HAYAMIN.ORG

שונות => מה שבראש => נושא נשלח על ידי: חיים בן_פסח על אפריל 11, 2008, 00:34:18

כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על אפריל 11, 2008, 00:34:18
בס''ד

אנא הסבירו את בחירתכם.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על אפריל 11, 2008, 01:32:00
אני רוצה לראות את הראשון שיטיב להסביר את בחירתו  :knuppel2: :knuppel2: :knuppel2:
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: יהודי בלב ובנשמה על אפריל 11, 2008, 15:27:55
בחרתי 1.
אני מבית דתי ולומד בבית ספר דתי אך איני מקיים מצוות.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על אפריל 11, 2008, 17:22:33
בחרתי 1.
אני מבית דתי ולומד בבית ספר דתי אך איני מקיים מצוות.
איך אתה מסביר את הפאראדוקס הזה?
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: ימני_גאה על אפריל 11, 2008, 17:58:43
בהחלט, אהבת השם היא הדבר ההכי חשוב שיש לי, יהודים בלי הקב"ה זה כמו דג בלי מים... :)
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Roma על אפריל 11, 2008, 18:01:01
בחרתי באחד

אני מאמין בה' למרות שאני חילוני מלא
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: IRON_MAN על אפריל 11, 2008, 18:17:21
בס"ד

ברור שבחרתי באפשרות-הראשונה...
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: יהודי בלב ובנשמה על אפריל 11, 2008, 18:36:31
איך אתה מסביר את הפאראדוקס הזה?

ככה זה כשאתה גדל בסביבה חילונית וכל החברים שלך חילוניים.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Aaron על אפריל 12, 2008, 19:40:47
גם אני מאמין בה' למרות שאני חילוני.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: PhobetorXVII על אפריל 12, 2008, 19:49:12
לא יודע יש לי ספקות אבל מה שבטוח העולם לא נוצר לפניי 5700 שנה  :idiot2:
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: גור-אריה על אפריל 12, 2008, 21:12:57
אני רוצה לראות את הראשון שיטיב להסביר את בחירתו  :knuppel2: :knuppel2: :knuppel2:
חחחחחחחחחח

אני בחרתי ב1 למרות שאין זו האפשרות המדוייקת,אך היא הקרובה ביותר.
מדוע אין אפשרות של "יודע בוודאות"? התורה אינה מצווה אותנו "להאמין" כי אם "דע את ה' אלוקיך"!!!

הרמב"ם בהלכות "יסודי תורה" תחילת "ספר המדע" כותב:
"יסוד היסודות ועמוד החכמות,לידע שיש שם מצוי ראשון והוא ממציא כל נמצא"וגו' כלומר הרמב"ם אומר שעצם הידיעה שיש בורא לעולם אינה קשורה
לשום אמונה דתית,כי אם לידיעה הגיונית!! העולם שלנו מתוכנן על פי כל אמות מידה,ובזה כל גדולי המדענים והפיזיקאים מודים. האם יתכן שמשהו יצא מתוכנן ללא מתכנן?
הרי כדי שמערכות פחותות פי מיליון מגוף האדם יפעלו(כמו המחשב לדוגמא) דרוש ידע רב תכנון וביצוע מושכלים,האם יתכן ליצור מחשבון או אפילו חשבוניה...מערבול בלתי מסודר של מרכיבים?
נסו את זה בבית...פוצצו באופן בלתי מבוקר אוסף גרוטאות ותקראו לי אם יצא מזה איזו מכונית על שלט או משהו....

לכן עצם קיומו של בורא חכם ובעל יכולת היא עובדה גמורה ונקראת בפי המדע "המתכנן התבוני" כל מחשבה אחרת(אי אמונה בבורא) היא פרימיטיבית,מגוככת ובלתי הגיונית בעליל ונובעת בין היתר
מחוסר התבוננות ומהליכה של עדר אחרי פרשני מדע זולים.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על אפריל 13, 2008, 01:21:27
לא יודע יש לי ספקות אבל מה שבטוח העולם לא נוצר לפניי 5700 שנה  :idiot2:
גם על פי היהדות העולם לא נברא לפני 5700 שנה.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: גור-אריה על אפריל 13, 2008, 02:35:31
גם על פי היהדות העולם לא נברא לפני 5700 שנה.
זמן הבריאה הוא לא 5768 שנה?
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אושרי על אפריל 13, 2008, 11:33:11
ברור, מה השאלה פה בכלל?
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על אפריל 13, 2008, 13:59:00
זמן הבריאה הוא לא 5768 שנה?
זה לא רלוונטי, הוא רק רצה להביע רעיון, הוא יודע שזה 5768 שנה רק עיגל כלפי מטה, באותו מידה הוא גם יכל לכתוב 5800 שנה או 6000 שנה לצורך ההמחשה, ובכל אופן הספירה הנ"ל היא לפי תיאור הבריאה של המערכת הסולארית שלנו בגלקסיית שביל החלב, ומכיוון שידוע זה מכבר שה' בונה עולמות ומחריבן, ורואים זאת מדי פעם בתצפיות מדעיות בטלסקופים רבי עוצמה שקולטים כוכבי לכת כבירים (כאלו שאפילו מגיעים לגודל של פי מיליון מהשמש שלנו) שמושמדים בחלל והופכים לחור שחור אחרי פיצוץ סופר-נובה.
כך שאי אפשר לומר שזהו אכן גיל היקום.
הספירה הזו היא לפי "סדר עולם רבה" שנכתב ונערך על ידי חז"ל, והספירה היא לפי הנכתב בספר בראשית, אבל אין זה אומר שזה אכן לבריאת היקום.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: גור-אריה על אפריל 13, 2008, 14:14:50
זה לא רלוונטי, הוא רק רצה להביע רעיון, הוא יודע שזה 5768 שנה רק עיגל כלפי מטה, באותו מידה הוא גם יכל לכתוב 5800 שנה או 6000 שנה לצורך ההמחשה, ובכל אופן הספירה הנ"ל היא לפי תיאור הבריאה של המערכת הסולארית שלנו בגלקסיית שביל החלב, ומכיוון שידוע זה מכבר שה' בונה עולמות ומחריבן, ורואים זאת מדי פעם בתצפיות מדעיות בטלסקופים רבי עוצמה שקולטים כוכבי לכת כבירים (כאלו שאפילו מגיעים לגודל של פי מיליון מהשמש שלנו) שמושמדים בחלל והופכים לחור שחור אחרי פיצוץ סופר-נובה.
כך שאי אפשר לומר שזהו אכן גיל היקום.
הספירה הזו היא לפי "סדר עולם רבה" שנכתב ונערך על ידי חז"ל, והספירה היא לפי הנכתב בספר בראשית, אבל אין זה אומר שזה אכן לבריאת היקום.
ודאי שהיקום קיים הרבה לפני העולם,אבל הוא לא דיבר על היקום הוא דיבר על העולם. האם יש דעה שאומרת שהעולם שלנו וותיק יותר מהגיל הנ"ל? למעשה אינני בקיא כל כך בנושא.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Aaron על אפריל 13, 2008, 15:29:34
כדור הארץ קיים לפחות כמה מאות מיליוני שנים. אני גם לא מבין איך אומרים שהוא בן כ- 5700 שנה. זאת סתירה רצינית. מישהו יכול להסביר לי את זה? לא ממש הבנתי את ההסבר שלך נץ.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: גור-אריה על אפריל 13, 2008, 16:05:54
כדור הארץ קיים לפחות כמה מאות מיליוני שנים. אני גם לא מבין איך אומרים שהוא בן כ- 5700 שנה. זאת סתירה רצינית. מישהו יכול להסביר לי את זה? לא ממש הבנתי את ההסבר שלך נץ.
גיל העולם המדעי אינו גיל מדוייק אלא תוצאות של בדיקות פחמן 14,ואמרו חז"ל שהעולם נברא "בקומתו ובצביונו" כלומר מוכן ושלם כבן מיליוני שנים. אבל למעשה כל התהליך שעל פי
חלק מהמדענים לקח מיליוני שנים,נעשה על ידי הקב"ה בשישה ימים מאחר שאין לקב"ה הגבלות מסויימות וביכולתו לבנות עולם כבן מאה מיליון ברגע אחד ובמאמר אחד כפי שנאמר "העשרה
מאמרות נברא העולם" מקווה שעזרתי.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Aaron על אפריל 13, 2008, 16:10:26
גיל העולם המדעי אינו גיל מדוייק אלא תוצאות של בדיקות פחמן 14,ואמרו חז"ל שהעולם נברא "בקומתו ובצביונו" כלומר מוכן ושלם כבן מיליוני שנים. אבל למעשה כל התהליך שעל פי
חלק מהמדענים לקח מיליוני שנים,נעשה על ידי הקב"ה בשישה ימים מאחר שאין לקב"ה הגבלות מסויימות וביכולתו לבנות עולם כבן מאה מיליון ברגע אחד ובמאמר אחד כפי שנאמר "העשרה
מאמרות נברא העולם" מקווה שעזרתי.
תודה! עכשיו אני מבין  :V:
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: stami על אפריל 13, 2008, 16:15:58
מאמין בלי שום צל של ספק...
בכל מקרה אני לא מאמין לאן הגענו סתכלו מה ראיתי באיזה פורום :http://www.anime-il.com/index.php?showtopic=107862&st=100
לא יאמן האנשים האלה אשכרה חושבים שדתיים רודפים אחריהם עם תפילין והם חיים במדינה עם כפייה דתית והם,וזה הדבר הכי מצחיק חושבים שמדינות מוסלמיות ש"קיבלו" הפרדה בין דת למדינה אשכרה מבצעים את זה.. בכל מקרה הייתי רוצה שמשהו שיודע לשכנע כמו נץ ,ומבין בדת כמו שצריך יגיד להם שיצאו מהסרט..
לצערי אני לא נחן באף אחת מהתחונות האלה..
עם היה סקר כזה שם אז האחוזים היו מתהפכים. וכמובן להזכיר להם שבנוסף לזה שזו מדינה דמוקרטית זו מדינה יהודית ואם לא טוב להם עם זה שלא יהיו פה ואנחנו נחגוג מבוקר ועד ערב...
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Aaron על אפריל 13, 2008, 16:18:55
מאמין בלי שום צל של ספק...
בכל מקרה אני לא מאמין לאן הגענו סתכלו מה ראיתי באיזה פורום :http://www.anime-il.com/index.php?showtopic=107862&st=100
לא יאמן האנשים האלה אשכרה חושבים שדתיים רודפים אחריהם עם תפילין והם חיים במדינה עם כפייה דתית והם,וזה הדבר הכי מצחיק חושבים שמדינות מוסלמיות ש"קיבלו" הפרדה בין דת למדינה אשכרה מבצעים את זה.. בכל מקרה הייתי רוצה שמשהו שיודע לשכנע כמו נץ ,ומבין בדת כמו שצריך יגיד להם שיצאו מהסרט..
עם היה סקר כזה שם אז האחוזים היו מתהפכים
אם כבר אז יש כפייה חילונית! ואני אומר את זה בתור חילוני.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: stami על אפריל 13, 2008, 16:21:04
אם כבר אז יש כפייה חילונית! ואני אומר את זה בתור חילוני.
כנ"ל גם אני
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אילן208 על אפריל 13, 2008, 19:01:07
זה סקר שחור לבן!
אני מאמין באלוקים ואני עושה דברים בסיסיים של יהדות(חוץ משמירת שבת)
אבל אני לא דתי או משהו אני חילוני! אז אני לא ב"אמונה שלמה"
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: omri על אפריל 13, 2008, 19:04:03
אני מאמין באלוקים אבל בידוק כמוך עושה מצוות מניח תפילין שומר כשרות אבל לא שומר שבת
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: rubi65 על אפריל 13, 2008, 20:20:49
אם כבר אז יש כפייה חילונית! ואני אומר את זה בתור חילוני.
אני מסכים איתך בענין הכפי'ה החילונית, למרות שגם אני נחשב חילוני, אבל מקפיד על מצוות חשובות.
בעני'יני 'בין אדם לחברו' אני מקפיד אפילו עוד יותר, כי יש לזה חשיבות מאוד גדולה לאלוקים.
קודם כל להיות בן-אדם וחוץ מזה רצוי אך לא הכרחי בעיני'י לשמור תרי"ג מצוות, כל שכן שהלכות בית-המקדש, עבודת כהנים וכד' לא כל אחד מצווה לעשות בימינו, עד לבוא משיח צדקינו.
יש לי אמונה שלימה במציאות הבורא שהוא כמובן אלוקים או ה' וכמו שיש 70 פנים לתורה גם לאלוקים יש פנים והתגלויות רבות.
לסיכום: קי'ים אלוקים מעל לכל ספק!!!
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אֵיתָן על אפריל 13, 2008, 21:16:47
אני מסכים איתך בענין הכפי'ה החילונית, למרות שגם אני נחשב חילוני, אבל מקפיד על מצוות חשובות.
בעני'יני 'בין אדם לחברו' אני מקפיד אפילו עוד יותר, כי יש לזה חשיבות מאוד גדולה לאלוקים.
קודם כל להיות בן-אדם וחוץ מזה רצוי אך לא הכרחי בעיני'י לשמור תרי"ג מצוות, כל שכן שהלכות בית-המקדש, עבודת כהנים וכד' לא כל אחד מצווה לעשות בימינו, עד לבוא משיח צדקינו.
יש לי אמונה שלימה במציאות הבורא שהוא כמובן אלוקים או ה' וכמו שיש 70 פנים לתורה גם לאלוקים יש פנים והתגלויות רבות.
לסיכום: קי'ים אלוקים מעל לכל ספק!!!
איך להיות בן אדם ולהתנהג כמו יהודי מקבלים זאת מאבותינו הקדושים וכל ספרי המוסר שנכתבו מתורתנו הקדושה.
דרך ארץ מקבלים מספרי מוסר שהושפעו מהתורה.
לא הכרחי לשמור תרי"ג מצוות? מה זה תורה כפי יכולתך(אכול כפי יכולתך)?
לקב"ה אין פנים ואין דמות הוא אחד.
אנחנו  צריכים לקרב את היהודים לתורה ולא את התורה ליהודים-הכוונה שלא צריך לסלף את התורה בשביל לקרב יהודי.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: rubi65 על אפריל 13, 2008, 22:22:43
איך להיות בן אדם ולהתנהג כמו יהודי מקבלים זאת מאבותינו הקדושים וכל ספרי המוסר שנכתבו מתורתנו הקדושה.
דרך ארץ מקבלים מספרי מוסר שהושפעו מהתורה.
לא הכרחי לשמור תרי"ג מצוות? מה זה תורה כפי יכולתך(אכול כפי יכולתך)?
לקב"ה אין פנים ואין דמות הוא אחד.
אנחנו  צריכים לקרב את היהודים לתורה ולא את התורה ליהודים-הכוונה שלא צריך לסלף את התורה בשביל לקרב יהודי.
אני מבקש ממך איתן, לא לסלף את דברי'י:
אמרתי שאני מאמין באלוקים באמונה שלימה - וזה נכון מאוד!
אמרתי שאני מקי'ים מצוות שבין אדם לחבירו - גם נכון מאוד!
בקשר למצוות של בין אדם למקום - יש לי עוד הרבה להשתפר, כמו כל יהודי אפילו חרדי, כל הזמן להשתפר ולקי'ים מצוות כאלה בהידור מקסימלי, כולל כשרות, שמירת שבת כהילכתה, חגים יהודי'ים ועוד ועוד.
אליך לדעת, שאני עדי'ין חילוני אבל ברצוני להתחזק בשמירת מצוות ואני עושה הרבה בכיוון הזה.
זה לא משנה כלום לגבי היחס שלי ככהניסט וכימני אמיתי, להיפך: אני רוצה גם להשתפר בזה ולהוסיף ולתרום בנושא הרב כהנא זצוק"ל הי"ד כמה שיותר = וטובה שעה אחת קודם!!!
מקווה שתחשוב על זה היטב לפני שתבקר אותי בביקורות מוחצות כאלה!!!
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אֵיתָן על אפריל 13, 2008, 22:49:03
אני מבקש ממך איתן, לא לסלף את דברי'י:
אמרתי שאני מאמין באלוקים באמונה שלימה - וזה נכון מאוד!
אמרתי שאני מקי'ים מצוות שבין אדם לחבירו - גם נכון מאוד!
בקשר למצוות של בין אדם למקום - יש לי עוד הרבה להשתפר, כמו כל יהודי אפילו חרדי, כל הזמן להשתפר ולקי'ים מצוות כאלה בהידור מקסימלי, כולל כשרות, שמירת שבת כהילכתה, חגים יהודי'ים ועוד ועוד.
אליך לדעת, שאני עדי'ין חילוני אבל ברצוני להתחזק בשמירת מצוות ואני עושה הרבה בכיוון הזה.
זה לא משנה כלום לגבי היחס שלי ככהניסט וכימני אמיתי, להיפך: אני רוצה גם להשתפר בזה ולהוסיף ולתרום בנושא הרב כהנא זצוק"ל הי"ד כמה שיותר = וטובה שעה אחת קודם!!!
מקווה שתחשוב על זה היטב לפני שתבקר אותי בביקורות מוחצות כאלה!!!
סליחה אחי אבל מדבריך הבנתי שאתה אמרת שזה לא הכרחי לקיים תרי"ג מצוות.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: rubi65 על אפריל 13, 2008, 23:37:47
סליחה אחי אבל מדבריך הבנתי שאתה אמרת שזה לא הכרחי לקיים תרי"ג מצוות.
אומר לך ברור מאוד: הכרחי לקי'ים את כל המצוות מן התורה, אבל לא כל אחד יכול לקי'ים אותן מכל מיני סיבות אישיות שלא אפרט כאן. אתה יכול לכתוב לי הודעה פרטית ואענה לך שם.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אֵיתָן על אפריל 13, 2008, 23:41:21
אומר לך ברור מאוד: הכרחי לקי'ים את כל המצוות מן התורה, אבל לא כל אחד יכול לקי'ים אותן מכל מיני סיבות אישיות שלא אפרט כאן. אתה יכול לכתוב לי הודעה פרטית ואענה לך שם.
:V:
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: PhobetorXVII על אפריל 14, 2008, 13:52:59
חבר שלי הוא מסורתי והוא אמר לי שלפניי 5768 שנים העולם סיים להיבנות אבל התהליך נמשך במשך המון זמן (מילוני שנים) ושבתנ"ך לא כתוב כמה זמן נמשך כול יום של הבריאה

ונכון שאמרתם שאלוהים לא מוגבל ויכול לבנות את העולם ב 7 ימים אבל מצד שני למה הוא בנה אותו ב 7 ימים ולא ב 5 דקות? אני חושב שאלוהים בנה את העולם במשך הרבה זמן כמה מילוני שנים אבל לאלוהים אין משמעות לזמן הוא יכול לעבור מזמן לזמן בשניה לעומת העולם הגשמי שיש בו זמן והוא מוגבל.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: יחיאל על אפריל 14, 2008, 21:58:45
בחרתי ב1
אני מאמין לגמרי בקדוש ברוך הוא!!
ואלה שיש להם ספק לגביו ולא מבינים למה העולם ככה
ולמה המצב של היהודים ככה וכל זה
אז איך אומרים "נסתרות דרכי האל" והזמן יעשה את שלו
ונקווה לעתיד טוב יותר ונתפלל למשיח ושבית המקדש יבנה מחדש! אמן !
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: mcavi על אפריל 21, 2008, 11:55:05
צריך להביא את הרב אמנון יצחק לפורום ח ח ח
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: גור-אריה על מאי 05, 2008, 19:39:54
צריך להביא את הרב אמנון יצחק לפורום ח ח ח
אם הוא יבוא אז בקטע הזה הוא יעזור,אך בעניין הכהניסטי יהיו פה ויכוחים עד לב השמים...בעצם זה רעיון לא רע בכלל...לא יזיק פה קצת אקשן :)
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: oferst על מאי 05, 2008, 19:50:55
אני לא חושב שיש לרב אמנון יצחק זמן אלינו או בכלל להיות באינטרנט.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: rubi65 על מאי 07, 2008, 02:48:06
אני לא חושב שיש לרב אמנון יצחק זמן אלינו או בכלל להיות באינטרנט.
כב' הרב אמנון יצחק שליט"א עסוק בארגונו 'שופר' ואין לו פנאי לפורום שכזה.
אך אם יכתוב בעתיד מאמר כלשהוא כאן בפורום אדרבא נשמח כולנו מאוד שיהודי צדיק וישר מצטרף לדעת כולנו כאן בפורום המצוין הזה
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: דוקא_כך על מאי 07, 2008, 03:12:30
הרב אמנון יצחק שותף לדעתם של שאר הרבנים הש"סניקים, היינו שהרב כהנא זצוק"ל הי"ד היה "מורד" נגד דעת רוב הרבנים, וההוכחה כביכול שדרכו היתה מוטעית היא שהוא נרצח.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: rubi65 על מאי 07, 2008, 03:18:20
הרב אמנון יצחק שותף לדעתם של שאר הרבנים הש"סניקים, היינו שהרב כהנא זצוק"ל הי"ד היה "מורד" נגד דעת רוב הרבנים, וההוכחה כביכול שדרכו היתה מוטעית היא שהוא נרצח.
אתה בטוח שזאת דעתו של הרב אמנון יצחק?! על מה אתה מסתמך?!
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: דוקא_כך על מאי 07, 2008, 03:26:36
אתה בטוח שזאת דעתו של הרב אמנון יצחק?! על מה אתה מסתמך?!
אני מסתמך על וידאו שבו צפיתי במו עיני, ובו אחד ממאזיניו שאל אותו באופן ישיר מדוע כל הרבנים לא נתנו תמיכה לרב כהנא, והרב אמנון יצחק ענה שהרב כהנא הלך נגד דעת הרוב.  הרב אמנון יצחק גם מאמין שעל-פי ההלכה מותר למסור שטחים תמורת "שלום אמיתי".  הרב אמנון יצחק הוא תלמידו של הרב עובדיה יוסף, כך שזה לא מפתיע.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: rubi65 על מאי 07, 2008, 04:01:01
אני מסתמך על וידאו שבו צפיתי במו עיני, ובו אחד ממאזיניו שאל אותו באופן ישיר מדוע כל הרבנים לא נתנו תמיכה לרב כהנא, והרב אמנון יצחק ענה שהרב כהנא הלך נגד דעת הרוב.  הרב אמנון יצחק גם מאמין שעל-פי ההלכה מותר למסור שטחים תמורת "שלום אמיתי".  הרב אמנון יצחק הוא תלמידו של הרב עובדיה יוסף, כך שזה לא מפתיע.
אתה יודע, שהסקר הוא: האם אתם מאמינים באלוקים והוא נכון לגבי כל המוזכרים לעיל שכולם תלמידי חכמים, ולכן יש להתחשב בכך בנוגע לנושא המקורי של הסקר הזה
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: דוקא_כך על מאי 25, 2008, 20:58:54
אתה יודע, שהסקר הוא: האם אתם מאמינים באלוקים והוא נכון לגבי כל המוזכרים לעיל שכולם תלמידי חכמים, ולכן יש להתחשב בכך בנוגע לנושא המקורי של הסקר הזה
בס"ד

אתה זה שסטית מהנושא והזכרת ראשון את הרב אמנון יצחק שליט"א.  :police:
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: rubi65 על מאי 28, 2008, 16:35:47
בס"ד

אתה זה שסטית מהנושא והזכרת ראשון את הרב אמנון יצחק שליט"א.  :police:
גם לדעתי הרב אמנון יצחק הינו קיצוני מאוד ואני לא דוגל באורח חיים חרדי כפי שהוא מטיף אליו - להיפך אני כיום אדם חילוני וחופשי במעשיי ודיעותיי אלא שאני באמת מאמין באלוקים ובמציאותו בכל העולמות ובכל מקום - זה בשבילי יותר מאמונה, זה ידיעת הבורא ומציאותו יתברך שמו
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: דני ימני על מאי 29, 2008, 09:20:55
אני הצבעתי שאני לא מאמין.כי אין לי אמונה בבורא עולם.

על פי תפיסתי אמונה בכח עליון כלשהו זה סגידה לישות מסויימת.תיהיה אשר תיהיה זו קבלת מרות וחוקים מגורם חיצוני לתוך החיים שלנו.והחיים שלנו גם
ככה עמוסים ומלאים לחץ אז אין מקום לאמונה לחוקים והגבלות שמטילה עלינו הדת.יש לי את השאלה הנצחית שאף אחד לא יכול ולא יוכל לענות עליה
הרי בשואה נהרגו 6 מיליון - נהרגו.למה בורא עולם לא עשה מאמץ להצילם??? ובכן - הוא לא עשה כי הוא לא קיים !!!.הכל שטיפת מוח.
מפה הסקתי מסקנה שאלוהים על כל שלל כינוייו הוא בעצם סוג של אמונה ולא משהו אמיתי - מפה אפשר לומר שהוא שקר וכזב - כלומר הוא לא באמת אמיתי.

אמונה זה שתילה של הדת באדם מגיל צעיר על ידי שטיפת מוח.זה כמו שאני אומר שאני מאמין במחשב שלי ואני מקריב לו קורבנות (נישמע טפשי נכון?)
מחשב זה חפץ אבל גם ספר תורה זה חפץ ולנשק חפץ יהיה אשר יהיה זה הזוי ובזוי.אתם הייתם שמים כתר על המחשב שלכם כמו ששמים פעמונים וכתר על ספר
תורה???? (לא אני מניח. זה מגוחך).

הבורות של המאמינים שאינם יודעים עד כמה הדת שולטת בהם היא עצומה.

כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: rubi65 על מאי 29, 2008, 09:53:23
אני הצבעתי שאני לא מאמין.כי אין לי אמונה בבורא עולם.

על פי תפיסתי אמונה בכח עליון כלשהו זה סגידה לישות מסויימת.תיהיה אשר תיהיה זו קבלת מרות וחוקים מגורם חיצוני לתוך החיים שלנו.והחיים שלנו גם
ככה עמוסים ומלאים לחץ אז אין מקום לאמונה לחוקים והגבלות שמטילה עלינו הדת.יש לי את השאלה הנצחית שאף אחד לא יכול ולא יוכל לענות עליה
הרי בשואה נהרגו 6 מיליון - נהרגו.למה בורא עולם לא עשה מאמץ להצילם??? ובכן - הוא לא עשה כי הוא לא קיים !!!.הכל שטיפת מוח.
מפה הסקתי מסקנה שאלוהים על כל שלל כינוייו הוא בעצם סוג של אמונה ולא משהו אמיתי - מפה אפשר לומר שהוא שקר וכזב - כלומר הוא לא באמת אמיתי.

אמונה זה שתילה של הדת באדם מגיל צעיר על ידי שטיפת מוח.זה כמו שאני אומר שאני מאמין במחשב שלי ואני מקריב לו קורבנות (נישמע טפשי נכון?)
מחשב זה חפץ אבל גם ספר תורה זה חפץ ולנשק חפץ יהיה אשר יהיה זה הזוי ובזוי.אתם הייתם שמים כתר על המחשב שלכם כמו ששמים פעמונים וכתר על ספר
תורה???? (לא אני מניח. זה מגוחך).

הבורות של המאמינים שאינם יודעים עד כמה הדת שולטת בהם היא עצומה.


