלא בזכות הצבא שלנו.
אומנם הייתי חייל פשוט בצבא אבל תהיה בטוח שגם חייל פשוט רואה איך הצבא מתנהל ומתפקד וקשה לי להאמין שזה מה שיאצור 22 מדינות ערב שירצו להשמיד אותנו
הכול ניסים- ביום כיפור יכלו לגמור אותנו אם לא כמה טעיות מוזרות מאוד.
בששת הימים הם רצו לתקוף קודם וביטלו ברגע האחרון.
ב-48 אני בכלל לא מדבר.
ספר את זה לכל אלה שחושבים ש"כוחי בעוצם ידי".
-
ספר את זה לכל אלה שחושבים ש"כוחי בעוצם ידי".
חחחח ברור כמו המכבים שנצחנו תיוונים כי יהודה המכבי היה כזה "גורילה".
אה וגם המכבים הפשוטים היו "סוסים".
-
העניין הוא לא הקצבאות שחרדים מקבלים - זו שערוריה אמנם, אבל יחסית זה כסף קטן. העניין הוא שהם לא משתתפים בשוק העבודה. ישראל היא המדינה עם אחוז השתתפות בשוק העבודה - בין הנמוכים ביותר במערב. זה קורה בגלל שתי אוכלוסיות בעיתיות: ערבים וחרדים.
-
בעניין השפות, אנחנו חיים בעידן שבו אין נתק בין צד אחד של העולם לצד השני. (הסיבה שאני למשל יודע אנגלית ברמה גבוהה, לא קשורה לבית הספר) ואין פסול בללמוד שפות רבות. בקשר לעברית, המקצוע הזה נלמד בבית הספר. וככה השפה גם תשתמר.
המרצה לפילוספיה מקבל את השכר שלו, כי מזמינים אותו להרצות, בפני מי? סטודנטים. ושכר הלימוד שלהם הוא בעצם בחלקו שכר המרצה.
אבל בגלל שהאברכים לא עובדים, מי ישלם לרב שמנהל את הכהל? אם הכהל היה לוקח כסף כדי ללמד, זה היה מאלץ את האברכים לעבוד. (אלא אם כן עכשיו כבר התורה פחות חשובה להם והם לא חייבים ללמוד תורה)
הרבה מחקרים הם אידיוטיים? אולי אתה צודק. אבל בוא נהיה רציניים, ישראל מעצמה טכנולוגית לא סתם, אלא תודות לפיתוחים האלה.
-
אבל אביר הקרנפים, מה הם נותנים בתמורה?!
מה הם נותנים בתמורה? כתבתי לך מליון פעם שבסוף רוב האברכים צריכים לצאת לשוק העבודה כי אי אפשר להחזיק משפחה על התרי זוזי שאתה והתקשורת כל כך מרעישים עליהם. ההצטרפות שלהם לשוק העבודה והילדים שלהם בסופו של דבר גם יצטרפו לשוק העבודה, זו התרומה שלהם.
ומה זה אינטרס לאומי לעודד ילודה? אני עושה X כסף בחודש, אני יכול להרשות 2 ילדים, סבבה, אם אני אידיוט ועושה 8, אתה לא צריך לשלם עליהם!
א. אתה לא משלם עליהם. אתה משלם מיסים שחלק זעיר מתוכם הולך לסיוע זעיר. אם שילמת ביטוח לאומי 300 שקל, עדיין לא שילמת מספיק כדי לכסות את מה שהביטוח לאומי משלם לך על ילד אחד שלך. שאם אני זוכר נכון, זה 334. מי שגידל ילד יודע שזה כלום. אז לומר שאתה משלם על הילדים של הדוס, זה אווילי, לא מחושבן ותלוש מן המציאות.
ב. כן. יש אינטרס למדינה לעודד ילודה. אתה אולי לא רוצה לגדל עשרה ילדים מכל מיני שיקולים. אבל המדינה צריכה שמישהו ילד ילדים. אפילו בן גוריון ידע את זה ונתן בשעתו פרס כספי לאשה שילדה את הילד העשרים שלה או משהו כזה.
אנחנו חיים במדינה קטנה ומוקפת אוייבים. דמוגרפיה חיובית של יהודים עוזרת לנו. זה שהערבושים נכנסו לחישוב של דמוגרפיה חיובית זה אחד ממאפייני הסרטן במדינה הז. אבל עקרונית, ריבוי ילודה של יהודים זה אינטרס לאומי.
הסיבה שלישראל יש חקלאות חזקה, לפי מה שאני יודע, זה בגלל פיתוחים טכנולוגיים, שפותחו ע"י מדענים שלמדו, לא ע"י אברכים. זה שסיים את התואר בפילוסופיה, אין לי מושג ממה הוא מתפרנס, כל עוד הוא מרוויח את לחמו ולא חי על חשבון החברה, שיהנה! ואם הוא כן חי על חשבון החברה, הוא מבחינתי באותה סירה יחד איתם. עלוקה כלכלית.
אתה שוכח שהזכרתי את החקלאות כי התבכיינת על סיוע לחקלאים. לא הזכרתי את החקלאות בקשר לאברכים. אין צורך לעשות סלט. התלוננת שחקלאים מקבלים סיוע. אמרתי שסיוע לחקלאות זה אינטרס לאומי.
אותו דוקטור לפילוסופיה בדרך כלל חי מתקציבים אקדמיים. במבט צר וקטן זה נראה כאילו הוא עלוקה. אבל החברה צריכה לממן היסטוריונים ופילוסופים. אם נהיה חברה של מוסכניקים, נהיה בסוף כמו הערבושים.
כמו שבגמרא כתוב שעיר זה ישוב מספיק גדול שיכול להחזיק עשרה בטלנים. מה זה עשרה בטלנים? עשרה אנשים שיושבים ולומדים תורה והציבור מפרנס אותם. עשרה בטלנים? עלוקות! פרזיטים! עושקי הקופה הציבורית!
אלא מה? כל ציבור שרוצה שתהיה בו השכלה צריך לממן מלומדים שתפקידם ללמד את הציבור, להגדיל ולשמר ידע. גם ידע עיוני. זה דבר בסיסי שכל אחד צריך להבין. אם אתה חושב שצריך ללמד היסטוריה בבית הספר, מן הסתם צריך להחזיק מלומדים להיסטוריה שיכולים ללמד את המלומדים שמלמדים בבתי הספר ולהגיע לידע גבוה יותר בהיסטוריה על מנת לכתוב ספרי היסטוריה ולפתח את הנושא.
ויותר ממה שלומדים היסטוריה, שוב שיהיו אנשים שידעו את המקורות והחוכמה העתיקה של העם שלנו, שכל העולם במשך ההיסטוריה העתיק וחקר את חוכמת היהודים העתיקה. ורק פה במדינה יש כמה קטני מוח שחושבים שהיסטוריה של סינים זה חשוב יותר מהתורה של היהודים...
-
לא כולם יוצאים לשוק העבודה. ואם הם עובדים אז כל הכבוד להם, אין סיבה שיקבלו קצבאות.
זה לא משנה כמה הם לוקחים ממני זה עניין עקרוני. אם אני עושה 2000 שקל או 75 אלף שקל בחודש, אין שום סיבה שחלק מהמשכורת שלי שאני עובד בשבילה, ילך לאחרים. אם אני רואה לנכון, אני יתרום.
במדינה שבה אין ערבים, אין סיבה שישלמו ליהודים כדי להוליד ילדים.
מי שעושה סלט זה אתה. הסיבסוד של החקלאים לא קשור לעליונות הטכנולוגית שיש לחקלאות הישראלית.
עוד פעם, כמו שלוקחים את הטובים ביותר בתחומים כמו ספורט מדע וכ'ו והמדינה נהיית סוג של ספונסר, אין לי בעיה עם זה, זה אפילו נכון לעשות! אבל לא כל אחד שמניח תפילין צריך לחיות על חשבון המדינה. קח את ה1000 הכי מוכשרים, אלה שמיועדים להיות המנהיגים הדתיים הבאים של העם, ותממן אותם לא ב600 שקל בחודש, אלא ב6000!
אני לא חזק בגמרא כמו שבטח כבר הבנת, אז אני יתן לך לענות על זה. עשרה בטלנים על עיר בת כמה נפשות?
-
אז הנקודה היא שהם לא מקבלים קיצבאות כי הם עובדים אלא כי יש להם ילדים. והסברתי לך שיש אינטרס לאומי בילודה.
לא משלמים ליהודים להוליד ילדים, נותנים סיוע סמלי לאלה שיש להם ילדים. חלק מהמשכורת שאתה עובד בשבילה הולך לתשלום מיסים.
המיסים נועדו לתשלומי דברים שהם אינטרס לאומי. כמו צבא, תחזוקת משטר, תשתיות, השכלה וחינוך...
חלק מן התקציב הולך לשיקום אסירים. תבכה לי שחלק מהמשכורת שאתה עובד ליה הולך בשביל אנשים שגנבו או רצחו או אנסו. אבל זה אינטרס לאומי לשקם את האנשים האלה שיחזרו למעגל החברה הנורמלית ולא יחזרו לפשיעה.
גם במדינה שבה אין ערבים, יש ערבושים מסביב ומדינות שונות. יש אינטרס שלא נהיה מדינה בעלת רבע תושב ורבע.
אני לא עושה סלט. אתה מפיל את זה עלי בלי קשר.
אמרתי שחקלאות זה אינטרס לאומי. אז אמרת שהמדינה תשקיע בפיתוח חקלאי ולא באברכים. האברכים לא קשורים לנושא. כי בנושא הזה התלוננת שהמדינה תומכת בחקלאים.
ובקשר למה שענית.
זה שמדענים ישקיעו בפיתוח טכנולוגי בלי אגרונומים וחקלאים בשטח שיישמו את זה, לא יציב אותנו במקום של חקלאות מעשי.
בספורט אולי לוקחים את הטובים ביותר כי זה עסק תחרותי. להשקיע באלה שמגיעים אחרון בתחרות, כל ילד מבין למה זה דפוק. אבל אתה לא יכול להגביל את הלימודים במגמות של היסטוריה, פילוסופיה ולימודי דת למספר מסויים.
יש אינטרס לאומי לפתח את ההשכלה, גם בתחומים עיוניים. וזה פתוח לכל.
-
צבא משטרה ותשתיות משמשים את כולם. אי אפשר לספק הגנה סלקטיבית. כן חלק מהמשכורת הולך לתשלום מיסים והמיסים אמורים לשרת את כלל אזרחי המדינה. לא ללכת ישירות לכיס של אוכלוסיה שלמה רק על עצם היותם קיימים. במיוחד שאין תפוקה לכסף הזה!
חקלאות זה עסק. אני בטוח שהחקלאים לא קמים בבוקר נאמנים יותר למדינה מאשר נהג מונית או מורה. אם נהג מונית לא עושה כמות מסוימת של נסיעות, הוא לא יעבור את החודש. אם החקלאי לא ימכור כמות מסוימת, המדינה תגבה אותו. על זה דיברתי.
הכל צריך להיות במידה. וצריכה להיות כמות מקסימלית והיא לא צריכה להיות גדולה. בדיוק כמו שלא מממנים כל כדורגלן בשכונה, ככה לא צריך לממן כל אברך. מה קורה אם מחר עוד חצי מליון איש חוזרים בתשובה? עוד חצי מליון איש יקבלו קיצבאות? נראה לך הגיוני? זה חצי מליון איש שלא יעבדו ועדיין יקבלו כסף, איך הכלכלה תראה?
-
אתה מתעלם מטיעונים שנאמרו. אם לא הגבת על הטיעונים שלי, לא הפרכת אותם.
בארה"ב הממשלה מסייעת לתעשיית הרכב שנקלעה לקשיים במשבר הרכב. למה? כי זה אינטרס לאומי. זה ענף גדול שמחזיק חלק מהכלכלה. למרות שזה עסק.
חלקאות זה לא סתם עסק. זה מחזיק חלק מהכלכלה וגם את העובדה שהמדינה מסוגלת להאכיל את עצמה. זה נכס גדול.
ושוב אתה חוזר על המשפט התלוש מן המציאות והמקומם כאילו מיסים הולכים ישירות לכיס של אוכלוסיה שלמה. מה הולך לכיס של אוכלוסיה שלמה? כמה אברכים שמקבלים חלק ממש זעום מהמיסים? קיצבת ילדים שכל ילד מקבל? גם ילדים של אנשים שאינם אברכים? מה הקשקושים האלה?
הסברתי לך שילודה זה אינטרס לאומי. לא יכולת לסתור את זה.
הסברתי לך שידע עיוני ומורשת זה אינטרס לאומי.
הסברתי לך שכל החצי מליון שאתה מדבר עליהם לא קיימים. הרוב נמצאים בשוק העבודה.
הסברתי לךגם את ההבדל בין ענף הספורט שהוא ענף תחרותי שבו ההשקעה בלוזרים היא שגויה, לבין ענף שאינו תחרותי, שממילא ניגש אליו ציבור מצומצם, ענף שמשכיל את השרויים בו ולכן אין עניין להגביל אותו כי העלות שלו נמוכה יחסית.
באלון מזרחי, אידיוט אחד שאין עוררין על טפשותו וחוסר השכלתו, השקיעו במהלך הקריירה שלו מבחינת תקציבים, מה שלא השקיעו באלף אברכים. אז חאלס להתבכיין בלי קשר ולהתעלם מטיעונים מחוסר תשובה.
-
הגבתי לך במדויק על כל אחד ואחד מהם, אעשה זאת שוב באופן מוסדר כדי שלא תתבלבל.
הסיבה שבארה"ב הממשלה מצילה עסקים מסוימים זהבגלל שהם גדולים מדי בכדי לקרוס. כלומר אם יקרסו, האבטלה תהיה כל כך גדולה שאין להם ברירה. זה לא המצב באף אחד מהתחומים בארץ (בטח לא בחקלאות).
