HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: דוד על אוגוסט 23, 2010, 18:35:29
-
____________
-
זה תהליך שהתחיל הרבה לפני קום המדינה ואפילו לפני השואה.
הציונות של הרצל הייתה ציונות חילונית (כלומר - אתאיסטית. הציונים החילוניים לא רצו כל קשר לדת היהודית והרצל בעצמו רצה שכל יהודי הונגריה יתנצרו).
אותם ציונים חילוניים יצאו נגד הדת בכל הזדמנות (שטיפת המוח שקורית מאז קום המדינה במערכת החינוך המלכתית הא תוצאה של אותם ימים).
השמאלנים ששלטו מאז קום המדינה ברציפות עד 1977 (נצחונו של בגין בבחירות) איישו בכל עמדות המפתח במדינה אנשים עם דעות שמאלניות (מינויים אלה התבצעו בכל תחום: צבא, חינוך, אוצר, תקשורת, חקלאות, רווחה, משפטים, תשתיות, וכו').
כדי להמחיש לך על איזו שטיפת מוח שמאלנית-חילונית במערכת החינוך אני מדבר, תצפה בזה (למקרה שלא יצא לך):
http://www.youtube.com/watch?v=jkDHyUDH5IU
-
__________
-
זה תהליך שהתחיל הרבה לפני קום המדינה ואפילו לפני השואה.
הציונות של הרצל הייתה ציונות חילונית (כלומר - אתאיסטית. הציונים החילוניים לא רצו כל קשר לדת היהודית והרצל בעצמו רצה שכל יהודי הונגריה יתנצרו).
אותם ציונים חילוניים יצאו נגד הדת בכל הזדמנות (שטיפת המוח שקורית מאז קום המדינה במערכת החינוך המלכתית הא תוצאה של אותם ימים).
השמאלנים ששלטו מאז קום המדינה ברציפות עד 1977 (נצחונו של בגין בבחירות) איישו בכל עמדות המפתח במדינה אנשים עם דעות שמאלניות (מינויים אלה התבצעו בכל תחום: צבא, חינוך, אוצר, תקשורת, חקלאות, רווחה, משפטים, תשתיות, וכו').
כדי להמחיש לך על איזו שטיפת מוח שמאלנית-חילונית במערכת החינוך אני מדבר, תצפה בזה (למקרה שלא יצא לך):
http://www.youtube.com/watch?v=jkDHyUDH5IU
מה הקשר דת לעניין?? שמאלנים לא היו מקימים פה בכלל מדינה כמו החרדים(חילונים?..)שגם לא רצו בכלל מדינה..דיי כבר לקשר דעות פוליטיות אם אמונה/נטיה מינית זה סתם דפוק חלק לא מבוטל מהימנים בארץ הם חילונים/אתאיסטים+אלו שבלעדיהם ה"דתים הימנים" פה היו חיים תחת שלטון מוסלמי/ערבי כל שהוא.אז קצת הערכה לא תזיק...
-
מה הקשר דת לעניין?? שמאלנים לא היו מקימים פה בכלל מדינה כמו שהחרדים..דיי כבר לקשר דעות פוליטיות אם אמונה/נטיה מינית זה סתם דפוק חלק לא מבוטל מהימנים בארץ הם חילונים/אתאיסטים+אלו שבלעדיהם ה"דתים הימנים" פה היו חיים תחת שלטון מוסלמי/ערבי כל שהוא.אז קצת הערכה לא תזיק...
ההבדל בין הימנים החילוניים לבין השמאלנים החילוניים הוא גדול.
השמאלן החילוני לא רוצה כל קשר לדת היהודית (למרות שהיא מה שעושה אותנו לעם. בלי הדת אין עם יהודי), והוא מוכן אפילו לשתף פעולה עם האוייב ("שלום עכשיו", "הקרן החדשה", "בצלם", וכו').
השמאלן החילוני שונא את יהדותו ומוכן לעשות הכל כדי לא להיות יהודי (השארת ילדי המסתננים והשאיפה להפוך את ישראל ל"מדינת כל אזרחיה" הם חלק מהביטויים של השנאה העצמית של החילוני השמאלן).
לעומתם - החילונים הימנים אמנם לא בעד חוקים דתיים מובהקים (וחלקם אף נלחמים נגד החרדים) אבל הם לא מתכחשים למסורת ישראל והם אינם מונעים משנאה עצמית (הם יעשו הכל כדי שישראל תשאר מדינה בעלת צביון יהודי מובהק ורובם המובהק נגד השארת ילדי המסתננים בארץ).
הימני החילוני יראה תמיד לנגד עיניו את טובת עמו וארצו, לעומת החילוני השמאלן שרואה את טובת האוייב לנגד עיניו (שנאה עצמית כבר אמרנו?) ותמיד יחפש את הרע שבחברה הישראלית וישתף פעולה עם האוייב (דו"ח גולדסטון קיבל הרבה תמונות וחומרים נגד צה"ל מ"הקרן החדשה" ומארגון "בצלם").