דני - אתה יהודי חופשי מה שנקרא וזה בסדר. אבל מפה להגיד שלא קיים אלוקים ועוד להצדיק את זה בכל מיני טענות מגוחכות שאין להן שחר והן לא מבוססות על כלום זה אבסורד!!! תחזור בך מדבריך - וחוץ מזה השואה לא קרתה בגלל מציאותו או אי מציאותו של אלוקים - היא הייתה בלתי נמנעת בגלל "אנשים" כמו היטלר יש"ו הימלר יש"ו גבלס יש"ו וכל חבר מרעיו של הצורר הנאצי יש"ו והם היו אנשים ובגלל אנשים כאלה כמו בכל ההיסטוריה גם המודרנית וגם העתיקה נהרגו ונרצחו על קידוש השם מיליוני יהודים שאמרו לפני מותם את הפסוק הכתוב כמעט בכל מקום ביהדות וכמובן בתורה הקדושה: 'שמע ישראל ה' אלוקינו ה' אחד' - האם קידוש השם הזה היה לשווא???!!!! האם אתה שנולדת לאחר השואה הארורה והנוראה, יש לך בכלל זכות להגיד כאן או בכל הזדמנות אחרת שאתה "חושב" שאין אלוקים לכאורה בגלל שהייתה השואה לעם ישראל???!!!! תחזור בך ותתחרט על דבריך!!!!!
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: דני ימני על מאי 29, 2008, 10:30:23
אני חוזר בי מטענותי.אם הן פגעו ברגשות אחרים אני מתנצל.
ידוע לי שהן יותר מדי מתירניות כלפי אנשים מאמינים.
בעיני חיי אדם נמצאים מעל הכל לכן תפיסת עולמי היא כזו.
לא באתי להיות פה פרבוקטור או משהו כזה חלילה וחס וזה לא העניין !!!!!.
פשוט חורה לי שדווקא הציונים שביססו את מדינת ישראל תנועת בילו (בית יעקב לכו ונלכה ) היו חילונים גמורים ודווקא כל הישיבות (החרדים בגולה) היו אלה שדחו
את הציונות (ויש לך הוכחה לכך היום ידידי היקר - נטורי קרתא !!!!) והעדיפו להשאר בגולה ולא לבוא לישב את השממה ולהקים ישובים בארץ.לפיכך דעותי מאד נוקבות
כלפי אותה הדת שאינה מצטלבת יחד עם התנועה הציונית אלה מטיפה לדת עיוורת ויותר מזה יום העצמאות שלנו זה יום אבל עבורם.

אם תשאל אותי הדת הכי יפה מכל פלגי היהדות היא הדת של תנועת מפדל - האיחוד הלאומי שדיי דוגלת בעקרונותי - ישוב הארץ ודבקות בה.
אולם הדת החרדית האורטודוקסית המחמירה בתקופת הגולה לא דגלה בציונות מפה גישתי החופשית.וגם הפרשנות הרדיקלית שלי (שלא בא להעליב איש.דעות אישיות שלי)
אצלי קיים פרדוקס חזק שאני ימני קיצוני מאד אבל חילוני.

יצא להתעמק בנושאי היהדות המתקדמת כמה פעמים לעומת נושאי הדת רגילה ושוב הממסד הדת מכריז בעלות על מסורת ישראל כאילו היא שייכת רק לו.
אני אדם עם ראש מאד פתוח אבל ברגע שסוגרים לי את האופקים אני פשוט מפנה את הגב.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אֵיתָן על מאי 29, 2008, 10:36:26
אני הצבעתי שאני לא מאמין.כי אין לי אמונה בבורא עולם.

על פי תפיסתי אמונה בכח עליון כלשהו זה סגידה לישות מסויימת.תיהיה אשר תיהיה זו קבלת מרות וחוקים מגורם חיצוני לתוך החיים שלנו.והחיים שלנו גם
ככה עמוסים ומלאים לחץ אז אין מקום לאמונה לחוקים והגבלות שמטילה עלינו הדת.יש לי את השאלה הנצחית שאף אחד לא יכול ולא יוכל לענות עליה
הרי בשואה נהרגו 6 מיליון - נהרגו.למה בורא עולם לא עשה מאמץ להצילם??? ובכן - הוא לא עשה כי הוא לא קיים !!!.הכל שטיפת מוח.
מפה הסקתי מסקנה שאלוהים על כל שלל כינוייו הוא בעצם סוג של אמונה ולא משהו אמיתי - מפה אפשר לומר שהוא שקר וכזב - כלומר הוא לא באמת אמיתי.

אמונה זה שתילה של הדת באדם מגיל צעיר על ידי שטיפת מוח.זה כמו שאני אומר שאני מאמין במחשב שלי ואני מקריב לו קורבנות (נישמע טפשי נכון?)
מחשב זה חפץ אבל גם ספר תורה זה חפץ ולנשק חפץ יהיה אשר יהיה זה הזוי ובזוי.אתם הייתם שמים כתר על המחשב שלכם כמו ששמים פעמונים וכתר על ספר
תורה???? (לא אני מניח. זה מגוחך).

הבורות של המאמינים שאינם יודעים עד כמה הדת שולטת בהם היא עצומה.


על ענין האמונה ועל קיומו של הבורא אם תרצה אין שום בעיה לנהל דיון.
ארץ ישראל שכרגע אתה נמצא בה על סמך קיבלת אותה?
אני לא טוען שאתה כובש אבל כשבן אדם שאומר שאין אלוקים ונמצא בארץ ישראל קצת קשה לקבל את זה
אפילו הציונות במהותה ינקה דברים מהיהדות.
דני מערביות היא שטיפת מוח מגיל צעיר וכל מה שאמרת הגיע מבורות ושטיפת מוח של כפיה חילונית שהגיעה מממסד מושחט.
אם כל אחד יגדיר לפי דעתו מה היא אמת אז אני עכשיו מבין למה יש מלחמות.
אם האמת שלך היא שאין אלוקים אז על איזו זכות יש לך לומר שארץ ישראל שייכת ליהודים או לגרש מפה ערבים?
דני אתמול הלכתי ברחוב וראיתי סופרמן,תוכיח לי שלא ראיתי סופרמן.
כשיש חוקים אז יש סדר וברגע שבן אדם לא מוגבל בצורה מסוימת אז מתחילה אנרכיה וזה עובד כך גם בעולם "הנאור".
דני בין אם תרצה או לא אתה מוגבל כי אתה חומר וסופך להירקב.
רוב האנשים בעולם לא חופשים ואין להם בחירה כי הם כפופים ומשועבדים ליצרים רעים אז אחת כמה וכמה אתה מדבר שהדת מגבילה?
יש שאלות שלא ניתן לענות עליהם(על השואה יש תשובות אבל זה נושא רגיש),בדת לפעמים צריך לזרוק את השכל ולהתשמש באמונה כי אם בן אדם תמיד ינסה לקבל תשובות מהשכל סופו ליפול כי תמיד יהיה חכם ממנו.
דני עצם זה שאתה מגדיר שיהדות היא שטיפת מוח אני יכול לטעון שאתה שטוף מוח בכיוון השני ששטפו לך את המוח שאין אלוקים.
אני גם יכול להסיק דברים על פי המוח שלי וגם עוד 6 מליארד בני אדם אחרים אז למה אין סדר בעולם?
בורא עולם לא ניתן לדמיין אותו ולא ניתן לדעת מה הוא חושב.
אמונה היא לא שטיפה מוח אלא שדבר שעובדים עליו והאמונה היא אין סוף.
לכל חומר יש אנרגיות(רוחניות).אני בטוח שאפשר גם לסגוד למחשב ותרגיש ממש שהוא נותן לך כוחות וזו תהיה האמת שלך.
התורה מעבר לזה שזה דפים וחומר אבל מאחורי כזה זה יש לה רוחניות אין סופית.
היהדות היא אולי ניראת לך מגבילה אבל בתוך הגבול יש חופש אין סופי,רק תפתח הדלת.
אבל לעומת זאת בתרבויות יש חופש אין סופי אבל בסופו של דבר הוא מגביל אותך ע"י חוקים מטופשים.

אמת יש רק אחת(תורתנו הקדושה) והשקר ינק מעט מן האמת והתחיל להתפשט בעולם והתחיל ליצור כל מיני אמת:אמת של דני,אמת של שמעון,אמת של יעקב
אז מה היא אמת?


דני במקום לבקר את היהדות,אם אתה מנסה להיות חכם תתחיל למוד יהדות(לא איך שמלמדים בבתי ספר כי זו שטיפת מוח) ואז תביא ביקורת.
אתה אמרת שאתה אוהב פילוסופיות אז כל הפיסלוספיות נפלו ברובן והיהדות(היא לא פיסלוספיה) חיה וקיימת.
ברגע שבן אדם ושכל אנושי מנסה להביא סדר לעולם אז הסדר לא יגיע.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: rubi65 על מאי 29, 2008, 10:45:12
אני חוזר בי מטענותי.אם הן פגעו ברגשות אחרים אני מתנצל.
ידוע לי שהן יותר מדי מתירניות כלפי אנשים מאמינים.
בעיני חיי אדם נמצאים מעל הכל לכן תפיסת עולמי היא כזו.
לא באתי להיות פה פרבוקטור או משהו כזה חלילה וחס וזה לא העניין !!!!!.
פשוט חורה לי שדווקא הציונים שביססו את מדינת ישראל תנועת בילו (בית יעקב לכו ונלכה ) היו חילונים גמורים ודווקא כל הישיבות (החרדים בגולה) היו אלה שדחו
את הציונות (ויש לך הוכחה לכך היום ידידי היקר - נטורי קרתא !!!!) והעדיפו להשאר בגולה ולא לבוא לישב את השממה ולהקים ישובים בארץ.לפיכך דעותי מאד נוקבות
כלפי אותה הדת שאינה מצטלבת יחד עם התנועה הציונית אלה מטיפה לדת עיוורת ויותר מזה יום העצמאות שלנו זה יום אבל עבורם.

אם תשאל אותי הדת הכי יפה מכל פלגי היהדות היא הדת של תנועת מפדל - האיחוד הלאומי שדיי דוגלת בעקרונותי - ישוב הארץ ודבקות בה.
אולם הדת החרדית האורטודוקסית המחמירה בתקופת הגולה לא דגלה בציונות מפה גישתי החופשית.וגם הפרשנות הרדיקלית שלי (שלא בא להעליב איש.דעות אישיות שלי)
אצלי קיים פרדוקס חזק שאני ימני קיצוני מאד אבל חילוני.

יצא להתעמק בנושאי היהדות המתקדמת כמה פעמים לעומת נושאי הדת רגילה ושוב הממסד הדת מכריז בעלות על מסורת ישראל כאילו היא שייכת רק לו.
אני אדם עם ראש מאד פתוח אבל ברגע שסוגרים לי את האופקים אני פשוט מפנה את הגב.
דני, קודם כל אני גם צריך להתנצל: ברוך הבא לפורום!!! הלוואי שתצליח כאן למצות את הכישרון שלך בכתיבה של מאמרים ותגיע לדרגה גבוהה ולהעשרת הידע שלך - יש כאן הרבה אנשים מאוד חכמים שהם חברי הפורום וכל תתי הפורום בכל אופן אני ציוני באופן מוחלט למרות שהייתי דתי פעם אבל מעולם לא הייתי חרדי למרות חזרתי בתשובה לפני 23 שנים ושהייתי במשך 14 שנים דתי-לאומי (מה שנקרא גם: "כיפה-סרוגה"). כיום אני חוזר בשאלה אבל אדם מאמין ויש לי מידה מסויימת של כעס כלפי בורא עולם אבל אין לי שום ספק בקיומו - זה בעיניי שלי וודאי כמו מציאותם של שמיים וארץ ובאמת אמרו חז"ל: 'השמיים מספרים כבוד ה' ומעשי ידיו מגיד הרקיע', וכן נאמר 'במאמרו נבראו שחקים' חז"ל. הכעס שלי כלפיו נובע מסיבות אישיות שלא אפרט אותן כאן. אם תרצה נמשיך בדיון הזה באופן פרטי בתיבת ההודעות - תשלח לי הודעה ואחזור אלייך בשמחה!
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נאור על יוני 03, 2008, 09:07:34
דני ימני, מזה שה' לא "הציל" אתה ה-6 מליון אתה מסיק שהוא לא קיים? אז אני ישאל אותך שתי שאלות שאני ממש יחכה לתשובה עליהם.
אם בגלל שה' לא "הציל" את ה6 מליון אתה לומד שאין אלוקים, מה תגיד במקרים בהם המון יהודים נצלו מטבח אכזרי ונוראי? ואם תגיד לי שזאת מקריות שיהודים נצלו, מהיכן אתה יודע שזאת לא מקריות שהיהודים נהרגו? הרב פינקוס מפרש את זה בצורה הכי נכונה : כמובן שאתה יודע מה התחולל באירופה בשנים האלו שלפני השואה, רבנו הקדוש רבי נחמן מברסלב רושם שכבר בדורו [לפני כ200 שנה] כבר התחילה ההתבוללות - עם ישראל הולך אחרי מנהגי הגויים, לאחר שאלפי שניים הוא היה נאמן רק לה' יתברך והיה מובדל משאר העמים. - העם היהודי הולך נגד דתו, נגד אביו שבשמים, וראה - איזה פלא, עם ישראל מפסיד את המלחמה הזאת.- 6 מליון יהודים נהרגים בגלל שהם היו שותפים לדור אשר רצה לפרק את היהדות ולהתנצר כולם [ראה ערך גרצל]. ועכשיו אתה תשאל אותי את אותה השאלה כמו שכולם שואלים : "ובכן, כיצד נהרגו גם דתיים..?" - אני יענה לך - דרכו של עולם אומרים חכמי ישראל - שכשיש מגפה חזקה בגלל החטאים, זה יכול לגרום לכך שגם היהודי הצדיק ביותר יאבד את חייו בצוותא עם היהודי הכי לא כשר שיש. [וזה התלמוד אומר, 2,000 שנה לפני השואה.]

פירוש שני של הרב פינקוס זצ"ל : הדור שלפני השואה כלל המון יהודים שהוציאו עצמם מכלל ישראל והלכו וכפרו ונהיו כמו הגויים ועזבו את התורה הקדושה לטובת "העולם הנאור", יהודים אלה היו אמורים להיות אבודים בעולם של מעלה, בלי שום תקנה וללא שום עתיד. אך ראה כמה רחמן ה' יתברך, ידוע שבן-אדם שמת על קידוש ה', היינו בגלל שהוא יהודי, הוא עולה מיד לגן-עדן ויש לו חלק לעולם הבא בלי שום קשר למעשיו. לכן ראה כמה ה' יתברך רחמן- ה' ראה שהדור הזה הוא ללא תקנה, ורצה הקב"ה לזכות את כלל ישראל שחטאו באותה תקופה והוא זימן להם את הנאצים הארורים כדי שיעזרו להם בעצם לכפר על כל חטאותם. [ זה פירוש שאני לא אוהב להזכיר לבן-אדם שלא ירא שמים, אבל בדיון הזה הייתי חייב להביא את הפירוש הזה למרות שאני יודע שיש כמה אנשים שיראו את זה כהתרסה].

יש עוד כמה פירושים שמדברים באופן עיקרי על השואה, אחד מהם הוא : עם ישראל יצאו ממצרים, הלכו במדבר 40 שנה - באותה תקופת זמן בין יצאת מצרים לכניסה לעם ישראל מתו המון המון אנשים מעם-ישראל בגלל שהם לא היו עם אמונה מספיק גדולה לה' יתברך. והנה אנחנו, כמה אלפי שנים אחרי עתידים לחזור מהגלות המרה ארץ הקדוש, אבל ראה, הקב"ה לוקח המון אנשים שעזבו את ה' יתברך ולא הייתה להם כלל אמונה, ולא נותן להם את הזכות לעלות לא"י [ לצערנו המגפה שירדה לעולם לקחה איתה גם צדיקים].

יש המון פירושים, ובן-אדם שהיה מחפש לדעת את האמת כבר היה מוצא אותה. אבל זה לא כן אצלך, אתה עושה רושם של אדם שמחפש להקשות ואף פעם לא ינסה לקבל את מה שמדברים איתו אלא תמיד יחפש קושיות למרות שאין כאלה, כי אם בן-אדם ילמד כבר לא יהיו לו קושיות. בנוגע לקורבנות, עצם דיבורך על הקרובנות והדוגמא ההזוייה שנתת מעידים על כך שמעולם לא ניסית ללמוד על זה, אלא רק השתמשת במוח שלך כדי לנסות להבין איך דברים עבדו שם באותו זמן וכך גם לימדת את עצמך את הדברים.

קורבנות בבית המקדש היו רק בשביל עם ישראל. ה' לא צריך את הקורבן שלך, אבל ה' רוצה את התשובה שלך. הקורבן הוא מעין דרך שאתה יכול לראות אם התשובה שלך התקבלה או שמא אתה עדיין לא חזרת למוטב. היו כמה סוגי קורבנות, קורבן חטאת- על חטאים שבן-אדם עושה והוא רוצה לבקש סליחה ומחילה מה' יתברך. קורבן כפרה - שהקורבן נועד להמתיק את דיניו של אותו אדם ומה שבעצם היה אמור לקרות לו יקרה לשה וכו' וכו'. בתקופת בתי המקדש הבן אדם היה צריך לראות מה קורה לשה ולקבל מזה הרהורי תשובה ולחזור לה' יתברך! אם היית ממש קצת! מתעמק, היית יודע את זה ולא היית רושם דוגמא כה הזוייה ומביישת כמו להקריב קורבן למחשב או משהו בסגנון.

"הנה ימים באים נאם ה' והקמותי לדוד צמח צדיק ומלך מלך והשכיל ועשה משפט וצדקה בארץ, בימיו תושע יהודה וישראל ישכון לבטח וזה שמו אשר יקראו ה' צדקנו.
לכן הנה ימים באים נאום ה' ולא יאמר עוד חי ה' אשר העלה את בני ישראל מארץ מצרים כי אם חי ה' אשר העלה את בני ישראל מארץ צפון ומכל הארצות אשר הדיחם שמה והשבותים על אדמתם אשר נתתי לאבותם." - אתה רואה מה אומר הנביא ? כי הנה באים ימים אשר יאמרו ישראל שה' שהעלה אותנו ממצרים כבר לא קיים!!! והנה ה' יתברך מקיים נבואותיו "והשבותים על אדמתם אשר נתתי לאבותם". תסתכל איזה רמז גדול על ביאת המשיח... רק עיוור לא רואה.

שלא תחשוב שהקורבן זה התכלית, זה הדבר הטפל, זה נועד בשביל עם ישראל כדי להרגיש במוחשיות שה' נמצא איתנו, למרות שהוא נמצא איתנו תמיד וקשה להבין את זה כי בדורות האלה יש הסתר פנים עצום שנאמר : " ואנכי אסתר אסתיר פניי ביום ההוא על כל אשר עשה, וענתה השירה הזאת לפניו לעד כי לא תשתכח מפי זרעו".
וכמו שאתה בוודאי יכול להיות, המון אנשים בימים האלה חוזרים לה' יתברך, ולמרות שקשה מאוד לראות ולהבין עד כמה ה' גדול כי יש הסתרת פנים גדולה לעם-ישראל בגלל כל חטאותנו הרבים, אבל עדיין "ה' ישקיף ממקום קדשו". - "הוא מביט מן החלונות, מציץמן החרכים" [שיר השירים], אומר הבן איש חי ראש גלותא דבבל זצ"ל, מאי חרכים: חורים קטנים, סדקים! , מרמז לנו איך ההגשחה של ה' בדורות האחרונים. אם בדורות הראשונים הוא היה נגלה לעיניי כל בהר סיני, והיה לו את נביאיו, היום הוא מסתיר מאיתנו פניו - אבל מה? שלא תחשוב שהוא עזה אותנו. הוא מציץ מן החרכים!

והנה, ברוך ה', המון חוזרים בתשובה, מבינים ומקבלים את אלוקותו יתברך, ותאמין לי שיבוא יום וגם אתה תבין את זה, למרות שזה יהיה קשה, ותחשוב שה' לא נמצא, אבל אתה תחפש ותחפש עד שתמצא כמאמר הפסוק שאומר נביא האמת עמוס זצ"ל : יא הִנֵּה יָמִים בָּאִים, נְאֻם אֲדֹנָי יְהוִה, וְהִשְׁלַחְתִּי רָעָב, בָּאָרֶץ:  לֹא-רָעָב לַלֶּחֶם, וְלֹא-צָמָא לַמַּיִם--כִּי אִם-לִשְׁמֹעַ, אֵת דִּבְרֵי יְהוָה.  יב וְנָעוּ מִיָּם עַד-יָם, וּמִצָּפוֹן וְעַד-מִזְרָח; יְשׁוֹטְטוּ לְבַקֵּשׁ אֶת-דְּבַר-יְהוָה, וְלֹא יִמְצָאוּ.  יג בַּיּוֹם הַהוּא תִּתְעַלַּפְנָה הַבְּתוּלֹת הַיָּפוֹת, וְהַבַּחוּרִים--בַּצָּמָא.  יד הַנִּשְׁבָּעִים, בְּאַשְׁמַת שֹׁמְרוֹן, וְאָמְרוּ חֵי אֱלֹהֶיךָ דָּן, וְחֵי דֶּרֶךְ בְּאֵר-שָׁבַע; וְנָפְלוּ, וְלֹא-יָקוּמוּ עוֹד.  {ס}
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: rubi65 על יוני 03, 2008, 10:49:55
נאור, שלחתי לך הודעה לתיבה הפרטית, תקרא ותגיב (לא כאן בפורום בציבורא אלא בפרטיות).
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: דוקא_כך על יוני 03, 2008, 18:05:17
דני ימני, מזה שה' לא "הציל" אתה ה-6 מליון אתה מסיק שהוא לא קיים? אז אני ישאל אותך שתי שאלות שאני ממש יחכה לתשובה עליהם.
אם בגלל שה' לא "הציל" את ה6 מליון אתה לומד שאין אלוקים, מה תגיד במקרים בהם המון יהודים נצלו מטבח אכזרי ונוראי? ואם תגיד לי שזאת מקריות שיהודים נצלו, מהיכן אתה יודע שזאת לא מקריות שהיהודים נהרגו? הרב פינקוס מפרש את זה בצורה הכי נכונה : כמובן שאתה יודע מה התחולל באירופה בשנים האלו שלפני השואה, רבנו הקדוש רבי נחמן מברסלב רושם שכבר בדורו [לפני כ200 שנה] כבר התחילה ההתבוללות - עם ישראל הולך אחרי מנהגי הגויים, לאחר שאלפי שניים הוא היה נאמן רק לה' יתברך והיה מובדל משאר העמים. - העם היהודי הולך נגד דתו, נגד אביו שבשמים, וראה - איזה פלא, עם ישראל מפסיד את המלחמה הזאת.- 6 מליון יהודים נהרגים בגלל שהם היו שותפים לדור אשר רצה לפרק את היהדות ולהתנצר כולם [ראה ערך גרצל]. ועכשיו אתה תשאל אותי את אותה השאלה כמו שכולם שואלים : "ובכן, כיצד נהרגו גם דתיים..?" - אני יענה לך - דרכו של עולם אומרים חכמי ישראל - שכשיש מגפה חזקה בגלל החטאים, זה יכול לגרום לכך שגם היהודי הצדיק ביותר יאבד את חייו בצוותא עם היהודי הכי לא כשר שיש. [וזה התלמוד אומר, 2,000 שנה לפני השואה.]

פירוש שני של הרב פינקוס זצ"ל : הדור שלפני השואה כלל המון יהודים שהוציאו עצמם מכלל ישראל והלכו וכפרו ונהיו כמו הגויים ועזבו את התורה הקדושה לטובת "העולם הנאור", יהודים אלה היו אמורים להיות אבודים בעולם של מעלה, בלי שום תקנה וללא שום עתיד. אך ראה כמה רחמן ה' יתברך, ידוע שבן-אדם שמת על קידוש ה', היינו בגלל שהוא יהודי, הוא עולה מיד לגן-עדן ויש לו חלק לעולם הבא בלי שום קשר למעשיו. לכן ראה כמה ה' יתברך רחמן- ה' ראה שהדור הזה הוא ללא תקנה, ורצה הקב"ה לזכות את כלל ישראל שחטאו באותה תקופה והוא זימן להם את הנאצים הארורים כדי שיעזרו להם בעצם לכפר על כל חטאותם. [ זה פירוש שאני לא אוהב להזכיר לבן-אדם שלא ירא שמים, אבל בדיון הזה הייתי חייב להביא את הפירוש הזה למרות שאני יודע שיש כמה אנשים שיראו את זה כהתרסה].

יש עוד כמה פירושים שמדברים באופן עיקרי על השואה, אחד מהם הוא : עם ישראל יצאו ממצרים, הלכו במדבר 40 שנה - באותה תקופת זמן בין יצאת מצרים לכניסה לעם ישראל מתו המון המון אנשים מעם-ישראל בגלל שהם לא היו עם אמונה מספיק גדולה לה' יתברך. והנה אנחנו, כמה אלפי שנים אחרי עתידים לחזור מהגלות המרה ארץ הקדוש, אבל ראה, הקב"ה לוקח המון אנשים שעזבו את ה' יתברך ולא הייתה להם כלל אמונה, ולא נותן להם את הזכות לעלות לא"י [ לצערנו המגפה שירדה לעולם לקחה איתה גם צדיקים].

יש המון פירושים, ובן-אדם שהיה מחפש לדעת את האמת כבר היה מוצא אותה. אבל זה לא כן אצלך, אתה עושה רושם של אדם שמחפש להקשות ואף פעם לא ינסה לקבל את מה שמדברים איתו אלא תמיד יחפש קושיות למרות שאין כאלה, כי אם בן-אדם ילמד כבר לא יהיו לו קושיות. בנוגע לקורבנות, עצם דיבורך על הקרובנות והדוגמא ההזוייה שנתת מעידים על כך שמעולם לא ניסית ללמוד על זה, אלא רק השתמשת במוח שלך כדי לנסות להבין איך דברים עבדו שם באותו זמן וכך גם לימדת את עצמך את הדברים.

קורבנות בבית המקדש היו רק בשביל עם ישראל. ה' לא צריך את הקורבן שלך, אבל ה' רוצה את התשובה שלך. הקורבן הוא מעין דרך שאתה יכול לראות אם התשובה שלך התקבלה או שמא אתה עדיין לא חזרת למוטב. היו כמה סוגי קורבנות, קורבן חטאת- על חטאים שבן-אדם עושה והוא רוצה לבקש סליחה ומחילה מה' יתברך. קורבן כפרה - שהקורבן נועד להמתיק את דיניו של אותו אדם ומה שבעצם היה אמור לקרות לו יקרה לשה וכו' וכו'. בתקופת בתי המקדש הבן אדם היה צריך לראות מה קורה לשה ולקבל מזה הרהורי תשובה ולחזור לה' יתברך! אם היית ממש קצת! מתעמק, היית יודע את זה ולא היית רושם דוגמא כה הזוייה ומביישת כמו להקריב קורבן למחשב או משהו בסגנון.