"כמה אברכים שמקבלים חלק ממש זעום" זה לא כמה אברכים, זה אוסף של עלוקות שהאברכים הם חלק בלתי נפרד ממנו.
ילודה זה אינטרס לאומי רק כשמתחרים בתוך המדינה עם הערבים, ברגע שמעיפים את הערבים זה לא רלוונטי.
אם הרוב נצאים בשוק העבודה, הם לא צריכים קיצבה.
בעניין של מילגות לימודים או ספורט או ואטאוור, מי שיש לו הישגים יוצאי דופן, צריך לקבל מילגה ולהתעמק בתחום שלו ללא הפרעה. מי שלא, שישלם על לימודיו בעצמו בעזרת עבודה.
עכשיו אני ישאל אותך על סמך המשפט שהבאת מהגמרה, כמה זה 10 בטלנים במדינה בת 7 מליון?
-
אתה בטוח בקשר למצב הכלכלה בארץ? וכבר ציינתי שהערך של החקלאות הוא לא רק בתעסוקה אלא גם ביכולת של המדינה להאכיל את עצמה ולא להיות תלויה ביבוא.
אוסף של עלוקות? כמה אברכים יש, אנשים שכל מה שהם עושים זה לשבת וללמוד? מתוך הציבור החרדי שמונה יותר ממליון נפש...
החישוב הוא פשוט. ג' שהיא מפלגה של חרדים חרדים, דוסים לגמרי, חסידים וכו' ברובם אשכנזים. ג, לקחה בבחירות האחרונות בערך 5 אחוז מציבור המצביעים. תוסיף לה את המצביעים החרדים של ש"ס, קיבלת בערך 10. עוד אחוז או שניים מאחוזי ההצבעה הם של חרדים שמצביעים למפלגות ימין אחרות. אולי אפילו יותר.
ב 13 ביוני התפרסם בעיתון כלכליסט ש11,000 אברכים עומדים בקריטריונים לקבלת הבטחת הכנסה. שזה כמה מאות שקלים.
ל11 אלף אברכים יש 11 אלף נשים.
סה"כ 22,000. נוסיף עוד אברכים שלא עומדים בקריטריונים, תגיע ל12,000 בקושי, שזה 24,000 בעלי זכות בחירה.
אם תתרגם את זה למונחים מעשיים, אילו מפלגה של אברכים ונשותיהם הייתה רצה לכנסת, היו מספיק קולות בקושי לחצי מנדט מתוך 16 מנדטים שיש למפלגות החרדיות, שכמו שהסברתי לעיל, הכוח המעשי של הציבר החרדי הוא בערך 12 מנדטים. אולי קצת יותר. מה שאומר שהאברכים מהווים בערך 4 אחוז מסך בעלי זכות ההצבעה החרדים. וכשאני מדבר על חרדים אני מדבר על חרדים שחורים. לא סרוגים, ד"לים, מזרוחניקעס וכו'.
מסכת מגילה אומרת שפחות מעשרה בטלנים בבית הכנסת זה כפר. נניח שעיירה זה מתחיל להיות החל ממאה או מאתיים משפחות ? מה שאומר שאחוז הבטלנים (אנשים שלומדים כל היום והציבור מפרנס אותם) שעליו דיברה הגמרא היה בין 5 ל10 אחוז.
צא ולמד.
בציבור החרדי, אני אפילו לא מדבר על הציבור הכללי. רק בציבור החרדי יש פחות משניים וחצי אחוזים של אברכים שתורתם אומנותם (הרי האשה עובדת). בציבור הכללי זה 0.2 אחוז. האחוזים לא נמדדים על פי מספר הנפשות אלא על פי מספר הבוגרים בגיל העבודה. את אותם האברכים הציבור לא מפרנס. המדינה נותנת להם קיצבה זעומה שלא הייתה מפרנסת חצי מצרכיו של האברך אפילו היה חי לבדו בלא אשה וילדים. הציבור שמעריך את לימוד התורה תורם עוד קצת. אבל רוב עול פרנסת האברך נופל עליו ועל אשתו. לכן רובם בסופו של דבר יוצאים למעגל העבודה.
עכשיו זה יותר ברור?
עכשיו לאחר ששטחתי בפניך את הנתונים, אמור לי, האם המדינה לא יכולה להשקיע את המעט שהיא משקיעה בפלח האוכלוסיה הקטנטן הזה שעוסק במדעי הרוח העתיקים של עם ישראל? אפילו לא מממנים אותו. קצת סיוע. זה הכל.
כפי שהסברתי לך, הילודה היא אינטרס לאומי גם ללא הערבושים. נניח שמדינת ישראל נקיה מפולשים כושים/סלאבים/אסייאתיים/ערבושים. מדינת ישראל עדיין מוקפת בהמון של מדינות עוינות. ככל שמספר התושבים האמיתיים עולה, האפשרות שלנו למגן את הגבולות שלנו גדולה יותר.
כיצד?
אם הגבולות שלנו הם באורך מאה מטר (לדוגמה!), ויש לנו מאה תושבים, יש לנו חמישה חיילים שמתוכם אחד או שניים קרביים ויש לנו עוד עשרה חיילי מילואים שמתוכם שניים או שלושה קרביים. יש לנו חייל להגן על כל חמישים מטר ללא מילואים, וחייל להגן על כל 20 מטר עם המילואים. העומס של תקצוב הבטחון על מאה התושבים כבד.
אם באותם הגבולות יש מאתיים תושבים, הכלכלה היא כלכלה כפולה בגודלה ויכולה לשאת יותר בקלות צבא שגדול יותר בחצי (במקום כפול).
מקווה שלא סיבכתי אותך עם כל המתמטיקה בעניין הילודה והאברכים.
גם אם הרוב נמצאים בשוק העבודה, לא כולם משתכרים כדי מותרות עד היכולת לבוז לקיצבת הילדים הקטנה. זה יכול להיות מה שיעזור להורים קשי יום לקנות לילד עוד כמה זוגות מכנסיים לחורף בשביל הילד, אולי ספרי לימוד...
יש זוגות של אנשים ששניהם עובדים ועדיין קשה להם להביא לחם לפי הטף. וזה לא כי הם מתבטלים, הם עובדים קשה. אבל בעבודת כפיים לא עושים מליונים. ועבודת כפיים היא חלק מהשוק.
מקווה שהבהרתי יותר את התמונה.
-
אני די בטוח בקשר לכלכלה בארץ. זה שמדינה יכולה להאכיל את עצמה זה חשוב מאוד אני מסכים, אבל היא יכולה לעשות את זה גם בלי לסבסד חקלאים. מתאים לך להיות חקלאי? נהדר! לא מתאים? תחליף עסק. חקלאות זו לא עבודה שיכול לקרות בה מה שקרה למשל בתחום הסיעוד, שאין יהודים שרוצים לעבוד בזה.
קודם כל (והייתי צריך לעשות את זה עוד בתחילת הדיון) ההגדרה שלי לעלוקה זה אדם שאינו עובד מבחירה וחי על חשבון המדינה ללא סיבה מוצדקת.
תבין שלא מדובר רק בחרדים, יש לך ערבים (20% מאזרחי המדינה) שגם אם הם עובדים, הכל אצל שחור והם לא משלמים מיסים, אבל לקבל מענקים על ילדים הם יודעים טוב מאוד.
בקשר לכמות, אם ישנם 11 אלף אברכים, והם ורק הם חיים על חשבון המדינה, נניח לרגע שזה בסדר. יש מליון חרדים, כמה מהם חיים על קיצבאות ולא על עבודה בתכלס?
אגב, מבחינתי חילוני שעושה אותו דבר הוא עלוקה באותה מידה. לא מעניין אותי איך הבנאדם מתלבש וכמה הוא מתפלל וכ'ו. זו ראייה כלכלית נטו (מיועד לחבר'ה שהולכים לקפץ ולצעוק שאני אנטישמי וכ'ו)
בקשר לילודה, זה היה נכון אולי בעבר, היום המלחמות מתנהלות אחרת וזה הרבה יותר עניין טכנולוגי מאשר כמות החיילים. וזה לא ש6 מליון לשטח כמו מדינת ישראל, זה דליל מדי.
עכשיו בנוגע למי שכן נמצא בשוק העבודה. יש 2 סיבות שאנשים עובדים לא מסיימים את החודש. 1- המיסים בארץ גבוהים (בין השאר כדי לממן בטלנים, מכל הסוגים) 2- אין תחרות בשוק. אם נוריד מיסים ונפתח את השוק המחירים ירדו ואנשים יוכלו להתחיל לחיות כמו שצריך. אבל השאלה היא אחרת, השאלה העיקרית שלי היא כזו, כמה חרדים חיים בצורה כזו או אחרת על חשבון המדינה? כלומר לא עובדים?
-
מה יקרה אם כל החקלאים יחליטו שזה לא משלם להם כי יש קיצוצים במים ויש בעיות של כוח עבודה ויש פה ויש שם.... אז נוותר על החקלאות? נייבא את כל הפירות והירקות? אתה יודע איך זה ייקר את המחיה בארץ? זה יכניס אותנו לצרות של אספקה בימי שלום. שלא לדבר על ימים בעייתיים.
עדיף למדינה לסייע לחקלאות ברגוע. עדיף לך ולכולם ככה.
לעניין העלוקות. כמה אנשים לא עובדים מבחירה וחיים על חשבון המדינה? כמה חרדים כאלה יש? האם הם קשורים לאברכים?
אם נעקוב אחרי כל החישובים שכתבתי לך בהודעה הקודמת שלי, אתה רואה שסך כל האברכים שמקבלים קיצבה של "תורתו אומנותו" זה אחוז מזערי מבין החרדים ואחוז אפסי מכלל האוכלוסיה בגיל העבודה.
הסברתי לך חזור והסבר, בהודעה הקודמת ובהודעות אחרות, שהקיצבה הזעומה שהם מקבלים לא מספיקה למחצית מחייתו של אדם אחד. אז מה זה חיים על חשבון המדינה?
הסברתי לך שהאשה שלהם עובדת, שיש להם מלגה שהם מקבלים מהכולל שיהודים שרוצים להחזיק תורה תורמים. מזה הם חיים. לא על חשבון המיסים.
וגם הסכום הזעיר שהם מקבלים, הסכום שמגיע מתשלומי המיסים. כמה זה ? קיצבה זעומה לאחוז אפסי... כמה זה יוצא בתקציב? תעשה את החשבון... תבין כבר!
אתה יודע מי שורף לך את המיסים?
לשכת ראש הממשלה. שחיתות.
תקציב הכנסת, הממשלה, הקשר עם הבוחר וכל השטויות האלה. שחיתות.
תקציבי הבטחון צריכים יעול חריף.
תקציבי משרד החוץ, שחיתות.
העובדה שילדים של מחבלים מקבלים פיצויים מביטוח לאומי, זה סכומים נכבדים שהולכים מהמיסים שלך.
העובדה שערבושים תומכי טרור נהנים מקיצבאות, עוסקים בפשע ולא עובדים, ובסוף או יושבים בכלא, או גורמים לנזקים שהמדינה צריכה לכסות. זה סכומים נכבדים שהולכים מהמיסים שלך.
העובדה שהם מתחברים פיראטית לכל שירות אפשרי, גונבים רכבים וגורמים להעלאת תעריפי הביטוח, זה סכומים שפוגעים בכיס שלך.
הוכחתי לך במספרים שלעיל שחרדים לא חיים על קצבאות. אי אפשר לחיות על קיצבאות חוץ מקיצבת אבטלה. אולי. אברכים לא מקבלים קיצבת אבטלה. כשאברך מגיע למספר מסויים של ילדים, הוא יוצא לשוק העבודה ומפרנס מזה את המשפחה שלו. כמה פעמים צריך לכתוב את זה?
בקשר לילודה. מלחמות זה עניין טכנולוגי. כמות החיילים עדיין נדרשת. צריך חיל רגלים וחיל ים. צריך חיל אוויר ושריון. צנחנים, קומנדו, מודיעין, מערך תומך לחימה... צריך כלכלה חזקה שתחזיק צבא חזק ותממן טכנולוגיות יקרות. אתה חושב שאוכלוסיה של מאה שבעים איש יכולה להחזיק צבא שיכול להגן על המדינה מכל הדרעק שמסביב? לא! אלף פעמים לא!
ככל שיש יותר תושבים, ככל שיש יותר אנשים שמייצרים ומגדילים את מחזור העסקים בשוק, יש יותר מיסים והכנסות למדינה. יש יותר אנשים שיכולים להתגייס לסדיר ואגב גם לקבע. זה הכל קשור.
למה אנשים לא מסיימים את החודש, זה כבר עניינים גדולים של כלכלה ומשרד האוצר. כמה שלא תתאמץ, לכלכלה שלנו יש לצעוד דרך ארוכה עד שלא תהיינה כאלה בעיות. בין השאר, כעשרים אחוז מהתקציב זה תקציב בטחון...
כמו שהסברתי, אילו מספר התושבים היה גבוה יותר, התקציב היה גבוה יותר, והאחוז של תקציב הבטחון היורד ממנו, היה נמוך יותר ביחס לתקציב הכללי. ככה היה אפשר להוריד מיסים ולתת יותר שירותים בחינם. מה שהיה מקל על השכבות החלשות. אבל זה דברים מתקדמים.
יש פה כמה עקרונות.
א. החרדים לא חיים על חשבון המדינה. הם חיים על חשבון עצמם.
ב. יש כמה נקודות שהן אינטרס לאומי לתמיכה מסויימת מהמדינה. להוריד את התמיכה הזו רק יהפוך את המצב הכלכלי ליותר גרוע. לא לקל יותר.
ג. ככל שהאוכלוסיה והכלכלה גדלים יותר, המיסים והעומס ירד. המיסים והעומד לא ירדו כדי שהאוכלוסיה והכלכלה יגדלו. זה לא עובד ככה פשוט.
