HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: Rafoe על אפריל 27, 2011, 16:35:03

כותרת: "כיפת ברזל" - הצלחה או תעמולה שמאלנית?
תגובה על ידי: Rafoe על אפריל 27, 2011, 16:35:03

לאחר שנכנסה לשימוש, הצליחה מערכת יירוט הטילים "כיפת ברזל" ליירט כמה טילי גראד מעל יישובי הדרום.
התעמולה השמאלנית יצאה מגידרה, ופרשני השמאל חגגו כי משום כך הצליחו השמאלנים להשיג את מטרתם הנשגבת מכל: לא לתקוף את המחבלים כדי שילדיהם (מחבלים לעתיד) ונשיהם אשר איתם לא ייפגעו.
לצורך כך, התעמולה השמאלנית אף "שכחה" לציין באזני העם שכל טיל יירוט שמיירט רקטה או גראד עולה 100 אלף דולר (לעומת עשרות או מאות דולרים בודדים לרקטה או גראד).

השמאל המתבולל מעדיף לעשוק את עמו, ולהוציא סכומי עתק על טילי יירוט והעיקר כדי לא לפגוע במחבלים.

דבר שני (וחשוב לא פחות) שהתעמולה השמאלנית לא טרחה להבליט בתעמולותיה הוא שהמערכת לא הצליחה ליירט את רוב הרקטות והגראדים ששוגרו לעבר הדרום:
http://www.kr8.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=151910


דבר נוסף (ואף חשוב יותר) הוא שבכל מערכת יירוט ישנם 1000 טילי יירוט, בעוד שבמלחמה בסגנון מלחמת לבנון השנייה ומבצע "עופרת יצוקה" שוגרו לעבר היישובים אלפי טילים (וגם במערכות עתידיות עתידים חיזבאללה וחמאס לשגר אלפי טילים ורקטות לעבר היישובים).
http://www.kr8.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=156113

כותרת: "כיפת ברזל" - הצלחה או תעמולה שמאלנית?
תגובה על ידי: לוחמי חירות ישראל על אפריל 27, 2011, 16:42:07

עזבו שהשמאלנים מגזימים, אפילו האופטימיים ביותר אומרים שאחוזי הירוט לא יכולים לעלות על 35% אחוז! , העלות של קאסאם היא מחיר פעוט אפילו לא מאות אלא כמו עשרות דולרים כי זו רקטה פרטיזנית, זולה וקלה שכל אידיוט יכול להרכיב. לעומת זאת מאות אלפי דולרים עולה יירוט אחד, תעשו חשבון פשוט, יגמר לנו הכסף הרבה לפני שיגמרו להם הטילים. התקשורת מלאה בדיסאינפורמציה, אומרים "יירטנו 12 טילים" וכולם קופצים משמחה כששיגרו באותו יום 50 או 60....אין מה לעשות זולת שיחרור רצועת עזה מהכיבוש הפלסטיני והחזרת ההתיישבות היהודית.

כותרת: "כיפת ברזל" - הצלחה או תעמולה שמאלנית?
תגובה על ידי: JewSoldier על אפריל 27, 2011, 17:12:02

בס"ד

השמאל שוב מוכיח כמה הוא חולני,רקטה עלובה שעולה 100 דולר צריכה ליירט ע"י טיל שהשווי שלו הוא 100,000 דולר??
ז"א שעל כל 1000 רקטות שחמאס יורה נצטרך לשלם 100,000,000 דולר? זה כל כך חולני שזה בלתי מתקבל על הדעת,השמאל שולט על הכיסים של משלמי המיסים זאת ממש רודנות!!!

כותרת: "כיפת ברזל" - הצלחה או תעמולה שמאלנית?
תגובה על ידי: ROI5 על אפריל 30, 2011, 01:37:46

תקיפה רחבה בעזה תעלה יותר ואם חס וחלילה טיל יפגע בבי"ס או מבנה ציבורי אחר זה גם יעלה הרבה יותר.

כותרת: "כיפת ברזל" - הצלחה או תעמולה שמאלנית?
תגובה על ידי: Rafoe על אפריל 30, 2011, 22:10:06

ציטוט של: ROI5 על אפריל 30, 2011, 01:37:46

תקיפה רחבה בעזה תעלה יותר ואם חס וחלילה טיל יפגע בבי"ס או מבנה ציבורי אחר זה גם יעלה הרבה יותר.