"הנה ימים באים נאם ה' והקמותי לדוד צמח צדיק ומלך מלך והשכיל ועשה משפט וצדקה בארץ, בימיו תושע יהודה וישראל ישכון לבטח וזה שמו אשר יקראו ה' צדקנו.
לכן הנה ימים באים נאום ה' ולא יאמר עוד חי ה' אשר העלה את בני ישראל מארץ מצרים כי אם חי ה' אשר העלה את בני ישראל מארץ צפון ומכל הארצות אשר הדיחם שמה והשבותים על אדמתם אשר נתתי לאבותם." - אתה רואה מה אומר הנביא ? כי הנה באים ימים אשר יאמרו ישראל שה' שהעלה אותנו ממצרים כבר לא קיים!!! והנה ה' יתברך מקיים נבואותיו "והשבותים על אדמתם אשר נתתי לאבותם". תסתכל איזה רמז גדול על ביאת המשיח... רק עיוור לא רואה.

שלא תחשוב שהקורבן זה התכלית, זה הדבר הטפל, זה נועד בשביל עם ישראל כדי להרגיש במוחשיות שה' נמצא איתנו, למרות שהוא נמצא איתנו תמיד וקשה להבין את זה כי בדורות האלה יש הסתר פנים עצום שנאמר : " ואנכי אסתר אסתיר פניי ביום ההוא על כל אשר עשה, וענתה השירה הזאת לפניו לעד כי לא תשתכח מפי זרעו".
וכמו שאתה בוודאי יכול להיות, המון אנשים בימים האלה חוזרים לה' יתברך, ולמרות שקשה מאוד לראות ולהבין עד כמה ה' גדול כי יש הסתרת פנים גדולה לעם-ישראל בגלל כל חטאותנו הרבים, אבל עדיין "ה' ישקיף ממקום קדשו". - "הוא מביט מן החלונות, מציץמן החרכים" [שיר השירים], אומר הבן איש חי ראש גלותא דבבל זצ"ל, מאי חרכים: חורים קטנים, סדקים! , מרמז לנו איך ההגשחה של ה' בדורות האחרונים. אם בדורות הראשונים הוא היה נגלה לעיניי כל בהר סיני, והיה לו את נביאיו, היום הוא מסתיר מאיתנו פניו - אבל מה? שלא תחשוב שהוא עזה אותנו. הוא מציץ מן החרכים!

והנה, ברוך ה', המון חוזרים בתשובה, מבינים ומקבלים את אלוקותו יתברך, ותאמין לי שיבוא יום וגם אתה תבין את זה, למרות שזה יהיה קשה, ותחשוב שה' לא נמצא, אבל אתה תחפש ותחפש עד שתמצא כמאמר הפסוק שאומר נביא האמת עמוס זצ"ל : יא הִנֵּה יָמִים בָּאִים, נְאֻם אֲדֹנָי יְהוִה, וְהִשְׁלַחְתִּי רָעָב, בָּאָרֶץ:  לֹא-רָעָב לַלֶּחֶם, וְלֹא-צָמָא לַמַּיִם--כִּי אִם-לִשְׁמֹעַ, אֵת דִּבְרֵי יְהוָה.  יב וְנָעוּ מִיָּם עַד-יָם, וּמִצָּפוֹן וְעַד-מִזְרָח; יְשׁוֹטְטוּ לְבַקֵּשׁ אֶת-דְּבַר-יְהוָה, וְלֹא יִמְצָאוּ.  יג בַּיּוֹם הַהוּא תִּתְעַלַּפְנָה הַבְּתוּלֹת הַיָּפוֹת, וְהַבַּחוּרִים--בַּצָּמָא.  יד הַנִּשְׁבָּעִים, בְּאַשְׁמַת שֹׁמְרוֹן, וְאָמְרוּ חֵי אֱלֹהֶיךָ דָּן, וְחֵי דֶּרֶךְ בְּאֵר-שָׁבַע; וְנָפְלוּ, וְלֹא-יָקוּמוּ עוֹד.  {ס}
בס"ד

כדי להבין את תקופתנו, תקופת אתחלתא דגאולה, יש ללמוד היטב את דברי הנביא יחזקאל, רצוי באמצעות פרוש המכבי.

יחזקאל פרק כ

לב וְהָעֹלָה, עַל-רוּחֲכֶם--הָיוֹ, לֹא תִהְיֶה:  אֲשֶׁר אַתֶּם אֹמְרִים, נִהְיֶה כַגּוֹיִם כְּמִשְׁפְּחוֹת הָאֲרָצוֹת--לְשָׁרֵת, עֵץ וָאָבֶן.  לג חַי-אָנִי, נְאֻם אֲדֹנָי ה':  אִם-לֹא בְּיָד חֲזָקָה וּבִזְרוֹעַ נְטוּיָה, וּבְחֵמָה שְׁפוּכָה--אֶמְלוֹךְ עֲלֵיכֶם.  לד וְהוֹצֵאתִי אֶתְכֶם, מִן-הָעַמִּים, וְקִבַּצְתִּי אֶתְכֶם, מִן-הָאֲרָצוֹת אֲשֶׁר נְפוֹצֹתֶם בָּם--בְּיָד חֲזָקָה וּבִזְרוֹעַ נְטוּיָה, וּבְחֵמָה שְׁפוּכָהלה וְהֵבֵאתִי אֶתְכֶם, אֶל-מִדְבַּר הָעַמִּים; וְנִשְׁפַּטְתִּי אִתְּכֶם שָׁם, פָּנִים אֶל-פָּנִים.  לו כַּאֲשֶׁר נִשְׁפַּטְתִּי אֶת-אֲבוֹתֵיכֶם, בְּמִדְבַּר אֶרֶץ מִצְרָיִם--כֵּן אִשָּׁפֵט אִתְּכֶם, נְאֻם אֲדֹנָי ה'.  לז וְהַעֲבַרְתִּי אֶתְכֶם, תַּחַת הַשָּׁבֶט; וְהֵבֵאתִי אֶתְכֶם, בְּמָסֹרֶת הַבְּרִית.  לח וּבָרוֹתִי מִכֶּם, הַמֹּרְדִים וְהַפּוֹשְׁעִים בִּי--מֵאֶרֶץ מְגוּרֵיהֶם אוֹצִיא אוֹתָם, וְאֶל-אַדְמַת יִשְׂרָאֵל לֹא יָבוֹא; וִידַעְתֶּם, כִּי-אֲנִי ה'...  מא בְּרֵיחַ נִיחֹחַ, אֶרְצֶה אֶתְכֶם, בְּהוֹצִיאִי אֶתְכֶם מִן-הָעַמִּים, וְקִבַּצְתִּי אֶתְכֶם מִן-הָאֲרָצוֹת אֲשֶׁר נְפֹצֹתֶם בָּם; וְנִקְדַּשְׁתִּי בָכֶם, לְעֵינֵי הַגּוֹיִםמב וִידַעְתֶּם כִּי-אֲנִי ה', בַּהֲבִיאִי אֶתְכֶם אֶל-אַדְמַת יִשְׂרָאֵל--אֶל-הָאָרֶץ, אֲשֶׁר נָשָׂאתִי אֶת-יָדִי, לָתֵת אוֹתָהּ, לַאֲבוֹתֵיכֶם.  מג וּזְכַרְתֶּם-שָׁם, אֶת-דַּרְכֵיכֶם וְאֵת כָּל-עֲלִילוֹתֵיכֶם, אֲשֶׁר נִטְמֵאתֶם, בָּם; וּנְקֹטֹתֶם, בִּפְנֵיכֶם, בְּכָל-רָעוֹתֵיכֶם, אֲשֶׁר עֲשִׂיתֶם.  מד וִידַעְתֶּם כִּי-אֲנִי ה', בַּעֲשׂוֹתִי אִתְּכֶם לְמַעַן שְׁמִי

כפי שניתן לראות מאז חורבן יהדות אירופה (ה"שואה"), החלק של "וידעתם כי אני ה'" עדיין לא התגשם.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: rubi65 על יוני 04, 2008, 03:10:15
תודה לך מעומק הלב על תגובתך המחכימה והמלומדת כאן  :V: :smil037: :V:
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: דני ימני על יוני 04, 2008, 10:19:09
דווקא כך

קשה לי לענות לך על נושא שאינני מכיר.לא התעמקתי בנושא הדת ולא חיפשתי תשובות בנושא אף פעם.בכל צד בחיי שניתקלתי בדת חיי ראיתי רק דברים רעים
ופרשנויות של כניעה של בורות ופרימיטיביות ואטימות [אני לא מדבר על הדת עצמה אלה על האדם עצמו ] מפה קל מאד להסיק מסקנה עד כמה הדת יכולה להצר
את דרכו של האדם בעוד החופש נותן לא את הכלים להתפתח.יכול להיות שגם עולם הדת מאפשר התפתחות מסויימת אבל לא בעיני מבטו של החילוני.גדילה רוחנית
זה לא התפתחות !!!!.זו כניסה לעולם אחר.אנחנו פה מדברים על עולמות מנוגדים לחלוטין.ניסתי כמה פעמים לטובת הזוגיות שלי [חברתי ואשתי לעתיד באה מבית
מסורתי דתי ] לנסות להבין ולקבל את ערכי הדת אבל פשוט אינני מוכן לוותר על המחשב בסופי שבוע ועל חשמל בבית [אצלה בבית מורידים את השלטר בשישי שבת
ותסביר בדיוק איך אתה מנגב את הישבן בחושך !!!!!!!!!!????.אם אני צריך לשירותים אחרי הורדת השלטר מה אני אמור לעשות לנחש להרגיש???? זה מפגר !!]

כאשר ראיתי עד כמה הדת הולכת רחוק פשוט הרמתי ידיים.התפשרנו יחד על דברים בסיסיים כמו כשרות בבית פסח בלי לחם וצום בכיפור [אם כי אני לא ממש מקבל את
זה...].אין לי בעיה ללמוד את הדת כפילוסופיה או כספרות לכל דבר אבל לקבל עלי את חוקיה ואיסוריה ממש ממש לא מקובל עלי בכלל.למי יש את הזכות להכתיב לי
איך לחיות???.אדם נולד עם הזכות לבחור איך לחיות ולאף אחד אין זכות לקחת את זה ממנו.הדת לוקחת בכח את החופש מידיו.             
                       

בנושא השואה
שמע אני חובב היסטוריה ולאורך כל הגלות היהודים שמרו בקנאות על המסורת.אולם כאשר יהדות הגולה התפצלה לשני מחנות חסידים [תלמידי ישיבות חרדים]
וציונים ומהם יצא הרצל אני מצודד בציונים.הציונים ראו את עליית הנאצים לשילטון והזהירו את החסידים אולם לחסידים היה נוח והם לא רצו לעלות לארץ זרה.
למרות שכתוב עליה בתורה.ואתה יודע יפה מאד מה קרה לכל אותם חסידים.מי שנישאר באירופה של 1939 נישאר באירופה......

להאמין בצורה עיוורת בכח עליון זה מקומם מאד.כל אותם קיצונים שהאמינו שאלוהים יגן עליהם התבדו לצערי וניספו.מפה אתה יכול להבין איך האשכנזים באים עם מורשת
חילונית טהורה בעוד הספרדים [עדות המיזרח] באים עם מורשת דתית.זה פשוט מנטליות מושרשת."הוא לא היה בשבילנו והוא לא הגן עלינו אז אנחנו כבר לא מאמינים
בו"

מפה תבין את עמדתי ביחס לדת שאני אדם מאד לא מאמין וזה ביחס לכל סוג של דת.אמונה באל אחד [יהדות איסלם נצרות] זה אותו גברת בשינוי אדרת.
אנחנו מאמינים באלוהים ודת משה הערבים במוחמד והנוצרים בישו.כולם אותו דבר עם שינויים.

לי זה לא מדבר כלל !!!!!.מה אני צריך את האמונות האלה????.מה זה התנכ מה זה הקוראן והברית החדשה - - ספרים !!!!!

ספרים שכתבו במשך כמה דורות והקיצונים אמצו אותם כדי לשלוט בהמונים.אני לא שייך להמונים.אני קצת יותר תרבותי ואינטלקטואלי.הדת לא קונה אותי ולא סוחפת
אותי.הסדנאות של אמנון יצחק ממש לא משכנעות אותי.אני לא צריך שכנועים כי אני יודע היטב מה אני רוצה.אני לא מחפש את עצמי.שאתה לא מאמין ולא מחפש
משמעויות דתיות אז יותר קל לך לראות ולנתח דברים עם משמעות ספרותית ופילוסופית.
אני יכול לקחת כל ספר דתי והבין אותו גם בלא המשמעות הדתית שלו.יתרה מכך הדת מאד מבזה את האישה ביחס לגבר וזה מאד לא מקובל עלי.
אני מכבד את בת הזוג שלי מאד ועל פי מנטליות העדה של היא לא ממש דבר חשוב במישפחה לעומת הדת [אבא שלה אדם דתי מאד] ורצוי שיהיה לה בעל מאמין
ולא משנה אם היא תיהיה מאושרת איתו או לא העיקר שהוא יהיה דתי [זה רק מראה לך כמה הדת "מודרנית"]  :P :P :P :idiot2:

אז תבין מאיפה המסקנות שלי לגבי הדת.

כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: rubi65 על יוני 04, 2008, 10:23:07
דווקא כך

קשה לי לענות לך על נושא שאינני מכיר.לא התעמקתי בנושא הדת ולא חיפשתי תשובות בנושא אף פעם.בכל צד בחיי שניתקלתי בדת חיי ראיתי רק דברים רעים
ופרשנויות של כניעה של בורות ופרימיטיביות ואטימות [אני לא מדבר על הדת עצמה אלה על האדם עצמו ] מפה קל מאד להסיק מסקנה עד כמה הדת יכולה להצר
את דרכו של האדם בעוד החופש נותן לא את הכלים להתפתח.יכול להיות שגם עולם הדת מאפשר התפתחות מסויימת אבל לא בעיני מבטו של החילוני.גדילה רוחנית
זה לא התפתחות !!!!.זו כניסה לעולם אחר.אנחנו פה מדברים על עולמות מנוגדים לחלוטין.ניסתי כמה פעמים לטובת הזוגיות שלי [חברתי ואשתי לעתיד באה מבית
מסורתי דתי ] לנסות להבין ולקבל את ערכי הדת אבל פשוט אינני מוכן לוותר על המחשב בסופי שבוע ועל חשמל בבית [אצלה בבית מורידים את השלטר בשישי שבת
ותסביר בדיוק איך אתה מנגב את הישבן בחושך !!!!!!!!!!????.אם אני צריך לשירותים אחרי הורדת השלטר מה אני אמור לעשות לנחש להרגיש???? זה מפגר !!]

כאשר ראיתי עד כמה הדת הולכת רחוק פשוט הרמתי ידיים.התפשרנו יחד על דברים בסיסיים כמו כשרות בבית פסח בלי לחם וצום בכיפור [אם כי אני לא ממש מקבל את
זה...].אין לי בעיה ללמוד את הדת כפילוסופיה או כספרות לכל דבר אבל לקבל עלי את חוקיה ואיסוריה ממש ממש לא מקובל עלי בכלל.למי יש את הזכות להכתיב לי
איך לחיות???.אדם נולד עם הזכות לבחור איך לחיות ולאף אחד אין זכות לקחת את זה ממנו.הדת לוקחת בכח את החופש מידיו.             
                       

בנושא השואה
שמע אני חובב היסטוריה ולאורך כל הגלות היהודים שמרו בקנאות על המסורת.אולם כאשר יהדות הגולה התפצלה לשני מחנות חסידים [תלמידי ישיבות חרדים]
וציונים ומהם יצא הרצל אני מצודד בציונים.הציונים ראו את עליית הנאצים לשילטון והזהירו את החסידים אולם לחסידים היה נוח והם לא רצו לעלות לארץ זרה.
למרות שכתוב עליה בתורה.ואתה יודע יפה מאד מה קרה לכל אותם חסידים.מי שנישאר באירופה של 1939 נישאר באירופה......

להאמין בצורה עיוורת בכח עליון זה מקומם מאד.כל אותם קיצונים שהאמינו שאלוהים יגן עליהם התבדו לצערי וניספו.מפה אתה יכול להבין איך האשכנזים באים עם מורשת
חילונית טהורה בעוד הספרדים [עדות המיזרח] באים עם מורשת דתית.זה פשוט מנטליות מושרשת."הוא לא היה בשבילנו והוא לא הגן עלינו אז אנחנו כבר לא מאמינים
בו"

מפה תבין את עמדתי ביחס לדת שאני אדם מאד לא מאמין וזה ביחס לכל סוג של דת.אמונה באל אחד [יהדות איסלם נצרות] זה אותו גברת בשינוי אדרת.
אנחנו מאמינים באלוהים ודת משה הערבים במוחמד והנוצרים בישו.כולם אותו דבר עם שינויים.

לי זה לא מדבר כלל !!!!!.מה אני צריך את האמונות האלה????.מה זה התנכ מה זה הקוראן והברית החדשה - - ספרים !!!!!

ספרים שכתבו במשך כמה דורות והקיצונים אמצו אותם כדי לשלוט בהמונים.אני לא שייך להמונים.אני קצת יותר תרבותי ואינטלקטואלי.הדת לא קונה אותי ולא סוחפת
אותי.הסדנאות של אמנון יצחק ממש לא משכנעות אותי.אני לא צריך שכנועים כי אני יודע היטב מה אני רוצה.אני לא מחפש את עצמי.שאתה לא מאמין ולא מחפש
משמעויות דתיות אז יותר קל לך לראות ולנתח דברים עם משמעות ספרותית ופילוסופית.
אני יכול לקחת כל ספר דתי והבין אותו גם בלא המשמעות הדתית שלו.יתרה מכך הדת מאד מבזה את האישה ביחס לגבר וזה מאד לא מקובל עלי.
אני מכבד את בת הזוג שלי מאד ועל פי מנטליות העדה של היא לא ממש דבר חשוב במישפחה לעומת הדת [אבא שלה אדם דתי מאד] ורצוי שיהיה לה בעל מאמין
ולא משנה אם היא תיהיה מאושרת איתו או לא העיקר שהוא יהיה דתי [זה רק מראה לך כמה הדת "מודרנית"]  :P :P :P :idiot2:

אז תבין מאיפה המסקנות שלי לגבי הדת.


הבנתי דני, שאתה לא מאמין באלוקים אבל אלוקים מאמין בך שתחזור אליו ולדרכיו (שמירת מצוות)
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: דני ימני על יוני 04, 2008, 10:51:09
מצוות??

הצעדים היחידים שאני רואה את עצמי עם הדת זה רק בהקשר לחתונה שלי [ושוב כי בת זוגתי רוצה ושיכנעה אותי].

בתור אדם אני לא יעשה דווקא ואכפור כדי לעשות רע לאדם מאמין אני רואה את זה בחיוב לכבד את המאמין.
אבל בחיי האישיים...?.אני לא רואה הרבה צורך.לדעתי אפשר לחנך ילדים על ערכי אהבת הארץ וציונות בנושא דת זה נתון לויכוח.

אני לא חושב שאדם חייב לצום ביום כיפור אם כל השנה הוא לא עשה מעשה רע למישהו [היגיון פשוט לא - לא פשעת לא שילמת על עוונותיך]
פסח לדעתי אפשר גם מצות וגם לחם באותו בית - אני לא רואה בזה כל בעיה.

בנושא המצוות - אני לא יודע מה זה מצוות אז קשה לי לענות לך.
אני מפנה מקום לקשישים באוטובוס בניגוד להרבה צעירים חצופים אז זה נחשב  :P.
אבל מעבר לזה אני לא ממש עושה משהו מיוחד.אני יודע שאת כל מה שיש לי לתת ואת כל מה שיהיה לי לתת אני אעניק לבת זוגתי.
האהבה שלי אליה היא אין סופית.אני לא חושב שזה נחשב אבל היא הדבר הכי חשוב והכי יקר שיש לי.

אבל אני אומר לך משפט שדיי יסתור את דבריי
דווקא בתור חילוני אני רואה מבחוץ את חיי הקהילה של החרדים וגם של הדתיים ואני מקנא.
האיחוד שלהם הביחד זה דבר שקשה להשיג בעולם החילוני.יצא לי לטייל לפני שנה עם חברתי ביערות הכרמל ליד זיכרון יעקב בצפון וניתקלנו במטיילים עם כיפה סרוגה.
אמרנו שלום אחד לשני ויעצנו על מסלולים [ הלכנו על אותו מסלול רק שהם הלכו הלוך ואנחנו חזור ] מאד הוקסמתי מהם רק מה קשה למצוא כאלה אנשים.
אמרתי לה שכאלה אנשים אני רוצה להכיר.והיא חייכה.

אז אני לא סגור בדעותיי.תראה לי משהו יפה ומשהו טוב ושיעשה טוב גם לבת זוג שלי ואני לא אפסול אותו על הסף.
עד כה ראיתי רק קיצוניות אולם אותה קבוצת מטיילים בהחלט השאירה רושם טוב [הם בטוח היו תיירים אמריקאים]  :P

כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: rubi65 על יוני 04, 2008, 11:32:50
מצוות??

הצעדים היחידים שאני רואה את עצמי עם הדת זה רק בהקשר לחתונה שלי [ושוב כי בת זוגתי רוצה ושיכנעה אותי].

בתור אדם אני לא יעשה דווקא ואכפור כדי לעשות רע לאדם מאמין אני רואה את זה בחיוב לכבד את המאמין.
אבל בחיי האישיים...?.אני לא רואה הרבה צורך.לדעתי אפשר לחנך ילדים על ערכי אהבת הארץ וציונות בנושא דת זה נתון לויכוח.

אני לא חושב שאדם חייב לצום ביום כיפור אם כל השנה הוא לא עשה מעשה רע למישהו [היגיון פשוט לא - לא פשעת לא שילמת על עוונותיך]
פסח לדעתי אפשר גם מצות וגם לחם באותו בית - אני לא רואה בזה כל בעיה.

בנושא המצוות - אני לא יודע מה זה מצוות אז קשה לי לענות לך.
אני מפנה מקום לקשישים באוטובוס בניגוד להרבה צעירים חצופים אז זה נחשב  :P.
אבל מעבר לזה אני לא ממש עושה משהו מיוחד.אני יודע שאת כל מה שיש לי לתת ואת כל מה שיהיה לי לתת אני אעניק לבת זוגתי.
האהבה שלי אליה היא אין סופית.אני לא חושב שזה נחשב אבל היא הדבר הכי חשוב והכי יקר שיש לי.

אבל אני אומר לך משפט שדיי יסתור את דבריי
דווקא בתור חילוני אני רואה מבחוץ את חיי הקהילה של החרדים וגם של הדתיים ואני מקנא.
האיחוד שלהם הביחד זה דבר שקשה להשיג בעולם החילוני.יצא לי לטייל לפני שנה עם חברתי ביערות הכרמל ליד זיכרון יעקב בצפון וניתקלנו במטיילים עם כיפה סרוגה.
אמרנו שלום אחד לשני ויעצנו על מסלולים [ הלכנו על אותו מסלול רק שהם הלכו הלוך ואנחנו חזור ] מאד הוקסמתי מהם רק מה קשה למצוא כאלה אנשים.
אמרתי לה שכאלה אנשים אני רוצה להכיר.והיא חייכה.

אז אני לא סגור בדעותיי.תראה לי משהו יפה ומשהו טוב ושיעשה טוב גם לבת זוג שלי ואני לא אפסול אותו על הסף.
עד כה ראיתי רק קיצוניות אולם אותה קבוצת מטיילים בהחלט השאירה רושם טוב [הם בטוח היו תיירים אמריקאים]  :P


חז"ל אומרים פחות או יותר שכל עוד הנר דולק זאת אומרת הנשמה בתוך הגוף (או מקיפה אותו) בחיים של האדם, יש לו אפשרות לחזור אל ה' יתברך. כאשר אתה מקיים מצווה - גם בין אדם לחברו - אתה מרגיש שמחה שעשית גם כרצונך האישי וגם כרצונו של הקב"ה וזאת שמחה כפולה ומכופלת לכן אומרים חז"ל: 'מצווה גדולה להיות בשמחה תמיד' ויש הרבה זמרים חרדים ששרים כדי לגרום לשמחה למי שמאזין להם.
יש גם סייגים בתורה (גדרות) כמו 'סייג לחוכמה - שתיקה' ז"א החכם האמיתי לא אומר מיד את הדברים שהוא רוצה לומר כתגובה על דברים שקורים אלא שותק אך גם לשתיקה יש גבול וכאשר רבים יהודים צריך להפריד ביניהם ולמנוע מחלוקות וריבים - צריך להביא שלום בין איש לרעהו וליישב מחלוקות על דרך האמת. ראה גם ספר המידות - מידת האמת - של רבינו נחמן מברסלב זצ"ל זיע"א מה הוא כותב על שקרנים ולעומתם על דוברי אמת, ותלמד גם ממנו ומספריו על איך צריך להתנהג יהודי בכל מצב מה שנקרא: 'צא ולמד...' וחוץ מזה התורה הקדושה שלפי המסורת נכתבה ע"י הקב"ה בכבודו ובעצמו מלמדת בעצמה (עם כל פירושיה) על איך צריך להתנהג ולחיות יהודי בכל זמן גם בהווה שלנו וגם לעתיד לבוא, מכיוון שהתורה היא נצחית כמו מי שכתב אותה: הקב"ה שאין לו ראשית וסוף והוא קדם לכל בריאה בכל העולמות שהוא עצמו ברא (כי לא ייתכן שנברא עולם כלשהו או אפילו יצור כלשהו ולו גם הקטן והפעוט ביותר שלא ע"י הקב"ה) - יש לך הרבה מה ללמוד עוד, צא ולמד...!
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אֵיתָן על יוני 04, 2008, 11:34:01
ציטוט
קשה לי לענות לך על נושא שאינני מכיר.לא התעמקתי בנושא הדת ולא חיפשתי תשובות בנושא אף פעם.בכל צד בחיי שניתקלתי בדת חיי ראיתי רק דברים רעים
ופרשנויות של כניעה של בורות ופרימיטיביות ואטימות [אני לא מדבר על הדת עצמה אלה על האדם עצמו ] מפה קל מאד להסיק מסקנה עד כמה הדת יכולה להצר
את דרכו של האדם בעוד החופש נותן לא את הכלים להתפתח
אם לא התעמקת אז למה לך לבקר ולהביא דעות קדומות.
דני התרבות שאתה בה אתה חי יש בה חופש? האם התרבות "הנאורה" או "המדורנית"(היא לא מודרנית היא יותר פרימטבית מפרימטבית ומזכירה לי יותר שבטים באפריקה) יש בה חופש?
ציטוט
.יכול להיות שגם עולם הדת מאפשר התפתחות מסויימת אבל לא בעיני מבטו של החילוני.גדילה רוחנית
זה לא התפתחות !!!!.זו כניסה לעולם אחר.אנחנו פה מדברים על עולמות מנוגדים לחלוטין.ניסתי כמה פעמים לטובת הזוגיות שלי [חברתי ואשתי לעתיד באה מבית
מסורתי דתי ] לנסות להבין ולקבל את ערכי הדת אבל פשוט אינני מוכן לוותר על המחשב בסופי שבוע ועל חשמל בבית [אצלה בבית מורידים את השלטר בשישי שבת
ותסביר בדיוק איך אתה מנגב את הישבן בחושך !!!!!!!!!!????.אם אני צריך לשירותים אחרי הורדת השלטר מה אני אמור לעשות לנחש להרגיש???? זה מפגר !!]
גדילה רוחנית היא אכן התפתחות שמשפיעה על חצוניות זו עובדה ואל רק היהדות אומרת זו אלא גם כופרים.
במקום רוחניות קרא לזה אנרגיות ואנרגיות משפיעים על החומר.
התרבות שאנו חיים בה היא תרבות חומרית ויש את תרבויות המזרח שהם רק רוחנים אבל היהדות שוללת את שניהם ואמרת לך לא לפרוש משום עולם ונותנ לך לאזן בין העולם הגשמי לעולם הרוחני ובנוסף לזה נותנלת לך דרכים איך לקדש את החומר.זה שאתה לא מוכן לוותר על מחשב בסופי שבוע זו בעיה שלך לא של בדת לא כל העולם נוצר על מוחו ומחשבתו של דני,נתנו לך בחירה חופשית.
התרבות כיום היא רק מלמדת איך לחיות את החיים של עצמי ולרמוס חיים של אחרים מבלי לשים לב כמה אנו פוגעים.
אופן הדיבור שאתה מדבר מראה רק את מוכיח את התרבות כמה היא נחותה ומעוותת.
הפיתרון הוא להשאיר את האור או תפוח או להתקין טיימר מרכזי בכל הבית,יש תמיד פתרונות.
ציטוט
כאשר ראיתי עד כמה הדת הולכת רחוק פשוט הרמתי ידיים.התפשרנו יחד על דברים בסיסיים כמו כשרות בבית פסח בלי לחם וצום בכיפור [אם כי אני לא ממש מקבל את
זה...].אין לי בעיה ללמוד את הדת כפילוסופיה או כספרות לכל דבר אבל לקבל עלי את חוקיה ואיסוריה ממש ממש לא מקובל עלי בכלל.למי יש את הזכות להכתיב לי
איך לחיות???.אדם נולד עם הזכות לבחור איך לחיות ולאף אחד אין זכות לקחת את זה ממנו.הדת לוקחת בכח את החופש מידיו.  
 