-
עדיין לא ענית לי על השאלה האחרונה. כמה % מהגברים במגזר החרדי לא עובדים, ומקבלים כסף מהמדינה (מילגה קיצבה מתנה תקרא לזה איך שבא לך)
בקשר למלחמה, תהיה רציני, אנחנו כבר 6 מליון יהודים, די ויותר כדי לנהל מלחמה עם כל מדינה אחרת כיום. אם נפסיד זה לא עניין של כוח אדם זה כבר אסטרטגיה טקטיקה וטכנולוגיה.
מה שאתה מדבר עליו עם החקלאים זה לא ריאלי, כי אם אחד סוגר ת'עסק, לשאר יהיה נתח שוק יותר גדול.
שאר הדברים שציינת גם הם שורפים את המיסים. לא אמרתי "הכלכלה שלנו היא פצה חוץ מהקטע של החרדים" ממש לא. אבל זה שהדברים שציינת הם בעייתיים, זה לא אומר שהקצבאות הם לא. (קצבאות באופן כללי)
-
אם אתה לא מבין את זה שעכשיו יש גל שנאה נגד החרדים כדי בעקיפין לפגוע בביבי ולהוריד אותו מהשלטון אז כדי שתקרא מחדש את כותרות העיתונים.
כול הזמן חופרים איך הממשלה הנוכחית נכנעת לחרדים המרושעים בעוד מביאים לנו כתבות של ציפי איזו "ארץ נהדרת" תהיה לנו תחת שלטון קדימה.
הרי כול העם כבר צעק שהוא רוצה צודק חברתי וכול העם כבר אמר שהוא לא רוצה את ביבי וכול העם ילך לבחור בכוחות השפיים ויבחר בבחירות הבאות קדימה ושמאלה.
התקווה שלהם היא מפלגת מרכז אנטי חרדים חדשה (נוסח שינוי) שתהיה כיבכול פחות שמאלנית ויותר אנטי דתית וכך תוכל לגנוב קולות מישראל ביתינו, מהליכוד ואף מהבדיחה של ברק, וכך להקים ממשלת שמאל בראשות קדימה.
-
עדיין לא ענית לי על השאלה האחרונה. כמה % מהגברים במגזר החרדי לא עובדים, ומקבלים כסף מהמדינה (מילגה קיצבה מתנה תקרא לזה איך שבא לך)
בקשר למלחמה, תהיה רציני, אנחנו כבר 6 מליון יהודים, די ויותר כדי לנהל מלחמה עם כל מדינה אחרת כיום. אם נפסיד זה לא עניין של כוח אדם זה כבר אסטרטגיה טקטיקה וטכנולוגיה.
מה שאתה מדבר עליו עם החקלאים זה לא ריאלי, כי אם אחד סוגר ת'עסק, לשאר יהיה נתח שוק יותר גדול.
שאר הדברים שציינת גם הם שורפים את המיסים. לא אמרתי "הכלכלה שלנו היא פצה חוץ מהקטע של החרדים" ממש לא. אבל זה שהדברים שציינת הם בעייתיים, זה לא אומר שהקצבאות הם לא. (קצבאות באופן כללי)
על השאלה הזו עניתי כבר למעלה. מתוך כל בעלי זכות ההצבעה במגזר החרדי, פחות משני אחוז מקבלים תקציב "תורתו אומנותו". מתוך כל בעלי זכות ההצבעה במדינה, זה פחות מ0.2 אחוז.
בקשר למלחמה, כבר אמרתי לך. ששת המליון הללו זה לא עניין של כמה חיילים קרביים יש לך בפועל. אלא כמה אחוזי צבא יש מתוך כלל האוכלוסיה. אתה לא חושב שהעובדה שעשר וז מהעם הוא צבא, מכבידה על האוכלוסיה? זה לא מתבטא רק בכוח אדם, זה מתבטא גם במימון המלחמה.
בשביל לממן צבא צריך המון כסף. נניח שכוח האדם שיש כיום לצבא מספיק. האם אתה חושב שההכבדה על כוח האדם בשוק העבודה וההכבדה על הכלכלה בגלל המימון לצבא, שווה באותה מידה כאשר שוק העבודה מונה ארבע מליון איש, או שמונה מליון איש?
כלכלה של שמונה מליון איש מממנת הרבה יותר בקלות את אותו הצבא ויכולה להקצת יותר בקלות את כוח האדם הנדרש לצבא בלי להזיק את שוק העבודה.
אוכלוסייתה של ארצות הברית מונה כרבע מליארד נפש. מה שאומר פי ארבעים מישראל. הצבא שלהם גדול... פי ארבע? פי חמש?
לכן הם יכולים להרשות לעצמם שלל אפשריות, ניסויים, אימונים ומעבדות שלנו קשה איתם.
אצלם אין חוק גיוס חובה כי מתוך כלל האוכלוסיה יש מספיק מתנדבים. זה נוגע ישירות לכמות האוכלוסיה.
מה שאמרתי על החקלאים ריאלי. לא אחד יסגור את העסק. כולם יסגרו את העסק.
אתה צודק שיש המון דברים שהורסים את הכלכלה. רק מצער ומקומם לראות שמכל הדברים הגדולים והשמנים שהורסים את הכלכלה, מתמקדים ב 0.2 אחוז שמקבל תקציב לגיטימי ומזערי.
-
ובלי תורתו אמונתו? כמה מקבלים כסף על כמות ילדים, וחיים מזה? ובקשר למלחמה זה טיעון פחות משכנע מכיוון שהילדים של החרדים גם ככה לא משתתפים במלחמה או בשוק העבודה. ברובם לפחות.
והעניין של החקלאים לא ריאלי כי אם יש 100 חקלאים שיושבים על השוק ולא מרוויחים מספיק, כי השוק לא מספיק גדול, אז ברגע שכמה מהם יסגרו, אז 70 חקלאים כן ירוויחו מספיק ויהיה שווה להם להשאר בעסק.
-
שלמה ברור לי שיש גל שנאה נגד החרדים וזה לא דבר חדש. אבל זה לא אומר שהמצב הקיים מוצדק. עוד נקודה לדוגמא זה שחרדים לא משלמים על גן למשל, וחילונים כן. זה דברים כאלה שמחרפנים את הציבור.
-
ובלי תורתו אמונתו? כמה מקבלים כסף על כמות ילדים, וחיים מזה? ובקשר למלחמה זה טיעון פחות משכנע מכיוון שהילדים של החרדים גם ככה לא משתתפים במלחמה או בשוק העבודה. ברובם לפחות.
והעניין של החקלאים לא ריאלי כי אם יש 100 חקלאים שיושבים על השוק ולא מרוויחים מספיק, כי השוק לא מספיק גדול, אז ברגע שכמה מהם יסגרו, אז 70 חקלאים כן ירוויחו מספיק ויהיה שווה להם להשאר בעסק.
מי חי מכסף על כמות ילדים ?
הנה הדף של ביטוח לאומי שמראה את גובה הקיצבה לכל ילד.
http://www.btl.gov.il/benefits/children/pages/%D7%A9%D7%99%D7%A2%D7%95%D7%A8%D7%99%20%D7%94%D7%A7%D7%A6%D7%91%D7%94.aspx
אתה באמת חושב שאפשר להחזיק אפילו ילד אחד מהסכום הכי גבוה שאתה רואה בדף?
זה אפילו לא חצי ממה שצריך. וכבר כתבתי את זה. למה לחזור שוב ושוב על "חיים מקיצבאות"? הקיצבה היחידה שאפשר לחיות ממנה בדוחק זה קיצבת אבטלה.
הילדים של החרדים לא משתתפים במלחמה או בשוק העבודה? טעות או שקר. הרבה חדים הולכים לצבא וכמעט כולם משתתפים בשוק העבודה.
בחייך. העליתי לפניך קודם נתונים שמוכיחים שאחוז האברכים מבין כלל החרדים בגיל העבודה הוא בערך שני אחוז. איפה נראה לך כל השאר? חיים משלוש מאות שקל בממוצע לילד? נסה להיות קצת הגיוני.
אני יודע שכל החיים שלך טפטפו לך שהחרדים חיים על חשבון המדינה. אבל יש לך פה עובדות שאני לא ממציא ואתה יכול לבדוק בעצמך.
אז אם רוב החרדים עובדים, למה הילדים שלהם לא משתתפים בשוק העבודה? הילדים גדלים.. ובסוף גם הם משתלבים בשוק העבודה...
אתן לך דוגמא מהמשפחה שלי.
אמא שלי הייתה מתכנתת מחשבים במשרד הפנים. אבא שלי עובד בעסקי הסת"ם. לאבא שלי יש אחים ואחיות שעובדים בהוראה וחינוך, בני זוג שעובדים בייצוג הציבורי, וכו'.
אחיה ואחיותיה של אמא שלי ובני זוגם עובדים בהוראה, ראיית חשבון, משפטים, חינוך והוצאת ספרים ובתחום המוזיקה.
כל האברכים יצאו לעבוד אחרי כמה ילדים. והמשפחה שלי זה משפחה של דוסים רצח. וככה זה אצל כולם.
השכנים של אמא שלי, כולם דוסים רצח. עוסקים בהוראה, הנהלת חשבונות, מסחר וכו'. בניינים שליד.. עוד לא השתכנעת? אתה עדיין מתעקש שהחרדים לא עובדים והם עלוקות?
בקשר לחקלאים זה לא ממש נכון. החקלאי מייצר X תוצרת שצריכה להתכלות תוך X זמן עד שזה כבר בלתי סחיר מטעמי בלאי וריקבון. אם חקלאי אחד יפול, החבר שלו לא ייצר פתאום כמות כפולה.
תבין, חקלאות זה עסק קשה יותר מייצור במבה.
כשאתה מייצר במבה, המותג שלך קובע את המחיר, יש ביקוש לסחורה על פי שם, הסחורה יכולה לשבת במחסן תקופה ארוכה וככך יש לך מרחב תמרון.
עגבניות מתקלקלות ממש מהר. אפשר להפחית תוצרת, אבל להגביר תוצרת מעבר למקסימום זה לא פשוט. כי זה לא להוסיף מכונה. צריך עוד קרקע.
אם חקלאים מתחילים ליפול, השפע בשוק ירד. מחיר הירקות יעלה. לא כל אחד יכול לקנות ירקות, או שקונים פחות. ירקות נשארים על המדף ומתקלקלים. הפסדים בענף. עוד חקלאים נופלים...
אז מה? נפיל את השוק החקלאי ?
-
אברכים זכאים לקיצבת אבטלה?
מעט מאוד חרדים הולכים לצבא. מעט מאוד. בקשר לשוק העבודה, לפי מה שאני יודע זה בערך 50%, (והברכים מהווים 2%? איפה ה48% האחרים? מאיפה הם מביאים כסף?)
אני יכול לתת לך דוגמא מהמשפחה שלי, אדם שחזר בתשובה נהיה חרדי הארדקור, 5 ילדים והוא לא עובד, כל היום לומד תורה (אני לא בטוח שהוא מוגדר אברך) אישתו עובדת, וכן הם בקושי מסתדרים אבל הם כן מתקיימים.
בהנחה שיש ביקוש לתוצרת של החקלאי, ככל שהשוק יותר מצומצם יש יותר סיכוי שהוא יוכל למכור את התוצרת שלו לפני שתתקלקל. מה שאתה מתאר לא סביר. זה יהיה כמו שכל האנשים בארץ בו זמנית ילכו לבנק וימשכו את כספם.
אני מודה שהופתעתי מהסכומיםשל הקיצבה, אבל זה עדיין לא הופך את זה לבסדר.
-
אברכים אינם זכאים לקיצבת אבטלה.
וכפי שראית בנתונים האחרים. זה לא מעט חרדים שהולכים לצבא. ובינינו, עם איך שהצבא מתעמר בהם, למה שילכו לצבא?
לגבי הקרוב שלך שחזר בתשובה... איך בדיוק הוא מתקיים? על חשבון המדינה ומשלם המיסים? היה כנה. הקיצבה אולי מסייעת קצת. אבל אתה רואה שאשתו עובדת ושיש לו מלגה מהכולל ואיכשהו הם חיים בדוחק.
וכפי שהראיתי לך, אנשים כאלה הם נדירים. מתוך שני האחוזים שמהווים את כלל האברכים, לפחות שישים אחוזים מתוכם הם נשואים צעירים עם עד שלושה ילדים. לפחות שישים אחוז...
בקשר לשוק החקלאי. הביקוש הוא סטאטי. כשיש יותר תחרות, המחירים יורדים. כי אז יש יותר היצע יחסית לביקוש. כשחקלאים נופלים, יש פחות שפע, הביקוש נשאר אותו דבר. המחירים עולים. כשהמחירים עולים, הרכישות מתמעטות. לא צרך שכל הסחורה תשאר על המדף כדי להפיל חקלאי.
מספיק שסחורה לא נמכרת היטב..
ואחרי הכל... למה זה לא בסדר, קיצבה כזאת זעומה, לעודד ילודה,
או לעודד לימודי דת בקנה מידה שהוא לא כזה גדול ?
-
כלל הכסף שאברך מקבל מהמדינה כל חודש זה 600 שקל +קיצבת ילדים שלזה זכאי כל אדם עם כמות מסוימת של ילדים? אוקי. חשבתי שהמספרים גבוהים בהרבה.
אבל זה לא נגמר בזה. מה עם דיור מוזל? מה עם חינוך חינם? (אמיתי, לא כמו אצל החילונים) חינוך חינם ודיור מוזל זה לא רק לאברכים, זה לכל החרדים.
אגב בנושא החקלאות, בהרבה מאוד ענפים הביקוש הוא סטטי, זה לא שאנשים נהיים רעבים יותר פתאום, בדיוק כמו שאנשים לא צורכים יותר מוצרי חשמל ככה פתאום. כשחקלאים נופלים יש פחות שפע מה שמעלה את המחירים, עד שלב שבו הציבור מחרים, ואז החקלאים נאלצים להוריד מחירים מה שמביא את המשק לאיזון מסוים.
