HAYAMIN.ORG
עמלק ואויבי ישראל => האמת מאחורי דת האיסלם => נושא נשלח על ידי: הימני על אפריל 13, 2011, 15:28:46
-
שלום לכל חבריי הפורום,
בהמשך לסרטו החדש של חיים :
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,30304.0.html
בסרטון חיים מדבר מה יקרה אם חלילה ישראל תכיר במדינה החדשה של הערבים.
אבל אפילו אם ישראל לא תכיר במדינה החדשה של הערבים, מה לדעתכם יקרה אם חו"ח הערבים יכריזו על מדינה חדשה, שתוכר ע"י העולם והאו"ם,
ואז ה"פלסטינים" ידרשו מתושבי יהודה ושומרון לסגת ממדינתם ה"פלסטינית"?
הרי זה יהיה אבסורד, תושבי יהודה ושמרון יהיו תושבים במדינה שבכלל שונאת אותם ולא רוצה אותם שם. . .
ובכלל, מה יקרה לנוכחות הצה"לית ביהודה ושומרון, הרי אם המדינה ה"פלסטינית" תוכר ע"י העולם, הנוכחות של צה"ל שם תהיה אסורה (לפי העולם והגויים),
ותהיה להם זכות לתקוף את צה"ל. ואז אם צה"ל יעזוב כי העולם יילחץ על ישראל, האם יהודי יהודה ושמרון יוכלו להגן על עצמם (בהנחה שלא יהיה גירוש)?
אני כבר יכול רואה איך כל הכוחות ה"מתונים" של המחבל אבו מאזן, אלה שאומנו ע"י דייטון (למשל), תוקפים את הגיבורים ביהודה ושומרון ר"ל. מפחיד.
זה תסריט בלהות. אין ספק שכל המאמצים המדיניים של ישראל מופנים כדי לפתור את הבעיה הזו עכשיו.
אנא תנו דעתכם על כל הסיטואציה הלא פשוטה הזו.
-
בדיוק בגלל זה צריך להתחיל לדבר עכשיו עם הפלסטינים על מדינה או לפחות לתת להם אוטונומיה כדי שלא נגיע למצב שתהיה הצבעה באו"ם שתכיר במדינה פלסטינית ונאבד שטחים חשובים כמו מערכת המכפלה או הכותל לפלסטינים.
-
בדיוק בגלל זה צריך להתחיל לדבר עכשיו עם הפלסטינים על מדינה או לפחות לתת להם אוטונומיה כדי שלא נגיע למצב שתהיה הצבעה באו"ם שתכיר במדינה פלסטינית ונאבד שטחים חשובים כמו מערכת המכפלה או הכותל לפלסטינים.
קודם כל, ברוך הבא לפורום יהודי יקר.
שנית, יש מספר טעויות בתגובה שלך:
1. אין דבר כזה "פלסטינים". אם הסרטונים של חיים לא שכנו אותך, אתה מוזמן לצפות פה :
http://www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=1275600
או לחלופין לפתוח ספר היסטוריה ולראות ש"פלסטינים" זה השקר הכי גדול שיש.
2. כל יהודה ושמרון חשובים, לא רק הכותל ומערת המכפלה. אסור לוותר אפילו על גרגר קטן.
3. אין שום סיבה לדבר עם חבורה של מרצחים צמאי דם, אתה רוצה טילים על רעננה ותל אביב אחר כך?
-
תודה.
1. מתנהל ויכוח על האם הפלסטינים הם עם או לא בדיון אחר, אתה מוזמן להצטרף :old_smiley:
2. לדעתי יש שטחים שצריך להחזיר ביהודה ושומרון או לפחות שהם לא חשובים כ"כ, המקומות הקדושים צריכים להישאר אצלנו, הערים הגדולות צריכות להישאר אצלנו(אריאל, מעלה אדומים, גוש עציון), מלבד זה מצדי שהכול ילך לפלסטינים בעד שלום.
3. החמאס הם לא אלה שבשלטון כרגע, אז אנחנו לא מדברים עם מרצחים צמאי דם. אבל גם לא יהיה עם מי לדבר, אז לפחות תן להם אוטונומיה שזה אומר שאנחנו יוצאים לגמרי מהרשות ואומרים תקימו מדינה בעצמכם, אנחנו לא תומכים בכם יותר.
אם מדינה תתקוף אותנו העולם יהיה הרבה יותר בעדנו מאשר אם זה ארגון טרור.
-
בדיוק בגלל זה צריך להתחיל לדבר עכשיו עם הפלסטינים על מדינה או לפחות לתת להם אוטונומיה כדי שלא נגיע למצב שתהיה הצבעה באו"ם שתכיר במדינה פלסטינית ונאבד שטחים חשובים כמו מערכת המכפלה או הכותל לפלסטינים.
בין כה לכה תאבד שטחים, לא בגלל האו''ם ( שאינו מהווה פקטור בשום דבר) כי אם בשל ביבי ומנופי לחץ אמריקאים חוזרים ונשנים, אז תחסוך מאיתנו את הזבל הלשוני שלך כאילו צריך לדבר עם המסלמים. גם אם תתן להם מדינה, זה בסה"כ יהווה קרש קפיצה להחלפת ישראל ביישות אסלאמית. הכל זמני לדידם של המסלמים.
-
תודה.
2. לדעתי יש שטחים שצריך להחזיר ביהודה ושומרון או לפחות שהם לא חשובים כ"כ, המקומות הקדושים צריכים להישאר אצלנו, הערים הגדולות צריכות להישאר אצלנו(אריאל, מעלה אדומים, גוש עציון), מלבד זה מצדי שהכול ילך לפלסטינים בעד שלום.
שאלה לי אליך : האם אתה תהיה בעד לוותר על רוב שטחי יהודה ושמרון גם תמורת הסכם "שלום" ולא תמורת שלום אמת?
אני מקווה שאתה יודע שהסכמי שלום יכולים להיות הרבה מאד. אבל שלום עם ערבים לא יהיה אף פעם.
תודה.
3. החמאס הם לא אלה שבשלטון כרגע, אז אנחנו לא מדברים עם מרצחים צמאי דם. אבל גם לא יהיה עם מי לדבר, אז לפחות תן להם אוטונומיה שזה אומר שאנחנו יוצאים לגמרי מהרשות ואומרים תקימו מדינה בעצמכם, אנחנו לא תומכים בכם יותר.
אם מדינה תתקוף אותנו העולם יהיה הרבה יותר בעדנו מאשר אם זה ארגון טרור.
הפת"ח גרוע מהחמאס. אתה יכול לשמוע את דעתו של חיים בעניין. חבל שאתה לא מודע לזה. הפתח רצח הרבה יותר יהודים מהחמאס.
הם רק מצטיירים כמתונים בעייני השמאל והימין המזויף במדינה שלנו, וככה העם שלנו אוכל סרטים שהפתח זה ארגון של חסידי אומות העולם.
אגב, אני מקווה שאתה יודע שאבו מאזן למשל הוא מכחיש שואה ידוע.
לגבי העולם, עזוב אותך, סרקוזי עסוק בקרלה ברוני, ברלוסקוני עסוק בלנאוף ובבריטניה עסוקים בקייט מידלטון.
מה אכפת לך מה חושבים עלינו בעולם ?
בכל מקרה שונאים אותנו.
-
בין כה לכה תאבד שטחים, לא בגלל האו''ם ( שאינו מהווה פקטור בשום דבר) כי אם בשל ביבי ומנופי לחץ אמריקאים חוזרים ונשנים, אז תחסוך מאיתנו את הזבל הלשוני שלך כאילו צריך לדבר עם המסלמים. גם אם תתן להם מדינה, זה בסה"כ יהווה קרש קפיצה להחלפת ישראל ביישות אסלאמית. הכל זמני לדידם של המסלמים.
כן, כי המוסלמים הם פויה, נו באמת. אנחנו יכולים לדבר עם מוסלמים, אין איזה תוכנית מוסלמית סודית להשמיד אותנו.
-
כן, כי המוסלמים הם פויה, נו באמת. אנחנו יכולים לדבר עם מוסלמים, אין איזה תוכנית מוסלמית סודית להשמיד אותנו.
עם הסונים השאפעים שאומרים שצריך לחסל את כל הלא מסלמים והיהודים בפרט לשם הגעה להגמוניה כלל עולמית, כבודו רוצה לדבר? לגבי דברים אלו, אני מסתמך על אלסאלכ וו-עדת אלנאסאכ', קרי: מדריך לזרם השאפעי, עמ' 599 -606 שיצא בשנת 91 ( קיבל גושפנקא מאלאזהר רק לרקורד) או שמא עם שאר הזרמים שמציינם כי כל הסכם הוא בגדר הפסקת אש בהתאם לדוגמתו של מחמד בחוד'ייביה? אם אתה רוצה לינקים בנדון רק תגיד.
-
שאלה לי אליך : האם אתה תהיה בעד לוותר על רוב שטחי יהודה ושמרון גם תמורת הסכם "שלום" ולא תמורת שלום אמת?
אני מקווה שאתה יודע שהסכמי שלום יכולים להיות הרבה מאד. אבל שלום עם ערבים לא יהיה אף פעם.
הפת"ח גרוע מהחמאס. אתה יכול לשמוע את דעתו של חיים בעניין. חבל שאתה לא מודע לזה. הפתח רצח הרבה יותר יהודים מהחמאס.
הם רק מצטיירים כמתונים בעייני השמאל והימין המזויף במדינה שלנו, וככה העם שלנו אוכל סרטים שהפתח זה ארגון של חסידי אומות העולם.
אגב, אני מקווה שאתה יודע שאבו מאזן למשל הוא מכחיש שואה ידוע.
לגבי העולם, עזוב אותך, סרקוזי עסוק בקרלה ברוני, ברלוסקוני עסוק בלנאוף ובבריטניה עסוקים בקייט מידלטון.
מה אכפת לך מה חושבים עלינו בעולם ?
בכל מקרה שונאים אותנו.
א. אני לא מסכים איתך, עם ירדן יש לנו שלום אמת. אבל גם בשביל הסכם "שלום" אני מוכן.
כי כשמדינה תתקוף אותנו זו תהיה מלחמה, זה אחרת משארגון טרור תוקף אותנו.
ב. אני מודע לדעתו של חיים בעניין, אני לא מסכים עם זה אבל זה גם לא משנה כרגע.
גם הפת"ח לא בשלטון שם אלא "הרגל השלישית" או משהו דומה, ואני יודע שעבאס מכחיש שואה(הוא טוען שלשעבר אבל קשה להאמין לו)
ג.כי דעת הקהל חשובה מאוד, אני לא מאמין שאלוהים יבוא יעשה הוקוס פוקוס ויציל אותנו, לכן צריך את העולם.
-
עם הסונים השאפעים שאומרים שצריך לחסל את כל הלא מסלמים והיהודים בפרט לשם הגעה להגמוניה כלל עולמית, כבודו רוצה לדבר? דברים אלו אני משתית על אלסאלכ וו-עדת אלנאסאכ', קרי: מדריך לזרם השאפעי, עמ' 599 -606 שיצא בשנת 91 ( קיבלה גושפנקא מאלאזהר רק לרקורד) או שמא עם שאר הזרמים שמציינם כי כל הסכם הוא בגדר הפסקת אש בהתאם לדוגמתו של מחמד בחוד'ייביה? אם אתה רוצה לינקים בנדון רק תגיד.
סוני רוצה להשמיד את כל הלא מוסלמים, לא כל הסונים..
-
א. אני לא מסכים איתך, עם ירדן יש לנו שלום אמת. אבל גם בשביל הסכם "שלום" אני מוכן.
כי כשמדינה תתקוף אותנו זו תהיה מלחמה, זה אחרת משארגון טרור תוקף אותנו.
אני בדרך כלל מאופק, אבל הפעם אני חייב לומר את האמת מה אני חושב עליך :
אתה אדם רע לב. זבל של בן אדם.
מילא, אם היית אומר שאתה מסכים לוותר על כל השטחים בשביל שלום אמיתי,
אבל לזרוק מאות אלפי יהודים מהבתים שלהם, אנשים כמו אלירז פרץ ורועי קליין הי"ד.
אנשים שמגינים עליך ושומרים עליך, שמשרתים ביחידות הכי מובחרות בצה"ל, וכל זה בשביל הסכם "שלום",
רק בגלל שאחר כך יהיה לנו הצדקה להגיב על כך.
אתה פשוט רשע.
חוץ מזה, אני בקלות יכול להפריך את מה שאתה אומר. תראה מה קורה בלבנון, הנה, בלבנון זה לא המדינה נלחמת מולנו, חיזבאללה זה ארגון עצמאי
שלמדינה אין כל קשר אליו, לכן במלחמת לבנון השנייה ישראל לא העזה לפגוע בתשתיות של לבנון.
אז איך אתה יכול להיות בטוח שאם יהיה הסכם "שלום" ה"פלסטינים" לא ישתמשו אחר כך כל מיני ארגוני טרור (שהם יהיו בעצם הצבא האמיתי שלהם).
אתה הרי יודע שזה מה שיקרה, כי ככה הערבים עובדים - מרמים את כולם, והעולם אוכל את זה בתאבון.
ואז איך נוכל להגיב?
זה הכי לא מדינת "פלסטין" מפציצה אותנו, זה יהיה ארגון טרור עצמאי שהוקם בתוך המדינה ולמדינה אין שליטה עליו . . .
תפסיק להיות שמאלן רשע ולשקר את עצמך.
-
לא, כי עדיף שמאות יהודים יהרגו בגלל מבצעים נגד חמאס ופעולות טרור.
הסכם "שלום" זה שקט(ע"ע מצרים) ואני מעדיף לגרש מאות אנשים מאשר שימותו מאות אנשים.
אם לבנון אין לנו הסכם "שלום" והיא מופעלת ע"י סוריה. ביום שיהיה לנו הסכם "שלום" עם סוריה או לבנון החיזבאללה כבר לא יתקוף משם.
-
סוני רוצה להשמיד את כל הלא מוסלמים, לא כל הסונים..
הייתי שמח אם היית מסביר לי את הנקודה הזאת.
אני לא מבין גדול באסלאם, אבל מהמעט שאני יודע אין לי ספק שהאסלאם מצווה את כל המוסלמים (מכל הזרמים) להילחם ב"כופרים" (בכל העולם).
הייתי שמח את תסביר את זה (יכול להיות שקראתי את המקורות הלא נכונים).
לא, כי עדיף שמאות יהודים יהרגו בגלל מבצעים נגד חמאס ופעולות טרור.
הסכם "שלום" זה שקט(ע"ע מצרים) ואני מעדיף לגרש מאות אנשים מאשר שימותו מאות אנשים.
אם לבנון אין לנו הסכם "שלום" והיא מופעלת ע"י סוריה. ביום שיהיה לנו הסכם "שלום" עם סוריה או לבנון החיזבאללה כבר לא יתקוף משם.
על זה בדיוק אני מסתמך (מצרים).
כולם רואים עכשיו מה שווה הסכם שלום עם דיקטטור שלא מייצג את הציבור שעליו הוא שולט.
גם במצרים ובכל מדינה ערבית שתהיה בה הפיכה נקבל שלטון עויין שישים לו למטרה את השמדת ישראל (וכבר ראינו את הפגנת 2 המליון שבו קראו "לעלות לאל אקצא").