היהדות היא אכן נראת אולי כדבר  פילוסופי אבל היא לא פילוסופיה ומישהו לוקח את היהדות רק כדי לפתח את המוח(הכוונה  רק כדי להנתח בעימותים)ולצבור ידע אז זה יחשב כסם מוות כי כל המטרה היא לקיים ולעשות לא לשבת ולהתפלסף כמו שאר הנאורים.
דני לכל תרבות ולכל  עם יש חוקים משלו.
הדת לא לוקחת בכח את החופש מידיו,סלח אבל אתה מדבר ממש  מבורות במקום להביע דעות קדומות תשב ותחקור זה הכל ואחריזה תביע דעות.           
                       
ציטוט
בנושא השואה
שמע אני חובב היסטוריה ולאורך כל הגלות היהודים שמרו בקנאות על המסורת.אולם כאשר יהדות הגולה התפצלה לשני מחנות חסידים [תלמידי ישיבות חרדים]
וציונים ומהם יצא הרצל אני מצודד בציונים.הציונים ראו את עליית הנאצים לשילטון והזהירו את החסידים אולם לחסידים היה נוח והם לא רצו לעלות לארץ זרה.
למרות שכתוב עליה בתורה.ואתה יודע יפה מאד מה קרה לכל אותם חסידים.מי שנישאר באירופה של 1939 נישאר באירופה......
אם היית חובב היסטוריה אז היית גם אומר לדעת שלפני הציונות היו הרבה דתיים,חרדים,חסידים שיישבו את ארץ ישראל הרבה לפני הציונים.
הציונים גם אחראים למותם של מעל מיליון יהודים הי"ד(פרשת קסטנר,מומלך לקרוא  את הספר  "כחש"-בן הכט)
ציטוט
להאמין בצורה עיוורת בכח עליון זה מקומם מאד.כל אותם קיצונים שהאמינו שאלוהים יגן עליהם התבדו לצערי וניספו.מפה אתה יכול להבין איך האשכנזים באים עם מורשת
חילונית טהורה בעוד הספרדים [עדות המיזרח] באים עם מורשת דתית.זה פשוט מנטליות מושרשת."הוא לא היה בשבילנו והוא לא הגן עלינו אז אנחנו כבר לא מאמינים
בו"
דני האם אתה מאמין בכח המשיכה?
אני אפילו לאויבים שלי לא קורא קיצונים כי זו התרבות שלהם.
אם האיסלם היא דת של רוצחים אני לא אקרא להם קיצונים אלא אלחם בהם בחזרה.
זו לא בעיה של מנטליות אלא בעיה של של התבוללות בין עמים אחרים.
ציטוט
מפה תבין את עמדתי ביחס לדת שאני אדם מאד לא מאמין וזה ביחס לכל סוג של דת.אמונה באל אחד [יהדות איסלם נצרות] זה אותו גברת בשינוי אדרת.
אנחנו מאמינים באלוהים ודת משה הערבים במוחמד והנוצרים בישו.כולם אותו דבר עם שינויים.
אתה בעצמך אמרת שאתה לא התמקת אז מאיפה המסקנה שזו אותה גברת בשינוי אדרת,תחקור ותלמד אחריזה תבוא בביקרות.
ציטוט
לי זה לא מדבר כלל !!!!!.מה אני צריך את האמונות האלה????.מה זה התנכ מה זה הקוראן והברית החדשה - - ספרים !!!!!
ממש חוצפן,על סמך מה אתה פה?
ממש יריקה בפנים.
ארץ ישראל קיבלת מהגוים?
ארץ ישראל קיבלת אך ורק בגלל עדות תנכית ולא בגלל סיבה אחרת.
הגוים בעצמם אומרים שאר ישראל שייכת לעם ישראל אבל זה שהם אנטישמים לא שייך כרגע.
אתה אוהב את ארץ ישראל בגלל מה??
אתה בארץ ישראל בגלל מה?
ציטוט
ספרים שכתבו במשך כמה דורות והקיצונים אמצו אותם כדי לשלוט בהמונים.אני לא שייך להמונים.אני קצת יותר תרבותי ואינטלקטואלי.הדת לא קונה אותי ולא סוחפת
אותי.הסדנאות של אמנון יצחק ממש לא משכנעות אותי.אני לא צריך שכנועים כי אני יודע היטב מה אני רוצה.אני לא מחפש את עצמי.שאתה לא מאמין ולא מחפש
משמעויות דתיות אז יותר קל לך לראות ולנתח דברים עם משמעות ספרותית ופילוסופית.
אני יכול לקחת כל ספר דתי והבין אותו גם בלא המשמעות הדתית שלו.יתרה מכך הדת מאד מבזה את האישה ביחס לגבר וזה מאד לא מקובל עלי.
אני מכבד את בת הזוג שלי מאד ועל פי מנטליות העדה של היא לא ממש דבר חשוב במישפחה לעומת הדת [אבא שלה אדם דתי מאד] ורצוי שיהיה לה בעל מאמין
ולא משנה אם היא תיהיה מאושרת איתו או לא העיקר שהוא יהיה דתי [זה רק מראה לך כמה הדת "מודרנית"]  :P :P :P :idiot2:
אתה יותר תרבותח,שים לב למלים שיוצאות לך מהפה
אינטלקטואלי סליחה אבל ממש לא נשמע אחד  כזה
שוב דני קיצונים הוא הגדרה שלך.אני גם קובע שאתה קיצוני.
אני מבין למה אתה לא רוצה להיות שייך להמונים כי אתה טוען שספר התנ"ך זה סתם ספר וארץ ישראל לא היא לא שייכת לעם ישראל כי זה הכל סיפורים אבל להתיישב בארץ ישראל ועוד לומר שהיא שלי ממש כמו קולוניאליזם.
דני יש הרבה פילוספיות,באיזה פילוסופיות אתה מתעסק?(רשום פילוסופיה אחת).כל פילוסופיה סותרת את אחד את השני,מצחיק למשוע כזה דבר.
אתה יכול לקחת אבל להסביר כן  אבל מי אמר שההסבר הוא נכון.
כדי לפרש דברים מהתנ"ך צריך להיות בעל דרגה מאוד גבוהה ולא בן כמו שאתה אומר שלא מאמין ובכלל לא מנסה להתעמק ביהדות ועוד מביע דעות קדומות.
דני התרבות שבה אתה חי מבזה את האישה,התרבות המערבית עם כל השבוניזם והפמינזם היא זו שמבזה את האישה.
ראיתי איך מדברים אל בנות בארץ כמו אל סמרטוט.שוב עצה שלי תשב תחקור ואחריזה תבוא בביקורת.
דני אם אתה אוהב תרבות אז תתחיל לעבוד על השפה שלך ואם אתה אוהב מודרניות אז תפתח את המוח שלך קצת יותר כי אחרת נשארים תקועים.




כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: דני ימני על יוני 04, 2008, 12:11:50
לא אמרתי שארץ ישראל לא שייכת לעם ישראל.אל תסלף את דבריי.אם הייתי חושב ככה הייתי ב"שלום עכשיו" ימח שמם.
אבל אני ימני קיצוני וזכותי על הארץ הזאת.ואני שונא ערבים ופלסתינאים כמוך וכמו כל אחד בפורום הזה.זה פרדוקס עצום להיות ימני קיצוני ולא להיות אדם מאמין.
אני מסתמך על התנכ על נתינת הארץ כמו שכל ימני חושב אבל !!! - כאדם שמנסה להיות חופשי אני מתקשה לקבל עלי את דרך החיים שלו.

התרבות שלי יש בה חופש - מהמבט שלי יש לי חופש.אני יכול לעשות מה שאני רוצה בבחירה שלי ואני לא משועבד לכלום.
אני לא רודף אחרי קניונים וזה לא מעניין אותי אז כן יש לי חופש מהשעבוד החילוני.אני יכול לומר לך בוודאות שלא מעניין אותי האמריקניזציה שעברה עלינו ב 10 שנים
האחרונות.אני לא חושב שאני רומס מישהו.כיום במדינת ישראל מי שרומס את מי זה דווקא הציבור הדתי חרדי את הציבור החילוני.

הדיבור שלו נובע מכך שכל חיי ראיתי את עסקניים פוליטים ממציאים חוקים מצוצים מהאצבע על מנת להשליט את הדת על כלל הציבור.
התרבות שלו אינה מעוותת.אגב להשאיר את האור פתוח זה בהחלט אינו דבר חכם בהתחשב בביזבוז האנרגיה המשווע.
ואם ניקח את ההשלכות הסביבתיות זה ממש לא מקובל עלי.

טיימר מרכזי..אוקיי אבל שוב מה אפשר לתפקד בלי חשמל שישי שבת??? מה עושים בחורף שקר ???
ויש ילד חולה נגיד??? הדת באה לפני בריאות הילד???
ואם צריך לטפל בו וצריך אור ולהיות לידו אז מה עושים??
כל אלה סוגיות שאינן מתאימות לי.לכן אני פוטר את עצמי מראש מכל הדברים הקטנים האלה.
לא ממש לא איתן אני לא מוכן כלל לקבל עלי את הצורת חיים הזו.זה מעוות זה שיעבוד.

אני מוכן לכבד כשרות חגים כי זה עוד מקובל גם אצלי בבית אבל הדברים שציינתי ממש לא מתאימים לחיים מודרניים.בנוסף בת זוגתי לא ממש רוצה אורח
חיים כזה למזלי הטוב.אולי אני מדבר מבורות.אבל אני מדבר מניסיון של חוויה.חוויתי מהו בית מסורתי דתי.ראיתי מה זה ערב שבת.וזה היה יפה.
אבל לא מתאים לי.זה כאילו אני נכנס לכלא.
ערב שבת אחרי ארוחת הערב גמרנו - אין מוזיקה אין טלויזיה אין כלום.יושבים ושותקים.מה זה בית סוהר???
פשענו???.תודה אבל לא תודה.שאתה מגדל ילדים באוירה של איום ללא שמחה וטרור דתי הם יוצאים מעוותים.
אני גדלתי בבית עם שמחה יום שישי שומעים מוזיקה שבת הולכים לטייל נפגשים עם חברים.
חיים !!!!!!!!.ולא יושבים כמו גלמים עד צאת השבת ורק אז חוזרים לחיות.אז במטותא ממך ידידי.אני יודע מה זו מסורת.ואני מוותר עליה.

אה כן ושכחתי עניין הבשר והחלב...אוי כן...אצלי בבית לא ממש שומרים וזה ממש לא מעניין אף אחד.אבל בבית שלה [זה היה זוועה  :idiot2: :idiot2: :idiot2:]
כן עניין הכלים הוציא אותי מדעתי.

"לא אל תיקח את זה בשרי" רגע אסור זה חלבי"
ואם הינו אוכלים בשר או עוף - 6 שעות המתנה עד לקפה [אני שותה שחור אז ממש לא משנה לי ]

כל ההפרדות האיסורים האלה המאיסו עלי את הדת לעולמי עד.אז תאמין לי ראיתי מספיק.וזה פרימיטיבי מאד
לאדם מאמין זה ניראה מקובל אבל לאדם חופשי אלה הן זוועות.
המזל הכי גדול שלי שהיא הלכה בעקבותיי ולא גררה אותי פנימה והעדיפה את החופש שלי על המסורות של הבית שלה.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נאור על יוני 04, 2008, 13:34:10
אני יענה לך בפשטות.

אכן, יש לך חופש. אף-אחד לא כופה עלייך לקיים את התורה, אפילו בתורה הקדושה רשום שלאדם יש שתי דרכים ללכת - האחת, דרך החופש והעולם הזה. השנייה, דרך עולם ה' ושמירת התורה. "ובחרת בחיים", התורה הקדושה אומרת באיזה דרך צריך ללכת - לבחור בחיים האמיתיים, שזה חיים בעולם הזה ובעולם הבא, שכן ברור שעולם הזה הוא רק גשר].

אתה רואה את העולם הזה כדבר היחידי, ואם-כך, לפי שיטתך, אתה צודק שלא צריך משהו שיכוון אותך כי אתה לא צריך לתת דין וחשבון לאף-אחד. האמת היא, שזה לא כך. העולם הזה הוא רק דרך, התורה באה ואומרת לך את זה - כל מה שאתה רואה פה זה בעצם דמיון, זה כלום, כי האמת לאמיתה זה העולם הבא וה' יתברך. [ אומרת הגמרא מאי "אין צור כאלהינו ואין בלתך"[פסוק שאמרה חנה הצדיקה] - אל תקרי אין צור כאלקינו כי אין בלתך, כי אם אין צייר כאלהינו [שמצייר את העולם הזה בצורה כ"כ טובה עד כי זה נראה כ"כ אמיתי] ואין לבלותך [ שמעשי ידיו של אדם מבלים אותו, אם אני נוטע עץ זית העץ יעמוד גם אחרי שאני יצא מן העולם - אבל ה' יתברך מבלה את מעשיו, עושה לו גם התחלה וגם סוף - כי הוא האמת היחידה].

רק שתדע, שלכל אדם שעושה מצווה יש זכות, מה שאומר שאשרייך שאתה צם בכירו ושומר בפסח כי יש יהודים יקרים שהם את זה אפילו לא עושים רחמא ליצלן.


האם מותר לי לשאול את כבודו במה הוא מאמין, אם בכלל. האם הוא חושב שכל מה שקורה פה בעולם הוא מקריות?
אשמח אם תענה.

ואם אפשר רק הערה קטנה ידידי : גם בשבילי שבת הייתה משוי. הייתי נכנס לדכאונות [תקשיב טוב] רק בגלל המחשבה שהולך להיות לי משמעם בלי שום עניין לעשות, ואני מדבר איתך אמת. אבל, בהמשך הדרך הכרתי חברים, שגם הם שומרים תורה ומצוות, והתחלנו ללמוד ביחד, לשיר שירי שבת, לשמוח, לצחוק, להתפלל, לרקוד - כן, אני יודע, זה לא מה שוקרה אצל הדתיים לדעתך, - אבל רק שתדע לך, שאם שבת אחת תבוא אל המקום שאני מקיים בו את השבת - הבטחה שלי, אתה תהנה הרבה הרבה יותר מאצל חמך. שבת זה העונג הכי גדול בעולם כיום בשבילי, ואני אומר לך את זה לא בשביל להרשים אותך אלא כדי שתקבל פרופורציה היכן אני עומד. כי אם פעם בכניסת שבת היה לי דכאון, היום בצאת שבת אני מרגיש דכאון. [ הכל עניין של איך שאתה מקבל את הדברים, והאם יש לך חברים שיעזרו לך לקבל אותם כמו שצריך].

עכשיו אשמח אם תענה על השאלה הנ"ל.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: rubi65 על יוני 04, 2008, 14:16:20
אני יענה לך בפשטות.

אכן, יש לך חופש. אף-אחד לא כופה עלייך לקיים את התורה, אפילו בתורה הקדושה רשום שלאדם יש שתי דרכים ללכת - האחת, דרך החופש והעולם הזה. השנייה, דרך עולם ה' ושמירת התורה. "ובחרת בחיים", התורה הקדושה אומרת באיזה דרך צריך ללכת - לבחור בחיים האמיתיים, שזה חיים בעולם הזה ובעולם הבא, שכן ברור שעולם הזה הוא רק גשר].

אתה רואה את העולם הזה כדבר היחידי, ואם-כך, לפי שיטתך, אתה צודק שלא צריך משהו שיכוון אותך כי אתה לא צריך לתת דין וחשבון לאף-אחד. האמת היא, שזה לא כך. העולם הזה הוא רק דרך, התורה באה ואומרת לך את זה - כל מה שאתה רואה פה זה בעצם דמיון, זה כלום, כי האמת לאמיתה זה העולם הבא וה' יתברך. [ אומרת הגמרא מאי "אין צור כאלהינו ואין בלתך"[פסוק שאמרה חנה הצדיקה] - אל תקרי אין צור כאלקינו כי אין בלתך, כי אם אין צייר כאלהינו [שמצייר את העולם הזה בצורה כ"כ טובה עד כי זה נראה כ"כ אמיתי] ואין לבלותך [ שמעשי ידיו של אדם מבלים אותו, אם אני נוטע עץ זית העץ יעמוד גם אחרי שאני יצא מן העולם - אבל ה' יתברך מבלה את מעשיו, עושה לו גם התחלה וגם סוף - כי הוא האמת היחידה].

רק שתדע, שלכל אדם שעושה מצווה יש זכות, מה שאומר שאשרייך שאתה צם בכירו ושומר בפסח כי יש יהודים יקרים שהם את זה אפילו לא עושים רחמא ליצלן.


האם מותר לי לשאול את כבודו במה הוא מאמין, אם בכלל. האם הוא חושב שכל מה שקורה פה בעולם הוא מקריות?
אשמח אם תענה.

ואם אפשר רק הערה קטנה ידידי : גם בשבילי שבת הייתה משוי. הייתי נכנס לדכאונות [תקשיב טוב] רק בגלל המחשבה שהולך להיות לי משמעם בלי שום עניין לעשות, ואני מדבר איתך אמת. אבל, בהמשך הדרך הכרתי חברים, שגם הם שומרים תורה ומצוות, והתחלנו ללמוד ביחד, לשיר שירי שבת, לשמוח, לצחוק, להתפלל, לרקוד - כן, אני יודע, זה לא מה שוקרה אצל הדתיים לדעתך, - אבל רק שתדע לך, שאם שבת אחת תבוא אל המקום שאני מקיים בו את השבת - הבטחה שלי, אתה תהנה הרבה הרבה יותר מאצל חמך. שבת זה העונג הכי גדול בעולם כיום בשבילי, ואני אומר לך את זה לא בשביל להרשים אותך אלא כדי שתקבל פרופורציה היכן אני עומד. כי אם פעם בכניסת שבת היה לי דכאון, היום בצאת שבת אני מרגיש דכאון. [ הכל עניין של איך שאתה מקבל את הדברים, והאם יש לך חברים שיעזרו לך לקבל אותם כמו שצריך].

עכשיו אשמח אם תענה על השאלה הנ"ל.
:V: :smil037:
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: דני ימני על יוני 04, 2008, 14:33:49
נאור

אני בטוח שיש הרבה פנים יותר יפות לפי מה שאתה מתאר.במעגל החברתי שנובע מאותה בת זוג יש לי חבר דתי מסורתי אבל הוא יחסית מתון.אני מתרשם
שאתה והוא פחות או יותר אותו ראש.לא פעם ולא פעמיים יצא לי לדון איתו בכובד ראש על עקרונות הדת ואנחנו דיי מנוגדים אבל מה אנחנו חברים מאד טובים ומאד
קרובים.ככה שיש על מה לתהות בנושא.חמי לעתיד השאיר אצלי טעם רע כי הוא כאדם לא ממש אדם חברותי ומגלה עניין בסובב אותו רק אם הוא מקורב למסורת.

אני אענה לך - אני מאמין בעצמי ויותר מזה אני מאמין באישה שלצידי ואלך אחריה באש ובמים.מעבר לכך אני לא חושב שיש לי אמונה גדולה במשהו.
תורה מצוות שירי שבת אלה דברים שאני יכול לראות מהצד כצופה אבל זה ניראה לי מרוחק.לא גדלתי על זה לא חונכתי על זה ולכן זה ניראה לי מוזר.
אני לא אומר שזה רע חלילה זה פשוט ניראה לי שונה מדרך החיים שאני רגיל.אני לא אתנגד לגור ליד אנשים כאלה בידיעה שיש לי שכנים ישרים וטובים
זה מקנה תחושה אמיתית של ביטחון מאשר לגור ליד ערבים או רוסים שיכורים.אני אכבד אותם בחגים והם יכבדו אותי.
אני חושב שאלה חיי קהילה - דבר שדיי נכחד בחיים החילונים וחבל.

אני בטוח שאתה לא אומר דברים אלה כדי להרשים.אני מאמין לך שיש דברים כאלה.
וטוב שככה שיש עוד פנים לדת ולא רק שחור אלה גם לבן.

והאם לקבל את הדברים האלה?
ובכן זה הכל תלוי.מה הכוונה לקבל? אני לא מכיר את עצמי בתור אחד שיתחיל לרקוד ולשיר.אני אדם די מופנם.
המקסימום שהייתי מוכן לעשות זה קידוש בצורה אינטימית בערב שבת עם תירוש והוצאת הלחם [וזה נחשב ללכת רחוק בשבילי - צעד כזה אני מוכן לעשות
אם הבת זוג תבקש כי אצלה בבית עושים את זה ]
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אֵיתָן על יוני 04, 2008, 15:07:27
לא אמרתי שארץ ישראל לא שייכת לעם ישראל.אל תסלף את דבריי.אם הייתי חושב ככה הייתי ב"שלום עכשיו" ימח שמם.
אבל אני ימני קיצוני וזכותי על הארץ הזאת.ואני שונא ערבים ופלסתינאים כמוך וכמו כל אחד בפורום הזה.זה פרדוקס עצום להיות ימני קיצוני ולא להיות אדם מאמין.
אני מסתמך על התנכ על נתינת הארץ כמו שכל ימני חושב אבל !!! - כאדם שמנסה להיות חופשי אני מתקשה לקבל עלי את דרך החיים שלו.

התרבות שלי יש בה חופש - מהמבט שלי יש לי חופש.אני יכול לעשות מה שאני רוצה בבחירה שלי ואני לא משועבד לכלום.
אני לא רודף אחרי קניונים וזה לא מעניין אותי אז כן יש לי חופש מהשעבוד החילוני.אני יכול לומר לך בוודאות שלא מעניין אותי האמריקניזציה שעברה עלינו ב 10 שנים
האחרונות.אני לא חושב שאני רומס מישהו.כיום במדינת ישראל מי שרומס את מי זה דווקא הציבור הדתי חרדי את הציבור החילוני.

הדיבור שלו נובע מכך שכל חיי ראיתי את עסקניים פוליטים ממציאים חוקים מצוצים מהאצבע על מנת להשליט את הדת על כלל הציבור.
התרבות שלו אינה מעוותת.אגב להשאיר את האור פתוח זה בהחלט אינו דבר חכם בהתחשב בביזבוז האנרגיה המשווע.
ואם ניקח את ההשלכות הסביבתיות זה ממש לא מקובל עלי.

טיימר מרכזי..אוקיי אבל שוב מה אפשר לתפקד בלי חשמל שישי שבת??? מה עושים בחורף שקר ???
ויש ילד חולה נגיד??? הדת באה לפני בריאות הילד???
ואם צריך לטפל בו וצריך אור ולהיות לידו אז מה עושים??
כל אלה סוגיות שאינן מתאימות לי.לכן אני פוטר את עצמי מראש מכל הדברים הקטנים האלה.
לא ממש לא איתן אני לא מוכן כלל לקבל עלי את הצורת חיים הזו.זה מעוות זה שיעבוד.

אני מוכן לכבד כשרות חגים כי זה עוד מקובל גם אצלי בבית אבל הדברים שציינתי ממש לא מתאימים לחיים מודרניים.בנוסף בת זוגתי לא ממש רוצה אורח
חיים כזה למזלי הטוב.אולי אני מדבר מבורות.אבל אני מדבר מניסיון של חוויה.חוויתי מהו בית מסורתי דתי.ראיתי מה זה ערב שבת.וזה היה יפה.
אבל לא מתאים לי.זה כאילו אני נכנס לכלא.
ערב שבת אחרי ארוחת הערב גמרנו - אין מוזיקה אין טלויזיה אין כלום.יושבים ושותקים.מה זה בית סוהר???
פשענו???.תודה אבל לא תודה.שאתה מגדל ילדים באוירה של איום ללא שמחה וטרור דתי הם יוצאים מעוותים.
אני גדלתי בבית עם שמחה יום שישי שומעים מוזיקה שבת הולכים לטייל נפגשים עם חברים.
חיים !!!!!!!!.ולא יושבים כמו גלמים עד צאת השבת ורק אז חוזרים לחיות.אז במטותא ממך ידידי.אני יודע מה זו מסורת.ואני מוותר עליה.

אה כן ושכחתי עניין הבשר והחלב...אוי כן...אצלי בבית לא ממש שומרים וזה ממש לא מעניין אף אחד.אבל בבית שלה [זה היה זוועה  :idiot2: :idiot2: :idiot2:]
כן עניין הכלים הוציא אותי מדעתי.

"לא אל תיקח את זה בשרי" רגע אסור זה חלבי"
ואם הינו אוכלים בשר או עוף - 6 שעות המתנה עד לקפה [אני שותה שחור אז ממש לא משנה לי ]

כל ההפרדות האיסורים האלה המאיסו עלי את הדת לעולמי עד.אז תאמין לי ראיתי מספיק.וזה פרימיטיבי מאד
לאדם מאמין זה ניראה מקובל אבל לאדם חופשי אלה הן זוועות.
המזל הכי גדול שלי שהיא הלכה בעקבותיי ולא גררה אותי פנימה והעדיפה את החופש שלי על המסורות של הבית שלה.