אין כל מקום להשוואה בין השמאלנים שהקימו את המדינה לבין השמאלנים שישנם כיום. להזכירך: אפילו גולדה מאיר ז"ל שנחשבה לשמאלנית אמרה שהיא לא מכירה שום עם "פלסטיני" (אם שמאל כזה היה קיים היום אז כנראה שמצבנו היה טוב בהרבה). בן גוריון בעצמו אמר בריאיון (לאחר מלחמת ששת הימים) שאין למסור את הגולן ואת ירושלים:
http://www.youtube.com/watch?v=p9CHPC_71e0 (הלוואי שנתניהו היה מדבר ככה היום).
השמאלנים של אז היו רק נגד הדת (זה התבטא בעיקר בחינוך לכפירה), ולא נגד ארץ ישראל (לא הייתה להם שנאה עצמית), ואילו השמאלנים של היום הם יותר גרועים מאוייבים (הם גייס חמישי בתוך המדינה - משתפי פעולה עם האוייב).
יש לי הערכה מסויימת לדור שהקים את המדינה (אפילו שהם היו נגד הדת) - הם היו לפחות פטריוטים ומציאותיים לגבי הערבים (כמו שבן גוריון אמר בריאיון), אבל אין לי שום כבוד לשמאלנים של היום (שעוברים על החוק, מסייעים לאוייב, וחותרים לחיסולה של ישראל כמדינה יהודית).
-
ההבדל בין הימנים החילוניים לבין השמאלנים החילוניים הוא גדול.
השמאלן החילוני לא רוצה כל קשר לדת היהודית (למרות שהיא מה שעושה אותנו לעם. בלי הדת אין עם יהודי), והוא מוכן אפילו לשתף פעולה עם האוייב ("שלום עכשיו", "הקרן החדשה", "בצלם", וכו').
השמאלן החילוני שונא את יהדותו ומוכן לעשות הכל כדי לא להיות יהודי (השארת ילדי המסתננים והשאיפה להפוך את ישראל ל"מדינת כל אזרחיה" הם חלק מהביטויים של השנאה העצמית של החילוני השמאלן).
לעומתם - החילונים הימנים אמנם לא בעד חוקים דתיים מובהקים (וחלקם אף נלחמים נגד החרדים) אבל הם לא מתכחשים למסורת ישראל והם אינם מונעים משנאה עצמית (הם יעשו הכל כדי שישראל תשאר מדינה בעלת צביון יהודי מובהק ורובם המובהק נגד השארת ילדי המסתננים בארץ).
הימני החילוני יראה תמיד לנגד עיניו את טובת עמו וארצו, לעומת החילוני השמאלן שרואה את טובת האוייב לנגד עיניו (שנאה עצמית כבר אמרנו?) ותמיד יחפש את הרע שבחברה הישראלית וישתף פעולה עם האוייב (דו"ח גולדסטון קיבל הרבה תמונות וחומרים נגד צה"ל מ"הקרן החדשה" ומארגון "בצלם").
אין כל מקום להשוואה בין השמאלנים שהקימו את המדינה לבין השמאלנים שישנם כיום. להזכירך: אפילו גולדה מאיר ז"ל שנחשבה לשמאלנית אמרה שהיא לא מכירה שום עם "פלסטיני" (אם שמאל כזה היה קיים היום אז כנראה שמצבנו היה טוב בהרבה). בן גוריון בעצמו אמר בריאיון (לאחר מלחמת ששת הימים) שאין למסור את הגולן ואת ירושלים:
http://www.youtube.com/watch?v=p9CHPC_71e0 (הלוואי שנתניהו היה מדבר ככה היום).
השמאלנים של אז היו רק נגד הדת (זה התבטא בעיקר בחינוך לכפירה), ולא נגד ארץ ישראל (לא הייתה להם שנאה עצמית), ואילו השמאלנים של היום הם יותר גרועים מאוייבים (הם גייס חמישי בתוך המדינה - משתפי פעולה עם האוייב).
יש לי הערכה מסויימת לדור שהקים את המדינה (אפילו שהם היו נגד הדת) - הם היו לפחות פטריוטים ומציאותיים לגבי הערבים (כמו שבן גוריון אמר בריאיון), אבל אין לי שום כבוד לשמאלנים של היום (שעוברים על החוק, מסייעים לאוייב, וחותרים לחיסולה של ישראל כמדינה יהודית).
לא חסר ימנים חילונים שגם לא רוצים שום קשר ליהדות ואף אתאיסטים.