-
לא, כי עדיף שמאות יהודים יהרגו בגלל מבצעים נגד חמאס ופעולות טרור.
הסכם "שלום" זה שקט(ע"ע מצרים) ואני מעדיף לגרש מאות אנשים מאשר שימותו מאות אנשים.
אם לבנון אין לנו הסכם "שלום" והיא מופעלת ע"י סוריה. ביום שיהיה לנו הסכם "שלום" עם סוריה או לבנון החיזבאללה כבר לא יתקוף משם.
אני חושש שיש לך בעיה קשה מאד בקריאת המציאות.
הסכם "השלום" עם מצרים אחראי ישירות להרבה מאד הרוגים יהודים.
מצרים אפשרה העברת טילים וחנ"מ לערבים בעזה באופן סביל ופעיל.
אני כבר לא מדבר על כל הזנק המדיני העצום שהם עשו לנו, על זה שמובראק תמיד ניסה להשמיץ אותנו בפני כל העולם,
על המשך האנטישמיות בתקשורת שם גם אחרי הסכם ה"שלום" איתם, הרי אם יש לנו שלום איתם, אז למה יש שם
שנאה כל כך עזה לישראל ? אני אגיד לך למה - כי מובראק החרא אפשר את המשך ההסטה נגד ישראל.
דווקא מזל שאין לנו הסכם שלום עם סודאן, למשל, ולכן אנחנו יכולים להפציץ שם את שיירות הטילים שבאות לזרוע הרס בערינו.
חבל שיש לנו הסכם "שלום" עם מצרים. תאמין לי שאם לא היה לנו הסכם "שלום" עם מצרים אף טיל לא היה מגיע לעזה.
וחוץ מזה, כמו ש"רפו" אומר בהודעה מעלי, הסכם ה"שלום" הנוכחי מסתמן עכשיו כבדיחה.
תפסיק להשלות את עצמך ששלום ייתן פה איזה שהוא מרחב נשימה ויציל חיי יהודים. זה רק יוביל אותנו לעוד שואה.
-
הייתי שמח אם היית מסביר לי את הנקודה הזאת.
אני לא מבין גדול באסלאם, אבל מהמעט שאני יודע אין לי ספק שהאסלאם מצווה את כל המוסלמים (מכל הזרמים) להילחם ב"כופרים" (בכל העולם).
הייתי שמח את תסביר את זה (יכול להיות שקראתי את המקורות הלא נכונים).
על זה בדיוק אני מסתמך (מצרים).
כולם רואים עכשיו מה שווה הסכם שלום עם דיקטטור שלא מייצג את הציבור שעליו הוא שולט.
גם במצרים ובכל מדינה ערבית שתהיה בה הפיכה נקבל שלטון עויין שישים לו למטרה את השמדת ישראל (וכבר ראינו את הפגנת 2 המליון שבו קראו "לעלות לאל אקצא").
1. יש. אבל זה לא אומר שכל המוסלמים קיצוניים. יש גם מצווה ביהדות להרוג את האתאיסטים, אתה בא לרצוח אותי?
2. היו קריאות נגד ישראל, אבל זה לא היה הרוב שם, הרוב פשוט רצה להיפטר מהעוני המרוד שמוברק הביא אותם אליו.
רובם רוצים את הסכם ה"שלום" הזה בדיוק כמונו.
-
לא, כי עדיף שמאות יהודים יהרגו בגלל מבצעים נגד חמאס ופעולות טרור.
הסכם "שלום" זה שקט(ע"ע מצרים) ואני מעדיף לגרש מאות אנשים מאשר שימותו מאות אנשים.
אם לבנון אין לנו הסכם "שלום" והיא מופעלת ע"י סוריה. ביום שיהיה לנו הסכם "שלום" עם סוריה או לבנון החיזבאללה כבר לא יתקוף משם.
למרבה הצער, יש תמימות דעים בין זרמי האסלאם (יש ללכת בתלם לפי מה שכבר נפסק, קרי: "תקליד") לגבי חלוקת העולם לשניים, דאר אלסלאם ודאר אלחרב, ארץ ישראל קיבלה הגדרה של דאר אלסלאם כאשר הח'ליף השני עומאר איבן אלח'טאב דרך בה, לכן כל תא שטח שהיה נתון לשליטתם, שייכת למסלמים, וחובת הג'יהאד נגד כל יישות זרה בתא שטח זה עוברת לפרט - פרד אלעין, לכן לפצל את האסלאם לקיצונים ומתונים זה פשוט איוולת, אף מסלמי לא יקבל את המצב העכשווי. הוא רק יכנס למעין הפסקת אש קצובה בזמן בהתאם לאלחדיביה על מנת להתחמש כיאות במרחב הזמן שנוצר. ולראייה לכך, להלן לינקים למדריך מאליכי ושאפעי
http://www.defending-islam.com/page389.html#o90
http://bewley.virtualave.net/Risalatitl.html
-
1. יש. אבל זה לא אומר שכל המוסלמים קיצוניים. יש גם מצווה ביהדות להרוג את האתאיסטים, אתה בא לרצוח אותי?
2. היו קריאות נגד ישראל, אבל זה לא היה הרוב שם, הרוב פשוט רצה להיפטר מהעוני המרוד שמוברק הביא אותם אליו.
רובם רוצים את הסכם ה"שלום" הזה בדיוק כמונו.
1. אתה לא עונה על השאלה שלי: יש לך מקור אחר (לעומת מה אני קראתי) על הזרם הסוני והג'יהאד?
בנוגע ליהדות - היהדות לא מתייחסת לאתאיסטים (לא היה דבר כזה בתקופת המקרא), אלא על עובדי עבודה זרה בארץ ישראל, וכן - אני לא מכחיש (לא יודע אם הייצתי רוצח, אבל אם הדבר היה תלוי בי הייתי לכל הפחות מגרש עובדי עבודה זרה מארץ ישראל. גם אם הם יהודים).
2. 2 מליון איש ברחובות הם לא כ"כ מעט (במיוחד כשלא ראיתי הפגנה נגדית מצידם של אלה המתנגדים להם).
-
אני חושש שיש לך בעיה קשה מאד בקריאת המציאות.
הסכם "השלום" עם מצרים אחראי ישירות להרבה מאד הרוגים יהודים.
מצרים אפשרה העברת טילים וחנ"מ לערבים בעזה באופן סביל ופעיל.
אני כבר לא מדבר על כל הזנק המדיני העצום שהם עשו לנו, על זה שמובראק תמיד ניסה להשמיץ אותנו בפני כל העולם,
על המשך האנטישמיות בתקשורת שם גם אחרי הסכם ה"שלום" איתם, הרי אם יש לנו שלום איתם, אז למה יש שם
שנאה כל כך עזה לישראל ? אני אגיד לך למה - כי מובראק החרא אפשר את המשך ההסטה נגד ישראל.
דווקא מזל שאין לנו הסכם שלום עם סודאן, למשל, ולכן אנחנו יכולים להפציץ שם את שיירות הטילים שבאות לזרוע הרס בערינו.
חבל שיש לנו הסכם "שלום" עם מצרים. תאמין לי שאם לא היה לנו הסכם "שלום" עם מצרים אף טיל לא היה מגיע לעזה.
וחוץ מזה, כמו ש"רפו" אומר בהודעה מעלי, הסכם ה"שלום" הנוכחי מסתמן עכשיו כבדיחה.
תפסיק להשלות את עצמך ששלום ייתן פה איזה שהוא מרחב נשימה ויציל חיי יהודים. זה רק יוביל אותנו לעוד שואה.
מצרים הורידה בהרבה את כמות הטילים שהוברחו בציר פילדלפי.
היו שם המון מעצרים.
הגורם העיקרי לעליית כמות ההברחות היה ההתנתקות מהציר.
-
1. אתה לא עונה על השאלה שלי: יש לך מקור אחר (לעומת מה אני קראתי) על הזרם הסוני והג'יהאד?
בנוגע ליהדות - היהדות לא מתייחסת לאתאיסטים (לא היה דבר כזה בתקופת המקרא), אלא על עובדי עבודה זרה בארץ ישראל, וכן - אני לא מכחיש (לא יודע אם הייצתי רוצח, אבל אם הדבר היה תלוי בי הייתי לכל הפחות מגרש עובדי עבודה זרה מארץ ישראל. גם אם הם יהודים).
2. 2 מליון איש ברחובות הם לא כ"כ מעט (במיוחד כשלא ראיתי הפגנה נגדית מצידם של אלה המתנגדים להם).
1.עניתי, יש מצווה באסלאם שאומרת להרוג את הכופרים, אבל זה לא אומר שכל מוסלמי באשר הוא פועל על פיה.
2. לא כול המיליון(למה 2 מיליון, זה היה מיליון עד כמה שאני זוכר) קראו את הקריאות אלו, אלה היו מיעוט.
אני מבטיח לך שמי שיעלה לשלטון במצרים לא יהיו האחים המוסלמים.
-
למרבה הצער, יש תמימות דעים בין זרמי האסלאם (יש ללכת בתלם לפי מה שכבר נפסק, קרי: "תקליד") לגבי חלוקת העולם לשניים, דאר אלסלאם ודאר אלחרב, ארץ ישראל קיבלה הגדרה של דאר אלסלאם כאשר הח'ליף השני עומאר איבן אלח'טאב דרך בה, לכן כל תא שטח שהיה נתון לשליטתם, שייכת למסלמים, וחובת הג'יהאד נגד כל יישות זרה בתא שטח זה עוברת לפרט - פרד אלעין, לכן לפצל את האסלאם לקיצונים ומתונים זה פשוט איוולת, אף מסלמי לא יקבל את המצב העכשווי. הוא רק יכנס למעין הפסקת אש קצובה בזמן בהתאם לאלחדיביה על מנת להתחמש כיאות במרחב הזמן שנוצר. ולראייה לכך, להלן לינקים למדריך מאליכי ושאפעי
http://www.defending-islam.com/page389.html#o90
http://bewley.virtualave.net/Risalatitl.html
קיצוניים זה אלה שעושים את כל מצוות האסלאם.
מתונים זה אלה שלא עושים את כל מצוות האסלאם.
כמו בכל דת.
-
מצרים הורידה בהרבה את כמות הטילים שהוברחו בציר פילדלפי.
היו שם המון מעצרים.
הגורם העיקרי לעליית כמות ההברחות היה ההתנתקות מהציר.
אתה שוכח דבר אחד עיקרי, והוא הפולשים מאפריקה.
ישנם במצרים כרגע מליוני מהגרי עבודה אפריקאים (מיעוטם פליטים שברחו מארצותיהם עקב סכנת חיים).
השלטון המצרי לא עוצר את האפריקאים מלהגיע לגבול עם ישראל, משום שיש להם תכנית להציף את ישראל במהגרים מוסלמים כדי לפגוע בה בטווח הארוך.
יש הסכמה שבשתיקה בין השלטון המצרי (הקודם והנוכחי) למבריחים הבדואים בסיני (אם המצרים באמת היו רוצים לעצור את התופעה, היא הייתה מחוסלת מלפני שנים).
-
אני חושב שכולנו צריכים להיות תושבי יו"ש לצורך המאבק הזה. אם חס וחלילה הממשלה תנסה לפנות ישובים אני מתכוון לחסום את הקלגסים בגופי ואני מקווה שהימין האמיתי יאפשר לאנשים להתארגן ולהתנגד באופן אפקטיבי. אני זוכר את התקופה של ההתנתקות אז מלבד כמות קטנה של נער הגבעות האנשים לא לא היו מאורגנים ולא העמידו מחסום אנושי אפקטיבי.
אני בסוף ניסיתי להגיע לחומש, כי לא יכולתי יותר לשבת בבית ולראות איך הקלגסים סוכני הערב רב מחריבים ישובים יהודיים ומוסרים אדמת ארץ ישראל למחבלים של החמאס ואש"פ, אבל זה היה כמובן צעד מאוחר מדי ולגמרי לא אפקטיבי.
-
כל אלה שמחלקים את האסלאם לזרמים, לקיצוניים ומתונים, לטובים ורעים, מחבלים ואזרחים. זה לא רלוונטי, חוץ מברמה של דע את האויב. ואני מדגיש,האויב.
ברגע שאתה במלחמה בעם אחר או בדת אחרת, או בכל ישות אחרת לא משנה כרגע איך אתה מסתכל על זה, אתה נלחם בכולה. מה הכוונה? זה לא מלחמה בין הטובים לרעים. גם בצד השני וגם בצד שלנו יש טובים ויש רעים. אבל אתה נלחם כדי לנצח והם כולם האויבים שלך, כי הם כולם חלק מאותה ישות.
יש קיצוניים שהם אלה שישחטו אותך ואת המשפחה שלך בלי למצמץ, יש את הפחות, הם ישחטו אותך ואת הנשים יקחו לעצמם, יש כאלה שיסתערו וירו לבנאדם בראש מטווח אפס, יש כאלה שירו באוויר, יש כאלה שלא ירו בכלל, רק יעודדו את ה"קיצוניים". בקיצור, יש הרבה מאוד אנשים בעלי יכולות שונות ורמות מוטיבציה שונות. העניין הוא שזה לא משנה. אתה נלחם בכולם.
אני למשל ימני אני לא בשירות קרבי. סביר להניח שאני בחיים לא ירה באף אחד. יש הרבה חיילים שמאלנים בקרבי. החמאס יחסל אותי אותם ואת כל השאר בלי למצמץ וזו המנטיליות הנכונה לצאת איתה לקרב. אסור להתחיל להזדהות עם הצד השני. הוא האויב שלך.
-
אני חושב שכולנו צריכים להיות תושבי יו"ש לצורך המאבק הזה. אם חס וחלילה הממשלה תנסה לפנות ישובים אני מתכוון לחסום את הקלגסים בגופי ואני מקווה שהימין האמיתי יאפשר לאנשים להתארגן ולהתנגד באופן אפקטיבי. אני זוכר את התקופה של ההתנתקות אז מלבד כמות קטנה של נער הגבעות האנשים לא לא היו מאורגנים ולא העמידו מחסום אנושי אפקטיבי.
אני בסוף ניסיתי להגיע לחומש, כי לא יכולתי יותר לשבת בבית ולראות איך הקלגסים סוכני הערב רב מחריבים ישובים יהודיים ומוסרים אדמת ארץ ישראל למחבלים של החמאס ואש"פ, אבל זה היה כמובן צעד מאוחר מדי ולגמרי לא אפקטיבי.
הרב כהנא זצ"ל הי"ד אמר פעם שהוא מקווה שלא יהיה צורך בעוד מדינה יהודית בארץ ישראל, אך מאז עברו ותר מ-20 שנה, ואני חושב שאם באמת ממשלת המתבוללים תחליט לעקור יהודים מאדמתם כדי למסור אותה לאוייב המוסלמי, אז המתנחלים צריכים להעתיק את הערבים ולפנות לאו"ם כדי לקבל הכרה במדינת יהודה שתקום ביהודה ושומרון (מדינה יהודית ריבונית שתשלוט על שטח ביהודה ושומרון שעליו יושבים יהודים).
אם לערבים (שאין להם אחיזה בארץ) יש זכות למדינה בארץ, אז בוודאי שליהודים מגיע (זה גם יחשוף את הצביעות והאנטישמיות של האו"ם).
אולי מהלך שכזה בכלל יוביל יהודים מערים נוספות ב"קו הירוק" להתנתק ממדינת תל אביב ולהצטרף למדינת יהודה (שהשמאלנים המתבוללים יישארו בשיח מוניס עם כל הפולשים הזרים שהם כ"כ אוהבים).
