HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: מציאותי על ינואר 25, 2012, 02:09:43

כותרת: יצחק רבין במלחמת ששת הימים
תגובה על ידי: מציאותי על ינואר 25, 2012, 02:09:43

אני קראתי פה את רפו מדבר על זה שהוא היה מאושפז ולא תיפקד בתור רמטכ"ל...בגלל עישון סיגריות ושתיית יתר או משהו בסגנון.
השאלה שלי, איך זה מסתדר עם מה שכתוב בויקיפדיה על יצחק רבין?:
"בסופו של היום חש רבין תשישות קשה והתמוטט. רופא נתן לו זריקת הרגעה שהרדימה אותו עד למחרת בצהרים. ביומיים שלאחר מכן פיקד ויצמן על הצבא בפועל, והפיץ את השמועה כי הרמטכ"ל לקה ב"הרעלת ניקוטין". ב-25 במאי 1967 שב רבין לתפקוד מלא, ופיקד על צה"ל בניצחונו הגדול במלחמת ששת הימים, שבועיים מאוחר יותר."
אז באמת היה כתוב על זה שהוא עישן בכמויות ואושפז, אבל אם הוא התאושש שבועיים לפני המלחמה ופיקד על הצבא, מתי בדיוק הוא התמוטט במהלך המלחמה? עשיתם לו עוול בנושא הזה או שזה לא מפורט מספיק?
ואם יש לכם הוכחות, אפשר לקבל אותן?

כותרת: יצחק רבין במלחמת ששת הימים
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 25, 2012, 02:22:23

רבין? אותו שיכור שברח מהקרב בלטרון ונטש את חייליו לטובת נופש בקריית ענבים? הוא ניצח את המלחמה? Give me a break.

השיכור הקטן התמוטט ואושפז במחלקה פסיכיאטרית לפני המלחמה. אחרי המלחמה הוא רכב על הנצחון ואמר שהוא אחראי לנצחון הניסי (למרות שכבר אז עזר וייצמן, חלאה לא קטנה ממנו, חשף את האמת לגבי המצביא המהולל). לאחרונה עיתונאי שראה את רבין מתמוטט במו עיניו הפריך את השקר העלוב הזה שהמשטר הישראלי הסתיר במשך עשורים:

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/231950

פה מילשטיין מתעד את התמוטטותו של הגנרל הדגול (סעיף 4)

http://www.nfc.co.il/Archive/002-D-12744-00.html?tag=16-33-13

כותרת: יצחק רבין במלחמת ששת הימים
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על ינואר 25, 2012, 02:46:26

ציטוט של: יוסף בנימין על ינואר 25, 2012, 02:22:23

רבין? אותו שיכור שברח מהקרב בלטרון ונטש את חייליו לטובת נופש בקריית ענבים? הוא ניצח את המלחמה? Give me a break.

השיכור הקטן התמוטט ואושפז במחלקה פסיכיאטרית לפני המלחמה. אחרי המלחמה הוא רכב על הנצחון ואמר שהוא אחראי לנצחון הניסי (למרות שכבר אז עזר וייצמן, חלאה לא קטנה ממנו, חשף את האמת לגבי המצביא המהולל). לאחרונה עיתונאי שראה את רבין מתמוטט במו עיניו הפריך את השקר העלוב הזה שהמשטר הישראלי הסתיר במשך עשורים:

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/231950

פה מילשטיין מתעד את התמוטטותו של הגנרל הדגול (סעיף 4)

http://www.nfc.co.il/Archive/002-D-12744-00.html?tag=16-33-13

בס''ד

תודה יוסף. תשובה מצויינת.

כותרת: יצחק רבין במלחמת ששת הימים
תגובה על ידי: מציאותי על ינואר 25, 2012, 02:47:00

אתה לא צריך להגיד לי מה היו הפשעים שלו, אני מודע לעניין ואני לא בעדו בלשון המעטה, פשוט בדקתי קצת את הדברים שנאמרו פה וגיליתי את זה אז רציתי לדעת מה יש לכם להגיד בנושא.
מה שמעניין אותי לדעת ממה שאמרת זה איך הוא רכב על הניצחון אם המלחמה התחילה שבועיים אחרי שהוא חזר לתפקיד?
אני עכשיו קורא את הקישורים.

עריכה:

קראתי את הקישור הראשון, השני ארוך, אני אקרא אותו בהזדמנות.