רק לשם הבהרה: אתה מתכוון לפגיעה בב"יס (או מבנה ציבורי) ערבי בעזה או בישראל?

כותרת: "כיפת ברזל" - הצלחה או תעמולה שמאלנית?
תגובה על ידי: עדן איסקוביץ על מאי 01, 2011, 06:16:25

בס''ד
עד מתי שמאלנים יעלוזו? זה פשוט לא יאמן. איזה בזבוז כסף. במקום להכנס באמא של הערבושים האלה, אנחנו מיירטים קסאמים באוויר... קסאמים!!! - נשק פרימיטיבי שעלותו עולה פחות ממאה דולר! איזה טימטום, זה לא יאמן! היהודים אמורים להיות עם חכם, אך עד עכשיו אני רואה את ההפך... מדינת חלם

כותרת: "כיפת ברזל" - הצלחה או תעמולה שמאלנית?
תגובה על ידי: ROI5 על מאי 01, 2011, 17:59:40

ציטוט של: Rafoe על אפריל 30, 2011, 22:10:06

רק לשם הבהרה: אתה מתכוון לפגיעה בב"יס (או מבנה ציבורי) ערבי בעזה או בישראל?

אני מדבר על פגיעה של טילים במבנים ציבוריים(או לא ציבוריים) בישראל.

כותרת: "כיפת ברזל" - הצלחה או תעמולה שמאלנית?
תגובה על ידי: Rafoe על מאי 01, 2011, 19:57:46

ציטוט של: ROI5 על מאי 01, 2011, 17:59:40

אני מדבר על פגיעה של טילים במבנים ציבוריים(או לא ציבוריים) בישראל.

אז אני טוען שאם מפציצים את המבנים הציבוריים שמתוכם משגרים המחבלים את הרקטות שלהם, אז הסיכוי שרקטה (או גראד) תיפול על מבנה כלשהו בישראל הוא נמוך מאד (אם בכלל).

המצב כרגע הוא שחמאס נהנה מחופש תימרון גדול מאד, כאשר הם יודעים שהשמאל בישראל לעולם לא יפגיז בית ספר או בית חולים ולכן הם משגרים משם את הרקטות שלהם.

נכון - ייהרגו אנשים וגם ילדים בלתי מעורבים (לכאורה), אך התפקיד שלנו הוא להגן על אזרחינו, ולא להתחשב בהם יותר ממה שצריך.

כותרת: "כיפת ברזל" - הצלחה או תעמולה שמאלנית?
תגובה על ידי: אדם לא שפוי על מאי 01, 2011, 20:21:26

ציטוט של: Rafoe על מאי 01, 2011, 19:57:46

אז אני טוען שאם מפציצים את המבנים הציבוריים שמתוכם משגרים המחבלים את הרקטות שלהם, אז הסיכוי שרקטה (או גראד) תיפול על מבנה כלשהו בישראל הוא נמוך מאד (אם בכלל).

המצב כרגע הוא שחמאס נהנה מחופש תימרון גדול מאד, כאשר הם יודעים שהשמאל בישראל לעולם לא יפגיז בית ספר או בית חולים ולכן הם משגרים משם את הרקטות שלהם.

נכון - ייהרגו אנשים וגם ילדים בלתי מעורבים (לכאורה), אך התפקיד שלנו הוא להגן על אזרחינו, ולא להתחשב בהם יותר ממה שצריך.

למה לכאורה? אין לי בעיה עם הפצצת בית ספר שמהגג שלו משגרים רקטות (בידיעה שיהרגו כמה עשרות ילדים חפים מפשע) אבל הטענה שלך ש"כולם" מעורבים ומי שלא מעורב הוא בסך הכל נהנה מהספק מפגרת. הקיצונית הוציאה אותך מדעתך.

כותרת: "כיפת ברזל" - הצלחה או תעמולה שמאלנית?
תגובה על ידי: Rafoe על מאי 01, 2011, 20:30:55

ציטוט של: אדם שפוי על מאי 01, 2011, 20:21:26

למה לכאורה? אין לי בעיה עם הפצצת בית ספר שמהגג שלו משגרים רקטות (בידיעה שיהרגו כמה עשרות ילדים חפים מפשע) אבל הטענה שלך ש"כולם" מעורבים ומי שלא מעורב הוא בסך הכל נהנה מהספק מפגרת. הקיצונית הוציאה אותך מדעתך.