אם זה באמת המצב ותקציב החרדים זה 600 שקל בחודש ל11 אלף איש + קיצבאות ילודה, ושום דבר אחר, אז אפשר לחיות עם זה, אבל לפי הסכומים. אין סיכוי שזה נגמר בזה, כמו שהזכרתי למעלה, מה עם החינוך חינם? מה עם הדיור?
-
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4172860,00.html
המשיח כאן.
לפי הסקרים הוא מכבל בין 117 ל-120 מנדטים.
מי שלא מצביא בבחירות הבאות ללפיד הוא עלוקה חרדית.
-
כלל הכסף שאברך מקבל מהמדינה כל חודש זה 600 שקל +קיצבת ילדים שלזה זכאי כל אדם עם כמות מסוימת של ילדים? אוקי. חשבתי שהמספרים גבוהים בהרבה.
אבל זה לא נגמר בזה. מה עם דיור מוזל? מה עם חינוך חינם? (אמיתי, לא כמו אצל החילונים) חינוך חינם ודיור מוזל זה לא רק לאברכים, זה לכל החרדים.
אגב בנושא החקלאות, בהרבה מאוד ענפים הביקוש הוא סטטי, זה לא שאנשים נהיים רעבים יותר פתאום, בדיוק כמו שאנשים לא צורכים יותר מוצרי חשמל ככה פתאום. כשחקלאים נופלים יש פחות שפע מה שמעלה את המחירים, עד שלב שבו הציבור מחרים, ואז החקלאים נאלצים להוריד מחירים מה שמביא את המשק לאיזון מסוים.
אם זה באמת המצב ותקציב החרדים זה 600 שקל בחודש ל11 אלף איש + קיצבאות ילודה, ושום דבר אחר, אז אפשר לחיות עם זה, אבל לפי הסכומים. אין סיכוי שזה נגמר בזה, כמו שהזכרתי למעלה, מה עם החינוך חינם? מה עם הדיור?
איזה דיור מוזל? חרדי משלם על דירה כמו כל אחד אחר. אם אתה מדבר על ארנונה, יש הקלות בארנונה שניתנות למשפחות זכאיות. וזה כדי לתמוך בשכבת חלשות. עניין של משרד הרווחה.
בקשר לחינוך חינם, אין לי מושג על מה אתה מדבר. החרדים לא לומדים בחינוך ממלכתי. הם משלמים על כל ילד שכר לימוד כל חודש. אני זוכר שהייתי ילד וראיתי על השולחן בסלון דף מתלמוד התורה בו למדתי עם סומים של שכר הלימוד וארוחת הצהריים ותהיתי איך ההורים שלי משלמים את זה לכל הילדים.
בנושא החקלאות, אם הציבור מחרים, החקלאות נופלת. אתה מציג מצב של איזון מבחינת הצרכן כמו במחאת הקוטג'. אבל זה לא יכול להיות בכל ענף ובכל מוצר. כי אצל החקלאים, במקרה כזה, לא יהיה אזון מבחינת היצרן...
אני לא יודע על איזה סכומים אתה מדבר כשאתה מזכיר "לפי הסכומים".
אני רק יודע כזה דבר.
יש תקציב לתלמודי תורה. פחות מתקציב לבתי ספר ממלכתיים.
יש תקציבים לישיבות, פחות מתקציב לבתי ספר תיכון.
יש תקציבים לאברכי הכולל, פחות מתקציב לסטודנטים.
ויש קיצבאות ילדים. שזה לא קשור ישירות למגזר, אבל בפועל למגזר יש הרבה ילדים....
אז... נראה לי שזה הכל. שכחתי משהו ?
-
לדוגמא:
http://www.nadlaner.co.il/%D7%90%D7%95%D7%A8%D7%99-%D7%A8%D7%92%D7%91-%D7%90%D7%98%D7%99%D7%90%D7%A1-%D7%9E%D7%A7%D7%93%D7%9D-%D7%A1%D7%91%D7%A1%D7%95%D7%93-%D7%9E%D7%A9%D7%9B%D7%A0%D7%AA%D7%90%D7%95%D7%AA-%D7%A2%D7%91%D7%95%D7%A8-%D7%93%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%9C%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99%D7%9D/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%A0%D7%93%D7%9C%D7%9F
-
אני רואה שם קידם ממשלתי של הרחבת ההתיישבות בפריפריה.
רוב ההתיישבות אכן נעשית בידי חרדים כי להם יש יותר ילדים ולכן יש יותר זוגות צעירים.
מי שיש לו בין ילד לשלושה ילדים במשפחה, מתלונן שהמדינה משקיעה סכומים מסויימים (שאינם כל כך גדולים ביחס לתקציב הכולל) לסייע למשפחות לרכוש דירות בפריפריה.
העניין הזה, כמו עוד נושאים תקציביים שנידונו בשרשור הזה, נועד לפתח אינטרס לאומי.
אלה שמתבכיינים על כךהם אותם אנשים אגואיסטים שגידלו בקושי ילד וחצי ולא תרמו להתיישבות במדינה. לאותם אנשים מפריע שהמדינה תומכת במשפחות שמחזיקות את הדמוגרפיה בארץ.
אז... שני דברים.
1. המדינה לא מממנת. זה סיוע. על כמה אחוז זה עומד בכלל? 20? פחות?
2. רוצים סיוע גם אתם? המליטו יותר ילדים. עברו לגור בפריפריה במקום להתבכיין שדירה בתל אביב עולה יקר. מחירי הדירות בתל אביב זה עניין של היצע וביקוש. יקר לך? לך לגור בפריפריה. זה מה שהמדינה מנסה לעודד.
-
אחת הסיבות שאת רוב ההתיישבות בפריפרייה עושים חרדים, זה שמקומות עבדוה פחות מטרידים אותם. 50% מהגברים החרדים לא עובדים (איך זה מסתדר עם העובדה שרק 2% לומדים?)
לעומת 90% מהחילונים.
אתה לא חושב שיש משהו די אגואיסטי בלעשות 10 ילדים, כשאתה לא עובד (או עובד בעבודה של שכר מינימום) ותצטרך לחיות על חשבון החברה שאליה אתה שייך? לדעתי זה לא מוסרי, לא לחברה ולא לילדים.
-
הצגתי בפניך נתונים שמראים כמה אנשים בדיוק לומדים.
הצגתי בפניך מספרים ועובדות להוכיח לך שהרוב המוחלט עובד.
אתה מתעלם מהכל ומתעקש שהם חיים על חשבון המדינה ולא עובדים. תתאפס על עצמך בנאדם. אין עניין להיות בת יענה, לטמון את הראש בחול ולהתעקש שכל השקרים שהתקשורת מאכילה אותך, נכונים. הכל בלוף.
-
http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3351165,00.html
זה שקר? אם כן מה הנתונים הנכונים?
אם זה לא שקר ו2.5% מהמגזר החרדי הוא אברכים לומדים, למה יש עוד עשרות אחוזים מהגברים שלא עובדים? מה הם עושים?
-
שאל את עצמך, אם זה הכמות של החרדים שמקבלים הבטחת הכנסה מהמדינה... האם יתכן שיש עוד עשרות אלפי חרדים שלומדים בלי לקבל הבטחת הכנסה ובלי שהאשה עובדת ? לפי הנתונים שם, רוב הרבה מאוד נשים חרדיות לא עובדות...
אז איך מפרנסים עשרה ילדים? אל תאמין למה שאתה קורא בעיתון..
-
בוא ניצמד לעובדות.
11 אלף אברכים מקבלים מימון מהמדינה. הם מהווים 2.5% מהחרדים. עד כאן אנחנו מסכימים, ואני מודה שחשבתי שמדובר בהרבה יותר אנשים ושהם מקבלים הרבה יותר.
אם בסביבות 50% מהגברים החרדים לא עובדים, מה הם עושים? מאיפה מגיע הכסף? אני לא מאמין שהעיתון מבלף בהרבה. העיתון טוען שרק 37% עובדים, נניח ש50% עובדים. איפה השאר?
אם האישה לא עובדת, היא כן זכאית להבטחת הכנסה? ואם שניהם לא עובדים, שניהם מקבלים?
-
בוא ניצמד לעובדות.
11 אלף אברכים מקבלים מימון מהמדינה. הם מהווים 2.5% מהחרדים. עד כאן אנחנו מסכימים, ואני מודה שחשבתי שמדובר בהרבה יותר אנשים ושהם מקבלים הרבה יותר.
אם בסביבות 50% מהגברים החרדים לא עובדים, מה הם עושים? מאיפה מגיע הכסף? אני לא מאמין שהעיתון מבלף בהרבה. העיתון טוען שרק 37% עובדים, נניח ש50% עובדים. איפה השאר?
אם האישה לא עובדת, היא כן זכאית להבטחת הכנסה? ואם שניהם לא עובדים, שניהם מקבלים?
אם נכח את הציבור החרדי הבוגר:
נסתמך על הנתונים של העיתון כחצי או קצת פחות עובדים או מחפשים עבודה חלק זהה בגדלו לומד והאישה עובדת חלק מסוים (אותם 11,000) מכבלים כסף מהמדינה בהרבה פחות מקרים מדובר במשק בית שלא עובד בכלל.
יש היום תהליך של יציאה לעבוד גם של נשים וגם של גברים חרדים והמספרים שונים ממה שהיה לפני 5 שנה בטח שלפני 20.
בסוף על מתן קיצבאות שונות בלבד אתה לא יכול להאכיל 3-4 ילדים בטח שלא מספרים אחרים שנפוצים יותר מאכלסיה החרדית גם אם משכורת אחת סבירה (6,000~) וקיצבאות ילדים הם עדיין חיים בתנאי עוני חמור.
אמרתי לך אתה מרגיש רצון לקצץ תקצץ איפה שצריך לא למנוע מחרדים את המינימום לא למנוע מחיילים לנסוע באוטובוסים ורכבות וכך לחסוך 30 מליון בשנה תחסוך ברכבי הפער של כול קצין קופץ בראש בצה"ל ובצריכת הדלק ותחסוך יותר בחודש.
המדינה יודעת לפגוע רק בחלשים.
-
בוא ניצמד לעובדות.
11 אלף אברכים מקבלים מימון מהמדינה. הם מהווים 2.5% מהחרדים. עד כאן אנחנו מסכימים, ואני מודה שחשבתי שמדובר בהרבה יותר אנשים ושהם מקבלים הרבה יותר.
אם בסביבות 50% מהגברים החרדים לא עובדים, מה הם עושים? מאיפה מגיע הכסף? אני לא מאמין שהעיתון מבלף בהרבה. העיתון טוען שרק 37% עובדים, נניח ש50% עובדים. איפה השאר?
אם האישה לא עובדת, היא כן זכאית להבטחת הכנסה? ואם שניהם לא עובדים, שניהם מקבלים?
חשבתי שהבטחת הכנסה זה רק אברך שתורתו אומנותו. זה לא תקציב שנותנים לנקבות או למובטלים. קצבת אבטלה, עד כמה שאני יודע, ניתנת לאדם שאיבד את עבודתו ולא מצא עבודה חדשה עד 9 חודשים או 11 חודש. לא זוכר בדיוק..
אז... איפה השאר? עובדים. נכון שלא כולם עובדים בלבן. אבל עובדים.
ואם תאמר שהיות והם עובדים בשחור הם לא תורמים כלום, זה לא נכון. עצם ההשתתפות שלהם במחזור העסקים תומך בכלכלה. ולא כל המיסים הם מס הכנסה. יש אלף ואחת אגרות שמשלמים ככה או ככה, ומע"מ על מוצרים וכו'.
מס הכנסה הוא חלק קטן מההכנסות של המדינה. והחרדים הם חלק עוד יותר קטן מההוצאות של המדינה. ממש מזערי יחסית לתקציבים שהם מקבלים..
-
כבר הבתי כאן תמספרים יותר מ-2 מיליארד שקל לתקציב ראש הממשלה.
כשאני לא מבין למה צריך יותר מ-50 מליון כולל הכול.
-
עשיתי סלט עם קצבת הבטלה והבטחת הכנסה. טעות שלי אני יחדד.
נשים כן זכאיות לקצבת הבטלה עד כמה שידוע לי. ואם רק בסביבות ה50% מהחרדים עובדים בלבן, זה אומר שבנוסף מ 2.5%, שנניח שהם מקבלים כסף ביושר, יש עוד בסביבות ה50% שכן חיים על חשבון המדינה בצורה כזו או אחרת כי גם הם מקבלים קצבת הבטלה.
לפי מה שידוע לי ישנם דרכים להמשיך לקבל קצבת הבטלה, אם אני לא טועה אחרי מספר חודשים קוראים לזה גם הבטחת הכנסה.
בכל מקרה, מאיפה הם מביאים את הכסף? לא מדובר על 2-3 אנשים, מדובר בסביבות החצי מליון איש!
שלמה, פאק אחד לא מצדיק פאק אחר. זה שיש שחיתות בממשלה לא מסביר מדוע גם ציבור מסוים מגיע לו לקבל יותר מציבור אחר.
השורה התחתונה היא כזו. אם המיסים שמייצרים החרדים העובדים (ה40-50% שעודים בלבן ומשלמים מיסים) מכסים את הכסף לאברכים, את החינוך הנפרד ואת כל הצורות האלה והאחרות שבהם חרדים מקבלים כסף, אז זה עוד איכשהו בסדר. אבל לא זה המצב. לכן יש פה בעיה.
-
אתה מחמיץ כמה נקודות שהזכרתי, שכבר ענו על הנקודות ששטחת בהודעה האחרונה שלך.
כל אדם עובד, גבר או אשה זכאי לקצבת אבטלה לאחר שעבד תקופה מסויימת. דמי האבטלה משולמים תקופה מסויימת. תקופה שבה המובטל צריך למצוא עבודה. שאם לא ימצא עבודה, בתום הזמן המוקצב לו, תשלומי דמי האבטלה יפסקו והוא ימצא את עצמו מול שוקת שבורה.