כותרת: יצחק רבין במלחמת ששת הימים
תגובה על ידי: לוחם יהודה על ינואר 25, 2012, 17:48:07

ציטוט של: יוסף בנימין על ינואר 25, 2012, 02:22:23

רבין? אותו שיכור שברח מהקרב בלטרון ונטש את חייליו לטובת נופש בקריית ענבים? הוא ניצח את המלחמה? Give me a break.

השיכור הקטן התמוטט ואושפז במחלקה פסיכיאטרית לפני המלחמה. אחרי המלחמה הוא רכב על הנצחון ואמר שהוא אחראי לנצחון הניסי (למרות שכבר אז עזר וייצמן, חלאה לא קטנה ממנו, חשף את האמת לגבי המצביא המהולל). לאחרונה עיתונאי שראה את רבין מתמוטט במו עיניו הפריך את השקר העלוב הזה שהמשטר הישראלי הסתיר במשך עשורים:

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/231950

פה מילשטיין מתעד את התמוטטותו של הגנרל הדגול (סעיף 4)

http://www.nfc.co.il/Archive/002-D-12744-00.html?tag=16-33-13

יא ויקיפדיה מהלכת.. תותח  O0

כותרת: יצחק רבין במלחמת ששת הימים
תגובה על ידי: מציאותי על ינואר 25, 2012, 18:52:56

קראתי את הקישור השני בסעיף 4...ואני מבין, השאלה מה היא האמת באמת.
בכל מקרה, לפי מה שאני מכיר מההיסטוריה של הבן אדם, אני נוטה להאמין למה שכתוב שם.

כותרת: יצחק רבין במלחמת ששת הימים
תגובה על ידי: Rafoe על ינואר 26, 2012, 01:21:14

שאלה לא קשורה - אתה מי שכונה עד לאחרונה "הריאליסט"?

כותרת: יצחק רבין במלחמת ששת הימים
תגובה על ידי: מציאותי על ינואר 26, 2012, 18:07:02

כן, אני זה זה שדיברתי איתך גם ביוטיוב.

כותרת: יצחק רבין במלחמת ששת הימים
תגובה על ידי: Rafoe על ינואר 27, 2012, 15:21:40

ציטוט של: מציאותי על ינואר 26, 2012, 18:07:02

כן, אני זה זה שדיברתי איתך גם ביוטיוב.

ברוך השב  :)

כותרת: יצחק רבין במלחמת ששת הימים
תגובה על ידי: מציאותי על ינואר 27, 2012, 16:06:28

תודה =) שמח לחזור.

כותרת: בעניין: יצחק רבין במלחמת ששת הימים
תגובה על ידי: מציאותי על מרץ 13, 2012, 14:33:32

סליחה על ההקפצה, אבל חקרתי קצת והבנתי אז אני רוצה להוסיף.
יצחק רבין אכן התאושש לפני המלחמה וחזר להיות הרמטכ"ל, אבל תכלס מי שהכין את הצבא שיהיה מוכן למלחמה היה משה דיין, לא יצחק רבין.
יצחק רבין רק ניצל את מה שמשה דיין עשה וקטף את הניצחון.
זה שווה ערך למישהו שמכין ואופה עוגה משקיע שם בתנור ואז מישהו אחר מוציא אותה מהתנור ואומר שזאת העוגה שלו.
בוגד שלא ברא השטן.

כותרת: בעניין: יצחק רבין במלחמת ששת הימים
תגובה על ידי: Rafoe על מרץ 13, 2012, 14:42:04

ציטוט של: מציאותי על מרץ 13, 2012, 14:33:32

סליחה על ההקפצה, אבל חקרתי קצת והבנתי אז אני רוצה להוסיף.
יצחק רבין אכן התאושש לפני המלחמה וחזר להיות הרמטכ"ל, אבל תכלס מי שהכין את הצבא שיהיה מוכן למלחמה היה משה דיין, לא יצחק רבין.
יצחק רבין רק ניצל את מה שמשה דיין עשה וקטף את הניצחון.
זה שווה ערך למישהו שמכין ואופה עוגה משקיע שם בתנור ואז מישהו אחר מוציא אותה מהתנור ואומר שזאת העוגה שלו.
בוגד שלא ברא השטן.

אפשר לקבל קישורים למקורות?

כותרת: בעניין: יצחק רבין במלחמת ששת הימים
תגובה על ידי: מציאותי על מרץ 13, 2012, 15:33:55

ציטוט של: Rafoe על מרץ 13, 2012, 14:42:04

אפשר לקבל קישורים למקורות?