תן לךי להבין אם הבנתי אותך נכון - במצב של מלחמה אנחנו אמורים להסס אם לפגוע במשגרים שסביבם נמצאים בלתי מעורבים?

ומישהו שלא מהסס ומשמיד את המחבל ואת כל מי שסביבו (ובכך חוסך חיים של אזרחים בצד שלנו) הוא קיצוני? (אם כן, אז אין גאה ממני להיות קיצוני  :old_rolleyes:). 

כותרת: "כיפת ברזל" - הצלחה או תעמולה שמאלנית?
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על מאי 01, 2011, 21:12:27

ציטוט של: ROI5 על אפריל 30, 2011, 01:37:46

תקיפה רחבה בעזה תעלה יותר ואם חס וחלילה טיל יפגע בבי"ס או מבנה ציבורי אחר זה גם יעלה הרבה יותר.

בס"ד
תקיפה מאסיבית בעזה תגמור את הבעיה אחת ולתמיד

כותרת: "כיפת ברזל" - הצלחה או תעמולה שמאלנית?
תגובה על ידי: ROI5 על מאי 02, 2011, 17:10:56

ציטוט של: arabhater על מאי 01, 2011, 21:12:27

בס"ד
תקיפה מאסיבית בעזה תגמור את הבעיה אחת ולתמיד

גם השמדת כל היהודים תגמור את בעיית הסיכסוך הישראלי-ערבי אחת ולתמיד, אז?

כותרת: "כיפת ברזל" - הצלחה או תעמולה שמאלנית?
תגובה על ידי: Rafoe על מאי 02, 2011, 17:17:34

ציטוט של: ROI5 על מאי 02, 2011, 17:10:56

גם השמדת כל היהודים תגמור את בעיית הסיכסוך הישראלי-ערבי אחת ולתמיד, אז?

בסופו של דבר זה נגמר בשאלה פשוטה מאד: "האם הצבא היהודי צריך לסכן חיי יהודים כאשר הוא מפציץ אזורים עויינים (כאשר נמנעים להפציץ מחבל רק משום שסביבו ישנם ילדים ונשים), או שחיי אזרחינו חשובים יותר".

אני חושב (ואני מאמין שרוב היהודים בארץ חושבים גם כך) שאסור לסכן חיים של אף אזרח שלנו (גם אם זה אומר שיהרגו עשרות או מאות בצד השני).
בסופו של דבר זוהי מלחמה (וחיינו קודמים לחיי האוייב).

כותרת: "כיפת ברזל" - הצלחה או תעמולה שמאלנית?
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על מאי 02, 2011, 17:39:59

ציטוט של: ROI5 על מאי 02, 2011, 17:10:56

גם השמדת כל היהודים תגמור את בעיית הסיכסוך הישראלי-ערבי אחת ולתמיד, אז?

בס"ד
לא אמרתי לגמור את הערבים תקיפה מאסיבית זה לא אומר להרוג את כל הערבים אני מדבר על תקיפת המטרות של חמאס של כולם ולא משנה אם זה מתחת לבית ספר או מסגד או כל דבר אחר

כותרת: "כיפת ברזל" - הצלחה או תעמולה שמאלנית?
תגובה על ידי: ROI5 על מאי 02, 2011, 20:07:24

ציטוט של: arabhater על מאי 02, 2011, 17:39:59

בס"ד
לא אמרתי לגמור את הערבים תקיפה מאסיבית זה לא אומר להרוג את כל הערבים אני מדבר על תקיפת המטרות של חמאס של כולם ולא משנה אם זה מתחת לבית ספר או מסגד או כל דבר אחר

מלבד זה שאני לא חושב שזה יגמור את הבעיה(ראה מה קרה בצצניה), זה הפרה חמורה של זכויות אדם, ובניגוד לרוסיה או סין שיכולות "להרשות" לעצמן את זה, אנחנו ממש לא. שלא נדבר על האקט המוסרי של להרוג אלפים רק בגלל החמאס זה סוג של "אבות אכלו בוסר ושיני בנים תקהינה" בגרסה שונה.