לנתונים ומידע:
http://www.working.org.il/%D7%93%D7%9E%D7%99_%D7%90%D7%91%D7%98%D7%9C%D7%94/%D7%96%D7%9B%D7%90%D7%95%D7%AA_%D7%9C%D7%93%D7%9E%D7%99_%D7%90%D7%91%D7%98%D7%9C%D7%94/
http://www.btl.gov.il/benefits/Unemployment/pages/%d7%aa%d7%a7%d7%95%d7%a4%d7%aa%20%d7%94%d7%96%d7%9b%d7%90%d7%95%d7%aa%20%d7%94%d7%9e%d7%a8%d7%91%d7%99%d7%aa.aspx
הבטחת הכנסה:
http://www.btl.gov.il/benefits/Income_support/Pages/תנאי%20זכאות.aspx
אחת התנאים לקבלת הבטחת הכנסה זה שההכנסות ממקורות אחרים לא מגיעות לרמה מינימלית שנדרשת לקיים משפחה. ושם לא דיברו על משפחה מרובת ילדים. בסך הכל, הבטחת ההכנסה נועדה לסייע למשפחה בת 4 או 5 נפשות שלא מצליחה להתפרנס, להשלים הכנסה עד לרמת מחיה של עוני.
איך תפרנס מזה עשרה ילדים?
אחד התנאים לקבלת הבטחת הכנסה זה התייצבות בלשכת התעסוקה. בשביל זה צריך קודם כל לעבוד, לקבל דמי אבטלה. כל כמה חודשים מפרסמת לשכת התעסוקה את אחוזי האבטלה שנקבעים על פי מספר המתייצבים בלשכת התעסוקה. נראה לך שכל חרדי שמתחתן ומביא ילדים פשוט רץ מהכולל ללשכת התעסוקה? זה לא עובד ככה.
עוד תנאי זה רכב. מי שיש לו רכב לא זכאי. להמון חרדים יש רכב. אז הם לא מקבלים הבטחת הכנסה.
אז מאיפה הם מביאים את הכסף? מעבודה חבוב.. עבודה... בפעם המליון.. עבודה.. חרדים עובדים. אי אפשר לפרנס ילדים מכמה שורות מקושקשות בעיתון אנטישמי שטוען שהחרדים הם עלוקות מוצצי דם. עם זה לא הולכים לקנות לחם וחלב לחמולה שלמה של ילדים.
בקשר לשורה התחתונה שהזכרת, כבר הסברתי לך. מס ההכנסה הוא חלק קטן מההכנסות של המדינה. הסברתי לך שאפילו מי שעובד בשחור, עדיין תורם למדינה. יש לך רישיון נהיגה? שילמת אגרה? זה מס. שילמת רישיון רכב? זה מס. זה לא קשור כמה אתה עובד. קנית במבה? שילמת מע"מ? זה מס. וכן על זו הדרך.
אני חוזר ומזכיר לך. כמו בתעמולה שבה לקחו מישהו אחד שירק, עודדו פרובוקציות באוטובוסים כדי להגדיל את הנקודה פי מליון ממה שהיא על מנת להשחיר את פניו של הציבור החרדי, ככה מגדילים את מה שהחרדים לוקחים ומקטינים את מה שהם נותנים, כדי להשחיר את פניו של הציבור החרדי.
בסופו של דבר, אם תשים במאזן את סוגי ההכנסות של המדינה, ואת סוגי ההוצאות שלה בתקציבים לאזרחים, תראה שהחרדים מכניסים יופי למדינה ולא לוקחים כל כך הרבה. יכול להיות אפילו, שיחסית למה שהם מכניסים, הם עוד לוקחים פחות...
-
הדף של האבטחת הכנסה לא עולה. לזה התכוונת? http://www.btl.gov.il/benefits/Income_support/Pages/default.aspx#anchorSpan_444c4f11b0cb441db2b39eb81408d5cd
שים לב http://www.btl.gov.il/Simulators/Pages/IncomeSupportCalc.aspx זה חישוב שעשיתי והגעתי לקיצבה של כמעט 3000 שקל, וזה על 5 ילדים. לא יודע כמה זה אפשרי ומדויק זה משהו שעשיתי בחצי דקה, אבל כנראה שאם געתי לזה, זה קיים.
להמון חרדים יש רכב, להמון חרדים גם אין רכב. והמון אנשים שיש להם רכב, הוא על שם מישהו אחר. ככה שזו לא ממש דוגמא רלוונטית.
אם חרדים עובדים אז א- למה בשחור? (חוץ מהרווח הכלכלי כמובן, ולא גם כשחילונים עושים את זה זה לא בסדר.) ב- למה הם כן צריכים לקבל כספים אם הם עובדים? תאמין לי שגם סטודנט שעובד יכול היה להיעזר בעוד כמה מאות או אלפי שקלים בחודש. ג- אתה אומר עובדים, הנתונים מראים אחרת. אתה יכול להגיד שהתקשורת לא אומרת את האמת, שהיא מסלפת, אני מסכים איתך זה קורה. אבל כמה היא יכולה לסלף? ב5% ב10%? כן קיימת מגמה שבה חרדים מסרבים לעבוד. אם אני לא טועה זה היה לפני בערך 15 שנה שהיתה ירידה בכמות הכסף שחרדים קיבלו, ומאז הם התחילו לעבוד יותר. תאמין לי שהם יכולים לעבוד וללמוד ביחד, מה שגם סיכמנו שרק 11 אלף לומדים.
וגם בעניין הפרובוקציה באוטובוס, כן עשו הר מעכבר. אבל זה כן קיים. והתופעה של הדרת נשים כן קיימת, והיא לא אמורה להתקיים. זה שהגזימו, לא אומר שהם טועים, בדיוק כמו בכספים לחרדים. יכול להיות שהמספרים מוגזמים, אני אישית כתוצאה מהתקשורת הייתי בטוח שיש מאות אלפי חרדים שלומדים על חשבון המדינה. טעיתי וזה רק 11 אלף. אבל עדיין התופעה קיימת.
-
צריך להעמיד דברים על מכונם.
הגעת לפי חישוביך לקצבה של כמעט 3000 שקל. קיצבה שרוב הנהנים ממנה אינם חרדים. קיצבה שלא יכולה לפרנס זוג עם חמישה ילדים. זה לא עוני מחפיר. זה אביונות.
אם חרדים עובדים, אז למה בשחור? צודק. זה נתון שמראה שהם תורמים פחות במס הכנסה. למה הם צריכים לקבל כספים אם הם עובדים? אתה מדבר על קיצבת ילדים. זה לא קשור לחרדי או סטודנט. סטודנט שיש לו ילדים מקבל אף הוא קיצבת ילדים. למה קיצבת ילדים? השאלה הזו נידונה לעיל. אינטרס לאומי לעידוד הילודה.
ולסטודנטים אין צורך לדאוג. מעמדם יציב ואיתן. הם מקבלים שלל תקציבים, מלגות, הנחות בתחבורה ציבורית, במקומות בידור ובעוד שלל דברים. הסטודנטים מקבלים מספיק תקציבים.
אני אומר עובדים. זה היסק לוגי, יוצא מהנתונים שהוצגו במהלך השרשור. אתה אומר שהסילוף הוא 5 או 10 אחוז. אני מציין בפניך שכשם שתופעות של פרובוקציות, הדרת נשים וכו' זכו לניפוח של אלפי אחוזים, כך גם תופעה של כמה אברכונים שמקבלים מלגה זעומה על לימודי דת, ועוד כמה שלא עובדים בכלל, זכתה לניפוח של אלפי אחוזים.
אז.. אם היית בטוח כתוצאה מהתקשורת שיש מאות אלפי חרדים שלומדים על חשבון המדינה, והתברר לך שהכמות האמיתית היא פחות ממה שחשבת.. וגם זה לא ממש על חשבון המדינה, אלא סיוע מזערי. אולי גם מאות אלפי החרדים שלא עובדים וחיים על חשבון המדינה, זה פחות מאחוז מן הכמות המצטיירת?
-
3000 שקל של השלמת הכנסה+כסף מהילדים+אין לי מושג מאיפה עוד בא הכסף. כנראה שלא מעבודה, כי אם היה בא מעבודה, לא היו מקבלים את אותם 3000 שקל. ואם הם עובדים בשחור, זה 3000 שקל שהם מקבלים במרמה מהמדינה, כלומר כסף שהולך ישירות מהכיס של מישהו אחר.
הרבה יותר קל לנפח תופעה כמו הדרת נשים שאי אפשר למדוד במספרים לעומת משהו כזה.
-
לפי מה שראיתי אדם נשוי שיש לו 6 ילדים ואין לו הכנסה אחרת זכאי לסכום של 2,800 ש"ח בחודש.
לא נראה לי שאפשר להאכיל 8 אנשים מ-2,800 גם בתת תנאים ולחרדים רבים יש ילדים רבים הרבה יותר.
כבר דיברנו על זה חלק מהגברים עובדים חלק משמעותי מהנשים עובדות.
חלק קטן יחסית מכבל כסף על לימוד תורה וחלק קטן ביותר בכלל לא מכבל כסף מהמדינה.
בסוף החרדים הם לא הבעיה יכול להיות שדרך החיים שלהם היא אחת מתוצעות הבעיה של המדינה שלנו.
-
3000 שקל של השלמת הכנסה+כסף מהילדים+אין לי מושג מאיפה עוד בא הכסף. כנראה שלא מעבודה, כי אם היה בא מעבודה, לא היו מקבלים את אותם 3000 שקל. ואם הם עובדים בשחור, זה 3000 שקל שהם מקבלים במרמה מהמדינה, כלומר כסף שהולך ישירות מהכיס של מישהו אחר.
הרבה יותר קל לנפח תופעה כמו הדרת נשים שאי אפשר למדוד במספרים לעומת משהו כזה.
אבל גם את תופעת האברכים אפשר למדוד במספרים, וניפחו.
והטענה שכתבת עכשיו לא הגיונית. כי אתה בעצמך אומר שאין לך מושג מאיפה בא עוד כסף.. ורק כדי לקבל את שלושת האלפים שאתה מדבר עליהם, צריך לעבוד תקופה מסויימת ולהתייצב בלשכת העבודה.. דבר שרוב החרדים לא עושים. ומי שעובד בשחור, עובד לגמרי בשחור בלי ללכת ללשכת התעסוקה, כי הוא עובד כסופר סת"ם או סוחר אתרוגים או מה שזה לא יהיה. וכבר אמרתי לך שה"כסף מהילדים" זה לא משמעותי.
אז?
-
אבל גם את תופעת האברכים אפשר למדוד במספרים, וניפחו.
והטענה שכתבת עכשיו לא הגיונית. כי אתה בעצמך אומר שאין לך מושג מאיפה בא עוד כסף.. ורק כדי לקבל את שלושת האלפים שאתה מדבר עליהם, צריך לעבוד תקופה מסויימת ולהתייצב בלשכת העבודה.. דבר שרוב החרדים לא עושים. ומי שעובד בשחור, עובד לגמרי בשחור בלי ללכת ללשכת התעסוקה, כי הוא עובד כסופר סת"ם או סוחר אתרוגים או מה שזה לא יהיה. וכבר אמרתי לך שה"כסף מהילדים" זה לא משמעותי.
אז?
אני לא מכיר את כל הקומבינות. אבל אם כולם מדווחים ש% החרדים שעובדים הוא מתחת ל50, וכן יש להם לפחות 5 ילדים, והם כן מסתדרים כלכלית, כנראה יש עוד כמה שיטות. אגב האברכים זה לא מה שנופח, הרבה מאוד חרדים לומדים בלי לקבל כסף מהמדינה על זה בתור אברכים וזו הייתה טעות שלי בהבנה.
-
אין הרבה חרדים שלומדים בלי להיות רשומים במשרד הדתות.
וגם כלפי אותם חרדים. מה הטענה שלך? אם הם לא מקבלים כסף מהמדינה, על מה אתה מתלונן? אם הם מקבלים כסף מהמדינה, הם עלוקות. אם הם לא מקבלים כסף מהמדינה, אתה מתלונן שהם לא רשומים?
בכל מקרה, כל אחד צריך להתפרנס ממשהו. זה טוב ויפה שהאשה מפרנסת כשהם זוג צעיר.. בסוף כמעט כולם יוצאים לעבוד.
אין קומבינות להכיר. אין כזה דבר שחצי מליון איש חיים על קומבינות. זו טענה פשוט בלתי מתקבלת על הדעת. אם אתה לא יכול להוכיח שהם סוחטים את הכסף שלהם מהמדינה או מהחילוני העשוק והמסכן שולך כל יום עם הסנדוויץ' לעבודה ו80 אחוז מהמשכורת שלו הולכת לטובת אברכים שמנים ודשנים שמעבירים את היום בזלילת סופגניות מעל הגמרא הפתוחה (ציניות כמובן. רוב האברכים רזים ואינם נהנתנים), אתה לא יכול לטמון את הראש בחול ולהמשיך להתעקש לאכול את השקרים שמאכיל אותך גוף מגמתי שכבר הוכחתי לך בהוכחה ברורה חלק מהשקרים שלו.
אז אנחנו עכשיו מדברים על התחום האפור שבו אין רישומים וסטטיסטיקה מדוייקת. אבל יש היגיון.
מקודם הודית שעבדו עליך בעניין האברכים. עכשיו אתה חוזר להאחז בזה.
את לא חושב שאתה סתם מתעקש להאמין במה שאתה רגיל להאמין, במקום לקום ולומר שהבנת שהמציאות שונה מכפי שמציגים אותה?
-
אני יודע דבר מאוד פשוט. 2.5% מהם לומדים ונתמכים ע"י המדינה. סבבה. 37% עובדים (נניח שסלפים מספרים) אז 50% עובדים ומדווחים, איפה השאר?! עובדים בשחור ונהנים משני העולמות, על חשבון המיסים של שאר העם.
אין קומבינות? יש ים קומבינות. למשל ישיבות שמקבלות תקציבים שבפועל לומדים הרבה פחות מאשר מדווח שם. אני אישית מכיר יותר מסיפור אחד של אדם ששילם כמה אלפי שקלים לישיבה כדי שידווחו שהוא לומד שם בשביל פטור מצה"ל.