זה שיש הרבה שמאלנים ששונאים את היהדות לא אומר שאוטומטית כל מי שמחובר ליהדות הוא ימני וכל מי שלא הוא שמאלני,גם אני לא קרוב לדת ובכל זאת ימני כמו רוב המשפחה שלי בערך,חוץ מיזה אנחנו עם בגלל קשרים תרבותים ולאומים במיוחד מהמאה שנה ומשהו האחרונות ולא רק בגלל הדת.בכל אופן מה לעשות הציונות קמה בעזרת לא מעט חילונים(קרובים או לא קרובים לדת)לכן אי אפשר להציג את זה בצורה כזאת שימין=דת ושמאל=אנטי דת וחילוניות כמו שהסטריאוטיפ מציג
-
לא חסר ימנים חילונים שגם לא רוצים שום קשר ליהדות ואף אתאיסטים.
זה שיש הרבה שמאלנים ששונאים את היהדות לא אומר שאוטומטית כל מי שמחובר ליהדות הוא ימני וכל מי שלא הוא שמאלני,גם אני לא קרוב לדת ובכל זאת ימני כמו רוב המשפחה שלי בערך,חוץ מיזה אנחנו עם בגלל קשרים תרבותים ולאומים במיוחד מהמאה שנה ומשהו האחרונות ולא רק בגלל הדת.בכל אופן מה לעשות הציונות קמה בעזרת לא מעט חילונים(קרובים או לא קרובים לדת)לכן אי אפשר להציג את זה בצורה כזאת שימין=דת ושמאל=אנטי דת וחילוניות כמו שהסטריאוטיפ מציג
לא אמרתי שימין=דת ושמאל=אנטי דת (יש גם שמאלנים דתיים).
ההבדל הגדול בין 2 קבוצות האתאיסטיות הללו הוא שהשמאל ברובו מעדיף "מדינת כל אזרחיה" ואילו הימין החילוני בעד ארץ ישראל ובעד מדינה יהודית.
כמו שהזכרתי - למרות שהציונות החילונית-שמאלנית הקימה את המדינה, עדיין אין שום מקום להשוואה בין השמאל של אז לשמאל של היום (כמו שאמרתי - הלוואי שהליכוד של היום היה נוהג כמו בן גוריון).
דבר נוסף, הזכרת שאתה ימני ולא קרוב לדת.
השאלה שלי היא: האם אתה שונא את הדת (כלומר, האם אתה סובל משנאה עצמית)? האם אתה בעד השארת ילדי המסתננים הזרים בארץ (כלומר, האם אתה בעד פעולות שיגרמו בטווח הארוך לישראל לאבד את צביונה היהודי)?
-
לא חסר ימנים חילונים שגם לא רוצים שום קשר ליהדות ואף אתאיסטים.
זה שיש הרבה שמאלנים ששונאים את היהדות לא אומר שאוטומטית כל מי שמחובר ליהדות הוא ימני וכל מי שלא הוא שמאלני,גם אני לא קרוב לדת ובכל זאת ימני כמו רוב המשפחה שלי בערך,חוץ מיזה אנחנו עם בגלל קשרים תרבותים ולאומים במיוחד מהמאה שנה ומשהו האחרונות ולא רק בגלל הדת.בכל אופן מה לעשות הציונות קמה בעזרת לא מעט חילונים(קרובים או לא קרובים לדת)לכן אי אפשר להציג את זה בצורה כזאת שימין=דת ושמאל=אנטי דת וחילוניות כמו שהסטריאוטיפ מציג
עשית סלט,
אנטי דתיות לא בהכרח שווה לאדם לא דתי, אדם לא דתי לא בהכרח צריך להיות אנטי דתי.
את התופעה הזו מוצאים בעיקר בשמאל, וזה לא רק תופעה ישראלית, אלא כלל עולמית, מה לעשות?!
נכון יש דבר כזה ימין, ימין ליברלי, ימין ליברטריאני, אבל הימין הזה הוא כמעט ולא קיים פה אם בכלל, הימין באופן כללי הוא קרוב יותר לדת או לפחות מכבד אותו מאשר השמאל, הימין הוא שמרן יותר, זאת המציאות ידידי.
-
אני לא שונא דת אבל גם לא אוהב דת..ואני בעד לגרש את ילדי העובדים הזרים באופן כללי.בכל אופן מה שאני אומר זה שאי אפשר לתייג את הכל ככה לא משנה אם אני מתכוון לחילוניות או אנטי דת ממש או איך המושג "ימין" מוגדר בדרך כלל העניין הוא שהאמונה לא ממש משנה בפוליטיקה(כן גם בארץ)וזה לא היה משנה אם מקימי המדינה היו דתים חילונים או אתאיסטים אותם שמאלנים שנמצאים היום בממשלה היו מגיעים אליה בכל מיקרה.