אני בטוח שאתה מאמין לזה שארץ ישראל שייכת לעם ישראל ואני לא סיפלתי את דבריך.
השאלה שלי הייתה על סמך מה אתה נמצא פה?
זכותך על ארץ כמו שלי ולכל יהודי אחר יש זכות אבל שוב שאלתי  על סמך מה אתה פה?
אני לא שונא ערבים,אני אוהב יהודים.
אני רוצה שלערבים יהיה טוב לכן אני רוצה לגרש אותם.
זה לא פרדוקס לפי דעתי (אני אומר זאת בעירבון מוגבל) זו סתירה שיש הרבהה ליהודים בארץ שנקרעים בין שני עולמות שונים.אף אחד לא מבקש להיות מאף אחד דתי.
שוב חזרנו לאותה נקודה אז למה שלא ניתן לעשות לכל אחד מה שהוא רוצה,למה שרק לך תהיה זכות לעשות מה שאתה רוצה.
ומה היא התרבות שלך?
אם אתה מרגיש חופש אז גם אנשים "רעים" יש להם חופש ע"י שהם מבצעים את זממם ומי אתה שתחליט להם?
האמריקנזציה התחילה הרבה לפני 10 שנה.
אם ההציבור היהודי חרדי\דתי  רומס את החופש שלך וזו האמת שלך אז החופש שלהם (כמו שלך יש חופש גם להם יש) מתנגש עם החופש שלך אז מן הסתם שגם אתה רומס את החופש שלהם.
דווקא להיפך מי שרומס זה הציבור החילוני למשך כל ההסיטוריה שהמדינה קמה מי עשה עוול למי?
ובמה הציבור החרדי\דתי  רומס את הציבור החילוני?
התקשורת והמדיה יום יום מסיתה כנגד הציבור הדתי\חרדי וזה לא מסתיים רק בזה.
אבל להשאיר מחשב פתוח למשך כל השבוע זה לא פגיעה סביבתית,לנסוע ברכבים זו לא פגיעה?
להדליק זו לא פגיעה?  ללכת ברחוב עם לא פלאפון זו לא פגיעה?
הפגיעה הסביבתית לא ניתן לעצור גם אם יהפכו את העולם.

בעבר רוב היהודים בגלות היו שומרי מסורת והם הצליחו להסתדר וגם כיום מעל מיליון יהודים מסתדרים
ומה שעושים בחורף שקר שמים טיימר במזגן(כיום יש גם בשלט טיימר,נו באמת איזה מן בן אדם מודרני אתה?)
להיפך דווקא הטיימר פחות יפגע בסביבה.
דני כשהבן שלך חולה מצווה עליך לטפל בו גם אם זה בשבת.
השבת היא מתאימה לכל תקופה ותתאים לכל תקופה ,זה שאתה מביע את עמדתך מחוסר ידע זה כבר משהו אחר.
והשאלות שלך הם בכלל לא שאלות כי אתה שואל אותם רק מחוסר ידע שאתה יכול לקבל אותם גם מהשכל וגם מהאנשים שקרובים אליך.
הם אכן דברים שמתאמים לחיים מודרניים אבל לא מתאימים לחיים המדורניים של דני.
אני עובד בחברה מאוד  גדולה שמתעסקת עם טכנולוגיה וכו' ויש לי חזות של יהודי שחי בתוך מערות ואני מצליח להתסדר טוב מאוד עם הכל.
דני אתה חושב שזה בית סוהר אבל יש אחרים שלא חושבים ככה כי חושבים אחרת ממך.
שבן אדם בא בגישה שלילית אז  מן הסתם שהערב  שלו יהיה שלילי.
אין מוזיקה ואין טלויזיה,דני לא  כל דבר  משיגים בצעד אחד הולכים לאט לאט.
טרור דתי חחחחח,למרות שאין לי  ילדים אבל מצחיק איך שאתה מדבר שהתרבות בארץ ממש מראה ההיפך.
והשמחה של דני זו לא השמחה של אנשים ששונים ממנו ושוב אני אומר לכן יש התנגשות בין הערכים של דני לערכים של היהדות ונחופש של דני מתנגש  עם החופש של היהדות.
פשש  שומעים מוזיקה זה לא פגיעה  בסביבה?? (אם אתה כל כך דואג לסביבה,אז תן לסביבה קצת לשמור יום אחד מכל מיני גורמים שמזיקים לה).
אני לא טענתי שאתה לא יודע מסורת אבל על פי דבריך קצת קשה לקבל את הידע שלך במסורת אבל שיהיה.
דני היום גם הוכיחו שזה לא בריא אבל לא בגלל זה אנחנו לא מערבבים בשר עם חלב.
בריאותית זה ממש לא בריא כי זה גורם להשמנה.
עצם העובדה שאתה לא מקבל את היהדות מן הסתם שלא תקבל את המושג של בשר וחלב אז למה לחפור יותר מדי.
שוב אני לא קורא לאף אחד אני לא אקרא פריטמטבי כי לכל דת ותרבות יש קודים משלה ולא ניתן להעביר ביקרות עד  לא לומדים אותה או חווים אותה.

אני מאוד מקווה שהדיון הזה לא הפך למשהו אישי כי אנחנו רק מדברים. (:

כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: דוקא_כך על יוני 05, 2008, 02:01:11
בס"ד

דני ימני,

אני מכבד את דעותיך (שמשקפות את דעותיהם של רוב היהודים החילוניים שאני מכיר, כולל רוב בני משפחתי).  קיום מצוות הוא הצעד האחרון בתהליך חזרה בתשובה, והוא בא באופן טבעי לאחר שלמדת היטב והפנמת את עיקרי האמונה ויסודות התורה.  יהודים ש"מתפתים" להתחיל לקיים מצוות, "סתם בשביל הקטע", בלי הבנה מה המשמעות מאחורי המצוות, ברוב המקרים לא מחזיקים מעמד ובסופו של דבר "חוזרים בשאלה" באותה המהירות בה הם "חזרו בתשובה".  יתרה מזאת, יהודים "דתיים" שנולדו במשפחות "דתיות", אפילו "חרדיות", והיו מוקפים כל חייהם בקדושה ומצוות, אך הם עצמם לא היו אידאליסטים והתייחסו למצוות כאל פולחן חסר משמעות, והרגישו מחוייבים להשתתף בפולחן כדי להתקבל בחברה שבה נולדו וגדלו כל חייהם, בסופו של דבר נשברים ו"חוזרים בשאלה" גם כן.  וזה כלל וכלל לא מפליא, אלא להיפך, זה צפוי וברור.

כל הסיפורים על עונש ושכר בעולם הזה ובעולם הבא --- לא השפיעו ולא משפיעים עלי בכלל, ולמרות שאני מאמין באמיתותם (כמובן שיש עולם הבא!  כמובן שהשכר בעולם הבא נקבע בהתאם למעשינו בעולם הזה), הם לא המניע שעומד מאחורי ההתקרבות שלי לקב"ה.  אני לא חזרתי בתשובה כדי לקבל שכר, אלא מפני שאני מחשיב את עצמי כאידאליסט, ולאחר לימוד של היסטוריה, מדע וכתבי הקודש, הגעתי למסקנה שהתורה היא אמת, ואני רוצה לקשור את עצמי באמת.  אני מאמין שמהבחינה הזאת אתה כמוני --- סתם קיום פולחנים לא מעניין אותך.  אני אמנם לא שומר תרי"ג מצוות (אפילו לא קרוב), אבל אין לי שום ספק שזה רק עניין של זמן, ובכל מקרה זה משני להבנה של מי אני, מה אני, מה היעוד של הפרט היהודי והעם היהודי, ומה ומי קובע את גורלו של הפרט היהודי והעם היהודי.

מה המשמעות של המלה "אמת" לגביך?  האם לדעתך יש אמיתות שונות?  האם אמת היא דבר יחסי?  האם לכל אחד יכולה להיות אמת משלו שאמיתית לא פחות מהאמת של כל אחד אחר?  או שיש רק אמת אחת ויחידה?  ואם כן, למי יש את הזכות לקבוע מהי?  האם לדעתך יש משהו שחשוב יותר מהחיים עצמם?  האם לדעתך הגנה על האמת מפני סילופים יכולה להצדיק מסירות נפש (הקרבה של החיים)?  נניח שיש אמת אחת, יחידה ומיוחדת, ואתה מגלה אותה.  האם זה ישפיע על כל בחירותיך בעתיד?  מה יחסך אל אבותיך וכל הדורות הקודמים של יהודים נאמנים ואמוניים.  האם לדעתך יש לכבד את זכרם ולהמשיך את דרכם, או שלדעתך אין כל קשר מחייב, והציפיות שלהם מצאצאיהם אינן צריכות להשפיע על החלטותיך היום, שכן הם כבר אינם בין החיים?

כמובן שיש לך תשובות מוכנות לכל השאלות, תשובות שמשקפות את דעותיך נכון להיום, אולם אני מבטיח לך שדעותיך ותשובותיך ישתנו לאחר שתלמד בעיון את "אור הרעיון" ואת "פרוש המכבי".

לא ימוש ספר התורה הזה מפיך והגית בו יומם ולילה למען תשמר לעשות ככל הכתוב בו כי אז תצליח את דרכך ואז תשכיל (יהושע א:ח)

בהצלחה,
דוקא_כך
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: דני ימני על יוני 05, 2008, 06:30:23
בוקר טוב

אני מתנצל על עיקוב התגובה.
משמעות המילה "אמת" בעיני היא יושר - לומר את האמת.לצערי אינני רואה במילה זו משמעויות רוחניות.אבל להיות אדם ישר זה אחד מעקרונותי.להאמין שאם אני איהיה
אדם ישר זה יחשב למשהו טוב.לעזור לסייע להיות חייכן לזולת.ברור שאמונה במשהו צריכה לבוא מהלב ובאהבה ומסירות ולא רק כדי לקבל את דעת החברים או "מה יגידו
עלי".בהחלט אדם צריך להתמסר רוחנית למטרה.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יוני 05, 2008, 14:28:28
ברמת הויכוח, אני בוחר הפעם שלא להכנס, כי יש פה חבר'ה שמסבירים את הפנים של שמירת תורה ומצוות בצורה לא רעה בכלל, ובמיוחד כאלה שבאו מרקע לא דתי בהגדרה.
העניין שאני רוצה להעלות מולך, דני ימני, הוא: שבת.
באופן ספציפי, אתה העלת כמה נקודות שגרמו לי כאדם שומר תורה ומצוות וכדתי להשתומם.
אתה מוכן להסביר לי בבקשה דני ימני, איפה כתוב שחייבים לשבת בשבת בחושך (בשירותים ובכל מקום אחר), מאיפה בא הרעיון ההזוי הזה של להוריד את השאלטר? מה קרה? לא שמענו על פתרון של שעון שבת? או הדלקה לכל אורך השבת לפני כניסתה? איפה כתוב שצריך לסבול בצורה כזו בשבת?
אתה מדבר על החורף? מצוין! מה דעתך על להשאיר את החימום דרך המזגן דלוק לכל אורך השבת מתחילתה עד סופה? מה רע? כסף? מצוין! תבחר לחימום שעון שבת למכשיר עצמו ותשים על השעות הרלוונטיות ויש לך חימום בחורף.
אתה לא מוותר על המחשב לסופ"ש שלם, אלא ל-25 שעות בדיוק! (ובכלל זה לא בריא להיות כל כך הרבה על המחשב ברצף, שקצת מנוחה לעיניים ולמוח זה מומלץ על ידי גדולי המומחים לנושא, עזוב את הדת בצד לצורך העניין), מוזיקה חסר לך? תשיר בכוחות עצמך! עונג שבת שרים זמירות ליד השולחן!
אתה רוצה לשיר שירים אחרים, תשיר! אתה לא מחלל בזה את השבת.
אז תסתדר בלי ליווי מוזיקלי בכלי או אלקטרוני למשך 25 שעות, מה הביג דיל?
אתה רוצה לצאת מהבית, תצא! מישהו מחזיק אותך בבית בשבת כל הזמן?
אתה רוצה להפגש עם חברים? מצוין! גם אני עושה את זה בשבת, בעזרת שני רגליי בתוך הישוב בו אני גר.
מה זה ההנפצה הזאת שחייבים לשבת 25 שעות ברצף במקום?
הילד חולה? האשה צריכה ללדת? או.קיי, גם למצבים כאלה יש פתרונות, והם לבטח לא ברמת "שב ואל תעשה".
אינני מבין מהיכן שאובים מראות השבת הללו, שאין להם שום קשר לאיך שבת נראית או שצריכה להראות.
חמיך לעתיד, כנראה צריך לעבור קורס ריענון דחוף לגבי איך וכיצד צריך להראות שבת.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נאור על יוני 05, 2008, 21:46:20
נץ. יסלח לי חברי דני ימיני יקבל את סליחתי, אך בן-אדם שבא ללא שום יודע קודם ורושם הכל על סמך סברותיו הלא נכונות, ועל סמך ראות עיניו - זה לא לעניין שנתאמץ להסביר לו את משמעות הדברים. ניחא, אם היית בא עם קצת ידע בסיסי על הדת והיית מסביר בצורה מבוססת מדוע זה לא מתאים לך . אבל כשאתה בא בלי שום ידע קודם, ובלי שום ביסוס לתשובותיך פרט ל "כך שמעתי" או "כך נראה לי" או "כך ראיתי פעם אחת" - זה לא רציני.

מחילה מכבודך, אבל אם בן-אדם רוצה לדעת את שפת המקום - הוא צריך ללמוד כמה מילים בסיסיות רק בשביל התחלת ההתקשרות. אל תקח אותי בצורה שלילית . יום טוב :coolsmiley:
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יוני 05, 2008, 23:33:01
נץ. יסלח לי חברי דני ימיני יקבל את סליחתי, אך בן-אדם שבא ללא שום יודע קודם ורושם הכל על סמך סברותיו הלא נכונות, ועל סמך ראות עיניו - זה לא לעניין שנתאמץ להסביר לו את משמעות הדברים. ניחא, אם היית בא עם קצת ידע בסיסי על הדת והיית מסביר בצורה מבוססת מדוע זה לא מתאים לך . אבל כשאתה בא בלי שום ידע קודם, ובלי שום ביסוס לתשובותיך פרט ל "כך שמעתי" או "כך נראה לי" או "כך ראיתי פעם אחת" - זה לא רציני.

מחילה מכבודך, אבל אם בן-אדם רוצה לדעת את שפת המקום - הוא צריך ללמוד כמה מילים בסיסיות רק בשביל התחלת ההתקשרות. אל תקח אותי בצורה שלילית . יום טוב :coolsmiley:
אני לא רשמתי דברים מסובכים, זה היה בשפה מאוד קלילה ומובנת, וכל שרציתי זה לברר מאיפה קו המחשבה מגיע, זה הכל, אולי למעט המושג: "שעון שבת" שאם הוא יבקש לדעת, אני אשמח להסביר, הכל היה בשפה שהוא מבין וצריך להבין.
לא זרקתי לעברו הגדרות מסובכות, אני בהחלט מבין שהוא בא עם מה שראו עיניו, אבל הבנאדם לא נער טיפש, מדובר באדם בוגר שהולך להתחתן בקרוב, שמדבר גבוהה גבוהה על עיניינים פילוסופיים ובהחלט לא טיפש, אז אני בסך הכל פונה על ההגיון הצרוף ומבקש תשובות לוגיות מצידו כאדם לא מאמין, זה הכל.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נאור על יוני 06, 2008, 16:40:25
לא עניין של טיפש חס וחלילה. פשוט שבן אדם שבא עם סברותיו בלבד ללא שום התעמקות בנושא, אין סיבה שנפתח איתו דיון שהוא אבוד מראש. אמרתי את זה בכלליות, כמובן שאין שום בעיה לדון בזה אך לי זה נראה דבר מיותר מהסיבה העיקרית שבסופו של יום אתה תשאר דתי והוא חילוני.

שבת שלום ידידי
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Juda-Yoda על יוני 07, 2008, 22:29:39
בנוגע לעניין של מתי העולם ניברא לכל אלה שיש ספקות בנוגע למתי העולם ניברא וכו',אפשר להסביר את זה דיי בפשטות....מה זה בכלל זמן?
יפה מאחר שאף אחד לא ממש יודע מן הסתם גם אף אחד לא ידע מתי העולם ניברא...אז וויכוחים בעניין הזה הם דיי טפשיים.
לעשות מצוות זה חשוב,מה זה מאמין בה' אבל לא עושה מצוות?
אתה חושב שזה הגיוני?
זה כמו שתקרא הוראות על איך לבנות שולחן אבל לא תבנה את השולחן,אז מה עשית בזה?:S

היהודים בשואה שכחו את שורשיהם ושכחו מעיין הם באו,אם הם לא היו עושים זאת הם היו יודעים שכל פעם לאורך ההיסטוריה שהיהודים שכחו מאיפה הם באים ה' הביא עלינו כלון,כמו חורבן בית המקדש הראשון,שבני ישראל חטאו וה' הביא עלינו חורבן רחמנא ליצלן,וזה קרה שוב בשואה.
מהשואה צריך ללמוד,אומרים את זה כל הזמן אבל אף אחד לא באמת מסיק את המסקנות שצריך להסיק והן,לקיים תורה ומצוות שזה היעוד של העם היהודי מהיסוד,ואם אתה אינך מגשים את היעוד שה' מביא לך אין טעם בך על פני כדור הארץ,הגיון מאוד פשוט,אז תסבירו לי איך לעזאזל אנשים מסיקים מהשואה שאין ה'?:S:S:S:S:S
כי זה הרבה יותר קל להסיק את זה?

אני מאמין בה',מקיים את המצוות שאני יכול ומקווה שככל שהזמן יעבור אני רק יוכל לקיים עוד ועוד מצוות...בעזרת ה'
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: rubi65 על יוני 08, 2008, 02:57:03
בס"ד

דני ימני,

אני מכבד את דעותיך (שמשקפות את דעותיהם של רוב היהודים החילוניים שאני מכיר, כולל רוב בני משפחתי).  קיום מצוות הוא הצעד האחרון בתהליך חזרה בתשובה, והוא בא באופן טבעי לאחר שלמדת היטב והפנמת את עיקרי האמונה ויסודות התורה.  יהודים ש"מתפתים" להתחיל לקיים מצוות, "סתם בשביל הקטע", בלי הבנה מה המשמעות מאחורי המצוות, ברוב המקרים לא מחזיקים מעמד ובסופו של דבר "חוזרים בשאלה" באותה המהירות בה הם "חזרו בתשובה".  יתרה מזאת, יהודים "דתיים" שנולדו במשפחות "דתיות", אפילו "חרדיות", והיו מוקפים כל חייהם בקדושה ומצוות, אך הם עצמם לא היו אידאליסטים והתייחסו למצוות כאל פולחן חסר משמעות, והרגישו מחוייבים להשתתף בפולחן כדי להתקבל בחברה שבה נולדו וגדלו כל חייהם, בסופו של דבר נשברים ו"חוזרים בשאלה" גם כן.  וזה כלל וכלל לא מפליא, אלא להיפך, זה צפוי וברור.

כל הסיפורים על עונש ושכר בעולם הזה ובעולם הבא --- לא השפיעו ולא משפיעים עלי בכלל, ולמרות שאני מאמין באמיתותם (כמובן שיש עולם הבא!  כמובן שהשכר בעולם הבא נקבע בהתאם למעשינו בעולם הזה), הם לא המניע שעומד מאחורי ההתקרבות שלי לקב"ה.  אני לא חזרתי בתשובה כדי לקבל שכר, אלא מפני שאני מחשיב את עצמי כאידאליסט, ולאחר לימוד של היסטוריה, מדע וכתבי הקודש, הגעתי למסקנה שהתורה היא אמת, ואני רוצה לקשור את עצמי באמת.  אני מאמין שמהבחינה הזאת אתה כמוני --- סתם קיום פולחנים לא מעניין אותך.  אני אמנם לא שומר תרי"ג מצוות (אפילו לא קרוב), אבל אין לי שום ספק שזה רק עניין של זמן, ובכל מקרה זה משני להבנה של מי אני, מה אני, מה היעוד של הפרט היהודי והעם היהודי, ומה ומי קובע את גורלו של הפרט היהודי והעם היהודי.

מה המשמעות של המלה "אמת" לגביך?  האם לדעתך יש אמיתות שונות?  האם אמת היא דבר יחסי?  האם לכל אחד יכולה להיות אמת משלו שאמיתית לא פחות מהאמת של כל אחד אחר?  או שיש רק אמת אחת ויחידה?  ואם כן, למי יש את הזכות לקבוע מהי?  האם לדעתך יש משהו שחשוב יותר מהחיים עצמם?  האם לדעתך הגנה על האמת מפני סילופים יכולה להצדיק מסירות נפש (הקרבה של החיים)?  נניח שיש אמת אחת, יחידה ומיוחדת, ואתה מגלה אותה.  האם זה ישפיע על כל בחירותיך בעתיד?  מה יחסך אל אבותיך וכל הדורות הקודמים של יהודים נאמנים ואמוניים.  האם לדעתך יש לכבד את זכרם ולהמשיך את דרכם, או שלדעתך אין כל קשר מחייב, והציפיות שלהם מצאצאיהם אינן צריכות להשפיע על החלטותיך היום, שכן הם כבר אינם בין החיים?

כמובן שיש לך תשובות מוכנות לכל השאלות, תשובות שמשקפות את דעותיך נכון להיום, אולם אני מבטיח לך שדעותיך ותשובותיך ישתנו לאחר שתלמד בעיון את "אור הרעיון" ואת "פרוש המכבי".

לא ימוש ספר התורה הזה מפיך והגית בו יומם ולילה למען תשמר לעשות ככל הכתוב בו כי אז תצליח את דרכך ואז תשכיל (יהושע א:ח)

בהצלחה,
דוקא_כך
מסכים איתך, אחי!  :V: :smil037: :coolsmiley:
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אהרון.א. על יוני 12, 2008, 01:26:40
בס"ד
כן באמונה שלמה, משום שעכשיו אנחנו זקוקים לו יותר מאי פעם..
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: מנסה להבין על יולי 03, 2008, 22:40:40
אני מאמינה בה' [אני מצטערת אם אני לא כותבת את השם טוב :-\] , אבל לא יוצא לי לקיים את כל המצוות שלו . אני מאמינה שיש מישהו ששומר עלינו ושהעולם לא סתם נברא אלא מישהו אחראי לקיומו  O0
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Juda-Yoda על יולי 04, 2008, 18:42:04
לגבי זמן הבריאה זה טעות שלי מה שכתבתי מקודם.
הקב"ה ברא את האדם בגיל 20 הוא לא ברא אותו בגיל יום,אותו דבר העולם הוא ברא אותו בן 4.45 מליארד שנה לכן העולם בן 4.5 מליארד שנה אבל קיים רק 5 אלף שנה.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: rubi65 על יולי 05, 2008, 23:11:34
לגבי זמן הבריאה זה טעות שלי מה שכתבתי מקודם.
הקב"ה ברא את האדם בגיל 20 הוא לא ברא אותו בגיל יום,אותו דבר העולם הוא ברא אותו בן 4.45 מליארד שנה לכן העולם בן 4.5 מליארד שנה אבל קיים רק 5 אלף שנה.
יודה, מעניין אותי על סמך מה אתה כותב את דברייך המצוטטים למעלה. תן סימוכין לדברייך! (אלו מקורות, ואלו ספרים).
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: -הודיה- על יולי 06, 2008, 02:57:20
וואי וואי אני חייבת להגיד כל התגובות שלכם פה  סיבכו אותי לגמרריי!!

דני,
אני חייבת להגיד לך משהו,
לא מעניין אותי אילו סיבות גרמו לך לא להאמין באלוקים אבל לי זה נשמע ממש מופרך שאין כח עליון שאחראי על כל מה שקורה פה,
בעצם הכח העליון הזה הוא אלוקים, אני לא חושבת שמישהו פשוט ישב וכתב את התנ"ך זה נשמע לי מופרך לגמרי, ולכן כל מה שכתוב בתנ"ך הוא אמיתי והכל אכן קרה.

וכן העולם נברא ע"י אלוקים, התורה ניתנה בהר סיני, אם תשים לב כל מי שמאמין באמונה שלימה בקב"ה באמת ובאמת מקיים את המצוות מתוך הבנה ברורה שזה למי שברא אותו, החיים שלו נראים אחרת יש לו מוסריות הוא בנוי על יסודות חזקים ואמיתיים לעומת זאת אדם שאין לו תורה והוא אינו מקיים את מצוות ה' יש לו חיים אחרים לכן כל מי שעוזב את ה' פשוט לא מבין את הגודל שלו, ואני אומרת לך מניסיון מוחלט אני ב"ה דתי'ה מרגע לידתי..והיו לי לא מעט שאלות לגבי האמונה, האמונה שלי לא היתה חזקה ומה שידעתי זה שצריך לקיים מצוות אך לא ידעתי מהו שורשן ושהכל בהשגחה פרטית, אבל כן הלכתי וחקרתי והיום אני מבינה שכל מה שה' עשה זה לטובה לפעמים צריך להזניח את השכל בעניינים אלה ולתת לרגש לעבוד!!
באמת להבין שאם 6 מיליון יהודים חפים מפשע נרצחו בשואה יש סיבה לכך, יש לזה חשבונות שמיים שאיננו מבינים אותם, והם מוסתרים מאיתנו וה=כ=ל לטובתינו, רק תצא להבין, לשאול יש כ"כ הרבה רבנים גדולים שיכולים לעזור לך בנושא הזה, המון ספרים בלי סוף האמונה זה דבר ניצחי, האמונה בקב"ה שייכת ליהודים ואיך אתה יכול להוכיח את זה שעם שלם שחי במשך אלפי שנים תמיד היה נרדף לעולם לא היה לו רגע שקט  וכל מה קורה איתו הוא מתרבה..ולמה?!כי ה' איתו!!!תמיד ניסו להרוג אותנו ולמרות ההכחדה של הנאצים ימש"ו שהרגו 6 מיליון נשארנו בכלזאת עם היינו 60 ריבו!!אתה יודע מה זה 60 ריבו?!600 אלף!!זה כלום היינו בארץ 600 אלף ועכשיו אנחנו מליונים..!!
הקב"ה איתנו וזה מוכיח שכמה שניסו להרוג להכחיד ולא מדברת איתך רק על השואה המון מלחמות עוד היו לפני כן, גם בזמן התנ"ך, תמיד תמיד היינו נרדפים ע"י שאר האומות... ולמרות זאת שכל הטרור הזה שיש היום הכל ביד ה' רק אם נאמין באמונה שלימה נראה שהכל היגיון פה!!

אני מאחלת לך המון בהצלחה מקווה שעזרתי.!=]=]
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אשקלוני! על יולי 06, 2008, 02:59:29
מאמין באמונה שלמה ואני דתי בבית ספר חילוני :>
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: haim shalom על יולי 08, 2008, 16:24:29
אחד הסיבות שאני מאמין באלוקים מכיון שחלק מהדברים שרשומים בתנ"ך מוכחים גם בהיסטוריה ובארכיאולוגיה וזה אומר שאלה דברי אמת.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: rubi65 על יולי 09, 2008, 00:56:46
וואי וואי אני חייבת להגיד כל התגובות שלכם פה  סיבכו אותי לגמרריי!!