אין רשימה מסודרת של מספר החרדים שעובדים ומשלמים מיסים, מתוך סך הכל כמות החרדים במדינה? בטח שיש. דיווחו על 37%. למדוד משהו כמו הדרת נשים, זה בלתי אפשרי.
טעיתי כשבלבלתי במושגים, לא במצב.
אם הנתון של הבסביבות 40-50% מהגברים החרדים לא עובדים שגוי, תראה לי מקור שאומר אחרת.
-
אם נניח שמישהו עובד בשחור.. איך בדיוק הוא נהנה משני העולמות? מאיזה עולם הוא נהנה ? ביטוח לאומי הוא צריך לשלם, כדי לקבל.. אם הוא לא משלם, הוא לא יקבל. ללכת לצפות במשחקים שממומנים מכספי משלם המיסים, הוא לא הולך. טלוויזיה הוא לא רואה, ומשלם אגרת טלוויזיה.
הבטחת הכנסה הוא לא מקבל אם הוא לא עבד לפני כן והיה זכאי לדמי אבטלה והתייצב בלשכת התעסוקה.
ישיבה שמקבלת תקציבים לא קשורה לשאלה אם עובדים או לא.. זה ישיבה. לא אדם שלא עובד.
וכשאמרתי שאנשים עובדים, אז אמרתי. יכול להיות שחלק עובדים בשחור. ציינתי מפורשות נקודה שאתה מתעלם ממנה.
חלקו של מס ההכנסה בתוך שאר המיסים שמממנים את תקציבי המדינה קטן מאוד. אז אם יש מישהו שעובד בשחור ולא משלם מס הכנסה, הוא עדיין משלם מע"מ בכל דבר שהוא קונה. ואם הוא מקבל ביטוח לאומי טוח שהוא גם משלם ביטוח לאומי. או כל סוג מס אחר.
אז.. את כל המיסים הם משלמים חוץ ממס הכנסה.. נגיד. ויש המון סוגי תקציבים שהם לא נהנים מזה.. אז... אני עדיין לא רואה פה איפה כל העלוקות שדיברת עליהן.
-
הוא נהנה משני העולמות מכיוון שהוא גם יכול לקבל את הקיצבת הבטחת הכנסה, וגם לקבל כסף בשחור. גם אני מעולם לא הייתי במגרש כדורגל.
יכול להיות שהוא חי בשכונה הכי בטוחה בארץ, ועדיין המיסים שלו מממנים את המשטרה, מה זה שייך בכלל?
הקטע עם השיבה זו רק הייתה דוגמה לקומבינה שאני כן מכיר.
שורה תחתונה, אם חלק מסוגלים לעבוד בשחור, הם מסוגלים לעבוד גם בלבן. ואם חלק מסוגלים לעבוד, אני לא רואה למה השאר לא.
-
כבר הסברתי לך שבדרך כלל מי שעובד בשחור זה אנשים שעובדים כל החיים שלהם בשחור. בשביל לקבל הבטחת הכנסה צריך לעבוד תקופה בלבן, להיות ראוי לדמי אבטלה ולהמשיך את זה כהבטחת הכנסה.
בדרך כלל אלה שעובדים בשחור לא מקבלים הבטחת הכנסה. הם עובדים כסופרי סתם או סוחרי אתרוגים. אלה אנשים שמימיהם לא התייצבו בלשכה ולא יתייצבו.
הדוגמא שהצגת לא קשורה.. זה כמושתציג לי דוגמא של קומבינה לסחוב ציוד מהצבא... לא קשור. אנחנו מדברים על אנשים שחיים על חשבון המדינה. ואני פה טוען שהדבר היחיד שאתה יכול לומר הוא שחלק מהחרדים לא משלמים מס הכנסה. ועדיין אם אתה מציג מאזן של המיסים שחרדים משלמים בכל צורה שהיא, והתקציבים שהם מקבלים, אולי תמצא שהם מקבלים פחות...
-
עבודה בשחור זה לא רק העלמת מס הכנסה, זה כולל גם אי תשלום מע"מ. למשל אם אתה משלם לחשמלאי, אינסטלטור וכו' במזומן והוא לא מנפיק לך חשבונית אז כמעט ודאי שהוא לא ישלם מע"מ על הסכון שהוא קיבל. יש הרבה אנשי מקצוע שמסבירים לך שבלי חשבונית זה עולה ככה, עם חשבונית תוסיף 16%.
-
או קי... אבל עדיין, במקומות אחרים כשהוא משלם על שירותים ומוצרים, הוא משלם מע"מ... זה לא טוטאלי.
-
כבר הסברתי לך שבדרך כלל מי שעובד בשחור זה אנשים שעובדים כל החיים שלהם בשחור. בשביל לקבל הבטחת הכנסה צריך לעבוד תקופה בלבן, להיות ראוי לדמי אבטלה ולהמשיך את זה כהבטחת הכנסה.
בדרך כלל אלה שעובדים בשחור לא מקבלים הבטחת הכנסה. הם עובדים כסופרי סתם או סוחרי אתרוגים. אלה אנשים שמימיהם לא התייצבו בלשכה ולא יתייצבו.
הדוגמא שהצגת לא קשורה.. זה כמושתציג לי דוגמא של קומבינה לסחוב ציוד מהצבא... לא קשור. אנחנו מדברים על אנשים שחיים על חשבון המדינה. ואני פה טוען שהדבר היחיד שאתה יכול לומר הוא שחלק מהחרדים לא משלמים מס הכנסה. ועדיין אם אתה מציג מאזן של המיסים שחרדים משלמים בכל צורה שהיא, והתקציבים שהם מקבלים, אולי תמצא שהם מקבלים פחות...
השורה התחתונה היא כזו. חרדים מקבלים כספים מהמדינה בצורה כזו או אחרת. ישנם "אינטרסים לאומיים" שמכוונים ישירות לחרדים. ילדים יהיה פה מספיק. ברגע שמעיפים את ערבים אין אפילו מלחמה דמוגרפית. בארה"ב למשל יהודים חסידיים או איך שהם לא נקראים שם, עובדים כמו כל השאר. איך הם מסתדרים? הם לא חיים על חשבון משלם המיסים האמריקאי.
איך שלא תסתכל על זה, זו עצלנות. ואם הם בוחרים לעשות 6 ילדים, כשהם מרוויחים מספיק בשביל 3, זו לא בעיה שלי.
בכל מה שקשור למס הכנסה, אני נורא ישמח לפטור ממס הכנסה. זה לא בסדר שחלק מהאנשים משלמים, בעיקר כשאותם אנשים שלא משלמים הם אלה שהכי תלויים באותה מדינה שהם מעלימים ממנה מס.
לא תמצא שהם מקבלים פחות. כי גם הכסף שהם קונים איתו ומשלמים מע"מ זה כסף שהגיע מהמדינה.
-
עיוורון ברור.
אני מגיב לך בפעם המי יודע כמה על דברים שכבר הגבתי להם ואתה מסרב לקבל.
חרדים מקבלים כספים מהמדינה בצורה כזו או אחרת. כמו כל אזרח אחר... אז אם כל אזרח מקבל,למה שהחרדים לא יקבלו? וכמו שאמרתי, האזרחים האחרים מקבלים יותר.
אין אינטרס לאומי שמכוון ישר לחרדים. גם אם אין מלחמה דמוגרפית, יש עניין להעלות את מספר האוכלוסיה כפי שהסברתי לעיל. אוכלוסיה בגודל כפול, כלכלה בגודל כפול, יכולים להחזיק את אותו הצבא, את אותו הממשל, ביתר קלות. ככה יהיה יותר קל לפנות עוד תקציבים לאזרח במקום לתקציבי חוץ ובטחון.
בארה"ב יהודים חסידיים עובדים. וגם פה עובדים.
אנשים עושים שש ילדים.. ואל תגיד לי שהמדינה מממנת להם שלושה מתוך שש. כי לאור המספרים שהבאתי, וראית בעצמך, זה טפשי וחצוף לומר כזה דבר. זה פשוט שקר גס. אז למה לחזור על זה ?
תשמח מאוד לפטור ממס הכנסה. כל אחד ישמח. לא אמרתי שזו תופעה מבורכת. אני אפילו אומר לך שאותם אנשים הם לא הכי תלויים במדינה. כי אתה מתעקש שהם לוקחים תקציבים ותקציבים.. ובעצמך ראית שהתקציביםשהם לוקחים רחוקים מלספק את צרכיהם... אז... הם תלויים במדינה ?
מילא אם המדינה הייתה מתקצבת אותם ולו כדי חצי מפרנסתם. אבל זה לא.. חזור על ההודעות הקודמות ועל המספרים שבהן, אם העובדות חשובות לך.
אם העובדות לא חשובות לך, ואתה סתם רוצה לצעוק שהחרדים חיים על חשבון המדינה,
תוכל להמשיך לומר שהכסף שהחרדים קונים איתו ומשלמים מע"מ, זה כסף שהגיע מהמדינה... נגיד... אלפיים שקל בשביל לפרנס זוג הורים פלוס תשעה ילדים... וזה כל הקניות של המשפחה בחודש... לא נשמע לך מגוחך? לי זה נראה מאוד מגוחך...
-
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3905536,00.html
זה פחות או יותר מסכם את הדיון שלנו אני חושב.
-
אתה יורה לעצמך ברגל.
מהכתבה עולים מספר נתונים.
א. המדינה משלמת הבטחת הכנסה בסך של עד אלף שקל ולא יותר לכ10,000 אברכים.
ב. אין משפחה שחיה על התקציבים. כל משפחה חייבת למצוא מור הכנסה נוסף.גם המשפחה הכי קטנה.
ג. סטודנטים אכן מתוקצבים הרבה יותר מאברכים.
ד. רוב החרדים אכן עובדים בצורות שונות.
ה. התקציב לאברכים הוא 0.04 מתקציב המדינה (הויכוח החל בשל הטענה שלך שמשכורתו של כל אזרח תגדל בכעשרים אחוז אם יבטלו תקציבים לאברכים).
טעויות שיש בכתבה.
א. יש נכים שמקבלים קיצבה של 2500 בחודש. הכרתי כמה וכמה כאלה.
ב. רוב האברכים המקבלים הבטחת הכנסה, ובכלל, רוב האברכים באופן כללי, הם צעירים. מספר האברכים בגיל 50 אפסי. ככה שבשלב מסויים, כמעט כולם יוצאים לעבוד.
ג. גמ"חים לא מפרנסים או תומכים באף אחד. כל דבר שלוקחים מהגמ"ח צריך להחזיר. זה חוסך פה ושם כסף, אבל זה לא מפרנס אנשים, וכמובן שלא מתוקצב ל ידי המדינה. ואם כל אלה שמפיצים שנאה היו מקדישים מעצמם לעזור לאחרים במקום לירוק צרת עין באחרים, גם הם היו מרוויחים מזה.
דבר נוסף שהכתבה שוכחת לציין.
מגיד שיעור בכולל לא משתכר משכורת שנה כמו מרצה באוניברסיטה. הוא חי בחיי צמצום וצנע. התנאים בכולל נמוכים וירודים בהרבה מן התנאים באוניברסיטה במבנים, בציוד ובהכל. ככה שאולי באוניברסיטאות יש צורך גדול יותר במעבדות וחומרים. אבל כל מה שהם צריכים יש להם ובשפע. בשונה מהכולל שחיים על הקצה. בריהוט רעוע, ספרים ישנים, משכורות עלובות לצוות וכו'.
לסיכום.
הכתבה תומכת בטענה שלי שהחרדים לא חיים בכלל על חשבון המדינה. הכתבה תומכת בטענה שלי שרוב החרדים עובדים, גם אם רק חלקם בלבן. הכתבה תומכת בטענה שלי שמתקצבים סוגים כאלה ואחרים של לימודים בהמון מדינות מתוקנות.
במה הכתב סותרת את מה שכתבתי לאורך השרשור ?
-
סטודנטים משלמים כדי ללמוד, לאברכים משלמים כדי שילמדו. זו השורה התחתונה. ציינתי כבר שטעיתי בהערכת המצב, חשבתי שמדובר בסכומים הרבה יותר גדולים, אבל העיקרון נשאר. בדיוק כמו שאמרו בכתבה, זה הפרינציפ.
הקיצבה לנכים ולמובטלים היא קצת יותר גדולה, ועומדת על כ-1,400 שקלים לפחות. ואולם, הביטוח הלאומי מחלק קצבאות במשורה ורק אחרי שהוא "עושה את המוות" בבדיקות קפדניות למבקשי הקיצבה, ואילו הכוללים החרדים מחלקים את הקיצבה בנדיבות וללא פיקוח. וכמובן: החרדים, בניגוד לחולים ולנכים, יכולים לעבוד.
-
נו, אביר הקרנפים? שיטת הליקוקים וההתנצלות בפני החילוני עבדה?
-
סטודנטים משלמים כדי ללמוד, לאברכים משלמים כדי שילמדו. זו השורה התחתונה. ציינתי כבר שטעיתי בהערכת המצב, חשבתי שמדובר בסכומים הרבה יותר גדולים, אבל העיקרון נשאר. בדיוק כמו שאמרו בכתבה, זה הפרינציפ.
הקיצבה לנכים ולמובטלים היא קצת יותר גדולה, ועומדת על כ-1,400 שקלים לפחות. ואולם, הביטוח הלאומי מחלק קצבאות במשורה ורק אחרי שהוא "עושה את המוות" בבדיקות קפדניות למבקשי הקיצבה, ואילו הכוללים החרדים מחלקים את הקיצבה בנדיבות וללא פיקוח. וכמובן: החרדים, בניגוד לחולים ולנכים, יכולים לעבוד.
כבר עברנו על זה למעלה. גם סטודנטים לפילוסופיה והיסטוריה שהם מקצועות בלתי מעשיים שלא תורמים לשוק, לומדים באוניברסיטה ומתוקצבים פי כמה מן האברכים. משקיעים הון בלימוד היסטוריה ותרבות של עמים זרים, והעין צרה באלה שלומדים את התרבות העשירה שלנו.