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%94_%D7%93%D7%99%D7%99%D7%9F#.D7.91.D7.9E.D7.9C.D7.97.D7.9E.D7.AA_.D7.A9.D7.A9.D7.AA_.D7.94.D7.99.D7.9E.D7.99.D7.9D
ומעוד מקורות שאני לא זוכר איפה קראתי אותם, אבל אם אני אמצא אותם אני אפרסם.
מסתבר שגם אבא שלי תמך בזה (ויש לו ידע מאוד נרחב על הצבא ועל ההיסטוריה של מדינת ישראל).
בשורה התחתונה, יצחק רבין היה מושבת ומשה דיין היה זה שניהל הכל, יצחק רבין רק התאושש כדי לקטוף את הפרס על הניצחון במלחמה.
ליצחק רבין לא הייתה יד בכלל בתכנון ובהתכוננות למלחמה הזאת.

עריכה:

עזר ויצמן גם תרם לניצחון במלחמה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%96%D7%A8_%D7%95%D7%99%D7%A6%D7%9E%D7%9F
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%96%D7%A8_%D7%95%D7%99%D7%A6%D7%9E%D7%9F#.D7.A8.D7.90.D7.A9_.D7.90.D7.92.22.D7.9D

אבל עדיין ליצחק רבין אין שום הישג שאפשר לרשום עליו חוץ מעישון ושתייה.

כותרת: בעניין: יצחק רבין במלחמת ששת הימים
תגובה על ידי: Rafoe על מרץ 13, 2012, 15:58:33

ציטוט של: מציאותי על מרץ 13, 2012, 15:33:55

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%94_%D7%93%D7%99%D7%99%D7%9F#.D7.91.D7.9E.D7.9C.D7.97.D7.9E.D7.AA_.D7.A9.D7.A9.D7.AA_.D7.94.D7.99.D7.9E.D7.99.D7.9D
ומעוד מקורות שאני לא זוכר איפה קראתי אותם, אבל אם אני אמצא אותם אני אפרסם.
מסתבר שגם אבא שלי תמך בזה (ויש לו ידע מאוד נרחב על הצבא ועל ההיסטוריה של מדינת ישראל).
בשורה התחתונה, יצחק רבין היה מושבת ומשה דיין היה זה שניהל הכל, יצחק רבין רק התאושש כדי לקטוף את הפרס על הניצחון במלחמה.
ליצחק רבין לא הייתה יד בכלל בתכנון ובהתכוננות למלחמה הזאת.

עריכה:

עזר ויצמן גם תרם לניצחון במלחמה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%96%D7%A8_%D7%95%D7%99%D7%A6%D7%9E%D7%9F
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%96%D7%A8_%D7%95%D7%99%D7%A6%D7%9E%D7%9F#.D7.A8.D7.90.D7.A9_.D7.90.D7.92.22.D7.9D

אפילו את מה שאתה כתבת (שרבין קטף את הקרדיט על דברים שמשה דיין עשה) לא כתוב שם.

מהדברים הכתובים שם מבינים שרבין בעצם מסר את הפיקוד על הצבא לידי עזר וייצמן, ובעצם וייצמן פיקד על הצבא בפועל.
וייצמן, כאקט של נימוס (כדי לא להכתים את שמו של רבין), הפיץ שמועה שהוא לקה בהרעלת ניקוטין במקום האמת (לכאורה) - שרבין לא רצה לפקד על הצבא מכיוון שכשל (כך לפי דבריו שלו בשיחתו עם וייצמן).

אבל שוב - זה לפי ויקיפדיה (ולא הייתי סומך על המקור הזה יותר מדי).
על סיקורי סרטים הם לא מדייקים, אז למה שנסמוך עליהם בנושא כל כך רגיש כמו הסטוריה.

ציטוט של: מציאותי על מרץ 13, 2012, 15:33:55

אבל עדיין ליצחק רבין אין שום הישג שאפשר לרשום עליו חוץ מעישון ושתייה.

הגזמת  :old_WTF_Aza:

איך יכולת לשכוח את ההישג הכי גדול שלו - הטבעתה של ספינת אוייב מסוכנת מאין כמוה.
אני בטוח שאם היו שואלים אותו היום, הוא היה טוען שה"אלטלנה" הייתה מסוכנת יותר מכל מטוס קרב מצרי או סורי (בדיוק כמו שהרמטכ"ל גנץ אמר שהימין יותר מסוכן מטילי החיזבאללה).