דני,
אני חייבת להגיד לך משהו,
לא מעניין אותי אילו סיבות גרמו לך לא להאמין באלוקים אבל לי זה נשמע ממש מופרך שאין כח עליון שאחראי על כל מה שקורה פה,
בעצם הכח העליון הזה הוא אלוקים, אני לא חושבת שמישהו פשוט ישב וכתב את התנ"ך זה נשמע לי מופרך לגמרי, ולכן כל מה שכתוב בתנ"ך הוא אמיתי והכל אכן קרה.

וכן העולם נברא ע"י אלוקים, התורה ניתנה בהר סיני, אם תשים לב כל מי שמאמין באמונה שלימה בקב"ה באמת ובאמת מקיים את המצוות מתוך הבנה ברורה שזה למי שברא אותו, החיים שלו נראים אחרת יש לו מוסריות הוא בנוי על יסודות חזקים ואמיתיים לעומת זאת אדם שאין לו תורה והוא אינו מקיים את מצוות ה' יש לו חיים אחרים לכן כל מי שעוזב את ה' פשוט לא מבין את הגודל שלו, ואני אומרת לך מניסיון מוחלט אני ב"ה דתי'ה מרגע לידתי..והיו לי לא מעט שאלות לגבי האמונה, האמונה שלי לא היתה חזקה ומה שידעתי זה שצריך לקיים מצוות אך לא ידעתי מהו שורשן ושהכל בהשגחה פרטית, אבל כן הלכתי וחקרתי והיום אני מבינה שכל מה שה' עשה זה לטובה לפעמים צריך להזניח את השכל בעניינים אלה ולתת לרגש לעבוד!!
באמת להבין שאם 6 מיליון יהודים חפים מפשע נרצחו בשואה יש סיבה לכך, יש לזה חשבונות שמיים שאיננו מבינים אותם, והם מוסתרים מאיתנו וה=כ=ל לטובתינו, רק תצא להבין, לשאול יש כ"כ הרבה רבנים גדולים שיכולים לעזור לך בנושא הזה, המון ספרים בלי סוף האמונה זה דבר ניצחי, האמונה בקב"ה שייכת ליהודים ואיך אתה יכול להוכיח את זה שעם שלם שחי במשך אלפי שנים תמיד היה נרדף לעולם לא היה לו רגע שקט  וכל מה קורה איתו הוא מתרבה..ולמה?!כי ה' איתו!!!תמיד ניסו להרוג אותנו ולמרות ההכחדה של הנאצים ימש"ו שהרגו 6 מיליון נשארנו בכלזאת עם היינו 60 ריבו!!אתה יודע מה זה 60 ריבו?!600 אלף!!זה כלום היינו בארץ 600 אלף ועכשיו אנחנו מליונים..!!
הקב"ה איתנו וזה מוכיח שכמה שניסו להרוג להכחיד ולא מדברת איתך רק על השואה המון מלחמות עוד היו לפני כן, גם בזמן התנ"ך, תמיד תמיד היינו נרדפים ע"י שאר האומות... ולמרות זאת שכל הטרור הזה שיש היום הכל ביד ה' רק אם נאמין באמונה שלימה נראה שהכל היגיון פה!!

אני מאחלת לך המון בהצלחה מקווה שעזרתי.!=]=]
ברוכה הבאה הודיה לפורום. ודברייך הם כאש בעצמותיי (לטובה)!
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: KloGeR על יולי 11, 2008, 00:30:54
אחח כמה שאני מאמין באבא. יש האומרים "למה הוא לא גואל את עם ישראל מאויביו?", "למה הוא לא  עזר לנו בשואה"? דעתי היא שאבא צופה, ולומד, ורואה את הבנים שלו נלחמים ולא מוותרים על אמונתם בו, זו דעתי. בכל מקרה, נקווה ונתפלל לבוא המשיח, לא נשאר לנו הרבה.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Aaron על יולי 11, 2008, 00:33:16
אחח כמה שאני מאמין באבא. יש האומרים "למה הוא לא גואל את עם ישראל מאויביו?", "למה הוא לא  עזר לנו בשואה"? דעתי היא שאבא צופה, ולומד, ורואה את הבנים שלו נלחמים ולא מוותרים על אמונתם בו, זו דעתי. בכל מקרה, נקווה ונתפלל לבוא המשיח, לא נשאר לנו הרבה.
ברוך הבא אחי!  O0 :)
איך מצאת אותנו?
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: KloGeR על יולי 11, 2008, 00:42:51
ברוך הבא אחי!  O0 :)
איך מצאת אותנו?
מישהו שאני מכיר (הוא גם בפורום).
עם ישראל, אחים שלי, כמה שאני אוהב את כולכם. לילה טוב  O0
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: יהודי ציוני על יולי 11, 2008, 13:25:01
כן מאמין אבל לא דתי אלא שומר מה שאני יכול
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: MATAN על יולי 11, 2008, 16:02:38

אני לא מאמין!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  :(

בושה בכלל השאלה הזאתי ברור שחייבים להאמין!!! אנחנו יהודים זה מה שמבדיל אותנו מהגוים!!!

אני לא מאמין שיש שהצביעו לא  :tickedoff:
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: morde208 על יולי 11, 2008, 16:09:39
אני  בחרתי  1!!!

אני  מאמין  בקיומו  של  האל  יותר  מאשר אני  מאמין  בקיומו  של  עצמי, אדם  שרואה  את  כל  פלאי  הבריאה, את  הפרטים  איך  שהדם  עשוי  במדויק, ואיך  שבעלי  החיים  עשויים וכו'  ואומר  שכל  זה ניברא  לבד  אז  הוא פשוט...

"שמע  ישראל  ה'  אלקינו  ה' אחד"

ה'  הוא  האלקים!! ה'  הוא  האלקים!!
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: rubi65 על יולי 13, 2008, 23:35:47
אני  בחרתי  1!!!

אני  מאמין  בקיומו  של  האל  יותר  מאשר אני  מאמין  בקיומו  של  עצמי, אדם  שרואה  את  כל  פלאי  הבריאה, את  הפרטים  איך  שהדם  עשוי  במדויק, ואיך  שבעלי  החיים  עשויים וכו'  ואומר  שכל  זה ניברא  לבד  אז  הוא פשוט...

"שמע  ישראל  ה'  אלקינו  ה' אחד"

ה'  הוא  האלקים!! ה'  הוא  האלקים!!
'אדם הוא כצל חולף, כעלה נידף, ...., וכחלום יעוף - ואתה הוא מלך מלכי המלכים הקדוש ברוך הוא...' (מתוך תפילת יום הכיפורים) ברור שיש בורא לעולם וכמו שאמרתי בעבר 'השמיים מספרים כבוד א-ל ומעשיי ידיו מגיד הרקיע', אך היה גם 'אחר' - אלישע בן אבויה, שחלק אומרים שחזר בתשובה לפני מותו ורובם אומרים שלא (מחלוקת), שהקב"ה בכבודו ובעצמו אמר עליו 'שובו בנים שובבים - חוץ מאחר - שידע את כוחי ומרד בי' ראו הקלטת של הרב תהילה שליט"א מרכסים (ליד כפר חסידים) שמספר על התשובה וכוחה של התשובה בחייו של כל יהודי!!!
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: ימין מתון על יולי 16, 2008, 18:44:05
יש לי הוכחות לקיומו של אלוהים מדברים שקרו לי למי שרוצה..
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Polemos על יולי 16, 2008, 20:22:47

אני לא מאמין!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  :(

בושה בכלל השאלה הזאתי ברור שחייבים להאמין!!! אנחנו יהודים זה מה שמבדיל אותנו מהגוים!!!

אני לא מאמין שיש שהצביעו לא  :tickedoff:


אני הצבעתי לא!
לא מאמין באלוהים.
אין לי כח להכנס איתכם לוויכח ולשטיפת השכל שלכם אני בוחר לא .(נקודה.). :exclamation mark - big:
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אֵיתָן על יולי 16, 2008, 20:39:40
אני הצבעתי לא!
לא מאמין באלוהים.
אין לי כח להכנס איתכם לוויכח ולשטיפת השכל שלכם אני בוחר לא .(נקודה.). :exclamation mark - big:
פולמוס לפחות אתה מאמין שאתה יהודי ב"ה?  :2funny:
זה כבר טוב. :)
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: MATAN על יולי 16, 2008, 23:50:55

לא הייתי אומר עליו שהוא יהודי!!!!!!
:tickedoff:
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: שלמה על יולי 16, 2008, 23:59:18

לא הייתי אומר עליו שהוא יהודי!!!!!!
:tickedoff:


כול מי שנולד לעם יהודיה או התגייר הוא יהודי.
הפסיקו את שנאת החינם הזאת.
גם יהודי שהוא טועה אינו מאמין ב-ה עדיין יהודי.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: MATAN על יולי 17, 2008, 00:04:56

מזה לא להאמין בה'?!?!?!???...אז הוא לא מאמין בתורה הקדושה??...אז מה ההבדל בינינו לבין הגויים?!?!?? :(

אני לא מאמין שבפורום כזה יש כאלו אנשים!!!!מקוה בעזרת ה' תחזרו בתשובה כמה שיותר מהר!!!!
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 17, 2008, 13:48:12
אני הצבעתי לא!
לא מאמין באלוהים.
אין לי כח להכנס איתכם לוויכח ולשטיפת השכל שלכם אני בוחר לא .(נקודה.). :exclamation mark - big:
מה זה קשור לשטיפת מוח? (מה זה "שטיפת שכל"? משהו חדש?)
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Polemos על יולי 17, 2008, 14:03:48

לא הייתי אומר עליו שהוא יהודי!!!!!!
:tickedoff:

מתן אם היה מותר לי עכשיו פשוט לקלל אותך הייתי עושה זאת ממזמן....
כי אתה בור ועם בארץ!
שכל אין לך בגרוש!
1)אף אחד לא יודע עד כמה הוא באמת יהודי(ואל תזבל את השכל כי 2000 שנה שאנו בגלות אף אחד לא יודע מה קרה למשפחה שלו אז אל תתווכח).
2)בן אדם שנולד לאב יהודי ולאם גויה יכל לעלות לארץ (אפילו שבתורה האם צריכה להיות יהודיה)וכמו כן, גם אדם שהתגייר.
3)אני יהודי יותר ממך,אם הייתה יודע מה המשפחה שלי עברה ומה תרמנו למדינה, שקרוב לוודאי אתה ועוד מיליון אנשים פה היו מושמדים לפני המון זמן.
4)יש יהודים נבלות חארות כמו יגאל אמיר שמאמינים באלוהים אבל רוצחים יהודים אחרים ועוברים על אחת מ10 המצוות של תעשה ולא תעשה הכי חשובות שיש ובטח יותר חשובות מה-613 מצוות.
5)תגדיר יהודי?
הרצל היה חילוני גמור!
אז הוא לא יהודי?
תמשיך לדבר ככה ואני מבטיח לך אני גומר עליך יא בן אפס
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Polemos על יולי 17, 2008, 14:05:40
מזה לא להאמין בה'?!?!?!???...אז הוא לא מאמין בתורה הקדושה??...אז מה ההבדל בינינו לבין הגויים?!?!?? :(

אני לא מאמין שבפורום כזה יש כאלו אנשים!!!!מקוה בעזרת ה' תחזרו בתשובה כמה שיותר מהר!!!!

לי קשה להאמין שיש פה אנשים מפגרים כמוך
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Polemos על יולי 17, 2008, 14:07:23
מה זה קשור לשטיפת מוח? (מה זה "שטיפת שכל"? משהו חדש?)

לא זה פשוט שאנשים כמו מתן לא יתחילו להגיד דברים מפגרים
אבל תראה הוא באמת אמר משהו מפגר!
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: ימין מתון על יולי 17, 2008, 14:16:23

4)יש יהודים נבלות חארות כמו יגאל אמיר שמאמינים באלוהים אבל רוצחים יהודים אחרים ועוברים על אחת מ10 המצוות של תעשה ולא תעשה הכי חשובות שיש ובטח יותר חשובות מה-613 מצוות.
5)תגדיר יהודי?
הרצל היה חילוני גמור!
אז הוא לא יהודי?

זה מה שאני תמיד אומר על יגאל עמיר (מותר לו לרצוח אבל  בשבת הוא לא ירצח נכון??.)ואם יש יהודי בא''י שעוזר לשמור על רוב יהודי במדינתנו הכל בסדר... (במיוחד אם הוא ימני..)
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Polemos על יולי 17, 2008, 14:19:33
וואלה בפורום הזה יש יותר שונאי יהודים מאשר ימנים....
אדם שרוצח יהודי אחר שישרף הוא ומשפחתו אמן
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: ימין מתון על יולי 17, 2008, 14:32:56
וואלה בפורום הזה יש יותר שונאי יהודים מאשר ימנים....
אדם שרוצח יהודי אחר שישרף הוא ומשפחתו אמן
כן יהי רצון (חוץ ממי שהיהודי בא להרוג אותו אתה מבין..)
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 17, 2008, 14:43:36
לא זה פשוט שאנשים כמו מתן לא יתחילו להגיד דברים מפגרים
אבל תראה הוא באמת אמר משהו מפגר!
הוא אמר דבר חכם, אבל במילים הלא נכונות.
הרשה לי להבהיר, הוא אומר במילים אחרות,
ביהדות, אינך יכול לנתק בין הדת לעם, היהדות היא דת כשם שהיא עם והיא עם כשם שהיא דת כשלעצמה, זה מה שגם (בין שאר דברים שלא הזכרתי ולא זה המקום לפרט) מייחד את העם היהודי מכל העמים ואת הדת היהודית ומכרל הדתות, הסנכרון ביניהם.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Polemos על יולי 17, 2008, 14:46:13
הוא אמר דבר חכם, אבל במילים הלא נכונות.
הרשה לי להבהיר, הוא אומר במילים אחרות,
ביהדות, אינך יכול לנתק בין הדת לעם, היהדות היא דת כשם שהיא עם והיא עם כשם שהיא דת כשלעצמה, זה מה שגם (בין שאר דברים שלא הזכרתי ולא זה המקום לפרט) מייחד את העם היהודי מכל העמים ואת הדת היהודית ומכרל הדתות, הסנכרון ביניהם.


אני יודע בדיוק מה הוא רשם אל תשנה את מה שהוא אמר כי הוא לא אמר ככה!
הוא אמר שאדם יהודי שהוא לא מאמין אז הוא גוי(ככה הוא קורא לו).
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 17, 2008, 14:47:18
זה מה שאני תמיד אומר על יגאל עמיר (מותר לו לרצוח אבל  בשבת הוא לא ירצח נכון??.)ואם יש יהודי בא''י שעוזר לשמור על רוב יהודי במדינתנו הכל בסדר... (במיוחד אם הוא ימני..)
קדום כל תוכיח שיגאל עמיר רצח, ואח"כ נדבר, כי בנתיים כל העובדות בשטח מערערות על הקביעה הזו:
http://www.boazmh.net/2008/01/blog-post_6186.html (http://www.boazmh.net/2008/01/blog-post_6186.html)
http://www.boazmh.net/2008/01/blog-post_3312.html (http://www.boazmh.net/2008/01/blog-post_3312.html)
http://www.boazmh.net/2008/01/blog-post_7421.html (http://www.boazmh.net/2008/01/blog-post_7421.html)
http://www.boazmh.net/2008/01/blog-post_7413.html (http://www.boazmh.net/2008/01/blog-post_7413.html)

ואין לזה כל קשר לברי חמיש ההזוי
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 17, 2008, 14:48:08
אני יודע בדיוק מה הוא רשם אל תשנה את מה שהוא אמר כי הוא לא אמר ככה!
הוא אמר שאדם יהודי שהוא לא מאמין אז הוא גוי(ככה הוא קורא לו).

הוא אמר את זה בבוטות ובחר במילים הלא נכונות, אבל הוא עדיין אמר את זה, ואל תחשוב ולו לרגע שמה שאני אמרתי לא מחייב אותך גם.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: ימין מתון על יולי 17, 2008, 14:49:16
 הוא כמו החרדים אני חושב.. רק שתדע כל הסיפור של ביבי עם הקלטת. אז אמרו לחרדים איך אתם מוכנים להצביע לו?? אחרי מה שהוא עשה? והם אמרו : בשבילנו חילוני הוא גוי לא משנה מה הוא עושה אם הוא יהיה טוב לנו נצביע לו..
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: ימין מתון על יולי 17, 2008, 14:50:11
קדום כל תוכיח שיגאל עמיר רצח, ואח"כ נדבר, כי בנתיים כל העובדות בשטח מערערות על הקביעה הזו:
http://www.boazmh.net/2008/01/blog-post_6186.html (http://www.boazmh.net/2008/01/blog-post_6186.html)
http://www.boazmh.net/2008/01/blog-post_3312.html (http://www.boazmh.net/2008/01/blog-post_3312.html)
http://www.boazmh.net/2008/01/blog-post_7421.html (http://www.boazmh.net/2008/01/blog-post_7421.html)
http://www.boazmh.net/2008/01/blog-post_7413.html (http://www.boazmh.net/2008/01/blog-post_7413.html)

ואין לזה כל קשר לברי חמיש ההזוי
אז למה הוא הודה בזה??
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 17, 2008, 14:51:07
אז למה הוא הודה בזה??
באמצעים הפסיכולוגיים והפיזיים המתאימים אני יכול לגרום לך להודות שזה עתה נחתת מכוכב צדק
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Polemos על יולי 17, 2008, 14:53:10
קדום כל תוכיח שיגאל עמיר רצח, ואח"כ נדבר, כי בנתיים כל העובדות בשטח מערערות על הקביעה הזו:
http://www.boazmh.net/2008/01/blog-post_6186.html (http://www.boazmh.net/2008/01/blog-post_6186.html)
http://www.boazmh.net/2008/01/blog-post_3312.html (http://www.boazmh.net/2008/01/blog-post_3312.html)
http://www.boazmh.net/2008/01/blog-post_7421.html (http://www.boazmh.net/2008/01/blog-post_7421.html)
http://www.boazmh.net/2008/01/blog-post_7413.html (http://www.boazmh.net/2008/01/blog-post_7413.html)

ואין לזה כל קשר לברי חמיש ההזוי

הוא רצח וחצי הוא רצח!
1)יש עדים.
2)הוא (יגאל עמיר)אמר זאת, הוא אמר שהוא רצח את רבין.
3)יש הוכחות.
4)לך אתה תוכיח את זה לפני כל העולם כי כל המדינה מסכימה שעמיר רצח!
5)אני לא הולך להכנס לאתרים האלה יש לי דברים יותר טובים לעשות מלשמוע אנשים חולים שאוהבים את יגאל עמיר!
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: ימין מתון על יולי 17, 2008, 14:59:36
אם השבכ השפיע עליו הוא יכול לטעון את זה... ובינתים הוא לא אמר על זה כלום!
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Polemos על יולי 17, 2008, 15:02:49
אם השבכ השפיע עליו הוא יכול לטעון את זה... ובינתים הוא לא אמר על זה כלום!

אין אחי ,אני חושב שאתה ואני (כמובן עוד כמה אנשים פה)חכמים!
יאלה עזוב אותו!
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: ימין מתון על יולי 17, 2008, 15:07:52
כן נמאס להתווכח על דברים מגוחחים .
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 17, 2008, 15:25:31
הוא רצח וחצי הוא רצח!
1)יש עדים.
2)הוא (יגאל עמיר)אמר זאת, הוא אמר שהוא רצח את רבין.
3)יש הוכחות.
4)לך אתה תוכיח את זה לפני כל העולם כי כל המדינה מסכימה שעמיר רצח!
5)אני לא הולך להכנס לאתרים האלה יש לי דברים יותר טובים לעשות מלשמוע אנשים חולים שאוהבים את יגאל עמיר!

בועז מושקוביץ הוא איש בריא שאין לו טיפת סימפתיה ליגאל עמיר או למשפחתו לצורך העניין, ואתה לא מספק טיפת הוכחה חוץ מאשר קובץ של מילים חלולות, ושוב, הודעתו של יגאל עמיר לא מטרידה אותי, היא שווה לכפרות.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 17, 2008, 15:26:35
אם השבכ השפיע עליו הוא יכול לטעון את זה... ובינתים הוא לא אמר על זה כלום!
האם אנשים שה-KGB שטף את מוחם יצאו עם זה החוצה כשהם עוד היו בתוך מרתפי הלוביאנקה? מסופקני.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 17, 2008, 15:28:17
פולמוס ו"ימני מתון", את האמת? אם תקפצו מרמת הגיחוך שלכם לרמת ה-IQ המשותפת שלכם, פשוט תתרסקו וזק"א יצטרכו לגרד את הגופות שלכם עם שפכטל.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: ימין מתון על יולי 17, 2008, 15:30:10
פולמוס ו"ימני מתון", את האמת? אם תקפצו מרמת הגיחוך שלכם לרמת ה-IQ המשותפת שלכם, פשוט תתרסקו וזק"א יצטרכו לגרד את הגופות שלכם עם שפכטל.
אז לא חושבים כמוך איזה אסון !!!!! כולם צריכים לחשוב כמוך אם לא הם מפגרים נכוןןןןןןןןןן??????
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: צדק על יולי 17, 2008, 15:36:23
פולמוס ו"ימני מתון", את האמת? אם תקפצו מרמת הגיחוך שלכם לרמת ה-IQ המשותפת שלכם, פשוט תתרסקו וזק"א יצטרכו לגרד את הגופות שלכם עם שפכטל.
הרגת אותי נץ. חוץ מזה תופעה מעניינת היא ששניהם מגיבים תמיד ביחד, אני חותם שהם סוכני שב"ק  :2funny:
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 17, 2008, 15:39:55
אז לא חושבים כמוך איזה אסון !!!!! כולם צריכים לחשוב כמוך אם לא הם מפגרים נכוןןןןןןןןןן??????
אין לי בעיה שאנשים לא יחשבו כמוני, אבל שקודם יחשבו ויחשפו לקובץ עובדות, יעבדו אותם, יתמודדו איתם, ואז יגיבו תגובה שקולה ורצינית ולא יריות מהמותן ברמת אינפנטיל.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Polemos על יולי 17, 2008, 15:40:27
לא זה פשוט ששנינו אשכנזים... :-\
"אם תקפצו מרמת הגיחוך שלכם לרמת ה-IQ המשותפת שלכם, פשוט תתרסקו וזק"א יצטרכו לגרד את הגופות שלכם עם שפכטל"
דווקא זה יכל להיות ככה רק ההפך...
יש לשנינו IQ מאוד גבוה ואם נקפוץ אז נתרסק....
אבל דווקא מה שאמרת מתאים דווקא לך
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח
 :smil086:

הערת המנהל נץ: כפי שאתם רואים חברי פורום יקרים, להלן תצוגת IQ "גבוהה" בהתגלמותה, אפילו לענות הבחור לא מסוגל חוץ ממילת מפתח אחד: "להפך", ממש איינשטייניזם בהתלגמותו.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Polemos על יולי 17, 2008, 15:42:55
אין לי בעיה שאנשים לא יחשבו כמוני, אבל שקודם יחשבו ויחשפו לקובץ עובדות, יעבדו אותם, יתמודדו איתם, ואז יגיבו תגובה שקולה ורצינית ולא יריות מהמותן ברמת אינפנטיל.

"אותם, יתמודדו איתם, ואז יגיבו תגובה שקולה ורצינית ולא יריות מהמותן ברמת אינפנטיל."
לא קל לי להגיד לך את זה אבל אנחנו כן בדקנו את העובודת והכל ו..מצאנו שהוא רוצח.(יחד עם כל העולם)
"יתמודדו איתם"
נראה לי שלך קשה להתמודד איתם.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: צדק על יולי 17, 2008, 15:45:08
לא זה פשוט ששנינו אשכנזים... :-\
"אם תקפצו מרמת הגיחוך שלכם לרמת ה-IQ המשותפת שלכם, פשוט תתרסקו וזק"א יצטרכו לגרד את הגופות שלכם עם שפכטל"
דווקא זה יכל להיות ככה רק ההפך...
יש לשנינו IQ מאוד גבוה ואם נקפוץ אז נתרסק....
אבל דווקא מה שאמרת מתאים דווקא לך
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח
 :smil086:
אבל אתה קופץ מרמת הגיחוך לא מהאייקיו חחח תתרכז גבר תתרכז ואגב בקשר לטענה ששניכם אשכנזיים זה בדיוק מאמת את הויכוח המזרחי-אשכנזי מהנושא הקודם
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Polemos על יולי 17, 2008, 15:49:03
אבל אתה קופץ מרמת הגיחוך לא מהאייקיו חחח תתרכז גבר תתרכז ואגב בקשר לטענה ששניכם אשכנזיים זה בדיוק מאמת את הויכוח המזרחי-אשכנזי מהנושא הקודם

נו!
ורמת הגיחוך שלנו נמוכה לאומת זאת רמת הIQשלנו גבוהה מאוד...
חחח..
תתרכז למה שכתבתי גבר...תתרכז ;D aa5
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: צדק על יולי 17, 2008, 15:50:55
מי אמר שרמת הגיחוך שלך נמוכה?
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Polemos על יולי 17, 2008, 15:52:16
מי אמר שרמת הגיחוך שלך נמוכה?
אני אומר....
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: ימין מתון על יולי 17, 2008, 15:52:51
תבין אני חושב אחרת ממך נץ ומצדק . זה לא אסון!ושאין לך מה לטעון אתה פשוט אומר משפטים מוזרים... אני מתמודד עם העובדות ותאמין לי שאם יש פה מישהו שלא מתמודד עם העובדות זה אתה!!!  ומי שמדבר על רמת גיחוך..
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 17, 2008, 15:58:12
"אותם, יתמודדו איתם, ואז יגיבו תגובה שקולה ורצינית ולא יריות מהמותן ברמת אינפנטיל."
לא קל לי להגיד לך את זה אבל אנחנו כן בדקנו את העובודת והכל ו..מצאנו שהוא רוצח.(יחד עם כל העולם)
"יתמודדו איתם"
נראה לי שלך קשה להתמודד איתם.
אתה שוב לא מתמודד, תקרא את בבקשה את הקישורים שהבאתי, תריץ גם בדיקה בגוגל על הפיזיקאי נחופ שחף, וגם שם תראה כמה מאמרים שלו בנדון ושוב אין לזה כל קשר לברי חמיש, אל תערבב ביניהם.
ומעבר לזה, סתם ככה שאלה דומה בעניין אחר, מה דעתך על מקרה "מוחמד א דורה"?
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Polemos על יולי 17, 2008, 15:59:00
תבין אני חושב אחרת ממך נץ ומצדק . זה לא אסון!ושאין לך מה לטעון אתה פשוט אומר משפטים מוזרים... אני מתמודד עם העובדות ותאמין לי שאם יש פה מישהו שלא מתמודד עם העובדות זה אתה!!!  ומי שמדבר על רמת גיחוך..