נו, אביר הקרנפים? שיטת הליקוקים וההתנצלות בפני החילוני עבדה?
חשבתי שזה מה שאנחנו עושים פה. הסברה.
ולוואי וכל שרשור יהיה דיון ענייני. אפילו עם מישהו שמתעקש לא להבין, אבל לפחות כותב לעניין.
-
סטודנטים לפילוסופיה וכל המקצועות הלא פרודקטיבים משלמים על הלימודים שלהם, ואם לא עובדים בתחום שלמדו, עבדים בתחום אחר. לאחרונה התחלתי להתעניין גם בלימודים אקדמיים, והבנתי שיש אנשים שלומדים את השטויות האלה בשביל אחרי זה להתקבל לקורסים שיותר קשורים לשוק העבודה.
בכל מקרה הכסף לא הולך ישירות אליהם לכיס, כמו במקרה של האברכים. ופה ההבדל, הקלות היחסית שהאברכים מקבלים את כספם (לא משנה מה הסכום) לעומת המסע המפרך שנכים וזקנים צריכים לעבור כדי לראות שקל, אחרי שכל חייהם שילמו ועבדו.
-
כי אברך לא צריך להוכיח נכות בשביל לקבל מלגת "תורתו אומנותו". האברך צריך לעשות את תורתו אומנותו. וזה די קל בגלל שאותם אברכים באמת תורתם אומנותם. ולא סתם שרלטנים שמנסים לקבל קצבת נכות.
כמו שאמרתי. צרות עין גדולה כאשר מוחים על התקצוב הזעום לאברכים כאשר כל כך הרבה כסף נשפך על שטויות...
-
כי אברך לא צריך להוכיח נכות בשביל לקבל מלגת "תורתו אומנותו". האברך צריך לעשות את תורתו אומנותו. וזה די קל בגלל שאותם אברכים באמת תורתם אומנותם. ולא סתם שרלטנים שמנסים לקבל קצבת נכות.
כמו שאמרתי. צרות עין גדולה כאשר מוחים על התקצוב הזעום לאברכים כאשר כל כך הרבה כסף נשפך על שטויות...
למה לא? הרבה יותר קל לזייף את זה מאשר לזייף מחלה. לדוגמא אני יכול לתת לך את החבר'ה שמשלבים לישיבות כדי שיגידו שהם לומדים שם בשביל פטור מצה"ל.
ואני בספק אם באמת כל החבר'ה שמוגדרים תורתו אמונתו באמת לומדים 8-9 שעות ביום.
-
כי כמעט כל האברכים עושים את זה מאידיאל וחיים יותר בדוחק בשביל זה. אתה לא יכול לומר על מישהו שמקבל מלגה קלושה וחי חיי דחק, בגלל שהוא רוצה לעשות בוכטות. כי בוכטות הוא לא עושה מזה.
ומי שמשלם לישיבה כדי לקבל פטור מצה"ל, לא מקבל כסף מהישיבה וכך בעצם מהמדינה. הוא משלם לישיבה.
-
אני לא מבין מה רוצים מהחרדים 85% מהחרדים עובדים , התקציב היחידי שהולך לחרדים זה למוסדות חינוך.
הרבה כסף מהמיסים בא לכל מיני תכנייות טלביזיה מטופשות כמו "הטמטום הגדול" , כדורגל , כדורסל וכו'..
שלא נדבר על הערבים שחיים פה בלי מיסים ועל המחבלים שיושבים בכלא עם תנאים של בית מלון.
-
כי כמעט כל האברכים עושים את זה מאידיאל וחיים יותר בדוחק בשביל זה. אתה לא יכול לומר על מישהו שמקבל מלגה קלושה וחי חיי דחק, בגלל שהוא רוצה לעשות בוכטות. כי בוכטות הוא לא עושה מזה.
ומי שמשלם לישיבה כדי לקבל פטור מצה"ל, לא מקבל כסף מהישיבה וכך בעצם מהמדינה. הוא משלם לישיבה.
היום שמעתי עוד פרט מעניין, החינוך החרדי הוא חינם? כולל הסעות וארוחות?
בקשר לאברכים, הם עדיין האוכלוסיה שהכי קל לה להוציא כספים מהמדינה, וזה כספים שהולכים ישר לכיס. היום כשהמצב הכלכלי יחסית בקנטים, והמיסים פה גבוהים, אתה בטח יכול להבין למה זה מתסכל חילונים לראות קבוצה מסוימת שחיה בלי לעבוד, ואם לעבוד אז בשחור.
התשלום לישיבה בשביל פטור מצה"ל היה רק דוגמא לחוסר הביקורת שיש על הדברים האלה. קראתי עוד קצת בנושא, להבנתי הישיבות גם נותנות כספים ללומדים בהן. כספים שמגיעים מהממשלה כדי לתקצב אותן. שזה שוב דוגמא לכסף שמגיע ישירות מהממשלה לכיס של הציבור החרדי.
-
אתה שומע הרבה שטויות.
ומשום מה הרבה דברים אני צריך לכתוב כמה וכמה פעמים.
החינוך החרדי אינו חינם. משלמים מאות שקלים לילד כל חודש שכר לימוד. יש תוספת להסעות, ובתלמודי תורה בהם נשארים עד שעות אחר הצהריים המאוחרות, מי שרוצה להרשם לשירותי ההסעדה, משלם עליהם. יכול להיות שיש סיבסוד מסויים. אבל זה רחוק ביותר מלהיות חינם.
החינוך הממלכתי הוא חינם. בחינוך הממלכתי יש תנאים הרבה יותר טובים מאשר בחינוך החרדי. אז אפילו אם החינוך החרדי היה חינם, על מה התלונות? מה זה הלכלוך הזה?
להגיד שמתסכל חילונים לראות קבוצה שחיה בלי לעבוד. זה מעוות. כמו שאמרתי גם אם האברך לא עובד, אשתו עובדת. ונמאס לי לכתוב מליון פעם כמה זה נורמלי שמתקצבים לימודי דת ורוח אצל קבוצה קטנה מאוד, שרובה משתלבת אחרי כמה שנים בשוק העבודה.
-
זה ממש לא מעוות. ואם אישתו עובדת, זה בד"כ בשחור. חלק קטן מהחרדים מתוקצבים, אבל הרבה יותר מהם לומדים.
אני מחזיר אותך לנתון של ה37% מהגברים החרדים עובדים. (ומדווחים על זה) משום מה אתה מתעלם ממנו כאילו היה דעה או סברה.
אני ישאל אותך אחרת, למה שחרדים לא יעבדו מ10 עד 5, וילמדו אח"כ? בדיוק כמו שעושים חלק מהסטודנטים. למה שהחרדים לא יקחו 3שנים ויתרמו לצבא? בדיוק כמו שהחילונים עושים.
הם לא מראים גם את הרצון לעשות את זה, וזו אחת הסיבות שהחילונים כל כך מתנגדים לתופעה הזו.
בצבא אצל הג'ובניקים כולם רוצים ללכת כמה שיותר מוקדם הביתה. אבל המפקדים תמיד דופקים את זה שמראה את זה, תראו נכונות להשתלב ולתרום במקום רק למצוא דרכים לצאת מידי חובה ולהשיג פטורים כאלה ואחרים, ותאמין לי שאף אחד לא יסתכל על זה
אגב אני למדתי במערכת החינוך הממלכתי, אין בה שום דבר חינם.
-
מעוות לגמרי. כבר אמרתי שהעובדה שרק כארבעים אחוז מן הגברים עובדים בלבן, לא אומרת שהם מתוקצבים על ידי המדינה. מודע לעובדה שיש הרבה שעובדים בשחור. כשאשתו של העברך עובדת זה לא "בדרך כלל בשחור". כי לפי הנתונים שאתה הצגת,
60 אחוז מהחרדיות עובדות בלבן. עוד לפחות עשר אחוז לא עובדות בכלל כי יש להן המון ילדים והן עקרות בית במשרה מלאה. ככה שכמות הנשים העובדות בלבן כפולה לפחות מכמות הנשים שאינן עובדות בלבן.. ככה שכמעט תמיד אשתו של האברך עובדת בלבן.
אתה שואל אותי למה שלא יעבדו חצי יום? יש כאלה שעובדים חצי יום. אותם אנשים לא מתוקצבים על ידי המדינה כי יש להם מקור הכנסה נוסף.
למה שלא ילכו לצבא? כבר עניתי לך על זה... אתה כל הזמן חוזר על טענות שנענו. חרדים לא הולכים לצבא כי הצבא מנסה בכוח לכפות עליהם לעבור על הדת. אתה יכול לראות המוני דוגמאות כאלה רק בשרשורים בפורום פה.מכריחים אותם להיות עם נשים ולשמוע שירת נשים.. ועושים להם דברים בפרינציפ כדי ש"לא יהיו פה פנאטים" ו"אנחנו נלמד אותם שפה זה צבא ולא מאה שערים". אז הם נשארים בבית ושומרים על הדת במקום לחפש מי יבעט בהם, כמו שעושים המתנחלים הפראיירים.
הם הראו את הרצון לעשות את זה ונדפקו שוב ושוב... למה להם להידפק?
ספר לי מה לא בחינם בחינוך הממלכתי? יש חוק חינוך חובה חינם.. כמה ההורים שלך שילמו עליך שכר לימוד בבית הספר היסודי ?
-
אם 40% עובדים בלבן, זה אומר ש60% לא. וה60% האלו כן מקבלים כספים מהמדינה. סקר אחרון שפורסם בוואלה הראה שאצל הנשם זה 50%. אני יכול למצוא אותו אם תתעקש.
עצם זה שאדם מוליד ילדים או חי באיזור מסוים, זה לא נקרא "תרומה למדינה"זה שהוא משלם את אותם מיסים שכולם חייבים בהם, זה לא נקרא תרומה למדינה זה נקרא חוק. ברגע שהחוק חל על כולם באופן שווה, אין בעיות. מתחילות הבעיות כשחלק אחד מהעם נושא בנטל והחלק השני לא. וזה לא בתחום אחד, זה בהרבה מאוד תחומים. צבא, החרדים לא הולכים לצבא כי הרבה יותר קל לשבת בבית ולבנות את החיים. אני בעצמי ג'ובניק, אבל עדיין אני על מדים ועדיין 3 שנים מהחיים שלי כן הולכים למדינה.
הקטע עם השירת נשים זה רק לאחרונה צץ, ואם דתיים לאומיים יכולים לעמוד בזה, גם החרדים יכולים. למצוא סיבות למה לא להתגייס תמיד אפשר, אבל אם כדי להגן על המדינה (ובוא נשים את העניין של האם צה"ל מגן על היהודים או שהוא בעצם פועל נגדם בצד כרגע) צריך לפעמים להסתכל על בחורה, אז לא יקרה להם כלום אם הם יסתכלו על הבחורה.
אני מצטער כנראה פספסתי את זה, מתי אי פעם החרדים הראו רצון לעבוד או להתגייס?
אני לא מומחה לכלכלה אבל יש עכשיו את העניין של מי יקבל עדיפות בקניית דירות. וניסו להכניס לשם את העניין של החרדים בלי לקרוא לזה חרדים בקריטריונים של זוג צעיר עם מעל ל3 ילדים ועוד כל מיני דברים כאלה. שבתכלס זה רק חרדים חיים ככה, כי הם מקבלים את המימון הזה מהמדינה. יש פה מן מעגל כזה שחייבים לשבור אותו.
אני למדתי את כל ה12 שנות לימוד שלי במערכת החינוך החילונית. בכל ה12 שנות לימוד הוריי שילמו על הכל. החל מספרים ועד לטיולים, וועד ומה לא.
-
טוב.. נמאס לי לחזור על עצמי.. אין שישים אחוז שמקבלים כספים מהמדינה.. כבר חזרנו על זה מליון פעם. יש שניים שלוש אחוז שמקבלים כסף.
לא אמרתי שהילודה זה תרומה למדינה. אמרתי שילודה זה אינטרס לאומי. בפעם המליון.
הקטע עם שירת נשים לא צץ לאחרונה, ועם כל הכבוד, דתיים לאומיים זה לא חרדים. החרדים מקפידים יותר. וזה לא רק מתחיל ונגמר בשירת נשים. זה כל אופי השירות. ובשבילך אולי לא קורה כלום כשאתה מסתכל על בחורה, אתה אפילו נהנה מזה. בשבילם זה שמד.
מתי החרדים הראו רצון לעבוד? בפעם המליון... הם עובדים. האחוזים שעובדים בלבן והשאר שעובדים בשחור... כבר עברנו על זה... גם מי שעובד בשחור תורם למשק. גם אם הוא ל תורם בקטע של מס הכנסה.
לא אמרתי שההורים שלך לא שילמו על ספרים וטיולים... שאלתי האם ההורים שלך שילמו שכר לימוד?
כי ההורים שלי שילמו גם ספרים, גם טיולים וגם שכר לימוד...
-
דיברנו מקודם על העניין של הקומבינות, אז יצא שיש דוגמא חמה מהתנור. הקריטריונים שרצו לשים בשביל זכאות של זוגות צעירים. "ותק בנישואין, כמות ילדים" תסביר לי לאיזה זוג צעיר יש יותר מ3 ילדים, ואיזה זוג צעיר יש לו ותק בנישואין? רק חרדים.
ילודה זה אינטרס לאומי, כשהילדים יעשו עם עצמם משהו.
אני מבין שנמאס לך לחזור על עצמך, אבל זה שתחזור על עצמך לא יהפוך את הדברים שאתה אומר לנכונים. לא הראת לי נתון אחד שסותר את העובדה ש37% מהגברים החרדים עובדים, והשאר לא. אני מחכה לנתון הזה! והעובדה היא שאפשר לפרנס משפחה ב6000 שקל כמו שהראיתי בכתבה ההיא, לא קל אבל אפשר. העניין הוא שמי שמפרנס את המשפחה הזו זה לא אב המשפחה כמו שאמור להיות, אלא המדינה והמיסים! בצורות שונות כמו כסף מהמוסד בו הוא לומד, או מביטוח לאומי לדוגמא. ששניהם זה על חשבון משלם המיסים.