-
הרב כהנא זצ"ל הי"ד אמר פעם שהוא מקווה שלא יהיה צורך בעוד מדינה יהודית בארץ ישראל, אך מאז עברו ותר מ-20 שנה, ואני חושב שאם באמת ממשלת המתבוללים תחליט לעקור יהודים מאדמתם כדי למסור אותה לאוייב המוסלמי, אז המתנחלים צריכים להעתיק את הערבים ולפנות לאו"ם כדי לקבל הכרה במדינת יהודה שתקום ביהודה ושומרון (מדינה יהודית ריבונית שתשלוט על שטח ביהודה ושומרון שעליו יושבים יהודים).
אם לערבים (שאין להם אחיזה בארץ) יש זכות למדינה בארץ, אז בוודאי שליהודים מגיע (זה גם יחשוף את הצביעות והאנטישמיות של האו"ם).
אולי מהלך שכזה בכלל יוביל יהודים מערים נוספות ב"קו הירוק" להתנתק ממדינת תל אביב ולהצטרף למדינת יהודה (שהשמאלנים המתבוללים יישארו בשיח מוניס עם כל הפולשים הזרים שהם כ"כ אוהבים).
בחיים לא יעבוד. העולם לא יקבל את זה, וזה מדרון מאוד חלקלק למלחמת אזרחים.
-
קיצוניים זה אלה שעושים את כל מצוות האסלאם.
מתונים זה אלה שלא עושים את כל מצוות האסלאם.
כמו בכל דת.
א. לא ציפיתי לתשובה אחרת ממך, חבל שכבודו לא עונה כדבעי, באמת חבל. תסביר לי בבקשה איה ישנו זרם מסלמי שלא מקבל את הג'האד, אני מבקש בסה"כ זרם בודד שדוחה את הדברים הללו. אם לא תמצא(ואתה לא) אז הרי שהם לא מתונים, נכון שהם גם לא מחבלים בהגדרה, זה ברור, אבל לזה אין ולו דבר עם מתינות, הרי בנאדם יכול להחזיק במחשבה או דעה גרידא מבלי לממשה פיזית, ברגע ששעת הכושר תגיע הרבה יקומו למען אללה.
ב. אתה יודע שיש ג'יהאד שמתקיים מתחת לפני השטח? לא גלוי ונסתר מעינם של הכופרים כפי שמחמד עשה, לא בכדי הוא דוגמא למופת על פי הקוראן וקובצי החדית'ים, לכן הליכה בדרכו היא המעלה הגדולה ביותר
"אל יקחו המסלמים את הכופרים למגינים להם במקום המאמינים. כל העושה זאת, דבר אין לו עם אלוהים.( ואולם רשאים אתם לעשות כן) רק לשם זהירות מפניהם. אלוהים מזהירכם מפני עצמו, וסוף כולם לשוב אל אלוהים". 3:28
מעניין מה התפסירים אומרים על הפסוק שלעיל?
http://www.tafheem.net/tafheem.html
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=2&tTafsirNo=73&tSoraNo=1&tAyahNo=1&tDisplay=yes&LanguageID=2
http://www.qtafsir.com/index.php?option=com_content&task=view&id=551&Itemid=46#1
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=1&tTafsirNo=74&tSoraNo=3&tAyahNo=28&tDisplay=yes&UserProfile=0&LanguageId=2
:o אני בהלם
-
בחיים לא יעבוד. העולם לא יקבל את זה, וזה מדרון מאוד חלקלק למלחמת אזרחים.
אם המצב יימשך כמו שהוא, זה גם מה שיקרה.
אתה מוכן לחיות בעיר שבה אתה נרדף ע"י מוסלמים אפריקאים צמאי דם? (יהודים באשקלון, ערד, אשדוד, ואילת כבר מרגישים את זה).
פעם זה באמת נשמע הזוי, אבל כמו שאני רואה את זה - הפיתרון הכי טוב זה הקמת מדינת יהודה ביהודה ושומרון, כאשר בכל עיר יתקיים משאל עם שבו התושבים יצביעו אם להצטרף למדינה כזו.
הגיע הזמן להתנתקות ממדינת תל אביב (זו דעתי האישית בכל אופן).
בקשר לעולם - העולם צבוע וספוג באנטישמיות (לערבים אין עבר ממשי בארץ הזאת והעולם מכיר בהם כ"פלסטינים").
-
אתה שוכח דבר אחד עיקרי, והוא הפולשים מאפריקה.
ישנם במצרים כרגע מליוני מהגרי עבודה אפריקאים (מיעוטם פליטים שברחו מארצותיהם עקב סכנת חיים).
השלטון המצרי לא עוצר את האפריקאים מלהגיע לגבול עם ישראל, משום שיש להם תכנית להציף את ישראל במהגרים מוסלמים כדי לפגוע בה בטווח הארוך.
יש הסכמה שבשתיקה בין השלטון המצרי (הקודם והנוכחי) למבריחים הבדואים בסיני (אם המצרים באמת היו רוצים לעצור את התופעה, היא הייתה מחוסלת מלפני שנים).
המצרים תוקעים עשרות כדורים להמוני מסתננים מאפריקה, כל מסתנן שמוחזר מישראל חוטף כדור בראש, המוני מסתננים לפני שמגיעים לישראל, חוטפים כדור בראש, המצרים לא רוצים שהמסתננים יגיעו אלינו, הם פשוט הורגים אותם, אלה שבורחים מגיעים אלינו.
הם לא מטפלים בבדואים כי ההסכם איתם זה "שלום" אז הם שמים זין, לא בגלל שהם רוצים להשמיד את ישראל אלא בגלל שהם רוצים שזו תהיה הבעיה של ישראל(בדיוק כמו הפלסטינים).
-
א. לא ציפיתי לתשובה אחרת ממך, חבל שכבודו לא עונה כדבעי, באמת חבל. תסביר לי בבקשה איה ישנו זרם מסלמי שלא מקבל את הג'האד, אני מבקש בסה"כ זרם בודד שדוחה את הדברים הללו. אם לא תמצא(ואתה לא) אז הרי שהם לא מתונים, נכון שהם גם לא מחבלים בהגדרה, זה ברור, אבל לזה אין ולו דבר עם מתינות, הרי בנאדם יכול להחזיק במחשבה או דעה גרידא מבלי לממשה פיזית, ברגע ששעת הכושר תגיע הרבה יקומו למען אללה.
ב. אתה יודע שיש ג'יהאד שמתקיים מתחת לפני השטח? לא גלוי ונסתר מעינם של הכופרים כפי שמחמד עשה, לא בכדי הוא דוגמא למופת על פי הקוראן וקובצי החדית'ים, לכן הליכה בדרכו היא המעלה הגדולה ביותר
"אל יקחו המסלמים את הכופרים למגינים להם במקום המאמינים. כל העושה זאת, דבר אין לו עם אלוהים.( ואולם רשאים אתם לעשות כן) רק לשם זהירות מפניהם. אלוהים מזהירכם מפני עצמו, וסוף כולם לשוב אל אלוהים". 3:28
מעניין מה התפסירים אומרים על הפסוק שלעיל?
http://www.tafheem.net/tafheem.html
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=2&tTafsirNo=73&tSoraNo=1&tAyahNo=1&tDisplay=yes&LanguageID=2
http://www.qtafsir.com/index.php?option=com_content&task=view&id=551&Itemid=46#1
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=1&tTafsirNo=74&tSoraNo=3&tAyahNo=28&tDisplay=yes&UserProfile=0&LanguageId=2
:o אני בהלם
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%A0%D7%95%D7%A2%D7%95%D7%AA_%D7%9C%D7%99%D7%91%D7%A8%D7%9C%D7%99%D7%95%D7%AA_%D7%91%D7%90%D7%A1%D7%9C%D7%90%D7%9D
בין היתר.
ושוב אתה לא מבין את העיקר שלי, הזרמים הדתיים מקבלים את זה אבל מה יש המון חילוניים שרואים עצמם מוסלמים ולא מקבלים את זה.
אני מכיר כמה.
-
כל אלה שמחלקים את האסלאם לזרמים, לקיצוניים ומתונים, לטובים ורעים, מחבלים ואזרחים. זה לא רלוונטי, חוץ מברמה של דע את האויב. ואני מדגיש,האויב.
ברגע שאתה במלחמה בעם אחר או בדת אחרת, או בכל ישות אחרת לא משנה כרגע איך אתה מסתכל על זה, אתה נלחם בכולה. מה הכוונה? זה לא מלחמה בין הטובים לרעים. גם בצד השני וגם בצד שלנו יש טובים ויש רעים. אבל אתה נלחם כדי לנצח והם כולם האויבים שלך, כי הם כולם חלק מאותה ישות.
יש קיצוניים שהם אלה שישחטו אותך ואת המשפחה שלך בלי למצמץ, יש את הפחות, הם ישחטו אותך ואת הנשים יקחו לעצמם, יש כאלה שיסתערו וירו לבנאדם בראש מטווח אפס, יש כאלה שירו באוויר, יש כאלה שלא ירו בכלל, רק יעודדו את ה"קיצוניים". בקיצור, יש הרבה מאוד אנשים בעלי יכולות שונות ורמות מוטיבציה שונות. העניין הוא שזה לא משנה. אתה נלחם בכולם.
אני למשל ימני אני לא בשירות קרבי. סביר להניח שאני בחיים לא ירה באף אחד. יש הרבה חיילים שמאלנים בקרבי. החמאס יחסל אותי אותם ואת כל השאר בלי למצמץ וזו המנטיליות הנכונה לצאת איתה לקרב. אסור להתחיל להזדהות עם הצד השני. הוא האויב שלך.
ומה עם אלה שלא יעודדו את הקיצוניים ויתנגדו אליהם, גם אותם להרוג?
-
ומה עם אלה שלא יעודדו את הקיצוניים ויתנגדו אליהם, גם אותם להרוג?
צודק השמטתי את החלק הזה. במלחמה נכון להסתכל על הפרטים ביישות שבה אנו נלחמים ולחלקם ל2 קבוצות. אויבים ומשת"פים. כל מי שאינו משתף פעולה איתנו (בוגדים, ישנם כאלה בכל עם ועם) הוא בגדר אויב לא משנה אם ביומיום הוא גננת או חייל מיומן.
-
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%A0%D7%95%D7%A2%D7%95%D7%AA_%D7%9C%D7%99%D7%91%D7%A8%D7%9C%D7%99%D7%95%D7%AA_%D7%91%D7%90%D7%A1%D7%9C%D7%90%D7%9D
בין היתר.
ושוב אתה לא מבין את העיקר שלי, הזרמים הדתיים מקבלים את זה אבל מה יש המון חילוניים שרואים עצמם מוסלמים ולא מקבלים את זה.
אני מכיר כמה.
צר לי, אך היחיד שלוקה בחסר כאן הוא כבודו שלא מפגין כהוא זה ידע באסלאם, אחרת הוא היה טורח לעיין במדריכי ההלכה שהבאתי ומגיע למסקנה כי מסלמי שלא מיישם את הארכאן אלאסלאם, אזי הוא מקבל הגדרה של כופר לדידם של כל הזרמים ( שאפעים, חנפים, חנבלים, מאליכים והשיעה) והלינק שזה עתה הבאת לא אומר לי כלום, מדובר במיעוט זניח שאין לו כל השפעה ( אולי תביא לי גם את האחמדיה בתור זרם?). ושוב בימינו אנו, באסלאם הסוני קיים תקליד.
-
צר לי, אך היחיד שלוקה בחסר כאן הוא כבודו שלא מפגין כהוא זה ידע באסלאם, אחרת הוא היה טורח לעיין במדריכי ההלכה שהבאתי ומגיע למסקנה כי מסלמי שלא מיישם את הארכאן אלאסלאם, אזי הוא מקבל הגדרה של כופר לדידם של כל הזרמים ( שאפעים, חנפים, חנבלים, מאליכים והשיעה) והלינק שזה עתה הבאת לא אומר לי כלום, מדובר במיעוט זניח שאין לו כל השפעה ( אולי תביא לי גם את האחמדיה בתור זרם?). ושוב בימינו אנו, באסלאם הסוני קיים תקליד.
זה נכון אולי לגבי הזרמים הדתיים באסלאם.
אבל בהחלט יכול להיות מצב של אדם שיחשיב עצמו מוסלמי חילוני ולא יתמוך בדברים אלו, אבל מבחינתו הוא עדיין מוסלמי, גם הוא רוצח מתועב?
ואיזה מיעוט? יש 1.5 מיליארד מוסלמים בעולם, אם רובם היו טרוריסטים העולם היה בוער.
-
זה נכון אולי לגבי הזרמים הדתיים באסלאם.
אבל בהחלט יכול להיות מצב של אדם שיחשיב עצמו מוסלמי חילוני ולא יתמוך בדברים אלו, אבל מבחינתו הוא עדיין מוסלמי, גם הוא רוצח מתועב?
הוא אינו מסלמי, לכן זה לא רלוונטי, ואני רק אגיד שוב, שכל הצוויליזציה המסלמית היא אורתודוקסית, אפילו הבאתי לכאן מפה שממחישה את זה ע"י סימון של האזורים שבהם אחד מן הזרמים הנ"ל נחשב לרוב בדיון שהיה פה לפני מספר שבועות, אין לי בעיה להביא את זה שוב. ולגבי שאלתך, אני לא אמרתי שכל אחד רוצח, אך אם הוא על אדמתי, ללא קשר לדתו, הוא חייב לחזור לביתו בסעודיה.
-
הוא אינו מסלמי, לכן זה לא רלוונטי, ואני רק אגיד שוב, שכל הצוויליזציה המסלמית היא אורתודוקסית, אפילו הבאתי לכאן מפה שממחישה את זה ע"י סימון של האזורים שבהם אחד מן הזרמים הנ"ל נחשב לרוב בדיון שהיה פה לפני מספר שבועות, אין לי בעיה להביא את זה שוב. ולגבי שאלתך, אני לא אמרתי שכל אחד רוצח, אך אם הוא על אדמתי, ללא קשר לדתו, הוא חייב לחזור לביתו בסעודיה.
אבל זה בעייתי, כי מבחינתו הוא מוסלמי. אם אתה נלחם באסלאם איך תבדיל בין מוסלמי לפי דעתך ומוסלמי לפי ההגדרה האישית של הבן אדם?
ואני לא מבין מה הבעיה שערבים יחיו במדינת ישראל? הם גם היו פה לפני קום המדינה(או שהם חיים באזורים שכבשנו בששת הימים).
-
המצרים תוקעים עשרות כדורים להמוני מסתננים מאפריקה, כל מסתנן שמוחזר מישראל חוטף כדור בראש, המוני מסתננים לפני שמגיעים לישראל, חוטפים כדור בראש, המצרים לא רוצים שהמסתננים יגיעו אלינו, הם פשוט הורגים אותם, אלה שבורחים מגיעים אלינו.
הם לא מטפלים בבדואים כי ההסכם איתם זה "שלום" אז הם שמים זין, לא בגלל שהם רוצים להשמיד את ישראל אלא בגלל שהם רוצים שזו תהיה הבעיה של ישראל(בדיוק כמו הפלסטינים).