כותרת: "כיפת ברזל" - הצלחה או תעמולה שמאלנית?
תגובה על ידי: ROI5 על מאי 02, 2011, 20:13:43

ציטוט של: Rafoe על מאי 02, 2011, 17:17:34

בסופו של דבר זה נגמר בשאלה פשוטה מאד: "האם הצבא היהודי צריך לסכן חיי יהודים כאשר הוא מפציץ אזורים עויינים (כאשר נמנעים להפציץ מחבל רק משום שסביבו ישנם ילדים ונשים), או שחיי אזרחינו חשובים יותר".

אני חושב (ואני מאמין שרוב היהודים בארץ חושבים גם כך) שאסור לסכן חיים של אף אזרח שלנו (גם אם זה אומר שיהרגו עשרות או מאות בצד השני).
בסופו של דבר זוהי מלחמה (וחיינו קודמים לחיי האוייב).

אם הפעולות שהוא צריך לעשות זה הפצצת גן מלא בילדים אז כן. יש ערכים שהם מעבר לחיים, לפחות לדעתי. ואנושיות היא אחת מהן, טבח בעשרות אלפי אנשים חפים מפשע רק כדי להרוג כמה מחבלים זה אינו מוסרי לדעתי, אני אישית הייתי מעדיף למות מאשר לדעת שאלפים מתו כדי להציל אותי.
לפעמים יש צורך בקרבנות, זה בכל זאת מלחמה אבל צריך לצמצם אותם למינימום האפשרי ולא לטבוח בכל מה שזז.

כותרת: "כיפת ברזל" - הצלחה או תעמולה שמאלנית?
תגובה על ידי: m4a1 על מאי 02, 2011, 20:17:04

ציטוט של: ROI5 על מאי 02, 2011, 20:13:43

אם הפעולות שהוא צריך לעשות זה הפצצת גן מלא בילדים אז כן. יש ערכים שהם מעבר לחיים, לפחות לדעתי. ואנושיות היא אחת מהן, טבח בעשרות אלפי אנשים חפים מפשע רק כדי להרוג כמה מחבלים זה אינו מוסרי לדעתי, אני אישית הייתי מעדיף למות מאשר לדעת שאלפים מתו כדי להציל אותי.
לפעמים יש צורך בקרבנות, זה בכל זאת מלחמה אבל צריך לצמצם אותם למינימום האפשרי ולא לטבוח בכל מה שזז.

אתה מוכן שכל משפחתך תמות כדי להציל 100 ילדים פלשתינאים?

כותרת: "כיפת ברזל" - הצלחה או תעמולה שמאלנית?
תגובה על ידי: Rafoe על מאי 02, 2011, 20:33:03

ציטוט של: ROI5 על מאי 02, 2011, 20:13:43

אם הפעולות שהוא צריך לעשות זה הפצצת גן מלא בילדים אז כן. יש ערכים שהם מעבר לחיים, לפחות לדעתי. ואנושיות היא אחת מהן, טבח בעשרות אלפי אנשים חפים מפשע רק כדי להרוג כמה מחבלים זה אינו מוסרי לדעתי, אני אישית הייתי מעדיף למות מאשר לדעת שאלפים מתו כדי להציל אותי.

יש ערכים שהם מעבר לחיים?
אם אין חיים אין כלום.
אתה מדבר כאילו מדובר במשהו שיש ממנו דרך חזרה (וזה לא - ברגע שאין חיים, אין גם ערכים).

אני לא מדבר על להפגיז רק כדי להרוג מחבלים, אלא על להפגיז מקומות שמהם מחבלים משגרים טילים לעבר יהודים (יש הבדל גדול).
והאלפים שאתה מדבר עליהם לא מתים כדי להציל אותך (ממש לא), אלא הם חלק מהאוייב (אפשר להתווכח על מידת מעורבותם), ובמלחמה חיי האזרחים שלנו קודמים (וכן - אני מעדיף להציל חיים של אזרח אחד שלנו במחיר של מאות ואפילו אלפי אזרחי אוייב).

ציטוט של: ROI5 על מאי 02, 2011, 20:13:43

לפעמים יש צורך בקרבנות, זה בכל זאת מלחמה אבל צריך לצמצם אותם למינימום האפשרי ולא לטבוח בכל מה שזז.

המינימום מבחינתי הוא כמה שפחות הרוגים בצד שלנו (ואם החמאס לא מרחם על אזרחיו, אז אנחנו בטוח לא האשמים פה).