מי שעובד בשחור תורם לעצמו.
בקשר לשכר לימוד אני יבדוק את זה.
-
העובדה היא כזו. יש אנשים שעובדים בלי להיות רשומים. אין אנשים שמקבלים כסף מהמדינה בלי להיות רשומים. כל תקציב נרשם.
ככה שאם אתה לא מצליח להוכיח שהאנשים האלה חיים על חשבון המדינה, מוכח שהם חיים על חשבון משהו אחר.
תרומות של אנשים שאכפת להם, עבודה בשחור וכו'. זה היגיון פשוט.
אתה לא יכול להגיד ש60 אחוז מקבלים כספים מהמדינה כשהנתונים מראים שרק 2 או 5 אחוז מקבלים... זה פשוט סילוף. אתה חוזר בדיוקעל מה שהתקשורת עושה. משקר ומעוות על מנת להוציא אותם סחטנים.
ילודה זה אינטרס, כשהילדים יעשו עם עצמם משהו. אבל הם עושים. לפחות 40 אחוז מהם יעבדו בלבן ויעמדו בכל דרישה אפשרית. האחרים אולי לא ישלמו מס הכנסה, אבל עדיין רובם יתרמו למשק. ירחיבו את מחזור העסקים בשוק...
-
אדם שמקבל כסף מהמדינה צריך גם לתרום למדינה. צבא, עבודה, משהו. והחבר'ה שלא עובדים ובטח לא עשו צבא, לא תורמים דבר. לכן אין הצדקה שיראו שקל.
הם חיים על חשבון מישהו אחר, החילונים. כל שקל שמגיע אליהם ולא מתרומות שמגיעות מחו"ל מגיע מהמדינה בצורה כזו או אחרת. בין אם דרך המוסד הלימודי או ביטוח לאומי או סיבסוד כזה או אחר. כל זה מגיע ממשלמי מיסים.
ילודה זה אינטרס כשהילדים עושים עם עצמם משהו, אבל לא לפחות 40% יעשו, גג 40% יעשו עם עצמם משהו. ואין סיבה שהשיעור שלהם יהיה נמוך מאצל החילונים. (בסביבות ה90%)
ירחיבו את מחזור העסקים בשוק... אפשר גםלהגיד את זה על הסודנים.
2-5% מקבלים כספים כדי ללמוד וממקורות אחרים, השאר מקבלים כספים בלי הקטע של הלימודים.
-
טוב.. אתה חוזר על טענות שטענת זה מכבר, ונענית עליהם. אילו היית מפריך את התשובות שלי לגבי זה, מילא. אבל מאחר ואתה חוזר על הטענות בלי להפריך את התשובות שלי, סיימתי.
ההשוואה לסודנים אינה במקומה. הסודנים הם בני עם זר, הם מרבים פשיעה ואנטישמיות ומשחירים את הרחובות מכל בחינה שהיא. אם זה הפחד ללכת באזורים מסויימים בלילה, אם זה פשיעה, דמוגרפיה והתיישבות בלתי חוקית.
החרדים בסך הכל נרתעים מגיוס צבאי שמכריח אותם לעבור על דתם, וחלקם לא משלמים מס הכנסה.. כנטען, טענה שטרם הופרכה בידך, אף אחד מהם לא חי על חשבון המדינה, ואף אחד לא מקבל תקציב בלתי הגיוני. כנטען, התקציבים שהציבור זה מקבל, נמוכים יחסית לשאר האוכלוסיה.
אם אי בידך להפריך את הטיעונים, תם הדיון.
-
להלן טענות שלא ענית עליהן.
-ברמה הכלכלית מה ההבדל בין החרדים שלא משלמים מס הכנסה לסודנים.
- אותם אנשים שלא עובדים חיים מכסף שמגיע עליהם מ3 מקורות. תרומות מאנשים פרטיים. כסף ישירות מהמקום שבו הם לומדים. ובתשלום כזה או אחר מהמדינה. בין אם על כמות הילדים או סבסוד של נושא כזה או אחר. תרומות, מי שרוצה שיתרום שיהיה לו בכיף. 2 הגורמים האחרים הם כספים שמגיעים ישירות מן המדינה. ההבדל או שאחד מהם נקרא תקצוב ישיבות והשני מגיע מביטוח לאומי (לא זוכר את השם) השאלה שלי היא כזו. למה לאלה שלא משלמים את אותו מס הכנסה צריכים לקבל משהו? אני לא רואה סיבה.
- הסחטנות היא דבר מובנה בהתנהלות של המפלגות החרדיות. הדוגמא הכי טרייה זה הקריטריונים הלא קשורים להנחה בדירות, ותק בנישואין וכמות ילדים.
אלה הדברים שנמאסו על החילונים. ובצדק.
לא הפרכת דבר מהדברים הללו. הדבר שטעיתי בו והודיתי בזה היה הכמות של האנשים שמקבלים כסף על זה שהם לומדים.
-
בהודעה הקודמת עניתי לך מה ההבדל בין החרדים שלא משלמים מס הכנסה לסודנים.
אתה שוב ושוב חוזר על טענה מעורפלת על "כספים שהם לוקחים מהמדינה" בלי שאתה יכול לומר בדיוק איזה כספים הם לוקחים. אתה מדבר על כספים משלוש מקורות, שעל הראשון, תרומות, אין לך מה להתלונן, כי זה לא יוצא מהכיס שלך. וזו חוצפה ורשעות מצידך להתמרמר על שמישהו מקבל כסף כתרומה ממישהו אחר שמעריך את לימוד התורה שלו, מה שנראה שאתה לא עושה. כסף ישירות מהמקום שלהם, או שבא מתרומות, או שבא מהמדינה. למה אתה יוצר כפל סעיפים סתם כי לנפח ? וכמו שאמרנו, והודית, וחזרת בך, והודית, וחזרת בך, המדינה משללקצת יותר מרבבת אברכים סכום נמוך שאי אפשר לחיות ממנו.
מי שעובד בשחור, ממילא לא מקבל כסף מישיבה או כולל, ככה שהוא לא מקבל כסף מהמדינה על זה. זה שאתה לא רוצה שמישהו שלא משלם מס הכנסה יקבל קיצבת ילדים או סבסוד ברכישת דירה, הגיוני. אבל זה עדיין לא אומר שהוא חי על חשבון המדינה ולא עושה כלום.
לדבר על סחטנות של מפלגות חרדיות זה גועל נפש של תעמולה שונאת חרדים ודת. מה הם סחטו? תקציבים מנופחים לקבוצות ספורט? תקציבים מנופחים לשדרני טלוויזיה מפוצצים בכסף ?
הם פועלים בצורה הגיונית. מה לא קשור בקריטריון להנחה בדירות כשיש כמות גדולה של ילדים? למה אתה לא מבין את ההיגיון בזה?
לחילונים נמאס דבר אחר. דבר שנמאס על הגויים כבר שלושת אלפים שנה. נמאס להם שיש אנשים הקרובים לאלוהים, אנשים שמצליחים להדוף מעליהם במידה כזו או אחרת את פיתויי העולם, אנשים שלא נופלים קרבן למרדף הבהמי של שאר העולם אחר ממון ונקבות.
בלי שהם עושים כלום, החילונים מרגישים שהם מתנשאים מעליהם. בלי שהם יאמרו כלום, החילונים מרגישים שהחרדים טובים יותר. זה מפריע להם. זה מעורר בהם שנאה ותירוצים. זה מה שעורר את כתיבת הפרוטוקולים של זקני ציון, הסיפורים על היהודי ארוך הזקן ומטונף הקפוטה שחומס את ממונו של הגוי העשוק והמסכן. כמובן שזה הפוך. שהרי היהודים האמיתיים, כמו החרדים של היום, חיים בממוצע יותר בצנעה ובדוחק מן הציבור הכללי.
כמובן שלחילוני לא נעים לומר שהוא שונא אותם רק כי הם טובים ממנו. אז הוא ממציא לעצמו שהחרדי שודד אותו. ולכן זה מפריע לו "ובצדק"...
-
http://www.btl.gov.il/benefits/children/pages/default.aspx#anchorSpan_77da6a4958ad41699b7986606d2c4121
אני לא רואה כאן סעיף שאומר שאדם חייב לעבוד כדי לקבל קיצבה.
אין לי בעיה עם התרומות. כל דבר אחר לדעתי הוא לא צודק.
אני לא "מנפח". רק הדגמתי איך נלקח כסף מהמדינה בכמה דרכים, ישירות לכיס של החרדים.
לדבר על סחטנות של מפלגות חרדיות זה גועל נפש? נו באמת. דבר ראשון ספורט זה דבר שצורכים רוב אזרחי ישראל (העובדים) כך גם טלוויזיה.
דבר שני, אתה לא יכול להצדיק פאק אחד בפאק אחר.
בכל הקשור 11 אלף שלומדים. זה עניין של עיקרון. לא זו הבעיה, הבעיה היא שכ60% מהחרדים לוקחים כסף בצורה כזו או אחרת.
כל העניין בהנחה של הדירות זה שהדבר יהיה רלוונטי לזוגות צעירים. איזה זוג צעיר יש לו יותר מ3 ילדים? רק חרדים.
לחילונים נמאס מאנשים הקרובים לאלוהים, טוב פה אתה כבר באמת מדבר שטויות. לחילונים כואב בכיס. זה הדבר היחיד שמפריע לנו. למה הם צריכים לקרוע את התחת בעבודה, לשרת בצבא, לשלם על הלימודים בעוד שהחבר'ה שקרובים לאלוהים פטורים מכל זה?
אמרת מקודם שחז"ל אמרו שעיר יכולה לפרנס 10 בטלנים, אז יש יותר מדי בטלנים ולנו נשבר מזה.
-
לא אמרתי שאדם חייב לעבוד כדי לקבל קצבה. רק אמרתי שאדם צריך לעבוד כדי להתפרנס... כי אחרי כל הטענות שלך, בפעם המליון, מקצבאות אי אפשר להתפרנס.
אתה כן מנפח, כי אתה מתלונן שכסף מגיע לכיס של החרדים, כשכסף מגיע לכיסו של כל אזרח שעונה לקריטריונים. וזה על כסף ישיר. יש כספים שאינם ישירים, שבהם החילונים מתוקצבים שבעתיים.
לא אמרתי שאנשים לא צורכים ספורט וטלוויזיה, הראיתי לך איך יש תקציבים שאנשים מסויימים נהנם מהם ואחרים לא. ואותם אחרים שלא נהנים מהמון תקציבים, אתה מתקומם על כמה סעיפי תקציב שהם כן נהנים מהם.
אתהמתלונן על 60 אחוז שלוקחים כסף בצורה כזו או אחרת. איזו צורה? אתה רוצה שלא יקחו קצבת ילדים? זה אידיוטי לגמרי.
ואם אתה לא מבין שיש עדיפות לעזור לזוג צעיר עם שלושה ילדים, מאשר לזוג צעיר בלי ילדים שממילא שורף את הכסף שלו על חופשות בפריז, אתה בבעיה.
לחילונים כואב בכיס.. זה תירוץ. לגויים תמיד כאב בכיס משום מה. סתם אנטישמיות. הודעה אחרונה שלי לשרשור זה. מי שבכוח לא רוצה להשתכנע, ישאר בעמדתו.
-
לא אמרתי שאדם חייב לעבוד כדי לקבל קצבה. רק אמרתי שאדם צריך לעבוד כדי להתפרנס... כי אחרי כל הטענות שלך, בפעם המליון, מקצבאות אי אפשר להתפרנס.
אתה כן מנפח, כי אתה מתלונן שכסף מגיע לכיס של החרדים, כשכסף מגיע לכיסו של כל אזרח שעונה לקריטריונים. וזה על כסף ישיר. יש כספים שאינם ישירים, שבהם החילונים מתוקצבים שבעתיים.
לא אמרתי שאנשים לא צורכים ספורט וטלוויזיה, הראיתי לך איך יש תקציבים שאנשים מסויימים נהנם מהם ואחרים לא. ואותם אחרים שלא נהנים מהמון תקציבים, אתה מתקומם על כמה סעיפי תקציב שהם כן נהנים מהם.
אתהמתלונן על 60 אחוז שלוקחים כסף בצורה כזו או אחרת. איזו צורה? אתה רוצה שלא יקחו קצבת ילדים? זה אידיוטי לגמרי.
ואם אתה לא מבין שיש עדיפות לעזור לזוג צעיר עם שלושה ילדים, מאשר לזוג צעיר בלי ילדים שממילא שורף את הכסף שלו על חופשות בפריז, אתה בבעיה.
לחילונים כואב בכיס.. זה תירוץ. לגויים תמיד כאב בכיס משום מה. סתם אנטישמיות. הודעה אחרונה שלי לשרשור זה. מי שבכוח לא רוצה להשתכנע, ישאר בעמדתו.
מקיצבה+כסף מהמוסד הלימודי +עבודה בשחור של שני בני הזוג או אחד מהם, אפשר להתפרנס. וזה מה שעושים הרוב.
על איזה כספים שחילונים מתוקצבים בהם שבעתיים אתה מדבר?
אין אזרח שנהנה מכל התקציבים, אבל החילונים משלמים את התקצוב של כולם.
אני רוצה שלא יעשו 7 ילדים אם הם לא מתכוונים לפרנס אותם בעצמם.
זוג צעיר שעובד יכול להרשות לעצמו חופשה בחו"ל ובצדק. הוא אמור להיות מסוגל גם לקנות דירה. והיום בפועל זה לא המצב.
עכשיו החילונים אנטישמיים? זה נהיה מגוחך.הם בסך הכל רוצים שהחרדים יקחו על עצמם חלק מהנטל.