הם לא "תוקעים" להם סתם כדור בראש, אלא הם יורים באלה שקרובים לגבול (פשוט מאד - כדי "לזרז" אותם להסתנן לישראל).
הכוונה שלהם היא ליצור אווירה של פחד וסכנת חיים בקרב המוסלמים האפריקאים, ולגרום להם לרצות לברוח לישראל (לאפריקאים שבקהיר ובערים אחרות במצרים לא קורה כלום).
-
צודק השמטתי את החלק הזה. במלחמה נכון להסתכל על הפרטים ביישות שבה אנו נלחמים ולחלקם ל2 קבוצות. אויבים ומשת"פים. כל מי שאינו משתף פעולה איתנו (בוגדים, ישנם כאלה בכל עם ועם) הוא בגדר אויב לא משנה אם ביומיום הוא גננת או חייל מיומן.
נו באמת, בלי להיכנס לבעייתיות במשפט שלך "מי שלא איתנו הוא אויב". לא דיברתי בכלל על השמאל הקיצוני ואני לא נכנס אליו. השאלה שלי הייתה קצרה: יש הרבה מוסלמים שמתנגדים לטרור,תפגע גם בהם?
-
הם לא "תוקעים" להם סתם כדור בראש, אלא הם יורים באלה שקרובים לגבול (פשוט מאד - כדי "לזרז" אותם להסתנן לישראל).
הכוונה שלהם היא ליצור אווירה של פחד וסכנת חיים בקרב המוסלמים האפריקאים, ולגרום להם לרצות לברוח לישראל (לאפריקאים שבקהיר ובערים אחרות במצרים לא קורה כלום).
נכון, כי הם צבועים והם רוצים שזה תהיה הבעיה שלנו. לא בגלל שהם רוצים להשמיד את ישראל(שלא נדבר על זה שחלק מהפליטים הם בכלל לא מוסלמים).
-
נו באמת, בלי להיכנס לבעייתיות במשפט שלך "מי שלא איתנו הוא אויב". לא דיברתי בכלל על השמאל הקיצוני ואני לא נכנס אליו. השאלה שלי הייתה קצרה: יש הרבה מוסלמים שמתנגדים לטרור,תפגע גם בהם?
אל תסלף את דברי. לא אמרתי שכל מי שלא איתנו הוא אויב. אמרתי שברגע שאתה נלחם בישות מסוימת, נקרא לה אסלאם, אז כל המרכיבים אותה הם אויב חוץ מאלו שמשתפים איתך פעולה. אם הוא מתנגד לטרור שיהיה לו בהצלחה. זה לא רלוונטי הדעות שלו, רלוונטי המעשים שלו.
אנחנו במלחמה עם מדינה X כל תושבי מדינה X הם אויב, חוץ ממי ביניהם שמשתפים איתנו פעולה כלומר בוגדים בעמם. מוסלמים שמתנגדים לטרור? לא איכפת לי אם הוא בן לאדן או מוסלמי שלא אמר איטבח אל יהוד בחיים שלו. אנחנו במלחמה עם האסלאם כל המוסלמים אויבים. מאוד פשוט.
-
אבל זה בעייתי, כי מבחינתו הוא מוסלמי. אם אתה נלחם באסלאם איך תבדיל בין מוסלמי לפי דעתך ומוסלמי לפי ההגדרה האישית של הבן אדם?
ואני לא מבין מה הבעיה שערבים יחיו במדינת ישראל? הם גם היו פה לפני קום המדינה(או שהם חיים באזורים שכבשנו בששת הימים).
מבחינתי הוא יכול לתת לעצמו איזה הגדרה שיחפוץ, בכל זאת דעתו איננה רלוונטית כלל בהתחשב בזה שישנם פסיקות שלפיהם יש ללכת. ולגבי שאלתך השנייה, אתה לא תמצא מסלמי ביתר דגש על מסלמי, ולא כופר "שמרגיש" מסלמי, שמתפלל חמש פעמים ביום, מקלל את היהודים בסורה 1 פסוק 7 ורואה בנו חיות טמאות שיש להצמיד לקיר כפי שמצמידים גבס לקיר בהתאם לדבריו של עבדאללה אבן עמר אלבידאוי בתפסיר אסראר אלתנזיל ו'אסראר אלטא'ויל. אני גם יכול להוסיף את דבריו של אבן ק'תיר, אלטברי, התפסיר אלג'לאלין, אל קורטבי, אבן עבאס וכו' וכו' שאינו רוצה ליישם או מאמין בדברים הללו, אז תגיד לי אתה אם יש פה בעיתיות?
-
אל תסלף את דברי. לא אמרתי שכל מי שלא איתנו הוא אויב. אמרתי שברגע שאתה נלחם בישות מסוימת, נקרא לה אסלאם, אז כל המרכיבים אותה הם אויב חוץ מאלו שמשתפים איתך פעולה. אם הוא מתנגד לטרור שיהיה לו בהצלחה. זה לא רלוונטי הדעות שלו, רלוונטי המעשים שלו.
אנחנו במלחמה עם מדינה X כל תושבי מדינה X הם אויב, חוץ ממי ביניהם שמשתפים איתנו פעולה כלומר בוגדים בעמם. מוסלמים שמתנגדים לטרור? לא איכפת לי אם הוא בן לאדן או מוסלמי שלא אמר איטבח אל יהוד בחיים שלו. אנחנו במלחמה עם האסלאם כל המוסלמים אויבים. מאוד פשוט.
אז כל מוסלמי שלא איתנו הוא האויב? זה עדיין בעייתי. גם במלחמות במדינה X , נגיד לבנון צה"ל דאג להזהיר אזרחים לפני שהוא פעל, אם אזרחים היו מזהירים את חיזבאללה או מעדיפים להישאר זה כבר בעיה שלהם. אבל עדיין צה"ל הזהיר, נתן הזדמנות אתה אומר אפילו את זה לא לעשות וזה בעייתי כי אתה הורג בכוונת תחילה המונים חפים מפשע בגלל שבתוכם מסתתרים רוצחים.
-
מבחינתי הוא יכול לתת לעצמו איזה הגדרה שיחפוץ, בכל זאת דעתו איננה רלוונטית כלל בהתחשב בזה שישנם פסיקות שלפיהם יש ללכת. ולגבי שאלתך השנייה, אתה לא תמצא מסלמי ביתר דגש על מסלמי, ולא כופר "שמרגיש" מסלמי, שמתפלל חמש פעמים ביום, מקלל את היהודים בסורה 1 פסוק 7 ורואה בנו חיות טמאות שיש להצמיד לקיר כפי שמצמידים גבס לקיר בהתאם לדבריו של עבדאללה אבן עמר אלבידאוי בתפסיר אסראר אלתנזיל ו'אסראר אלטא'ויל. אני גם יכול להוסיף את דבריו של אבן ק'תיר, אלטברי, התפסיר אלג'לאלין, אל קורטבי, אבן עבאס וכו' וכו' שאינו רוצה ליישם או מאמין בדברים הללו, אז תגיד לי אתה אם יש פה בעיתיות?
א. אבל עדיין, איך תבדיל מי זה מי?
ב. זה האמנם בעייתי(לא לרמה של גירוש אבל) אבל כמה כבר כאלה אתה חושב יש בא"י?
-
אז כל מוסלמי שלא איתנו הוא האויב? זה עדיין בעייתי. גם במלחמות במדינה X , נגיד לבנון צה"ל דאג להזהיר אזרחים לפני שהוא פעל, אם אזרחים היו מזהירים את חיזבאללה או מעדיפים להישאר זה כבר בעיה שלהם. אבל עדיין צה"ל הזהיר, נתן הזדמנות אתה אומר אפילו את זה לא לעשות וזה בעייתי כי אתה הורג בכוונת תחילה המונים חפים מפשע בגלל שבתוכם מסתתרים רוצחים.
אולי, אבל חיי הצד השני לא מעניינים אותי. המטרה שלי היא אחת. להכריע את המלחמה לטובתי ביעילות הרבה ביותר ובזמן הקצר ביותר. החיים היחידים שאני חושב עליהם הם חיי הצד שלי. חיי הצד השני הם הפקר.
-
אז כל מוסלמי שלא איתנו הוא האויב? זה עדיין בעייתי. גם במלחמות במדינה X , נגיד לבנון צה"ל דאג להזהיר אזרחים לפני שהוא פעל, אם אזרחים היו מזהירים את חיזבאללה או מעדיפים להישאר זה כבר בעיה שלהם. אבל עדיין צה"ל הזהיר, נתן הזדמנות אתה אומר אפילו את זה לא לעשות וזה בעייתי כי אתה הורג בכוונת תחילה המונים חפים מפשע בגלל שבתוכם מסתתרים רוצחים.
אמרת הכל: "המונים חפים מפשע שבתוכם מסתתרים רוצחים".
אם למחבלים לא אכפת מחיי העם שלהם, אז למה שלי יהיה אכפת?
הם מנצלים את זה שצה"ל לא יורה עליהם בסביבה אזרחית, ויורים את הטילים שלהם מתוך בתי ספר ובתי חולים (אז אתה מצפה שנמשיך לתת להם לירות בחופשיות?).
במלחמה כל מה שצריך לעניין אותנו הוא חיי האזרחים שלנו, ואם למחבלים לא אכפת מחיי העם שלהם, אז לי בטוח שלא אכפת.
-
א. אבל עדיין, איך תבדיל מי זה מי?
ב. זה האמנם בעייתי(לא לרמה של גירוש אבל) אבל כמה כבר כאלה אתה חושב יש בא"י?
אני מביא לך סקר של מכון מותגים שנותן אינדיקציה מספרית לרמת אדיקותם של המסלמים, זה לכשעצמו מדד, ואני, בניגוד לאחרים לא מבדיל בין מסלמי לבין כופר שנמצא על אדמתי, לא מבדיל או רוצה להבדיל.
ודרך אגב, אם אחרי שהראתי לך שזה בעייתי, אתה עדיין חושב שאין עילה לגרש מסלמי שרוצה להחיל עלייך את חוקי נירנברג ושלבסוף רוצה להביא לכדי מותך, אז כל שנותר לי הוא לאחל לך בריאות. אהה, ואני עדיין מחכה שתמצא לי זרם מסלמי בעל גרסא אחרת לאסלאם.
http://www.peopleil.org/details.aspx?itemID=7386
-
אולי, אבל חיי הצד השני לא מעניינים אותי. המטרה שלי היא אחת. להכריע את המלחמה לטובתי ביעילות הרבה ביותר ובזמן הקצר ביותר. החיים היחידים שאני חושב עליהם הם חיי הצד שלי. חיי הצד השני הם הפקר.
אותי מעניין כל חיי אדם, לא רק של יהודים. לא רק של האחים שלי. כואב לי באותו רמה שאני שומע שבצפון קוריאה המנהיג שם הרג עוד מישהו בעמו ושאני שומע שמחבל הרג יהודי, אני לא מבדיל בין יהודי ללא יהודי.
-
אמרת הכל: "המונים חפים מפשע שבתוכם מסתתרים רוצחים".
אם למחבלים לא אכפת מחיי העם שלהם, אז למה שלי יהיה אכפת?
הם מנצלים את זה שצה"ל לא יורה עליהם בסביבה אזרחית, ויורים את הטילים שלהם מתוך בתי ספר ובתי חולים (אז אתה מצפה שנמשיך לתת להם לירות בחופשיות?).
במלחמה כל מה שצריך לעניין אותנו הוא חיי האזרחים שלנו, ואם למחבלים לא אכפת מחיי העם שלהם, אז לי בטוח שלא אכפת.
כי אתה לא מחבל, אולי?
ואני לא אומר לא לתקוף, אבל כמו שצה"ל עשה, להזהיר אזרחים חפים מפשע ולנסות כמה שפחות לפגוע בהם.
-
אותי מעניין כל חיי אדם, לא רק של יהודים. לא רק של האחים שלי. כואב לי באותו רמה שאני שומע שבצפון קוריאה המנהיג שם הרג עוד מישהו בעמו ושאני שומע שמחבל הרג יהודי, אני לא מבדיל בין יהודי ללא יהודי.
זאת כנראה הבעיה הבסיסית.
חיזבאללה ירה את הטילים שלו לעבר חיפה מתוך בתים בכפרים, והטילים האלה הרגו אזרחים ישראלים, ובגלל שצה"ל לא הפציץ את אותם בתים חיזבאללה המשיך לירות מהם (ואף לנצל את העובדה שצה"ל לא יורה על מטרות אזרחיות).
בסופו של דבר - זאת מלחמה, ואם תרצה או לא: במלחמה יש לעשות כל מה שניתן כדי קודם כל להגן על חיי האזרחים שלנו (אם אפשר להימנע מפגיעה בחיי אזרחים בצד השני אז מצוין, ואם לא - אז חיינו קודמים).
זה האינסטינקט האנושי הראשוני - להישאר בחיים (והשמאל לא יכול להמציא את הגלגל מחדש).
-
כי אתה לא מחבל, אולי?
ואני לא אומר לא לתקוף, אבל כמו שצה"ל עשה, להזהיר אזרחים חפים מפשע ולנסות כמה שפחות לפגוע בהם.
אז הזהרנו.
ואז מה? (גם המחבלים הוזהרו בעצם ועברו למיקום אחר, וימשיכו לירות את הטילים שלהם מבית ספר אחר).
-
אני מביא לך סקר של מכון מותגים שנותן אינדיקציה מספרית לרמת אדיקותם של המסלמים, זה לכשעצמו מדד, ואני, בניגוד אליך לא מבדיל בין מסלמי לבין כופר שנמצא על אדמתי, לא מבדיל או רוצה להבדיל.
ודרך אגב, אם אחרי שהראתי לך שזה בעייתי, אתה עדיין חושב שאין עילה לגרש מסלמי שרוצה להחיל עלייך את חוקי נירנברג ושלבסוף רוצה להביא לכדי מותך, אז כל שנותר לי הוא לאחל לך בריאות. אהה, ואני עדיין מחכה שתמצא לי זרם מסלמי בעל גרסא אחרת לאסלאם.
http://www.peopleil.org/details.aspx?itemID=7386
אני כן רוצה להבדיל, כי אם הוא לא רוצה להרוג אותי אני לא רוצה להרוג אותו.
וזה מהסקר שהבאת לי:
בקרב הערבים המוסלמים:
11% הגדירו עצמם כ'דתיים מאד';
57% הגדירו עצמם כ'דתיים';
21% הגדירו עצמם כ'לא כל כך דתיים';
11% הגדירו עצמם כ'לא דתיים'.
אז ה32% של הלא דתיים ולא כ"כ דתיים הם בסדר, ה57% הדתיים זה תלוי עד כמה הם דתיים(כי גם חובשי כיפה אצלנו לא תמיד עושים את כל מצוות הדת)
וה11% הדתיים מאוד זה בהחלט בעייתי.
ולדעתי כל עוד מוסלמי רק חושב שאני צריך למות ולא פועל בצורה מסוימת שיעשה מה שהוא רוצה, יש חופש הדעה והמחשבה.
והבאתי לך, אתה אמרת שהם מיעוט ובלה בלה בלה אבל הבאתי.
אבל יש גם את זה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%95%D7%A4%D7%99%D7%95%D7%AA
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%97%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%9D
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%97%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%9D
-
זאת כנראה הבעיה הבסיסית.