אין אין עלינו שנינו גאונים!
עוד מעט נכבוש את באר שבע ונזרוק את צדק לבדואים!
חחחחח
אחריו יבוא נץ...
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: צדק על יולי 17, 2008, 16:00:56
חחחחח אתה יודע מה אתה מצחיק אותי אתה הורג אותי אני בכלל לא כועס אפילו נשבע לך . אין אין הרגת אותי  :2funny: :2funny: :2funny: ;D
ואגב לשתי האשכנזים המתונים אני לא שומר שבת אם בא לכם לדעת אבל מאמין בה'. חוץ מזה אני לא יודע מה קרה עם יגאל עמיר,אם הוא רצח או לא אבל אני אומר שיהודי לא צריך להרוג יהודי. קצת מוזר לכם לא ? בטח חשבתם אני נטור קרתא אה?
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Polemos על יולי 17, 2008, 16:01:43
אתה שוב לא מתמודד, תקרא את בבקשה את הקישורים שהבאתי, תריץ גם בדיקה בגוגל על הפיזיקאי נחופ שחף, וגם שם תראה כמה מאמרים שלו בנדון ושוב אין לזה כל קשר לברי חמיש, אל תערבב ביניהם.
ומעבר לזה, סתם ככה שאלה דומה בעניין אחר, מה דעתך על מקרה "מוחמד א דורה"?
זה כבר משהו אחר לגמרי!
כי אומרים שהוא מת ע"י חייל יהודי אבל יש הוכחות ברורות לכך שיכל להיות שזה, הכל סיפור אחד גדול של הערבים...
זה משהו אחר לגמרי!
דבר נוסף לך תקרא מאמרים אחרים והם יגידו לך דברים שאתה לא שמעת ...
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Polemos על יולי 17, 2008, 16:04:23
חחחחח אתה יודע מה אתה מצחיק אותי אתה הורג אותי אני בכלל לא כועס אפילו נשבע לך . אין אין הרגת אותי  :2funny: :2funny: :2funny: ;D
ואגב לשתי האשכנזים המתונים אני לא שומר שבת אם בא לכם לדעת אבל מאמין בה'. חוץ מזה אני לא יודע מה קרה עם יגאל עמיר,אם הוא רצח או לא אבל אני אומר שיהודי לא צריך להרוג יהודי. קצת מוזר לכם לא ? בטח חשבתם אני נטור קרתא אה?

ווופה!!!!!
חכם!
סוף סוף קיבלת שכל!
אני חילוני..
יודע מה,לא נזרוק אותך לבדואים.אנחנו נכניס אותך אלינו וביחד נכבוש את העולם!
ואני יהיה ראש הממשלה האשכנזי עם הרבה מעטפות מזומנים חהחהחה!!!
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: צדק על יולי 17, 2008, 16:06:18
לא קיבלתי שכל תמיד הייתי ככה. לא התפשרתי איתך על כלום אם אתה חושב ככה.מצידי זרקו אותי לבדואים תוך שבוע הם משתחווים אליי.  ואני הכי קיצוני נגד ערבים אבל נגד יהודים לא. זהו בקצרה קורות חיי
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 17, 2008, 16:08:54
זה כבר משהו אחר לגמרי!
כי אומרים שהוא מת ע"י חייל יהודי אבל יש הוכחות ברורות לכך שיכל להיות שזה, הכל סיפור אחד גדול של הערבים...
זה משהו אחר לגמרי!
דבר נוסף לך תקרא מאמרים אחרים והם יגידו לך דברים שאתה לא שמעת ...

קראתי הרבה מאמרים, יש שיאמרו גם יותר מדי, כל העולם למעט איזה שופט-צרפתי ואיזה עו"ד יהודי צרפתי-הזוי אומרים שכל המקרה של מוחמד א דורה היה אוטנטי לחלוטין וחיילי צה"ל אשמים במיישרין במותו,  והנה אתה מאמין להם.
ולגבי רבין אתה אוכל את הלוקשים של ארגון שלא היסס בעברו לעשות כל מניפולוציה אפשרית למען המטרות של האליטה (ע"ע פרשת קו 300, ילדי תימן, קאסטנר, מחתרת הקצינים של מפ"ם וכו' וכו') אז הרשה לי שלא להרגש.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Polemos על יולי 17, 2008, 16:09:33
לא קיבלתי שכל תמיד הייתי ככה. לא התפשרתי איתך על כלום אם אתה חושב ככה.מצידי זרקו אותי לבדואים תוך שבוע הם משתחווים אליי.  ואני הכי קיצוני נגד ערבים אבל נגד יהודים לא. זהו בקצרה קורות חיי

חחחחחחחח רק תזהר שהבדואים לא יזרקו עליך ביצים פיתות ולבנה!
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח
אני צוחק שאני אומר שפתאום קיבלת שכל זה סתם בצחוק.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Polemos על יולי 17, 2008, 16:13:19
קראתי הרבה מאמרים, יש שיאמרו גם יותר מדי, כל העולם למעט איזה שופט-צרפתי ואיזה עו"ד יהודי צרפתי-הזוי אומרים שכל המקרה של מוחמד א דורה היה אוטנטי לחלוטין וחיילי צה"ל אשמים במיישרין במותו,  והנה אתה מאמין להם.
ולגבי רבין אתה אוכל את הלוקשים של ארגון שלא היסס בעברו לעשות כל מניפולוציה אפשרית למען המטרות של האליטה (ע"ע פרשת קו 300, ילדי תימן, קאסטנר, מחתרת הקצינים של מפ"ם וכו' וכו') אז הרשה לי שלא להרגש.

דבר ראשון אני אמרתי שאני לא יודע בקשר לילד הערבי ההוא...אמרתי שאני לא יודע..יכל להיות שהערבים באמת הם אלה שהרגו את הילד.
לא אמרתי שאני מאמין להם.
אני באמת לא יודע.
יאלה אני מכיר הכל...את כל הסיפורים....
אני לא הולך להתווכח איתך אז תן לי להגיד שלא אכפת לי הרבה.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: ימין מתון על יולי 17, 2008, 18:16:35
כל הכבוד לנץ  >:(
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 17, 2008, 20:37:54
דבר ראשון אני אמרתי שאני לא יודע בקשר לילד הערבי ההוא...אמרתי שאני לא יודע..יכל להיות שהערבים באמת הם אלה שהרגו את הילד.
לא אמרתי שאני מאמין להם.
אני באמת לא יודע.
יאלה אני מכיר הכל...את כל הסיפורים....
אני לא הולך להתווכח איתך אז תן לי להגיד שלא אכפת לי הרבה.
מה עושה אותך יותר בטוח לגבי רבין?
אז ממה כן אכפת לך?
אה, אל תגיד לי, מהדמוקרטיה אכפת לך, נכון? זו שאתה הגנת עליה בחירוף נפש לפני שבוע?!
ולהפך אני דווקא כן מזמין אותך להתוכח, זה בדיוק חלק מהעניין בפורום.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 17, 2008, 20:40:41
כל הכבוד לנץ  >:(
למה פרצוף חמוץ? איזה בדואי גנב לך את הטאסות מהרכב? אחמד שדד לך את הלפטופ מתחת לאף?
אולי ושמא זו פטימה שסופרת מידי חודש בחודשו, סטיפות, מהביטוח לאומי ומוצצת את לשדנו כל הזמן?
לא! זה אני! אכן כל הכבוד לי, מגיע לי טפיחה על השכם, מי מתנדב ראשון לתת?
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: MATAN על יולי 17, 2008, 21:59:51

מה קשור חרדי?!?!??..למה מי שחושב שמה שמייחד תעם שלנו זה התורה אז זה אומר שהוא חרדי?!?!??
לכל אלו שקפצו על מה שכתבתי שידברו איתי דרך האימייל...חבל שזה סתם גורם לאנשים פה להוריד תרמה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: ימין מתון על יולי 17, 2008, 22:12:18
נץ משתמש בסמכויות שלו כמנהל הפורום נגד מי שלא מסכים איתו..
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 17, 2008, 23:17:00
נץ משתמש בסמכויות שלו כמנהל הפורום נגד מי שלא מסכים איתו..
לא, נץ משתמש בסמכויות שלו כמנהל הפורום (בין השאר) נגד מי שעסוק בהתקפות לא רציניות ולא מנהל דיון רציני, אז נץ בוחר לדרבן אותו.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: MATAN על יולי 17, 2008, 23:34:23

נץ אני איתך!!!  O0.....והמפגרים כאן זה רק אתם הזוג האשכנזי!!!
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: PhobetorXVII על יולי 18, 2008, 03:06:17

אני לא מאמין!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  :(

בושה בכלל השאלה הזאתי ברור שחייבים להאמין!!! אנחנו יהודים זה מה שמבדיל אותנו מהגוים!!!

אני לא מאמין שיש שהצביעו לא  :tickedoff:


זה שאנחנו יהודים זה לא אומר אנחנו חייבים להאמין ברור שיש כוח עליון היקום לא נוצר סתם ככה אבל פשוט אני לא מסוגל לאמין לסיפורי האגדות של התנ"ך כמו התיבה של נוח ובריאת העולם שזה פשוט תסלחו לי אבל טימטום מוחלט ושטויות במיץ עגבניות ועוד יש פה אנשים שחושבים שבעולם קיים 5800 שנה פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

ובקשר לתיבה של נוח בתנך כתוב שהיה מבול בגלל שהיו אנשים רעים בעולם וכול זה וזה פשוט שטויות היה מבול כי עידן הקרח הסתיים המעלות על פניי כדור עלו קרחונים נמסו והיה שיטפון גדול בכול רחבי העולם זה הוכח מבחינה מדעית ברור שאנשים באותה תקופה יגידו שזה היה בגלל הכעס של אלוהים אבל יש אנשים שעד היום מאמינים בחרטא הזה פשוט לא יאמן
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Polemos על יולי 18, 2008, 03:41:56
נץ אני איתך!!!  O0.....והמפגרים כאן זה רק אתם הזוג האשכנזי!!!

"כאן זה רק אתם הזוג האשכנזי!!!"
יש לך בעיה עם אשכנזים?
למה מאיפה המשפחה שלך באה מארץ הבננות תימן?
מה אתה עכשיו מכניס לדיון אנשכזים יא דפקת!
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Polemos על יולי 18, 2008, 03:42:50
וכרגיל נץ לא יעשה כלום !
למה אכפת לו הרבה?
לא!
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: דוקא_כך על יולי 18, 2008, 04:58:56
"כאן זה רק אתם הזוג האשכנזי!!!"
יש לך בעיה עם אשכנזים?
למה מאיפה המשפחה שלך באה מארץ הבננות תימן?
מה אתה עכשיו מכניס לדיון אנשכזים יא דפקת!
בס"ד

אני בטוח שיכולת למצוא דרך יותר מכובדת להביע את מחאתך...  ::)
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: MATAN על יולי 18, 2008, 09:35:44
"כאן זה רק אתם הזוג האשכנזי!!!"
יש לך בעיה עם אשכנזים?
למה מאיפה המשפחה שלך באה מארץ הבננות תימן?
מה אתה עכשיו מכניס לדיון אנשכזים יא דפקת!
אחי אין לך מה להגיד אז אתה סתם תוקף!!!תעלה תרמה אחי...קיצר אחינו בוא נסגור את זה עכשיו יאללה שבת שלום צדיק!!!  :)
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: PhobetorXVII על יולי 18, 2008, 13:12:56
חעחע אף אחד לא הגיב למה שאמרתי כמובן כי אין לכחם הוכחות לכול סיפורי האגדות האלה אתם סתם מאמינים לכול מה שכתובכמו באיזה ספר לפניי כמה אלפיי שנים אתם לא מסוגלים להוכיח כלום
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: MATAN על יולי 18, 2008, 13:18:42
חעחע אף אחד לא הגיב למה שאמרתי כמובן כי אין לכחם הוכחות לכול סיפורי האגדות האלה אתם סתם מאמינים לכול מה שכתובכמו באיזה ספר לפניי כמה אלפיי שנים אתם לא מסוגלים להוכיח כלום
למה אתה חושב שזה אגדות??..
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: MATAN על יולי 18, 2008, 13:24:31
זה שאנחנו יהודים זה לא אומר אנחנו חייבים להאמין ברור שיש כוח עליון היקום לא נוצר סתם ככה אבל פשוט אני לא מסוגל לאמין לסיפורי האגדות של התנ"ך כמו התיבה של נוח ובריאת העולם שזה פשוט תסלחו לי אבל טימטום מוחלט ושטויות במיץ עגבניות ועוד יש פה אנשים שחושבים שבעולם קיים 5800 שנה פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

ובקשר לתיבה של נוח בתנך כתוב שהיה מבול בגלל שהיו אנשים רעים בעולם וכול זה וזה פשוט שטויות היה מבול כי עידן הקרח הסתיים המעלות על פניי כדור עלו קרחונים נמסו והיה שיטפון גדול בכול רחבי העולם זה הוכח מבחינה מדעית ברור שאנשים באותה תקופה יגידו שזה היה בגלל הכעס של אלוהים אבל יש אנשים שעד היום מאמינים בחרטא הזה פשוט לא יאמן
אחי אני מציע לך אם אתה מחפש תאמת כנס לאתר http://www.yeshiva.org.il (http://www.yeshiva.org.il)/ ותשאל שמה איזה רב הוא יענה לך יותר טוב מכל אחד כאן בפורום ותחזור אחרי שתקבל תתשובה ותגיד מה אתה חושב...שבת שלום צדיק!!!  :)
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: MATAN על יולי 18, 2008, 13:31:50
חעחע אף אחד לא הגיב למה שאמרתי כמובן כי אין לכחם הוכחות לכול סיפורי האגדות האלה אתם סתם מאמינים לכול מה שכתובכמו באיזה ספר לפניי כמה אלפיי שנים אתם לא מסוגלים להוכיח כלום
אחי כנס בבקשה לקישור הזה ולכל החברה שבפורום שלא הכי מאמינים!!![/u]                                                   http://www.ayalla.net/modules.php?name=News&file=article&sid=122 (http://www.ayalla.net/modules.php?name=News&file=article&sid=122)
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: oferst על יולי 18, 2008, 15:02:12
זה שאנחנו יהודים זה לא אומר אנחנו חייבים להאמין ברור שיש כוח עליון היקום לא נוצר סתם ככה אבל פשוט אני לא מסוגל לאמין לסיפורי האגדות של התנ"ך כמו התיבה של נוח ובריאת העולם שזה פשוט תסלחו לי אבל טימטום מוחלט ושטויות במיץ עגבניות ועוד יש פה אנשים שחושבים שבעולם קיים 5800 שנה פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

ובקשר לתיבה של נוח בתנך כתוב שהיה מבול בגלל שהיו אנשים רעים בעולם וכול זה וזה פשוט שטויות היה מבול כי עידן הקרח הסתיים המעלות על פניי כדור עלו קרחונים נמסו והיה שיטפון גדול בכול רחבי העולם זה הוכח מבחינה מדעית ברור שאנשים באותה תקופה יגידו שזה היה בגלל הכעס של אלוהים אבל יש אנשים שעד היום מאמינים בחרטא הזה פשוט לא יאמן
חכה, יש לך הוכחות כלשהן שהיה עידן קרח?

להזכיר לך, ה"אנשים שעד היום מאמינים בחרטא הזה" הם היהודים היקרים שבזכותם אתה נמצא פה היום, כיהודי ולא כגוי.
אבותינו מסרו לנו מסורת, שמסרו לנו אבותם, שמסרו להם אבות וככה שרשרת המסירה נמשכת עד מעמד הר סיני בו ה' התגלה לא לבנאדם אחד! לא לנביא אחד אלא לכל עם ישראל! ל600,000 נפש וזה הגברים בלבד!

אתה לא פחות מהוכחה חיה לכמה שחז"ל צדקו באומרם בגמרא בסוף מסכת סוטה:
"בעקבות משיחא חוצפא יסגא ויוקר יאמיר הגפן תתן פריה והיין ביוקר ומלכות תהפך למינות ואין תוכחת בית וועד יהיה לזנות והגליל יחרב והגבלן ישום ואנשי הגבול יסובבו מעיר לעיר ולא יחוננו וחכמות סופרים תסרח ויראי חטא ימאסו והאמת תהא נעדרת נערים פני זקנים ילבינו זקנים יעמדו מפני קטנים בן מנוול אב בת קמה באמה כלה בחמותה אויבי איש אנשי ביתו פני הדור כפני הכלב הבן אינו מתבייש מאביו ועל מה יש לנו להשען על אבינו שבשמים:"

"ואין תוכחת", קשה להוכיח אנשים.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 18, 2008, 17:59:39
PhobetorXVII תיבת נוח זה אגדה?
מעניין, אולי ושמא זה היה השכמייה של כיפה אדומה שמצאו חוקרים על פסגת הר בהרי אררט בתורכיה?
אולי זה היה בכלל הבית של שלגיה? או הפירורי לחם של עמי ותמי? רגע רגע, זה היה בעצם הפגז של הברון מינכהאוזן!

וברצינות, מצאו את התיבה שם למעלה על פסגת הר ברכס הרי אררט במזרח תורכיה, על פי המידות המתוארות בספר בראשית עשויה עצי גופר, דווקא על זה נפלת, פעם הבאה תקרא מחקרים אודות התנ"ך וארכיאולוגיה ואז נדבר.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: MATAN על יולי 19, 2008, 23:51:53
PhobetorXVII לאיפה ברחתה????..מה קרה אתה מגלה שאתה טועה?!?!  :2funny:
 
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 20, 2008, 00:13:00
וכרגיל נץ לא יעשה כלום !
למה אכפת לו הרבה?
לא!

מה אתה רוצה בדיוק שאני אעשה?
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: rubi65 על יולי 20, 2008, 11:26:10
חכה, יש לך הוכחות כלשהן שהיה עידן קרח?

להזכיר לך, ה"אנשים שעד היום מאמינים בחרטא הזה" הם היהודים היקרים שבזכותם אתה נמצא פה היום, כיהודי ולא כגוי.
אבותינו מסרו לנו מסורת, שמסרו לנו אבותם, שמסרו להם אבות וככה שרשרת המסירה נמשכת עד מעמד הר סיני בו ה' התגלה לא לבנאדם אחד! לא לנביא אחד אלא לכל עם ישראל! ל600,000 נפש וזה הגברים בלבד!

אתה לא פחות מהוכחה חיה לכמה שחז"ל צדקו באומרם בגמרא בסוף מסכת סוטה:
"בעקבות משיחא חוצפא יסגא ויוקר יאמיר הגפן תתן פריה והיין ביוקר ומלכות תהפך למינות ואין תוכחת בית וועד יהיה לזנות והגליל יחרב והגבלן ישום ואנשי הגבול יסובבו מעיר לעיר ולא יחוננו וחכמות סופרים תסרח ויראי חטא ימאסו והאמת תהא נעדרת נערים פני זקנים ילבינו זקנים יעמדו מפני קטנים בן מנוול אב בת קמה באמה כלה בחמותה אויבי איש אנשי ביתו פני הדור כפני הכלב הבן אינו מתבייש מאביו ועל מה יש לנו להשען על אבינו שבשמים:"

"ואין תוכחת", קשה להוכיח אנשים.
:V: :coolsmiley: O0
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: PhobetorXVII על יולי 20, 2008, 13:46:29
לא ברחתי יש לי עוד הרבה דברים לעשות פשוט

יש הוכחות לעידן הקרח חוקרים רבים ברחבי העולם מצאו המון ממצאים משעידים על מה שהיה פה לפניי הרבה שנים ואין סיכוי שכדור הארץ קיים 5800 שנים יותר מידי דברים קראו כאן אלפי סוגים של יצורים חיו ונכחדו כול זה לא היה יכול לקרות בבפרק זמן של כמה אלפי שנים

אתם אומרים שאני מאמין במה שמאמינים השמאלנים וכול זה זה לא נכון הרבה במה שהם מאמינים זה שטויות כמו האבולוציה שכבר הוכחה אפילו על ידי המדע שזה לא נכון כי יש סימנים שהאדם היה קיים לפניי הקוף אני לא מאמין בסיפורי סתבא על איזה תיבה של נוח ועל אדם וחווה שהיו בגן עדן ורק כי אכלו איזה תפוח אז זרקו אותם משם זה ממש סיפורי אגדות דרך אגב יש מחקרים שמעידים שהסיפורים האלה מבוססים על סיפורים של עמים אחרים באותה תקופה.

אני לא מסוגל לאמין בשטויות כאלה מצטער אני לא בנוי לזה אני לא הולך עיוור אחרי איזה ספר שאף אחד לא יודע מי כתב אותו לפניי 2000 שנה

יש פה אחד אמר שמצאו את התיבה של נוח אז זה לא מוכחי כלום אולי מישהוא היה מושפע מאיזה סיפור אגדה הלך בנה תיבה מבחינתי זה לא מוכחי כלום
והסיפור של נוח זה סיפור אגדה שמספר את המבול הגדול שבאמת התרחש אבל זה שנוח לקח את כול היצורים שם בתיבה זה פשוט בולשיט ובמבול הזה לא כול העלם הוצף רק חצי ממנו הוצף ונשאר עד היום מתחת לפניי הים

יש הוכחות אתם לא יכולים להתווכח עם הוכחות מצאו מתחת לים כפרם רבים שהוצפו בזמן המבול הגדול לפניי המבול המקומות האלה היו יבשה בתנך אומרים שהיה מבול ואחר כך הכול עבר והמים נעלמו אז שהוא שלא המים לא נעלמו הם נשאר לא כול המקומות הוצפו כי לא היה מספיק מים בשביל שהכול יוצף
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נאור על יולי 20, 2008, 13:52:36
זה שאנחנו יהודים זה לא אומר אנחנו חייבים להאמין ברור שיש כוח עליון היקום לא נוצר סתם ככה אבל פשוט אני לא מסוגל לאמין לסיפורי האגדות של התנ"ך כמו התיבה של נוח ובריאת העולם שזה פשוט תסלחו לי אבל טימטום מוחלט ושטויות במיץ עגבניות ועוד יש פה אנשים שחושבים שבעולם קיים 5800 שנה פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

ובקשר לתיבה של נוח בתנך כתוב שהיה מבול בגלל שהיו אנשים רעים בעולם וכול זה וזה פשוט שטויות היה מבול כי עידן הקרח הסתיים המעלות על פניי כדור עלו קרחונים נמסו והיה שיטפון גדול בכול רחבי העולם זה הוכח מבחינה מדעית ברור שאנשים באותה תקופה יגידו שזה היה בגלל הכעס של אלוהים אבל יש אנשים שעד היום מאמינים בחרטא הזה פשוט לא יאמן

רק בגלל זה, הייתי מציע לך לשמור על הלשון. ועוד דבר, זה שמצאו ממצאים כביכול שהיה עידן הקרח או כל הבולשיט הזה - מי אמר לך שזה נכון? הממצאים? גם לי יש ממצאים. ואפילו הרבה יותר חזקים משלך והרבה הרבה יותר מוכחים משלך. זה שאתה בוחר לסגור עיניים ולהגיד שלא רואים אותך, זה לא ממש חכם.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: PhobetorXVII על יולי 20, 2008, 13:57:12
מצטער אנחנו חיים במאה ה 21 יש מדעויש הוכחות. אם כולם היו כמוכם אנחנו עד היום היינו רוכבים על סוסים.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: PhobetorXVII על יולי 20, 2008, 13:58:53
רק בגלל זה, הייתי מציע לך לשמור על הלשון. ועוד דבר, זה שמצאו ממצאים כביכול שהיה עידן הקרח או כל הבולשיט הזה - מי אמר לך שזה נכון? הממצאים? גם לי יש ממצאים. ואפילו הרבה יותר חזקים משלך והרבה הרבה יותר מוכחים משלך. זה שאתה בוחר לסגור עיניים ולהגיד שלא רואים אותך, זה לא ממש חכם.


עידכן הקרח בולשיט חחחחחחחחחחח ממש המצחקת אותי יש לך ממצאים יותר טובים כן? נו תראה לי אותם רק שזה לא יהיה פסוק מהתנך כי מבחינתי זה לא מוכחה שום דבר.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: MATAN על יולי 20, 2008, 14:04:07
עידכן הקרח בולשיט חחחחחחחחחחח ממש המצחקת אותי יש לך ממצאים יותר טובים כן? נו תראה לי אותם רק שזה לא יהיה פסוק מהתנך כי מבחינתי זה לא מוכחה שום דבר.
אחי ישלי שאלה למה אתה חושב שהארץ הזאתי שלנו??..תיודע שאסור לך להיות פה כל מה שהלך זה היה כיבוש וזה שטח של ערבים אז למה אתה פה??..
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: PhobetorXVII על יולי 20, 2008, 14:08:10
אחי ישלי שאלה למה אתה חושב שהארץ הזאתי שלנו??..תיודע שאסור לך להיות פה כל מה שהלך זה היה כיבוש וזה שטח של ערבים אז למה אתה פה??..

נו הנה אין לך מה להגיד לי לי יש הוכחות לך אין כול ההוכחות שלך זה מאיזה ספר פחחחחחח

זה הארץ שלנו כי היינו פה לפניי כולם אף פעם לא היה לפסטין זה הכול שקר הערבים התיישבו פה רק במאה ה 18-19 אנחנו היינו פה תמיד זה לא אומר שאני עכשיו צריך להאמין בכול מיני שטויות מתוך ספר ולהפוך לאדם חשוך שאומר שהעולם קיים 5800 שנים
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: MATAN על יולי 20, 2008, 14:14:23
נו הנה אין לך מה להגיד לי לי יש הוכחות לך אין כול ההוכחות שלך זה מאיזה ספר פחחחחחח

זה הארץ שלנו כי היינו פה לפניי כולם אף פעם לא היה לפסטין זה הכול שקר הערבים התיישבו פה רק במאה ה 18-19 אנחנו היינו פה תמיד זה לא אומר שאני עכשיו צריך להאמין בכול מיני שטויות מתוך ספר ולהפוך לאדם חשוך שאומר שהעולם קיים 5800 שנים
מאיפה אתה יודע שהיינו פה??..מה אחי אתה מאמין באגדות?!?!
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: PhobetorXVII על יולי 20, 2008, 14:17:49
מאיפה אתה יודע שהיינו פה??..מה אחי אתה מאמין באגדות?!?!

יש ממצאים ארכיאולוגים וגם בספרים של עמים אחרים כתוב שהיו פה יהודים יש לזה הוכחות לא רק מהספר שלך.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: MATAN על יולי 20, 2008, 14:19:47
יש ממצאים ארכיאולוגים וגם בספרים של עמים אחרים כתוב שהיו פה יהודים יש לזה הוכחות לא רק מהספר שלך.
נו ומאיפה אתה יודע שזה נכון?!?!?..זה היה לפני הרבה זמן!!!מה אתה משוגע מאמין לאגדות וכאלה??.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: PhobetorXVII על יולי 20, 2008, 14:21:37
נו ומאיפה אתה יודע שזה נכון?!?!?..זה היה לפני הרבה זמן!!!מה אתה משוגע מאמין לאגדות וכאלה??.

נו אתה ממש דפוק

יש ממצאים ארכיאולוגיים וכול העמים שחיו פה באזור תיעדו את קיומם של היהודים יש הרבה מאוד הוכחות בניגוד לסיפור הסבתא שלך על נוח על אדם וחווה וכול זה.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: MATAN על יולי 20, 2008, 14:24:51
נו אתה ממש דפוק

יש ממצאים ארכיאולוגיים וכול העמים שחיו פה באזור תיעדו את קיומם של היהודים יש הרבה מאוד הוכחות לך בניגוד לסיפור הסבתא שלך על נוח על אדם וחווה וכול זה.
מה קרה סיפורים של עמים אחרים לא חושב שהם אגדות?!?!?!!!אבל שאתה רואה שיש גם ממצאים של תיבת נח תלא מאמין?!?!??!
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: PhobetorXVII על יולי 20, 2008, 14:30:10
מה קרה סיפורים של עמים אחרים לא חושב שהם אגדות?!?!?!!!אבל שאתה רואה שיש גם ממצאים של תיבת נח תלא מאמין?!?!??!