-
אני לא שונא דת אבל גם לא אוהב דת..ואני בעד לגרש את ילדי העובדים הזרים באופן כללי.בכל אופן מה שאני אומר זה שאי אפשר לתייג את הכל ככה לא משנה אם אני מתכוון לחילוניות או אנטי דת ממש או איך המושג "ימין" מוגדר בדרך כלל העניין הוא שהאמונה לא ממש משנה בפוליטיקה(כן גם בארץ)וזה לא היה משנה אם מקימי המדינה היו דתים חילונים או אתאיסטים אותם שמאלנים שנמצאים היום בממשלה היו מגיעים אליה בכל מיקרה.
אמונה לא משנה בפוליטיקה? את ארה"ב אתה מכיר? מאיזה כוכב נחתת?
מי שהקים את המדינה הם אנשי מפ"ם-מפא"י/תנועת העבודה וזה בעקבות הדרת הרוויזיוניסטים מחוץ לתנועה הציונית ומוסדותיה אחרי רצח ארלוזורוב (שנרצח על ידי הקומוניסטים בהוראה ישירה של סטאלין)
-
אמונה לא משנה בפוליטיקה? את ארה"ב אתה מכיר? מאיזה כוכב נחתת?
מי שהקים את המדינה הם אנשי מפ"ם-מפא"י/תנועת העבודה וזה בעקבות הדרת הרוויזיוניסטים מחוץ לתנועה הציונית ומוסדותיה אחרי רצח ארלוזורוב (שנרצח על ידי הקומוניסטים בהוראה ישירה של סטאלין)
נו אתה יודע למה אני מתכוון האמונה לא קובעת את באיזה עמדה פוליטית תתמוך ובטח לא הסיבה ללמה יש הרבה שמאלנים בממשלה זהו חבל להתווכח על זה בכלל.
-
אני לא שונא דת אבל גם לא אוהב דת..ואני בעד לגרש את ילדי העובדים הזרים באופן כללי.בכל אופן מה שאני אומר זה שאי אפשר לתייג את הכל ככה לא משנה אם אני מתכוון לחילוניות או אנטי דת ממש או איך המושג "ימין" מוגדר בדרך כלל העניין הוא שהאמונה לא ממש משנה בפוליטיקה(כן גם בארץ)וזה לא היה משנה אם מקימי המדינה היו דתים חילונים או אתאיסטים אותם שמאלנים שנמצאים היום בממשלה היו מגיעים אליה בכל מיקרה.
זאת בדיוק הייתה הנקודה שלי. אתה אמנם לא קרוב לדת, אבל אתה גם לא שונא אותה (בניגוד לשמאלנים יש לך סוג מסוים של כבוד כלפי המסורת והמקורות שלך).
אתה לא מוכן לתמוך בפעולות שבטווח הארוך יחסלו את אופיה היהודי של המדינה (בניגוד לשמאלנים שעושים הכל כדי שזה יקרה).
יש לך קוים אדומים ואפילו אם אתה נלחם בדתיים יש לך מכנה משותף אחד איתם שהוא שמירת הצביון היהודי של המדינה.
ולכן אתה (ועוד מאות אלפים שמגדירים עצמם חילונים ימניים) סוג של שמרן (שזה לגיטימי לחלוטין).
השמאלנים החילוניים כ"כ שונאים את הדת עד כדי כך שהם מוכנים שתהיה פה מדינת כל אזרחיה ושהמדינה לא תהיה יותר מדינה יהודית.
מובן שיש יוצאים מן הכלל (כמו שאמרת - אי אפשר לתייג שמאל וימין לפי הקירבה לדת), אבל באופן כללי זה המצב (אלה שמכבדים את המסורת ואוהבים את יהדותם פונים בד"כ לימין וכל השאר שמונעים משנאה עצמית פונים לשמאל, ובמקרים גרועים יותר אף מתאסלמים [טלי פחימה] או מסייעים לאויב בשעת מלחמה).
-
נו אתה יודע למה אני מתכוון האמונה לא קובעת את באיזה עמדה פוליטית תתמוך ובטח לא הסיבה ללמה יש הרבה שמאלנים בממשלה זהו חבל להתווכח על זה בכלל.
הממשלה ומי שחבר בה אינם רלוונטים לדיון, לטעון שאמונה לא קובעת ואין לה השפעה על עמדה פוליטית של אדם, זה טענה שהיא לחלוטין לא נכונה.
אמונה הייתה מרכיב פוליטי חשוב ביותר בתפיסתו של נשיא ארה"ב לשעבר ג'ורג' וו. בוש, אמונה היא אפילו מאפיין של מפלגות שלמות בארץ (מה זה מפלגות ש"ס, יהדות התורה ומפד"ל אם לא מפלגות שמתבססות על מצע שהוא לדידם אמונתם? ומאידך הטיקט של מפלגת שינוי- גם הם שחקו על התפקיד הזה).