חיזבאללה ירה את הטילים שלו לעבר חיפה מתוך בתים בכפרים, והטילים האלה הרגו אזרחים ישראלים, ובגלל שצה"ל לא הפציץ את אותם בתים חיזבאללה המשיך לירות מהם (ואף לנצל את העובדה שצה"ל לא יורה על מטרות אזרחיות).
בסופו של דבר - זאת מלחמה, ואם תרצה או לא: במלחמה יש לעשות כל מה שניתן כדי קודם כל להגן על חיי האזרחים שלנו (אם אפשר להימנע מפגיעה בחיי אזרחים בצד השני אז מצוין, ואם לא - אז חיינו קודמים).
זה האינסטינקט האנושי הראשוני - להישאר בחיים (והשמאל לא יכול להמציא את הגלגל מחדש).
חיינו קודמים ויש מצבים שאי אפשר להימנע ממות אזרחים זה נכון, אבל הרעיון הוא להימנע כמה שאפשר. וצה"ל בהחלט ירה במטרות אזרחיות הרבה פעמים והכניס מאוד חזק לחיזבאללה, לא סתם כבר 4 שנים הם בקושי מתאוששים.
צה"ל האמנם איבד יותר מדי חיילים בלבנון ונכשל בהרבה דברים, אבל בדבר אחד הוא הצליח, לתת שקט לצפון.
-
אז הזהרנו.
ואז מה? (גם המחבלים הוזהרו בעצם ועברו למיקום אחר, וימשיכו לירות את הטילים שלהם מבית ספר אחר).
אני מניח שאף פעם לא ראית מבצע בו צה"ל מזהיר אזרחים, זה משהו כזה:
יש בית שיש בו אנשי חיזבאללה וקטיושות, הוא שם מעל הבית מטוס קרב, ומזהיר את כל האזרחים החפים מפשע ואומר להם להתפנות תוך X זמן אם אחרי X זמן מישהו לא מתפנה או שמישהו הזהיר את אנשי חיזבאללה והם מנסים לברוח אז מפציצים אותם.
-
חיינו קודמים ויש מצבים שאי אפשר להימנע ממות אזרחים זה נכון, אבל הרעיון הוא להימנע כמה שאפשר. וצה"ל בהחלט ירה במטרות אזרחיות הרבה פעמים והכניס מאוד חזק לחיזבאללה, לא סתם כבר 4 שנים הם בקושי מתאוששים.
צה"ל האמנם איבד יותר מדי חיילים בלבנון ונכשל בהרבה דברים, אבל בדבר אחד הוא הצליח, לתת שקט לצפון.
אל תהיה תמים.
חיזבאללה של היום הוא ארגון הרבה יותר חזק מאשר ב-2006 (ויש להם טילים ארוכי טווח).
נכון שהם קיבלו מכה (לא חזקה כמו שאתה חושב, אבל בכל זאת מכה), אבל כמיטב המסורת המוסלמית - הודנה היא רק הפסקת אש כדי להתחמש ולהתעצם (וזה בדיוק מה שהם עשו), והשקט שאתה מדבר עליו הוא שקט של לפני הסערה.
גם אני לא חושב שיש לכוון במיוחד על אזרחים, אבל אם המחבלים מסתתרים בקירבם, אז יש פה למעשה בחירה ברורה מאד - או חיי אזרחי האוייב או חיי אזרחינו (ותסלח לי על היותי "גזען" שאני מעדיף את חיי האזרחים שלנו).
-
ושוב השמאלן לוקה בחסר, את הבדיחה על הסופים לך תגיד לאבו חמיד מוחמד אל-ע'זאלי והסופים בצ'צ'ניה שהראו שהג'יהאד הוא חלק אינטגרלי מאמנותם ( אתה עדיין מתעלם מהתקליד ומזרמי ההלכה). מעבר לזה, האחמדים קיבלו הגדרה של כופרים כפי שכבר אמרתי, נא לא לחזור על דברים שכבר הופרכו, ובנוגע לסקר, לא כל כך דתיים = מסורתים, אז נשארת עם 11%.
-
אני מניח שאף פעם לא ראית מבצע בו צה"ל מזהיר אזרחים, זה משהו כזה:
יש בית שיש בו אנשי חיזבאללה וקטיושות, הוא שם מעל הבית מטוס קרב, ומזהיר את כל האזרחים החפים מפשע ואומר להם להתפנות תוך X זמן אם אחרי X זמן מישהו לא מתפנה או שמישהו הזהיר את אנשי חיזבאללה והם מנסים לברוח אז מפציצים אותם.
נו באמת (ובטח תגיד לי גם שהמחבלים הם חרשים ועיוורים שלא יודעים את זה).
ואני גם מניח שאנשי חיזבאללה וחמאס לא יודעים לקרוא ערבית (אחרת למה שצה"ל יפזר אלפי כרוזים מהאוויר בערבית כדי להזהיר את האזרחים שיברחו?).
-
אותי מעניין כל חיי אדם, לא רק של יהודים. לא רק של האחים שלי. כואב לי באותו רמה שאני שומע שבצפון קוריאה המנהיג שם הרג עוד מישהו בעמו ושאני שומע שמחבל הרג יהודי, אני לא מבדיל בין יהודי ללא יהודי.
זו הבעיה. ולדעתי אתה משקר, באמת כואב לך באותה מידה רצח של יהודים ורצח של אדם מצפון קוריאה? בו נבחן את זה. אם כל המטרה שלך זה להציל חיי אדם, אם הייתה לך אפשרות בחירה שימות אדם אחד במשפחה שלך או 10 בצפון קוריאה לדוגמא, היית בוחר במשפחה שלך? הרי זה "יחסוך" חיי אדם.
-
אל תהיה תמים.
חיזבאללה של היום הוא ארגון הרבה יותר חזק מאשר ב-2006 (ויש להם טילים ארוכי טווח).
נכון שהם קיבלו מכה (לא חזקה כמו שאתה חושב, אבל בכל זאת מכה), אבל כמיטב המסורת המוסלמית - הודנה היא רק הפסקת אש כדי להתחמש ולהתעצם (וזה בדיוק מה שהם עשו), והשקט שאתה מדבר עליו הוא שקט של לפני הסערה.
גם אני לא חושב שיש לכוון במיוחד על אזרחים, אבל אם המחבלים מסתתרים בקירבם, אז יש פה למעשה בחירה ברורה מאד - או חיי אזרחי האוייב או חיי אזרחינו (ותסלח לי על היותי "גזען" שאני מעדיף את חיי האזרחים שלנו).
הם קיבלו מכה חזקה, חזקה מאוד. גדודים שלמים נפלו שם.
ושוב, אפשר גם להגן על אזרחינו וגם לא לפגוע(כמעט) באזרחים שלהם, זה לא סותר.
-
ושוב השמאלן לוקה בחסר, את הבדיחה על הסופים לך תגיד לאבו חמיד מוחמד אל-ע'זאלי והסופים בצ'צ'ניה שהראו שהג'יהאד הוא חלק אינטגרלי מאמנותם ( אתה עדיין מתעלם מהתקליד ומזרמי ההלכה). מעבר לזה, האחמדים קיבלו הגדרה של כופרים כפי שכבר אמרתי, נא לא לחזור על דברים שכבר הופרכו, ובנוגע לסקר, לא כל כך דתיים = מסורתים, אז נשארת עם 11%.
אתה שאלת לגבי ג'יהאד נגד יהודים. ומה זה קיבלו את ההגדרה של כופרים, מי קובע? למה הסונים יותר טובים מהאחמדים?
ולא נשארתי עם 11%, מסורתי ודתי לא עושים את כל מצוות הדת. לכן בוודאות אני יכול להגיד רק לגבי ה11% של המאוד דתיים?
השאר זה בספק, כי מי שלא מאוד דתי יכול להאמין בעשרות דרכים.
-
נו באמת (ובטח תגיד לי גם שהמחבלים הם חרשים ועיוורים שלא יודעים את זה).
ואני גם מניח שאנשי חיזבאללה וחמאס לא יודעים לקרוא ערבית (אחרת למה שצה"ל יפזר אלפי כרוזים מהאוויר בערבית כדי להזהיר את האזרחים שיברחו?).
מתקשרים לטלפונים של האזרחים המסוימים...
תחשוב קצת.
-
זו הבעיה. ולדעתי אתה משקר, באמת כואב לך באותה מידה רצח של יהודים ורצח של אדם מצפון קוריאה? בו נבחן את זה. אם כל המטרה שלך זה להציל חיי אדם, אם הייתה לך אפשרות בחירה שימות אדם אחד במשפחה שלך או 10 בצפון קוריאה לדוגמא, היית בוחר במשפחה שלך? הרי זה "יחסוך" חיי אדם.
יש הבדל בין משפחה לבין אדם שהוא חלק מהעם שלי ואני לא מכיר.
ברור שיכאב לי יותר שקרובים שלי ימותו, אבל אם אני לא הכרתי אדם לא אכפת לי הדת ועם שלו הוא שווה מבחינתי עם אדם אחר שאני לא מכיר.
-
יש הבדל בין משפחה לבין אדם שהוא חלק מהעם שלי ואני לא מכיר.
ברור שיכאב לי יותר שקרובים שלי ימותו, אבל אם אני לא הכרתי אדם לא אכפת לי הדת ועם שלו הוא שווה מבחינתי עם אדם אחר שאני לא מכיר.
אבל זו בחירה בין 2 זרים אחד מהדת שלך ואחד לא. אותך אולי זה לא מעניין. אבל המצב שאנו נמצאים בו אינו בחירה בין 2 זרים, אלא בחירה בין אויב לבין אחד מהעם שלך. לי אישית אין בעיה מצפונית עם זה שימותו 10 אלף ילדים של אויב ולא אדם אחד מהצד שלי.
-
אבל זו בחירה בין 2 זרים אחד מהדת שלך ואחד לא. אותך אולי זה לא מעניין. אבל המצב שאנו נמצאים בו אינו בחירה בין 2 זרים, אלא בחירה בין אויב לבין אחד מהעם שלך. לי אישית אין בעיה מצפונית עם זה שימותו 10 אלף ילדים של אויב ולא אדם אחד מהצד שלי.
לי יש. כי אני לא רואה את הערבים בתור אויב שלי, אני רואה את חמאס, חיזבאללה, אל קעיידה, הג'יהאד האיסלמי, איראן וסוריה כאויבים שלי.
-
אתה שאלת לגבי ג'יהאד נגד יהודים. ומה זה קיבלו את ההגדרה של כופרים, מי קובע? למה הסונים יותר טובים מהאחמדים?
ולא נשארתי עם 11%, מסורתי ודתי לא עושים את כל מצוות הדת. לכן בוודאות אני יכול להגיד רק לגבי ה11% של המאוד דתיים?
השאר זה בספק, כי מי שלא מאוד דתי יכול להאמין בעשרות דרכים.
כן הם מסלמים, רק הפלג הגדול ביותר באחמדיה מאמין כי מירזא ע'ולאם אחמד אלקאדיאני הוא נביא ( שני הפלגים טוענים שהוא המהדי ודוחים את עקרון האלנאסח' ואלמנסוח) בעוד שלדידם של המסלמים מחמד הוא אחרון הנביאים, ובהתאם לכך 140 חכמי דת מסלמים מרחבי הציוויליזציה המסלמית הכריזו עליהם כופרים, להלן לינק: http://www.alhafeez.org/rashid/rabita.html
דרך אגב, כניסתם לאלמסג'ד אלחראם אסורה. ובעניין הסקר, האסלאם לכשעצמו קיצוני, עצם העובדה שיש להם זיקה לדת הזאת, אומר הכל, נשארת בסה"כ עם 11%.
נ.ב לא שאלתי על ג'יהאד נגד יהודים, אינני יודע על מה כבודו מדבר, ואם הייתי רוצה לדעת משהו על ג'יהאד לבטח לא הייתי פונה אליך.
-
לי יש. כי אני לא רואה את הערבים בתור אויב שלי, אני רואה את חמאס, חיזבאללה, אל קעיידה, הג'יהאד האיסלמי, איראן וסוריה כאויבים שלי.
סוריה ואיראן? זה מדינות. כל הסורים אויבים שלך? כל הסורים רוצים לחסל אותך? אותו דבר עם האיראנים. והתשובה פשוטה, ברור שלא. כך גם לא כל הערבים או המוסלמים. יש ויש. הנקודה היא כזו, ברגע שאתה במלחמה איתם אסור לך להתמקד בזה. האם הוא שונא אותי קצת שונא אותי הרבה, היה הורג אותי או רק פוצע אותי. אתה מחסל. אל תשכח שזה מצב שנכפה עלינו זו מלחמה של הגנה עצמית לא מלחמה על מותרות ואיכות חיים. זה עניין של חיים ומוות. ועדיף המוות שלהם.
-
בוא נסכם את הדיון הזה בכמה מילים,
צריך להתחיל להתארגן על נשק כבר מעכשיו!
מי שצריך מדריך מפורט להכנת קסאמים או חנ"מ מאולתר יכול לבקש בפרטי ויקבל בכיףף:P
-
סוריה ואיראן? זה מדינות. כל הסורים אויבים שלך? כל הסורים רוצים לחסל אותך? אותו דבר עם האיראנים. והתשובה פשוטה, ברור שלא. כך גם לא כל הערבים או המוסלמים. יש ויש. הנקודה היא כזו, ברגע שאתה במלחמה איתם אסור לך להתמקד בזה. האם הוא שונא אותי קצת שונא אותי הרבה, היה הורג אותי או רק פוצע אותי. אתה מחסל. אל תשכח שזה מצב שנכפה עלינו זו מלחמה של הגנה עצמית לא מלחמה על מותרות ואיכות חיים. זה עניין של חיים ומוות. ועדיף המוות שלהם.
לא כולם, ואני חושב שכן צריך להתמקד, זה לא פוגע במבצעים, אז מה זה משנה אם נודיע לאזרחים לפני שאנחנו מורידים להם את הבניין?
וגם עם מדינות זה שונה, לרוב לא תתקוף אוכלוסיה אזרחית שאתה במלחמה נגד מדינה(זה למה איראן וסוריה לא תוקפים אותנו אלא רק משתמשים בחיזבאללה).
-
כן הם מסלמים, רק הפלג הגדול ביותר באחמדיה מאמין כי מירזא ע'ולאם אחמד אלקאדיאני הוא נביא ( שני הפלגים טוענים שהוא המהדי ודוחים את עקרון האלנאסח' ואלמנסוח) בעוד שלדידם של המסלמים מחמד הוא אחרון הנביאים, ובהתאם לכך 140 חכמי דת מסלמים מרחבי הציוויליזציה המסלמית הכריזו עליהם כופרים, להלן לינק: http://www.alhafeez.org/rashid/rabita.html
דרך אגב, כניסתם לאלמסג'ד אלחראם אסורה. ובעניין הסקר, האסלאם לכשעצמו קיצוני, עצם העובדה שיש להם זיקה לדת הזאת, אומר הכל, נשארת בסה"כ עם 11%.
נ.ב לא שאלתי על ג'יהאד נגד יהודים, אינני יודע על מה כבודו מדבר, ואם הייתי רוצה לדעת משהו על ג'יהאד לבטח לא הייתי פונה אליך.
לא ואני שוב חוזר, לא. יש מצווה ביהדות לרצוח את כל האתאיסטים והחילונים והקראים היהודים, האם אתה בוודאות הולך לבצע דבר כזה? לא. למרות היותך אני מניח דתי/מסורתי. ככה גם אצל המוסלמים.