כותרת: בעניין: יצחק רבין במלחמת ששת הימים
תגובה על ידי: מציאותי על מרץ 13, 2012, 16:01:04

ציטוט של: Rafoe על מרץ 13, 2012, 15:58:33

אפילו את מה שאתה כתבת (שרבין קטף את הקרדיט על דברים שמשה דיין עשה) לא כתוב שם.

מהדברים הכתובים שם מבינים שרבין בעצם מסר את הפיקוד על הצבא לידי עזר וייצמן, ובעצם וייצמן פיקד על הצבא בפועל.
וייצמן, כאקט של נימוס (כדי לא להכתים את שמו של רבין), הפיץ שמועה שהוא לקה בהרעלת ניקוטין במקום האמת (לכאורה) - שרבין לא רצה לפקד על הצבא מכיוון שכשל (כך לפי דבריו שלו בשיחתו עם וייצמן).

אבל שוב - זה לפי ויקיפדיה (ולא הייתי סומך על המקור הזה יותר מדי).
על סיקורי סרטים הם לא מדייקים, אז למה שנסמוך עליהם בנושא כל כך רגיש כמו הסטוריה.
הגזמת  :old_WTF_Aza:

שוב, היו עוד מקורות...אבל שורה תחתונה באף אחד מהם לא נרשם אף הישג שיצחק רבין היה אחראי לו.
רק לאנשים אחרים נרשמו הישגים ולהם מגיע הקרדיט.

ציטוט של: Rafoe על מרץ 13, 2012, 15:58:33

איך יכולת לשכוח את ההישג הכי גדול שלו - הטבעתה של ספינת אוייב מסוכנת מאין כמוה.
אני בטוח שאם היו שואלים אותו היום, הוא היה טוען שה"אלטלנה" הייתה מסוכנת יותר מכל מטוס קרב מצרי או סורי (בדיוק כמו שהרמטכ"ל גנץ אמר שהימין יותר מסוכן מטילי החיזבאללה).

צודק, לא פירטתי מספיק, התכוונתי אף הישג בששת הימים.

כותרת: בעניין: יצחק רבין במלחמת ששת הימים
תגובה על ידי: Rafoe על מרץ 13, 2012, 16:13:47

ציטוט של: מציאותי על מרץ 13, 2012, 16:01:04

שוב, היו עוד מקורות...אבל שורה תחתונה באף אחד מהם לא נרשם אף הישג שיצחק רבין היה אחראי לו.
רק לאנשים אחרים נרשמו הישגים ולהם מגיע הקרדיט.

בהנחה שהמידע בויקיפדיה נכון (ספק גדול), אני בכלל סקרן לדעת על איזה כשל וטעות דיבר רבין עם וייצמן כאשר העביר לו את הפיקוד.

כותרת: בעניין: יצחק רבין במלחמת ששת הימים
תגובה על ידי: יורם שפטל שולט על מרץ 13, 2012, 16:28:28

השתייה והסיגריות אלו שמועות ששמעון פרס "יצר" כדי להשמיץ אותו.

הוא אכן קרס לפני המלחמה, אבל זה לא אומר שהוא לא פיקד עליו והכין אותו בשנים לפני זה...

חחח זה פשט מצחיק שאתם לא יכולים להתמודד עם האמת כל כך הרבה פעמים.

כותרת: בעניין: יצחק רבין במלחמת ששת הימים
תגובה על ידי: Rafoe על מרץ 13, 2012, 16:39:15

ציטוט של: יורם שפטל שולט על מרץ 13, 2012, 16:28:28

השתייה והסיגריות אלו שמועות ששמעון פרס "יצר" כדי להשמיץ אותו.

הוא אכן קרס לפני המלחמה, אבל זה לא אומר שהוא לא פיקד עליו והכין אותו בשנים לפני זה...

חחח זה פשט מצחיק שאתם לא יכולים להתמודד עם האמת כל כך הרבה פעמים.

בתור חובב ויקיפדיה אתה לא קורא הרבה שם, נכון?
כתוב לך שם בבירור שרבין העביר את הפיקוד לוויצמן ואילו וייצמן היה זה שהפיץ את השמועה שרבין לקה בהרעלת ניקוטין.

מה יהיה הסוף אתך?