-
לא ואני שוב חוזר, לא. יש מצווה ביהדות לרצוח את כל האתאיסטים והחילונים והקראים היהודים, האם אתה בוודאות הולך לבצע דבר כזה? לא. למרות היותך אני מניח דתי/מסורתי. ככה גם אצל המוסלמים.
לא רלוונטי, אין לך היום סנהדרין, תפסיק לגבב שטויות ולדבר על דברים שהם לא ממין הדיון ותראה לי איה ישנו זרם מסלמי שלא מקבל את הג'יהאד, אמרת שקיים זרם כזה, אז הנה אני מחכה, ועוד דבר קטן, יהודי הינו יהודי אם אימו יהודייה, מסלמי מאידך אינו מסלמי כל עוד הוא לא מיישם את מה שכבר אמרתי לך.
נ.ב אם אתה רוצה לדבר על היהדות, פתח דיון חדש ונפריך את כל הטענות שלך אחת לאחת.
-
לא רלוונטי, אין לך היום סנהדרין, תפסיק לגבב שטויות ולדבר על דברים שהם לא ממין הדיון ותראה לי איה ישנו זרם מסלמי שלא מקבל את הג'יהאד, אמרת שקיים זרם כזה, אז הנה אני מחכה, ועוד דבר קטן, יהודי הינו יהודי אם אימו יהודייה, מסלמי מאידך אינו מסלמי כל עוד הוא לא מיישם את מה שכבר אמרתי לך.
נ.ב אם אתה רוצה לדבר על היהדות, פתח דיון חדש ונפריך את כל הטענות שלך אחת לאחת.
לא נכון, זה בקשר לעם היהודי. יהודי ע"פ הדת נקבע ע"פ אמונתו, כך גם מוסלמי. אדם שרואה עצמו בתור מוסלמי, הוא מוסלמי לא משנה מה חכמי דת אומרים עליו.
-
לא ואני שוב חוזר, לא. יש מצווה ביהדות לרצוח את כל האתאיסטים והחילונים והקראים היהודים, האם אתה בוודאות הולך לבצע דבר כזה? לא. למרות היותך אני מניח דתי/מסורתי. ככה גם אצל המוסלמים.
אתה טועה ומטעה.
ביהדות לא מוציאים להורג כך סתם (ובטח לא יהודים),
ביהדות מוציאים להורג רק יהודים שעובדים עבודה זרה ומסיתים אחרים לכך (אני לא חושב שהקראים ורוב האתאיסטים עונים על הקריטריון הזה).
ובכלל - בלי הוכחה של למעלה מכל ספק אין הוצאה להורג (ובוודאי שחייב שיהיו גם עדים), כי הקב"ה מצווה אותנו: "וְדָרַשְׁתָּ הֵיטֵב--וְהִנֵּה אֱמֶת נָכוֹן הַדָּבָר, נֶעֶשְׂתָה הַתּוֹעֵבָה הַזֹּאת בְּיִשְׂרָאֵל. וְהוֹצֵאתָ אֶת-הָאִישׁ הַהוּא אוֹ אֶת-הָאִשָּׁה הַהִוא אֲשֶׁר עָשׂוּ אֶת-הַדָּבָר הָרָע הַזֶּה, אֶל-שְׁעָרֶיךָ--אֶת-הָאִישׁ, אוֹ אֶת-הָאִשָּׁה; וּסְקַלְתָּם בָּאֲבָנִים, וָמֵתוּ. עַל-פִּי שְׁנַיִם עֵדִים, אוֹ שְׁלֹשָׁה עֵדִים--יוּמַת הַמֵּת: לֹא יוּמַת, עַל-פִּי עֵד אֶחָד. יַד הָעֵדִים תִּהְיֶה-בּוֹ בָרִאשֹׁנָה, לַהֲמִיתוֹ, וְיַד כָּל-הָעָם, בָּאַחֲרֹנָה; וּבִעַרְתָּ הָרָע, מִקִּרְבֶּךָ" (דברים יז, ד-ז).
באסלאם לעומת זאת, יש הבדל בין גבר לאשה (אם אשה נאנסת, אז היא חייבת 4 עדים שיעידו לטובתה, ואם אין לה עדים אז היא מוצאת להורג בגין ניאוף), מה שאין ביהדות (מבחינת דיני מיתה כמובן, כמו שתקרא בפסוק שהבאתי), וכמובן שאין חובה לחקור (אלא מסתמכים על העדים), בעוד שאצל גבר יש חובה לחקור, וגבר יכול להביא עד אחד (לעומת 4 אצל אשה - אפלייה כמו שהזכרתי).
פעם הבאה שאתה משווה בין היהדות לאסלאם, תלמד קצת לפני.
-
לא נכון, זה בקשר לעם היהודי. יהודי ע"פ הדת נקבע ע"פ אמונתו, כך גם מוסלמי. אדם שרואה עצמו בתור מוסלמי, הוא מוסלמי לא משנה מה חכמי דת אומרים עליו.
גיבוב של שטויות
יהודי הוא מי שאמו יהודייה.
נכון שהמצב האידיאלי הוא שהוא יהיה גם יהודי מבחינת אורח חייו, ואם הוא מאמין באלוהים אחרים אז יש מצווה להחזירו ליהדות (וזה לא נקרא מסיונריות, משום שהוא כבר נחשב ליהודי, והוא בבחינת "תינוק שנשבה").
אתה מודע לכך שישנם מאות אלפי עולים מרוסיה שעלו לכאן מכח "חוק השבות" והם לא יהודים מבחינת הדת, אך יהודים עקב היותם ילדים לאם יהודייה?
-
מבחינת היהדות הוא יהודי, מבחינתי אני לא רואה עצמי כבן הדת היהודית.
-
מבחינת היהדות הוא יהודי, מבחינתי אני לא רואה עצמי כבן הדת היהודית.
זה חבל מאד, אבל אתה עדיין נחשב ליהודי מבחינת ההלכה.
דרך אגב - יש דרך מאד קלה להכרית את עצמך מעם ישראל (משהו שהרבה שמאלנים עושים): מתחתנים עם גויה (לא משנה איזו), וכך ילדיך לא יצטרכו "לסבול" (כי בכל מקרה הם לא ייחשבו יהודים).
-
זה חבל מאד, אבל אתה עדיין נחשב ליהודי מבחינת ההלכה.
דרך אגב - יש דרך מאד קלה להכרית את עצמך מעם ישראל (משהו שהרבה שמאלנים עושים): מתחתנים עם גויה (לא משנה איזו), וכך ילדיך לא יצטרכו "לסבול" (כי בכל מקרה הם לא ייחשבו יהודים).
אני אוהב את הארץ הזו ואני חלק מהעם היהודי ואני לא הולך להתנצר/להתאסלם. אני רק לא רואה עצמי חלק מהדת היהודית.
וזו הנקודה שלי, זה לא משנה מה ההלכה היהודית/מוסלמית קובעת אלא איך האדם רואה את עצמו ולכן, יש המון מוסלמים שהם לא רואים בג'יהאד דבר טוב.
-
אני אוהב את הארץ הזו ואני חלק מהעם היהודי ואני לא הולך להתנצר/להתאסלם. אני רק לא רואה עצמי חלק מהדת היהודית.
וזו הנקודה שלי, זה לא משנה מה ההלכה היהודית/מוסלמית קובעת אלא איך האדם רואה את עצמו ולכן, יש המון מוסלמים שהם לא רואים בג'יהאד דבר טוב.
אז בוא אשאל אותך שאלה - אם אתה מגדיר את עצמך כיהודי, איך באה לידי ביטוי יהדותך?
-
יש המון מוסלמים שהם לא רואים בג'יהאד דבר טוב.
א. כאן אתה טועה, הג'יהאד והאסלאם, חד הם, מסלמי שלא רואה בזה דבר טוב הוא לא מסלמי, כמה פעמים אני צריך לחזור על זה? אתה לא יכול להפריד את הדברים, ואני ממליץ להתחיל לעיין בק'ראן וקל וחמור בפסוקים שהורדו בערוב ימיו של מחמד(אלה שמטיפים ג'יהאד התקפי) מעצם זה שהם מבטלים את הפסוקים המוקדמים שהטיפו סובלנות, קרא את סורה 9.
ב. אני עדיין מחכה שתביא לנו זרם שדוחה את הג'יהאד, הרי אמרת שקיים דבר כזה, אז לשם מה אתה לא משתף אותנו?
-
ב. אני עדיין מחכה שתביא לנו זרם שדוחה את הג'יהאד, הרי אמרת שקיים דבר כזה, אז לשם מה אתה לא משתף אותנו?
מצטרף לבקשה.
-
תגידו גם בתורה יש דבר כזה? כאילו שיש פסוקים שמבטלים פסוקים אחרים, כמו בקוראן?
-
תגידו גם בתורה יש דבר כזה? כאילו שיש פסוקים שמבטלים פסוקים אחרים, כמו בקוראן?
לא.
ישנם מצוות שחוזרות על עצמם (כמו שמירת שבת, וכדומה) אבל אף פסוק לא מבטל פסוק קודם (להיפך - החזרה נועדה כדי להזכיר ולחדד).
-
לא כולם, ואני חושב שכן צריך להתמקד, זה לא פוגע במבצעים, אז מה זה משנה אם נודיע לאזרחים לפני שאנחנו מורידים להם את הבניין?
וגם עם מדינות זה שונה, לרוב לא תתקוף אוכלוסיה אזרחית שאתה במלחמה נגד מדינה(זה למה איראן וסוריה לא תוקפים אותנו אלא רק משתמשים בחיזבאללה).
יש רק דוגמא אחת בהסטוריה שבה מדינה ניצחה מלחמה בטרור. רק אחת! אימפריות אדירות נפלו בגלל הדברים האלה. כי הם עשו את ההפרדות שאתה עושה. היחידים שעשו זאת היו הרומאים לשבטים הגרמאנים. איך הם עשו זאת? שחטו את כולם. עכשיו מה הייתה החלופה? רק להגיב? אי אפשר לנצח מלחמה רק כשמגיבים אסור לתת לצד השני להכתיב מתי נלחמים איך נלחמים ובאיזה עוצמה נלחמים. אגב בגישה שלי תחסוך הרבה מאוד חיי אדם לשני הצדדים, אם פעם הבאה שיוצא פיגוע או משוגר קסאם תמחוק את כל הכפר שממנו יצא המחבל, אז תצלק את האויב בצורה כזו שהוא לא יאפשר לאנשים מבפנים לצאת לעשות פיגועים. תחשוב שאם אחרי הקסאם הראשון שנחת בשדרות היו לוקחים משטחים את המקום שממנו נורה קסאם, לא היינו מגיעים למצב שהגענו אליו.
הסיבה שאיראן וסוריה לא תוקפות אותנו זה כי הן קצת עסוקות בדברים אחרים והדבר החשוב ביותר מבחינתן זה להשיג גרעין. זו עדיפות ראשונה. כדי לנטרל את היתרון הגרעיני שלנו. אבל למה זה רלוונטי?
-
א. כאן אתה טועה, הג'יהאד והאסלאם, חד הם, מסלמי שלא רואה בזה דבר טוב הוא לא מסלמי, כמה פעמים אני צריך לחזור על זה? אתה לא יכול להפריד את הדברים, ואני ממליץ להתחיל לעיין בק'ראן וקל וחמור בפסוקים שהורדו בערוב ימיו של מחמד(אלה שמטיפים ג'יהאד התקפי) מעצם זה שהם מבטלים את הפסוקים המוקדמים שהטיפו סובלנות, קרא את סורה 9.
ב. אני עדיין מחכה שתביא לנו זרם שדוחה את הג'יהאד, הרי אמרת שקיים דבר כזה, אז לשם מה אתה לא משתף אותנו?
א. אתה עוד חוזר על דברים? אתה מצחיק. אמרתי לך המון פעמים זה לא משנה מי מגדיר את אותם מוסלמים כופר או מוסלמי, הם מוסלמים אם הם רואים בעצמם מוסלמים, גם אם הם כופרים בפסוקים באסלאם.
ב.הבאתי לך את האחמדים והליברלים, אלה זרמים ולא אכפת לי אם הם נחשבים כופרים ע"פ אל קעיידה.
-
יש רק דוגמא אחת בהסטוריה שבה מדינה ניצחה מלחמה בטרור. רק אחת! אימפריות אדירות נפלו בגלל הדברים האלה. כי הם עשו את ההפרדות שאתה עושה. היחידים שעשו זאת היו הרומאים לשבטים הגרמאנים. איך הם עשו זאת? שחטו את כולם. עכשיו מה הייתה החלופה? רק להגיב? אי אפשר לנצח מלחמה רק כשמגיבים אסור לתת לצד השני להכתיב מתי נלחמים איך נלחמים ובאיזה עוצמה נלחמים. אגב בגישה שלי תחסוך הרבה מאוד חיי אדם לשני הצדדים, אם פעם הבאה שיוצא פיגוע או משוגר קסאם תמחוק את כל הכפר שממנו יצא המחבל, אז תצלק את האויב בצורה כזו שהוא לא יאפשר לאנשים מבפנים לצאת לעשות פיגועים. תחשוב שאם אחרי הקסאם הראשון שנחת בשדרות היו לוקחים משטחים את המקום שממנו נורה קסאם, לא היינו מגיעים למצב שהגענו אליו.
הסיבה שאיראן וסוריה לא תוקפות אותנו זה כי הן קצת עסוקות בדברים אחרים והדבר החשוב ביותר מבחינתן זה להשיג גרעין. זו עדיפות ראשונה. כדי לנטרל את היתרון הגרעיני שלנו. אבל למה זה רלוונטי?
גם אירלנד השיגה מדינה בזכות טרור, אבל בסדר.
ואנחנו כבר לא בשנת 200 לספירה, אנחנו לא בעת העתיקה. החלופה היא לתקוף ולהילחם בחמאס אבל לא לשחוט.
ואתה באמת חושב שמחיקת כפר הייתה עוצרת את חמאס? ברוסיה הם כמעט מחקו את כל צ'צ'ניה וזה לא עזר.
-
א. אתה עוד חוזר על דברים? אתה מצחיק. אמרתי לך המון פעמים זה לא משנה מי מגדיר את אותם מוסלמים כופר או מוסלמי, הם מוסלמים אם הם רואים בעצמם מוסלמים, גם אם הם כופרים בפסוקים באסלאם.
ב.הבאתי לך את האחמדים והליברלים, אלה זרמים ולא אכפת לי אם הם נחשבים כופרים ע"פ אל קעיידה.
אני חוזר על עצמי בשל העובדה שלכבודו יש בעיה קשה בהסקת מסקנות. ושוב בפעם האלף אני חוזר על הדברים, הם קיבלו הגדרה של כופרים מכל הזרמים וכן מ -140 נציגים מרחבי כל העולם המסלמי כפי שכבר הראיתי לך בלינק הנ"ל, לא רק ע"י אלקאעדה וכל מני ארגונים כאלה ואחרים, מובן?! כמה פעמים אני צריך לחזור על זה? ויודע מה, גם אם נזרום איתך ונניח שהם מסלמים, הם לא, אבל נניח רק לרגע קטן, עדיין מבחינה מספרית, הם אפילו לא אחוז.
אני עדיין מכה שתראה לי זרם מתון.
-
גם אירלנד השיגה מדינה בזכות טרור, אבל בסדר.
ואנחנו כבר לא בשנת 200 לספירה, אנחנו לא בעת העתיקה. החלופה היא לתקוף ולהילחם בחמאס אבל לא לשחוט.
ואתה באמת חושב שמחיקת כפר הייתה עוצרת את חמאס? ברוסיה הם כמעט מחקו את כל צ'צ'ניה וזה לא עזר.
הדוגמא לא הייתה למדינות שקמו בעקבות טרור, אלא הדוגמא הייתה למעצמה היחידה שניצחה מה שנקרא "מלחמה בטרור". החלופה היא לתקוף ולהלחם בחמאס? חמאסניק יורה מגן ילדים והגן מלא בילדים, תפציץ את הגן? 100 חמאסניקים יורים ממפקדה של חמאס, ויש שם ילד קטן חף מפשע, תפציץ? השאלה היא לא של מספרים אלא עקרונית האם חיי הצד השני קודמים לחיים שלך של משפחתך ושל עמך.
כן. אם משטחים את הכפר שממנו יצאו הרוצחים של משפחת פוגל, האויב לא יחשוב לעשות דבר כזה ב50 שנים הקרובות.
ואם הוא יעשה, אחרי הכפר השני שיסבול מהנקמה, כבר בטוח שלא יהיה. וגם אם אני טועה וזה ימשיך. אם הם מוכנים למות כדי לרצוח ילדים קטנים, איך אתה לא מוכן לחסל אותם כדי להציל ילדים קטנים?
-
??? ???
הם פלגים של האסלאם וזה לא משנה איך הפלגים השיעים והסונים רואים אותם, בדיוק כמו הרפורמיים אצלנו.
וגם הסופיים דוחים את הג'יהאד, אלה שלא דוחים הם רק הצ'צ'נים וזה בגלל שרוסיה מתייחסת אליהם כמו אל זבל וזה אחד הגורמים הראשוניים לטרור.
זה לפחות 10% מהאסלאם ואלה רק זרמים ולא אנשים. בכל אחד מהזרמים שמקבל את הג'יהאד, 50% לפחות מהאנשים שבו אינם מקבלים את הג'יהאד(מלבד זרמים מסוימים שכל העיקרון שלהם זה ג'יהאד). רוב המוסלמים בעולם, אינם תומכים בג'יהאד.
-
הדוגמא לא הייתה למדינות שקמו בעקבות טרור, אלא הדוגמא הייתה למעצמה היחידה שניצחה מה שנקרא "מלחמה בטרור". החלופה היא לתקוף ולהלחם בחמאס? חמאסניק יורה מגן ילדים והגן מלא בילדים, תפציץ את הגן? 100 חמאסניקים יורים ממפקדה של חמאס, ויש שם ילד קטן חף מפשע, תפציץ? השאלה היא לא של מספרים אלא עקרונית האם חיי הצד השני קודמים לחיים שלך של משפחתך ושל עמך.
גן ילדים לא, ילד קטן אני ינסה להציל אבל אם אני יראה שזה לא הולך אני יפציץ.
החיים שלנו קודמים לחייהם אבל זה לא אומר לא לנסות להציל את חיי אנשיהם אם אפשר.
-
??? ???
הם פלגים של האסלאם וזה לא משנה איך הפלגים השיעים והסונים רואים אותם, בדיוק כמו הרפורמיים אצלנו.
וגם הסופיים דוחים את הג'יהאד, אלה שלא דוחים הם רק הצ'צ'נים וזה בגלל שרוסיה מתייחסת אליהם כמו אל זבל וזה אחד הגורמים הראשוניים לטרור.
זה לפחות 10% מהאסלאם ואלה רק זרמים ולא אנשים. בכל אחד מהזרמים שמקבל את הג'יהאד, 50% לפחות מהאנשים שבו אינם מקבלים את הג'יהאד(מלבד זרמים מסוימים שכל העיקרון שלהם זה ג'יהאד). רוב המוסלמים בעולם, אינם תומכים בג'יהאד.
ושוב השמאלן לוקה בחסר בפעם המי יודע כמה. הסופים מקבלים את הג'יהאד, אינני יודע מניין אתה מביא את הנתונים הללו. ואם יש לך נתונים שמצביעים אחרת, אשמח לראותם.
אלקאעדה מבצעת מנהגים סופים, כנ"ל האחים המסלמים. והבאתי לך גם את מחמד אלע'זאלי שאומר כי על כל מסלמי חלה החובה ליישם ג'יהאד נגד הכופרים מינימום פעם בשנה . נא לערוך את החיפוש הבא בגוגל : Shah Waliullah Muhaddith Dehlvi , Imām-i Rabbānī Shaykh Ahmad al-Farūqī al-Sirhindī.
מעבר לזה, לך תבדוק כמה מסלמים הם 1. חנפים. 2. חנבלים. 3. מאליכים. 4 שאפעים. 5 תריסריים ( נא לעיין ערך המד'הב הג'עפרי) וכן שאר הזרמים השיעים, נא לעבור אחד אחד ולראות אם הם מקבלים את הג'יהאד.
-
גן ילדים לא, ילד קטן אני ינסה להציל אבל אם אני יראה שזה לא הולך אני יפציץ.
החיים שלנו קודמים לחייהם אבל זה לא אומר לא לנסות להציל את חיי אנשיהם אם אפשר.
אבל כשאתה לא מפציץ את הגן ילדים שנמצא בו מחבל ומשגר קסאמים או לא משנה מה, אתה מסתכן בכך שיפגעו ילדים מהצד שלך.
במלחמה אסור שערך החיים של האויב יהיה מעל ערך החיים של הצד שלך. זה אבסורד. אם זו הגישה שלך תתאבד ותחסוך לאויב את התחמושת.
-
ושוב השמאלן לוקה בחסר בפעם המי יודע כמה. הסופים מקבלים את הג'יהאד, אינני יודע מניין אתה מביא את הנתונים הללו. ואם יש לך נתונים שמצביעים אחרת, אשמח לראותם.
אלקאעדה מבצעת מנהגים סופים, כנ"ל האחים המסלמים. והבאתי לך גם את מחמד אלע'זאלי שאומר כי על כל מסלמי חלה החובה ליישם ג'יהאד נגד הכופרים מינימום פעם בשנה . נא לערוך את החיפוש הבא בגוגל : Shah Waliullah Muhaddith Dehlvi , Imām-i Rabbānī Shaykh Ahmad al-Farūqī al-Sirhindī.
מעבר לזה, לך תבדוק כמה מסלמים הם 1. חנפים. 2. חנבלים. 3. מאליכים. 4 שאפעים. 5 תריסריים ( נא לעיין ערך המד'הב הג'עפרי) וכן שאר הזרמים השיעים, נא לעבור אחד אחד ולראות אם הם מקבלים את הג'יהאד.
הם לא. קרא את ספרה של שרה סבירי "הסופים, אנתולוגיה"
הסופיים מאמינים שהחוקים של מוחמד עוותו ע"י ממשיכי דרכו.
בעוד אמונת הג'יהאד היא לחיות ע"פ איך שחיו ממשיכי דרכו של מוחמד.
זה בדיוק ההפך. הם מאמינים גם שכל חלק בבריאה(דומם, צומח, חי ואדם) הוא חלק מאלוהים ולכן הם מאמינים שהריגה של כל אחד מהם הוא פשע בל יעבור.
ואני לא צריך, אתה יודע איך אני יודע שרובם לא מקבלים את הג'יהאד. כי הם רובם היו מקבלים את הג'יהאד, העולם כבר היה נהרס.
-
הם לא. קרא את ספרה של שרה סבירי "הסופים, אנתולוגיה"
הסופיים מאמינים שהחוקים של מוחמד עוותו ע"י ממשיכי דרכו.
בעוד אמונת הג'יהאד היא לחיות ע"פ איך שחיו ממשיכי דרכו של מוחמד.
זה בדיוק ההפך. הם מאמינים גם שכל חלק בבריאה(דומם, צומח, חי ואדם) הוא חלק מאלוהים ולכן הם מאמינים שהריגה של כל אחד מהם הוא פשע בל יעבור.
ואני לא צריך, אתה יודע איך אני יודע שרובם לא מקבלים את הג'יהאד. כי הם רובם היו מקבלים את הג'יהאד, העולם כבר היה נהרס.
צריך גם לציין שלא כל מי שרשום כמוסלמי הוא בהכרח מוסלמי,יש כאלו שלא מאמינם באיסלאם למרות שנולדו למשפחה מוסלמית.
-
צריך גם לציין שלא כל מי שרשום כמוסלמי הוא בהכרח מוסלמי,יש גם כאלו שלא מאמינים באיבלאם למרות שנולדו למשפחה מוסלמית.
-
הם לא. קרא את ספרה של שרה סבירי "הסופים, אנתולוגיה"
הסופיים מאמינים שהחוקים של מוחמד עוותו ע"י ממשיכי דרכו.
בעוד אמונת הג'יהאד היא לחיות ע"פ איך שחיו ממשיכי דרכו של מוחמד.
זה בדיוק ההפך. הם מאמינים גם שכל חלק בבריאה(דומם, צומח, חי ואדם) הוא חלק מאלוהים ולכן הם מאמינים שהריגה של כל אחד מהם הוא פשע בל יעבור.
ואני לא צריך, אתה יודע איך אני יודע שרובם לא מקבלים את הג'יהאד. כי הם רובם היו מקבלים את הג'יהאד, העולם כבר היה נהרס.
לגבי הספר, לא נראה לי שהיא בעמדה לדחות דברים שנאמרו ע"י אלע'זאלי וחכמים ורבים אחרים. ולהלן תשובתי, תתמודד http://wikiislam.net/wiki/Sufism
http://logicalsceptic.blogspot.com/2009/01/iraqi-sufis-donate-to-hamas-boast-of.html
-
הם לא. קרא את ספרה של שרה סבירי "הסופים, אנתולוגיה"
הסופיים מאמינים שהחוקים של מוחמד עוותו ע"י ממשיכי דרכו.
בעוד אמונת הג'יהאד היא לחיות ע"פ איך שחיו ממשיכי דרכו של מוחמד.
זה בדיוק ההפך. הם מאמינים גם שכל חלק בבריאה(דומם, צומח, חי ואדם) הוא חלק מאלוהים ולכן הם מאמינים שהריגה של כל אחד מהם הוא פשע בל יעבור.
ואני לא צריך, אתה יודע איך אני יודע שרובם לא מקבלים את הג'יהאד. כי הם רובם היו מקבלים את הג'יהאד, העולם כבר היה נהרס.
I. Al-Ghazali
- ne must go on jihad (i.e., warlike razzias or raids) at least once a year...one may use a catapult against them [non-Muslims] when they are in a fortress, even if among them are women and children. One may set fire to them and/or drown them...If a person of the Ahl al-Kitab [People of The Book - primarily Jews and Christians] is enslaved, his marriage is [automatically] revoked...One may cut down their trees...One must destroy their useless books. Jihadists may take as booty whatever they decide...they may steal as much food as they need...
[T]he dhimmi is obliged not to mention Allah or His Apostle...Jews, Christians, and Majians must pay the jizya [poll tax on non-Muslims]...on offering up the jizya, the dhimmi must hang his head while the official takes hold of his beard and hits [the dhimmi] on the protruberant bone beneath his ear [i.e., the mandible]... They are not permitted to ostentatiously display their wine or church bells...their houses may not be higher than the Muslim's, no matter how low that is. The dhimmi may not ride an elegant horse or mule; he may ride a donkey only if the saddle[-work] is of wood. He may not walk on the good part of the road. They [the dhimmis] have to wear [an identifying] patch [on their clothing], even women, and even in the [public] baths...[dhimmis] must hold their tongue.... [2] (From the Wagjiz, written in 1101 A.D. Emphasis added.)
II. Tabandeh
Thus if [a] Muslim commits adultery his punishment is 100 lashes, the shaving of his head, and one year of banishment. But if the man is not a Muslim and commits adultery with a Muslim woman his penalty is execution...Similarly if a Muslim deliberately murders another Muslim he falls under the law of retaliation and must by law be put to death by the next of kin. But if a non-Muslim who dies at the hand of a Muslim has by lifelong habit been a non-Muslim, the penalty of death is not valid. Instead the Muslim murderer must pay a fine and be punished with the lash. [8]
Since Islam regards non-Muslims as on a lower level of belief and conviction, if a Muslim kills a non-Muslim...then his punishment must not be the retaliatory death, since the faith and conviction he possesses is loftier than that of the man slain...Again, the penalties of a non-Muslim guilty of fornication with a Muslim woman are augmented because, in addition to the crime against morality, social duty and religion, he has committed sacrilege, in that he has disgraced a Muslim and thereby cast scorn upon the Muslims in general, and so must be executed. [9]
Islam and its peoples must be above the infidels, and never permit non-Muslims to acquire lordship over them. Since the marriage of a Muslim woman to an infidel husband (in accordance with the verse quoted: 'Men are guardians of women') means her subordination to an infidel, that fact makes the marriage void, because it does not obey the conditions laid down to make a contract valid. As the Sura ('The Woman to be Examined', LX v. 10) says: 'Turn them not back to infidels: for they are not lawful unto infidels nor are infidels lawful unto them (i.e., in wedlock). [10]
Tabandeh is not an aberration among Sufis. He follows in the tradition of Turkish Sufi dervishes whose violent fanaticism contributed to the forced Islamization of the indigenous Christians in Asia Minor (see the copious documentation of this phenomenon from Turkish, Greek, Near Eastern and other sources in Professor Speros Vryonis' monumental The Decline of Medieval Hellenism in Asia Minor and the Process of Islamization from the Eleventh Through the Fifteenth Century, Berkeley, 1971, pp. 340-43, and especially chapter 5, pp. 351-402).
Tabandeh would also no doubt have looked with approval upon tracts against non-Muslims produced by prominent Indian Sufi theologians in the 17th and 18th centuries, including lionized Sufi teachers such as Sirhindi and Shah Walli Allah. Some of their statements:
III. Sirhindi (d. 1624)
Shariat can be fostered through the sword.
Kufr and Islam are opposed to each other. The progress of one is possible only at the expense of the other and co-existence between these two contradictory faiths is unthinkable.
The honor of Islam lies in insulting kufr and kafirs. One who respects kafirs, dishonors the Muslims. To respect them does not merely mean honoring them and assigning them a seat of honor in any assembly, but it also implies keeping company with them or showing considerations to them. They should be kept at an arm's length like dogs....If some worldly business cannot be performed without them, in that case only a minimum of contact should be established with them but without taking them into confidence. The highest Islamic sentiment asserts that it is better to forego that worldly business and that no relationship should be established with the kafirs.
The real purpose in levying jizya on them (the non-Muslims) is to humiliate them to such an extent that, on account of fear of jizya , they may not be able to dress well and to live in grandeur. They should constantly remain terrified and trembling. It in intended to hold them under contempt and to uphold the honor and might of Islam.
Cow-sacrifice in India is the noblest of Islamic practices. The kafirs may probably agree to pay jizya but they shall never concede to cow-sacrifice.
Whenever a Jew is killed, it is for the benefit of Islam. [11]
IV. Shah Wali-Allah (d. 1762)
It has become clear to my mind that the kingdom of heaven has predestined that kafirs should be reduced to a state of humiliation and treated with utter contempt. Should that repository of majesty and dauntless courage (Nizam al-Maluk) gird his loins and direct his attention to such a task he can conquer the world. Thus the faith will become more popular and his own power strengthened; a little effort would be profoundly rewarded. Should he make no effort, they (the Marathas) would inevitably be weakened and annihilated through celestial calamities and in such an event he would gain no credit...As I have learnt this unequivocally (from the divine) I spontaneously write to draw your attention to the great opportunity laid before you. You should therefore not be negligent in fighting jihad.
Oh Kings! Mala a'la urges you to draw your swords and not put them back in their sheaths again until Allah has separated the Muslims from the polytheists and the rebellious kafirs and the sinners are made absolutely feeble and helpless."
In his testament to 'Umar, Abu Bakr had informed him that if he feared God, the entire world would be frightened of him ('Umar). Sages and declared that the world resembled a shadow. If a man ran after his shadow it would pursue him, and if he took flight from the shadow it would still pursue him. God has chosen you as the protector of the Sunnis as there is no-one else to perform this duty, and it is crucial that at all times you consider your role as obligatory. By taking up the sword to make Islam supreme and by subordinating your own persona needs to this cause, you will reap vast benefits.
We beseech you (Durrani, a Muslim ruler) in the name of the Prophet to fight a jihad against the infidels of this region. This would entitle you to great rewards before God the Most High and your name would be included in the list of those who fought jihad for His sake. As far as worldly gains are concerned, incalculable booty would fall into the hands of the Islamic ghazis and the Muslims would be liberated from their bonds. The invasion of Nadir Shah who destroyed the Muslims left the Marathas and Jats secure and prosperous. This resulted in the infidels regaining their strength and in the reduction of the Muslim leaders of Delhi to mere puppets.
When the conquering army arrives in an area with a mixed Muslim-Hindu population, the imperial guards should transfer the Muslims from their villages to the towns and at the same time care for their property. Financial assistance should be given by governments to the deprived and the poor as well as to Sayyids and the 'ulama. Their generosity would then become famous with prompt prayers for their victories. Each town would eagerly await the arrival of the Islamic army ('that paragon of bounty'). Moreover, wherever there was even the slightest fear of a Muslim defeat, the Islamic army should be there to disperse infidels to all corners of the earth. Jihad should be their first priority, thereby ensuring the security of every Muslim. [12]
-
הם לא. קרא את ספרה של שרה סבירי "הסופים, אנתולוגיה"
הסופיים מאמינים שהחוקים של מוחמד עוותו ע"י ממשיכי דרכו.
בעוד אמונת הג'יהאד היא לחיות ע"פ איך שחיו ממשיכי דרכו של מוחמד.
זה בדיוק ההפך. הם מאמינים גם שכל חלק בבריאה(דומם, צומח, חי ואדם) הוא חלק מאלוהים ולכן הם מאמינים שהריגה של כל אחד מהם הוא פשע בל יעבור.
ואני לא צריך, אתה יודע איך אני יודע שרובם לא מקבלים את הג'יהאד. כי הם רובם היו מקבלים את הג'יהאד, העולם כבר היה נהרס.
סתם לידע כללי - מי שהקים את תנועת "האחים המוסלמים" במצרים היה חסן אל באנה יש"ו שהשתייך לזרם הסופי.
-
מדובר ביחידים לא בזרם עצמו. ובציטוטים שהבאת לא מודבר בכלל על מה שאמרתי. ההתייחסות היחידה לסופיים היא על דר טבנדה. שנאמר שהוא לא ייחודי בקרב הסופיים אבל לא הביאו שום הוכחה לכך.
-
סתם לידע כללי - מי שהקים את תנועת "האחים המוסלמים" במצרים היה חסן אל באנה יש"ו שהשתייך לזרם הסופי.
זה נכון אבל הוא הקצין מאוד את דעותיו במהלך חייו.
גמאל אל-בנא אחיו הצעיר דווקא הוא מוסלמי ליברל.
-
מדובר ביחידים לא בזרם עצמו. ובציטוטים שהבאת לא מודבר בכלל על מה שאמרתי. ההתייחסות היחידה לסופיים היא על דר טבנדה. שנאמר שהוא לא ייחודי בקרב הסופיים אבל לא הביאו שום הוכחה לכך.
כל הציטוטים הללו לקוחים מספרים שנכתבו ע"י סופים, אז אל תגבב שטויות, אתה לא הוכחת כלום, עכשיו פתח את הלינקים כמו ילד טוב, תקרא כיאות ואולי, אבל רק אולי תקבל קצת שכל בקודקוד, כי עד עכשיו, לא הפגנת כזה ידע בכל הנושאים שדנת בהם ובאסלאם בפרט. ולגבי גמאל אלבנא, הוא איננו ליברל כלל, כל פעם שמפנים אליו שאלה קצת קשה לטעמו בייחס לאסלאם הוא טוען שהדברים הללו לא קיימים כשם שטארק רמדאן ( שלא בכדי ידוע בתור " ת'קיה" מאסטר) מסלף את האמת בקשר לעקרונות דתו, זה ידידי לא רפורמציה, אלא הולכת שולל.
-
זה נכון אבל הוא הקצין מאוד את דעותיו במהלך חייו.
גמאל אל-בנא אחיו הצעיר דווקא הוא מוסלמי ליברל.
http://wikiislam.net/wiki/Sufism
-
כל הציטוטים הללו לקוחים מספרים שנכתבו ע"י סופים, אז אל תגבב שטויות, אתה לא הוכחת כלום, עכשיו פתח את הלינקים כמו ילד טוב, תקרא כיאות ואולי, אבל רק אולי תקבל קצת שכל בקודקוד, כי עד עכשיו, לא הפגנת כזה ידע בכל הנושאים שדנת בהם ובאסלאם בפרט. ולגבי גמאל אלבנא, הוא איננו ליברל כלל, כל פעם שמפנים אליו שאלה קצת קשה לטעמו בייחס לאסלאם הוא טוען שהדברים הללו לא קיימים כשם שטארק רמדאן ( שלא בכדי ידוע בתור " ת'קיה" מאסטר) מסלף את האמת בקשר לעקרונות דתו, זה ידידי לא רפורמציה, אלא הולכת שולל.
הם יחידים קיצוניים. אתה מביא לי ציטוטים. אני מביא לך את בסיס האמונה הסופית שהיא מנוגדת לאמונת הג'יהאד.
הוא כן ליברל, הוא חלק מן המוסלמים הליברלים, יכול להיות שהוא מסלף את דתו אבל הוא עדיין ליברל.
-
http://wikiislam.net/wiki/Sufism
איפה כתוב שם שהסופים דוגלים בג'יהאד?
-
הם יחידים קיצוניים. אתה מביא לי ציטוטים. אני מביא לך את בסיס האמונה הסופית שהיא מנוגדת לאמונת הג'יהאד.
הוא כן ליברל, הוא חלק מן המוסלמים הליברלים, יכול להיות שהוא מסלף את דתו אבל הוא עדיין ליברל.
כרגיל מקשקש שטויות, אין כל בסיס למה שזה עתה כתבת, אתה יודע שהוא טוען שישנם אוספים באלבח'ארי שאינם לגיטמים? אתה בכלל יודע מה זה אלבחארי? אם הוא באמת כפי שהוא מציג עצמו אז לשם מה כל מילה שנייה שלו היא שקר גס? ואתה לא קראת את המאמר ואת הציטוטים שהבאתי (אגב הציטוטים מקובלים על כל הסופים ויש לי עוד הרבה כאלה אם כבודו רוצה), אין כל סתירה בין סופיות לבין ג'יהאד, אם קיים סתירה כזאת אז לא היו לך סופים באלאח'אן, באלקעידה וכיוצ"ב.
נ.ב לא הבאת כלום.
-
ברצוני להחמיא למנהל הפורום, היהודי היקר, " Israelipatriot", על הידע הרב שהוא מפגין לגבי האיסלאם.
מרתק מאד הדיון הזה.
נראה לי עוד מעט אתה כבר תבין יותר מאהוד יערי . . .
-
איפה כתוב שם שהסופים דוגלים בג'יהאד?
תקרא את נושא מס' 5 בתוכן עניינים (Sufism and Qaeda-al-Jihad), אבל אני ממליץ לקרוא מנושא מס' 3 (הרבה יותר מחכים).
-
כרגיל מקשקש שטויות, אין כל בסיס למה שזה עתה כתבת, אתה יודע שהוא טוען שישנם אוספים באלבח'ארי שאינם לגיטמים? אתה בכלל יודע מה זה אלבחארי? אם הוא באמת כפי שהוא מציג עצמו אז לשם מה כל מילה שנייה שלו היא שקר גס? ואתה לא קראת את המאמר ואת הציטוטים שהבאתי (אגב הציטוטים מקובלים על כל הסופים ויש לי עוד הרבה כאלה אם כבודו רוצה), אין כל סתירה בין סופיות לבין ג'יהאד, אם קיים סתירה כזאת אז לא היו לך סופים באלאח'אן, באלקעידה וכיוצ"ב.
נ.ב לא הבאת כלום.
יש בסיס.
זה נאמר גם במאמרים שאתה הבאת וגם בויקיפדיה. מי בדיוק טוען את זה? הבאת לי כמה ציטוטים, תהיה ספציפי. וקראתי את הרוב ממה שהבאת לי.
וזה לא מקובל על כל הסופיים.
על אותו עיקרון שהאסלאם תומך בג'יהאד ועדיין יש מוסלמים שלא תומכים בג'יהאד. יש סופים שתומכים בטרור למרות שהוא מנוגד לזרם שלהם.
והבאתי אבל אתה מתעלם מזה שוב ושוב.
-
תקרא את נושא מס' 5 בתוכן עניינים (Sufism and Qaeda-al-Jihad), אבל אני ממליץ לקרוא מנושא מס' 3 (הרבה יותר מחכים).
כמו שעניתי לישראלי הפטריוט, זה שיש מוסלמים סופיים בג'יהאד, זה לא אומר שהזרם תומך בכך.
-
יש בסיס.
זה נאמר גם במאמרים שאתה הבאת וגם בויקיפדיה. מי בדיוק טוען את זה? הבאת לי כמה ציטוטים, תהיה ספציפי. וקראתי את הרוב ממה שהבאת לי.
וזה לא מקובל על כל הסופיים.
על אותו עיקרון שהאסלאם תומך בג'יהאד ועדיין יש מוסלמים שלא תומכים בג'יהאד. יש סופים שתומכים בטרור למרות שהוא מנוגד לזרם שלהם.
והבאתי אבל אתה מתעלם מזה שוב ושוב.
הלינק שהבאת לי עסק באחמדיה(כבר הפרכתי את הטענה שלך בדבר היותם מסלמים כך שלא התעלמתי מכלום) ובאסלאם ליברלי לכאורה, דבר שכרגע לא קיים וגם לא יתקיים. מה גם, הציטוטים הללו שהבאתי, הם של מסלמים בעלי השפעה כבירה על האסלאם והסופיות בפרט כפי שאנדרו בוסטום מראה בספרו - The Legacy of Jihad . להגיד שיש איזושהי סתירה בין הדברים, זה שטות גמורה מצידך.
דרך אגב, אני שמח שהגעת למסקנה שהאסלאם לכשעצמו מטיף ג'יהאד, אבל אתה עדיין לוקה בחסר, כי לגבי התמיכה, זה לא חייב להתבטא בצורה פיזית, אני לא דיברתי על צורה פיזית כי אם על תמיכה גרידא, ויש רוב מוחץ שתומך בזה.
-
כמו שעניתי לישראלי הפטריוט, זה שיש מוסלמים סופיים בג'יהאד, זה לא אומר שהזרם תומך בכך.
הפוך גוטה הפוך - זה שיש מוסלמים שכופרים בדתם (במקרה הזה בזרם שממנו הם באים), לא אומר שהם צודקים (אלא להיפך - זה אומר שאותם אנשים סטו מהזרם).
-
הלינק שהבאת לי עסק באחמדיה(כבר הפרכתי את הטענה שלך בדבר היותם מסלמים כך שלא התעלמתי מכלום) ובאסלאם ליברלי לכאורה, דבר שכרגע לא קיים וגם לא יתקיים. מה גם, הציטוטים הללו שהבאתי, הם של מסלמים בעלי השפעה כבירה על האסלאם והסופיות בפרט כפי שאנדרו בוסטום מראה בספרו - The Legacy of Jihad . להגיד שיש איזושהי סתירה בין הדברים, זה שטות גמורה מצידך.
דרך אגב, אני שמח שהגעת למסקנה שהאסלאם לכשעצמו מטיף ג'יהאד, אבל אתה עדיין לוקה בחסר, כי לגבי התמיכה, זה לא חייב להתבטא בצורה פיזית, אני לא דיברתי על צורה פיזית כי אם על תמיכה גרידא, ויש רוב מוחץ שתומך בזה.
תמיד אמרתי שרוב הזרמים באסלאם תומכים בטרור. לא הפרכת כלום לגבי אחמדיה, רק אמרת שהם לא נחשבים מוסלמים ע"י רוב זרמי האיסלאם ואני אמרתי שזה לא משנה כי הם עדיין זרם מוסלמי, והליברלי קיים ואתה סתם מכחיש אותו בלי סיבה אמיתי.
לא זה לא, כי בסיס האמונה הסופיית היא מנוגדת לאמונה של אל קעיידה וכן' מאחר שהיא טוענת ש ממשיכי דרכו של מוחמד סילפו את אמונותיו ואל קעיידה טוענת שצריך לחיות לפי ממשיכי דרכו של מוחמד(החליפים). ואין רוב מוחץ שתומך בזה, הרוב אינו תומך בזה.
-
תמיד אמרתי שרוב הזרמים באסלאם תומכים בטרור. לא הפרכת כלום לגבי אחמדיה, רק אמרת שהם לא נחשבים מוסלמים ע"י רוב זרמי האיסלאם ואני אמרתי שזה לא משנה כי הם עדיין זרם מוסלמי, והליברלי קיים ואתה סתם מכחיש אותו בלי סיבה אמיתי.
לא זה לא, כי בסיס האמונה הסופיית היא מנוגדת לאמונה של אל קעיידה וכן' מאחר שהיא טוענת ש ממשיכי דרכו של מוחמד סילפו את אמונותיו ואל קעיידה טוענת שצריך לחיות לפי ממשיכי דרכו של מוחמד(החליפים). ואין רוב מוחץ שתומך בזה, הרוב אינו תומך בזה.
מעניין שהנקשבנדיה מיוחסת לאבו בכר בעוד שאר הזרמים מיוחסות לעלי, זה לא עומד בקנה אחד עם הדברים שכתבת. הסופים גם לרוב שייכים לאחד המד'הבים, שזה אומר ידידי שהם מקבלים וחצי את הג'יהאד, מה גם הראיתי לך איך תאולוגים סופים אומרים את זה בצורה מפורשת וחד משמעית ואיך זה מתגלם בפועל ע"י ארגוני טרור דמות אלקעדה והאחים המסלמים . לגבי האחמדיה, לא הוכחת שהם מסלמים, אני מאידך הבאתי את לינק שלהלן: http://www.alhafeez.org/rashid/rabita.html רק הבעת דעה, ודעתך לא רלוונטית. כנ"ל בנוגע לאסלאם הליברלי לכאורה. דרך אגב, כיוון שלא הוכחת עדיין שישנו זרם מתון. ונתתי לך די והותר הזדמנויות, האשכול ננעל!