איזה ממצאים נו באמת בטח מצאו חתיכול עץ גדולות בהרים כי הספינה אם היא בכלל היתה קיימת לא היתה נשארת שלמה אחרי כמה אלפייש נים לא רק שלא הייתה נשארת שלמה פשוט לא היה נשאר ממנה כלום חוץ מחתיכות

זה לא מוכיח כלום אצל עמים אחרים באותה תקופה יש סיפורים מאוד דומים לתיבה של נוח רק שאצלם במקום נוח יש שמות אחרים לגיבור בסיפור

התנך גם אומר שכדור הארץ הוא שטוח היום אנחנו רואים שזה ממש לא נכון.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: morde208 על יולי 20, 2008, 14:34:04
יש ממצאים ארכיאולוגים וגם בספרים של עמים אחרים כתוב שהיו פה יהודים יש לזה הוכחות לא רק מהספר שלך.
לפני שאתה פותח  את הפה  על  התורה שקיבלנו  בהר  סיני  לפני  3300  שנה  והיא  היתה  הוכחה  לקיומנו, אנחנו  בזכות  השרדנו  היתי מציע לך לשחוב  פעמים!!!
היום כימעט  לכל דבר  יש ראיה!!!
איך  אתה  רוצה להסביר  לי  את  העובדה  שיש  אוניה  על  הרי אררט, מישהו  תפס  אותה בידים  והביא  אותה  לשם???? או אויל  בנה  אותה שם??? אה  זה  בטח  היה  מפיצוץ  מדומין  שני וכך נוצרה  האוניה??? התורה ניתנה  לפני3300  שנה  ואז  בטח שלא מוצאו  את  התיבה, מה  את ה רוצה להגיד  שהתורה  שמע  על  התיבה  שמצאו ומהירה  להדביק  לזה  סיפור?? אתה  חי  באשליות!!!!!!!!!!!!         התורה  היא  עדה לכל  המאורות ההיסטורים  של  עם שיראל שהוכחו  על ידי  ספרים אחרים  רק  שהספרים  האחרים  ניכתבו  הרבה  אחרי  שהתורה  ניכתבה.
היום  הרבה  דברים  שהתגלו  רק  במאה שנה  האחרונות  ידוע חכמים  כבר  לפני2000  שנהמאיפה? כתבו  מעצם  ובמקרה נהיה מדויק? הם  קיבלו את זה  מהתורה  שהיא  בעצם  כמו  תרשים  לפני  בניה. וכל  זה לא  מספיק  הוכחה  בשבילך. צדקו  חכמינו  לפני  2000  שנה  שכתבו "בעקבות משיחה  חוצפה  יסגה...  ופני  הדור כפני  הכלב! ואין  תוכחת [אין  את מי להוכיח].
אם  את ה לא  מקיים א ת התנ"ך  אל  מאמין  לו, אז  על המ א ת ה  נילחם  על  הארץ מה  ררע  לך  בכל  מדינה  אחרת העולם???
אנחנו מיסתמכים  על  התנ"ך  ששם  כתוב  שהקב"ה  נתן  את  א"י  לעם ישראל!!!!!!!!!!!  אבל אנחנו  מקימים גם את שאר  הדברים שכתובים  בתנ"ך!!!!! אם אתה  לא  מאימין  לתנ"ך  אז  אין לך  על  מה  להיסתמך  שהארץ שלך....
ופני  הדור  כפני  הכלב  (מסכת  סוטה  דף לפני  האחרון  ע"מ ב')... ואין לנו  על מי  להישען אלא  על אבינו  שבשמים!
  
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: MATAN על יולי 20, 2008, 14:34:32
אחי על כל דבר אפשר להגיד כמוך!אתה עונה כמו ילד קטן!
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: morde208 על יולי 20, 2008, 14:35:18

התנך גם אומר שכדור הארץ הוא שטוח היום אנחנו רואים שזה ממש לא נכון.

איפוא  התנ"ך  אומר  שהארץ  הוא שטוח? למדת  את  התנ"ך  שאתה  מדבר?
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: PhobetorXVII על יולי 20, 2008, 14:36:38
אחי על כל דבר אפשר להגיד כמוך!אתה עונה כמו ילד קטן!

אני עונה כמו ילד קטן? תראה את התגובות שלך חחח

טוב אין לי כוח להתכווכח פה זה חסר תועלת ובזבוז זמן שיהיה לכם בכיף אתם רוצים להאמין תאמינו מה איכפת לי אני לא מאמין זכותי.

שבת שלום.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אֵיתָן על יולי 20, 2008, 15:17:22
איזה ממצאים נו באמת בטח מצאו חתיכול עץ גדולות בהרים כי הספינה אם היא בכלל היתה קיימת לא היתה נשארת שלמה אחרי כמה אלפייש נים לא רק שלא הייתה נשארת שלמה פשוט לא היה נשאר ממנה כלום חוץ מחתיכות

זה לא מוכיח כלום אצל עמים אחרים באותה תקופה יש סיפורים מאוד דומים לתיבה של נוח רק שאצלם במקום נוח יש שמות אחרים לגיבור בסיפור

התנך גם אומר שכדור הארץ הוא שטוח היום אנחנו רואים שזה ממש לא נכון.
דווקא הזהר הקדוש אמר עוד לפני המדע שהכדור הארץ הוא עגול.
האיסלם טוען שהכדור הארץ הוא שטוח לא היהדות.
אחי אתה מדבר מחוסר ידע ואם אתה כל לא מאמין נסה לחקור ולהבין כי הרי להיות צר מוחין זה דבר לא טוב בעידן "המודרני" שאליו אתה שייך.
אם אתה נגד משהו ומנסה להוכיח שהוא לא נכון צריך לשבת ולחקור את הדבר משורשו ואתה מדבר מבורות מושלמת וחבל.
אני "מקבל" את זה שאתה לא מאמין אבל ברגע שבן אדם שולל משהו מבלי לדעת אותו אז זה קצת מטופש ומצחיק.
הערבים היו פה גם וכל הוכחות ההיסטוריות שהיינו לפני או אחרי לא משנות כי ארץ ישראל שייכת לעם ישראלץ
ההוכחה היחידה שאנחנו פה היא התורה וגם אומות העולם מתבססים על זה ובן אדם אומר שהוא לא מאמין קצת מעלה את השאלה איך הוא יכול להיות נגד שמלאנים שצועקים על כיבוש כל הזמן.
כי הרי אם בן אדם לא מאמין שארץ ישראל היא לא שייכת לעם היהודי אז הוא כובש.
אני לא חושב שאתה כובש כי אתה יהודי לכל דבר.
הערבים טוענים שהם היו פה לפנינו ואה טוען שאתה היית כאן,מי צודק ומי טועה?
להם יש אמת ולך יש אמת? מי צודק?

ובקשה אחרונה דבר נקי ומבלי מילים מלוכלכות כי הרי רק אנשים חשוכים מדברים עם קללות.

כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: דוקא_כך על יולי 20, 2008, 21:44:43
דווקא הזהר הקדוש אמר עוד לפני המדע שהכדור הארץ הוא עגול.
האיסלם טוען שהכדור הארץ הוא שטוח לא היהדות.
אחי אתה מדבר מחוסר ידע ואם אתה כל לא מאמין נסה לחקור ולהבין כי הרי להיות צר מוחין זה דבר לא טוב בעידן "המודרני" שאליו אתה שייך.
אם אתה נגד משהו ומנסה להוכיח שהוא לא נכון צריך לשבת ולחקור את הדבר משורשו ואתה מדבר מבורות מושלמת וחבל.
אני "מקבל" את זה שאתה לא מאמין אבל ברגע שבן אדם שולל משהו מבלי לדעת אותו אז זה קצת מטופש ומצחיק.
הערבים היו פה גם וכל הוכחות ההיסטוריות שהיינו לפני או אחרי לא משנות כי ארץ ישראל שייכת לעם ישראלץ
ההוכחה היחידה שאנחנו פה היא התורה וגם אומות העולם מתבססים על זה ובן אדם אומר שהוא לא מאמין קצת מעלה את השאלה איך הוא יכול להיות נגד שמלאנים שצועקים על כיבוש כל הזמן.
כי הרי אם בן אדם לא מאמין שארץ ישראל היא לא שייכת לעם היהודי אז הוא כובש.
אני לא חושב שאתה כובש כי אתה יהודי לכל דבר.
הערבים טוענים שהם היו פה לפנינו ואה טוען שאתה היית כאן,מי צודק ומי טועה?
להם יש אמת ולך יש אמת? מי צודק?

ובקשה אחרונה דבר נקי ומבלי מילים מלוכלכות כי הרי רק אנשים חשוכים מדברים עם קללות.
:V: :V: :V:
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נאור על יולי 20, 2008, 22:53:01
עידכן הקרח בולשיט חחחחחחחחחחח ממש המצחקת אותי יש לך ממצאים יותר טובים כן? נו תראה לי אותם רק שזה לא יהיה פסוק מהתנך כי מבחינתי זה לא מוכחה שום דבר.


למעלה בשמים, יש צביר כוכבים שנקרא "כימה". כאשר יש את הראות הכי טובה שיכולה להיות, וכאשר בן-אדם גם יעמוד על האוורסט, הדבר היחיד שאפשר לראות בצביר כוכבים הזה הוא כ6 כוכבים ותו לא. העין הטובה ביותר יכולים יכולה להבחין ב8 כוכבים, וזה הכל! אבל כיום, עם המצאת הטלסקופים והלויינים, ישבו מדענים בעזרת הטכנולוגיה המפותחת, בדקו, ומצאו שצביר הכוכבים שנקרא כימה לא מורכב מ6 כוכבים, אלא יותר מ100 כוכבים. כשאנחנו מסתכלים למעלה ורואים 6 כוכבים, זה רק חלק מהצביר הענקי הזה שנקרא כימה. אותו צביר כוכבים [פליאדות] שמרוחק מאיתנו כ- 300 אלף שנות אור...

ונכון, אתה נחשת נכון. בגמרא, אותם דפים שרשומים בארמית, שנשרמו ע"י התנאים והאמוראים הקדושים ששהו כל חייהם בבית המדרש זה רשום בצורה הבאה : " "מאי קימה [הגמרא פותחת בשאלה] אמר שמואל [התנא הקדוש] כמאה כוכבי . אמרי לה דמכנפי ואמרי לה דמבדרן [יש סוברים שהם מקובצים, ויש סוברים שהם מפוזרים].     אני רוצה שתפיל את הההוכחה הכ"כ ברורה הזאת שהתורה אמת, [כל סודות היקום בתורה ובזוהר ובגמרא] - אחרת, כיצד חכמי ישראל לפני 2000 שנה, לפני שבא המדען גלילאו והמציא את הטלסקופ , ידעו כמה כוכבים יש בכימה? כיצד רב שמואל, תנא קדוש ואלוקי ידע כיצד? אני יגיד לך - העולם נברא, וכל סודות היקום נגלו לעם ישראל בתורתנו הקדושה.

אם תרצה עוד הוכחה שמבוססת על משהו, בניגוד אלייך, אני ישמח לרשום פה. עד אז, תעבוד על כמה משפטים חסרי כל בסיס שינסו כביכול לסתום לך את העיניים ואת האזניים ולהגיד שוב פעם "לא שמעתי, לא ראיתי".
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: morde208 על יולי 20, 2008, 23:07:56
התורה  היא  כדף  תרשים איך ליבנות  את העולם הרי לא יתכן  שיבנה  בית  ולאחר  מכן  יכתב  תרשים  איך לבנות אותו, אז  בודאי  בתורה שעל  ידה  נוצר  העולם  כתוב  הכל, ובטח אותו  שכתב  את התורה  ודאג  ליבנות  את העולם  בודאי ידע  מה יש  לו  בעולמו.

נ.ב. תישמעו סיפור  שקרה  לי היום. הלכתי  לתפילת  מינחה  ומצאתי  עט  ברחוב, הסתכלתי  ולא  ראיתי שום  סימנים, שאלתי אנשים  והם אמרו שזה לא  שייך  לאף אחד, הגעתי  למסקנה  שהעט  הזה  נימצא  כאן  לפני  מיליוני  שנים  וניברא  לבד  מאיזשהו  היתפוצצות  שהמדע  עדין לא  הספיק  לחקור. היתכן כזה  דבר  או לא?
והמבין יבין...
 מסופר על 2  מלומדים  מדענים  שאחד  התחיל  להאמין בבורא עולם, שאל אותו השני  אתה  השתגעת? אמר  לו  המדען  הראשון  שמאמין  באלקים, נעזוב  את הויכוח  אני רוצה להראות לך  משהו יפה. לקח  אותו  לחדר  המעבדה  שלו, והראה לו  עותק  קטן צ של השמש  עומדת באמצע  ומסביבה  מסתובבים  כל  הכוכבים (כמובן  במודל  קטן), השני  התפלא  מאוד  ושאל  מי הוא  זה שהצליח  לעשות את  כל  זה? אמר  לו תישמע: עשיתי לפני שבוע ניסוי, הוא  לא עבד  לי טוב, וזרקתי את  כל  החומרים  לגינה, ואתמול היתה מריבה  בין  החתול שלו לכלב  של  השכן הם בדיוק  רבו מעל  הגורטאה, וזה  מה שיצא... אמר לו  המדען  השני  הרי דבר  כזה לעולם  לא יכול  להיות!!!  אמר לו המדען  הראשון  שמאמין  בבורא  עולם: "שוטה  שבעולם, אם  מודל  כזה קטן  אתה סובר  שאין  הוא  יכול  להיבראות לבד  איך  אתה  רוצה להגיד  שהמודל  האמיתי  כל  הכוכבים  האדירים, [שבצדק [הכוכב]  אפשר להכניס  1,000  פעם  את כדור  הארץ! ובשמש  אפשר  להכניס  1,000  פעם  את צדק)  ניבראו  לבד  מאיזשהו  התפוצצות  מיקרית????????????????????????

ה'  הוא  האלוקים!!!  ה'  הוא  האלקים!!! 
מי  שלא  מאמין  בקיומו של האל  חי  באשליות!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נאור על יולי 20, 2008, 23:20:21
יש לך אפשרות להגיד ואללה, טעיתי, אני מודה. ויש לך אפשרות להמשיך ולסבור שהעולם היה קפוא, והוא נברא מפיצוץ, ובאנו מהקוף, שהוא גם עומד על הידיים של הרקולס או על שלושה פילים. קר אל תשכח, הכל שקר, ורק תורת ישראל אמת. כי כמו שאמר רבנו הקדוש רבי נחמן מברסלב בספר ליקוטי עצות : "האמת הוא אחד, והשקר הוא הרבה. כי אי אפשר לומר אמת כי אם על דבר אחד - דהיינו, כמו שהוא. כי שקרים אפשר לומר הרבה ואין שיעור, כגון על כסף שהוא עופרת או בדיל או שאר שמות. אבל לעתיד לבוא, יתגלה האמת ויתבטל ההתנגדות- כי יתבטלו השקרים. כי באחד אין שיך התנגדות."

לכן אחי, ידידי, הגיע הזמן שתפקח את עינייך. כי נראה לך שכל העולם הזה הוא מקרי? נראה לך ששמש עולה ביום, וירח בלילה סתם בגלל  שהיה איזה פיצוץ? נראה לך שעולם כ"כ מושלם יכול להברא ככה סתם?


אם אני עכשיו יפרוש דף לבן גדול, ויקח מכחול ויזרוק על הדף, מה הסכוי שתצא בדיוק, בדיוק המקסימלי ללא שום פגם האות "נ"? 1: 1,000,000,000...... . ונגיד וזרקתי, ויצא! מה הסיכוי, שאני יקח שוב פעם את המכחול, ויזרוק אותו ושתצא לי האות "א" במדיוק, בדיוק המקסימלי ללא שום פגם - בדיוק ליד ה"נ"? אבל דע לך, שאם האות "א" לא תצא טוב, אני זורק את הדף ופורש דף חדש ומתחיל מהתחלה. מה הסיכוי שיצאו לי שתי האותיות האלו אחת אחר השנייה בדיוק המושלם? 1:1,000,000,000,000,000,000.....

אז תגיד לי אתה, גוף האדם, שמורכב ממערכת אחת מדהימה, שבם המח שולט על הכל, והלב מעביר דם לכל הגוף, והגוף מוציא ומכניס אוויר, והלב פועם ללא הפסק, והקיבה סוחטת, והמעיים מעבדות, והגוף מפיק שומן, ו"משליך" את הפסולת, וקולט שוב פעם אוכל, ושולח דם לרגליים, ולידיים, ולמוח וכו' וכו' וכו'............ אין ספור פעילויות שתלויות אחת בשנייה, שאם, ובמקרה רק אחת מהפעילויות לא עובדת כמו שצריך, כל המערכת נופלת - כל זה, מקרי? אתה רוצה להגיד לי, לפי הסברא שלך, שכל העולם הזה, הסיכוי שהוא נברא "בטעות" ע"י פיצוץ או כל דבר אחר הוא : 1:1,000,000,000,000,000,000,000,000,000... ? את האמת, יותר קל לי להאמין בתורה, שם הכל מוכח, מאשר להאמין בסרות חסרות כל בסיס שהסיכוי שהם אמיתיות הוא המספר שרשמתי כאן למעלה ^.

איך למדנו בפרשה האחרונה על בלעם?  בהתחלה : "וַיַּעֲמֹד מַלְאַךְ יְהוָה, בְּמִשְׁעוֹל הַכְּרָמִים--גָּדֵר מִזֶּה, וְגָדֵר מִזֶּה " - האמת סוגרת עלייך מכאן ומכאן כמו גדר. אח"כ : "וַתֵּרֶא הָאָתוֹן אֶת-מַלְאַךְ יְהוָה, וַתִּלָּחֵץ אֶל-הַקִּיר". אח"כ קשה יותר לברוח, נלחצים לקיר, אין לאן לברוח מה', הוא רואה הכל. ואח"כ : "וַיּוֹסֶף מַלְאַךְ-יְהוָה, עֲבוֹר; וַיַּעֲמֹד בְּמָקוֹם צָר, אֲשֶׁר אֵין-דֶּרֶךְ לִנְטוֹת יָמִין וּשְׂמֹאול." - זהו, אין לאן לברוח. אין דרך לנטות ימין ושמאל. רק באמצע, רק בדרך התורה הקדושה.

חביבי, תפתח את הראש קצת, תקרא בשביל להבין, לא בשביל להקשות. כי אח יקר, לא נולד הבן אדם שיוכל להקשות על התורה ועם ישראל. כי ידוע לכל, אנחנו העם הכי וותיק, קטן מאוד, מפולג מאוד - חלק מאשכנז, חלק מספרד - אבל מה מאחד? התורה הקדושה. פרעה רצה להפיל אותם, גם המן, גם היטלר, גם סאדם, גם נבוכדנצר, גם אחמדינג'ד - אבל תראה מה זה, העם של אלה שיושבים כל היום בבית מדרש ולומדים תורה , העם של העמך, של הפשוטים, הוא תמיד עומד ותמיד יעמוד. ותנחש למה זה קורה.

כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: PhobetorXVII על יולי 21, 2008, 03:18:23
"יש לך אפשרות להגיד שטעית" פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח מה אתה מציב לי אולטימאטום אני לא חייב להאמין בתנך אני מאמין שיש כוח עליון שיצר את העולם אבל אני דיי בספק בקשר לתנך יש לי חבר שהוא מסורתי ושאלתי אותו אם הוא חושב שהעולם נברא לפניי 5800 שנה הוא אמר שבריאת העולם רק הסתיימה לפניי 5800 שנה אבל  היא נמשכה הרבה מאוד זמן אבל פה יש אנשים האומרים לי שהם בטוחים ב 100% שהעולם קיים 5800 שנה רק כי זה כתוב באיזה ספר

וכן אני מאמין שהעולם היה קפוא כי יש הוכחות וממצאים לכך בניגות לספורים שלכם. ואני לא מאמין באבולוציה כי היא הוכחה כלא נכונה.

וכבר אמרתי שאין לי כוח להתווכח פה כי יש פה אנשים שממש אין להם ידע במדע והם מנסים להוכיח לי שהעולם קיים 5800 שנה לפי התגובות פה אני בטוח שאן פה אחד שסיים בית ספר עם בגרות מלאה שלמד ויודע מדע ולא יישב כול החיים שלו בישיבה ולמד פסוקים מהתנך
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 21, 2008, 17:27:53
"יש לך אפשרות להגיד שטעית" פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח מה אתה מציב לי אולטימאטום אני לא חייב להאמין בתנך אני מאמין שיש כוח עליון שיצר את העולם אבל אני דיי בספק בקשר לתנך יש לי חבר שהוא מסורתי ושאלתי אותו אם הוא חושב שהעולם נברא לפניי 5800 שנה הוא אמר שבריאת העולם רק הסתיימה לפניי 5800 שנה אבל  היא נמשכה הרבה מאוד זמן אבל פה יש אנשים האומרים לי שהם בטוחים ב 100% שהעולם קיים 5800 שנה רק כי זה כתוב באיזה ספר

וכן אני מאמין שהעולם היה קפוא כי יש הוכחות וממצאים לכך בניגות לספורים שלכם. ואני לא מאמין באבולוציה כי היא הוכחה כלא נכונה.

וכבר אמרתי שאין לי כוח להתווכח פה כי יש פה אנשים שממש אין להם ידע במדע והם מנסים להוכיח לי שהעולם קיים 5800 שנה לפי התגובות פה אני בטוח שאן פה אחד שסיים בית ספר עם בגרות מלאה שלמד ויודע מדע ולא יישב כול החיים שלו בישיבה ולמד פסוקים מהתנך
או. קיי העולם היה קפוא, אז מה?
שוב, מי אמר שחייבים להבין והיאך בכלל אפשר להבין את מעשה הבריאה כפשוטו וכן גם ציר הזמן שלאורכו הוא קורה?
תיבת נח נמצאת על הר בגובה 4000 מטר מעל פני הים, תסביר לי איך הוא הגיע לשם בבקשה...
שוב, אין שום מניעה ואפשר בהחלט לקבל שני מישורי הסבר מקבילים, אחד במישור הפיזי והשני בזה הרוחני.
אתה לא נותן תשובה רצינית לגבי תורת האבולוציה של דארווין, לא לתוקפו של אמת המידה של האיזוטופ הרדיואקטיבי פחמן 14, לא לממצאי המאובנים, ולא לעצמות הדינוזאורים.
 
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: יחיאל על יולי 21, 2008, 18:53:45


וכבר אמרתי שאין לי כוח להתווכח פה כי יש פה אנשים שממש אין להם ידע במדע
מה אתה נהיית לי מדען ?
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: מ!ר על יולי 21, 2008, 19:55:10
אני מאמינה בקב"ה...[ברור........ :) :)]
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נאור על יולי 21, 2008, 22:12:59
טענה בסיסית של שמאלנים, שונאי ישראל : "אני לא רוצה להתווכח איתך, לא סיימת בגרות, אתה לא יודע מה אתה מדבר".

בוא אני יחדש לך משהו חמודי, הבגרות המכענה שלך שוכבת לי בבוידעם כם 26 יחידות שהממוצע של כולם הוא 92. אז לך תחפש מישהו אחר להתגאות עליו ולתפוס תחת כאילו אתה איזה גאון עולם... ואם העולם היה קפוא, נו... ו? מה היה לפני? ומה, ככה הוא התחיל? קפוא? איזה שטויות.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: PhobetorXVII על יולי 21, 2008, 22:42:55
ואם העולם היה קפוא, נו... ו? מה היה לפני? ומה, ככה הוא התחיל? קפוא? איזה שטויות.

עזוב אחי אם אין לך משהוא חכם להגיד אז אל תגיב אני אוהב תגובות כמו של נץ ואנשים שמבינים משהוא בחיים שלהם לא תגובות של אנשים כמוך שכותבים לי 2 משפטים וכול מה שהם רוצים להגיד לי שהכול שטויות.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נאור על יולי 21, 2008, 23:50:38
עזוב אחי אם אין לך משהוא חכם להגיד אז אל תגיב אני אוהב תגובות כמו של נץ ואנשים שמבינים משהוא בחיים שלהם לא תגובות של אנשים כמוך שכותבים לי 2 משפטים וכול מה שהם רוצים להגיד לי שהכול שטויות.

איך אתה רוצה שאני ירשום לך יותר, הרי לתגובות האחרות והיותר מנומקות שרשמתי לך בדף הקודם בחרת להתעלם משום מה בלי להשיב על הטיעונים שהעליתי, התעלמת מהם לגמרי. בחרת להתייחס כמו ילד קטן רק למשפט הראשון שרשום בו "שטויות", משום מהחלק העקרי שעליו אי-אפשר להשיב, התעלמת.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: MATAN על יולי 21, 2008, 23:55:01
עזוב אחי אם אין לך משהוא חכם להגיד אז אל תגיב אני אוהב תגובות כמו של נץ ואנשים שמבינים משהוא בחיים שלהם לא תגובות של אנשים כמוך שכותבים לי 2 משפטים וכול מה שהם רוצים להגיד לי שהכול שטויות.
אתה בורח!!!!
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 22, 2008, 00:11:53
עזוב אחי אם אין לך משהוא חכם להגיד אז אל תגיב אני אוהב תגובות כמו של נץ ואנשים שמבינים משהוא בחיים שלהם לא תגובות של אנשים כמוך שכותבים לי 2 משפטים וכול מה שהם רוצים להגיד לי שהכול שטויות.
אם אתה כל כך אוהב את התגובות שלי, הואל בטובך גם להגיב להם ולעניין.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: יקיר על יולי 27, 2008, 04:11:05
כן!!
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נאור על יולי 27, 2008, 13:57:39
אם אתה כל כך אוהב את התגובות שלי, הואל בטובך גם להגיב להם ולעניין.

אחי, הבן אדם פשוט נדם. לא ככה ? :)
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: ביתרי לנצח על יולי 27, 2008, 14:05:12
טוב ראתי כמה הודעות מהדף הקודם גם לדעת על מה אתם מדברים פה..

קודם כל ברור שאני מאמין בה' אין מה לדבר בכלל

עכשיו יש שם אחד שאמר שהיהדות אמרה שכדוה"א הוא שטוח.. אז רק שתדע שאצלנו כבר ידעו לפני כמה אלפי שנים שהוא עגול.. יש מלא דברים שכתובים בתנ"ך ורק עכשיו המדע מתחיל לגלות [או שעוד לא גילו] כמו מס' הכוכבים ביקום[זה איזה מס' עם 15 אפסים נראה לי] ועוד כל מיני דברים ומה עם ההצפנות שיש בתנ"ך? אתה יודע מה אני יביא לך הוכחות של פסוקים והכל אני יחפש ויביא לך
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: יחיאל על יולי 29, 2008, 13:46:29
טוב ראתי כמה הודעות מהדף הקודם גם לדעת על מה אתם מדברים פה..

קודם כל ברור שאני מאמין בה' אין מה לדבר בכלל

עכשיו יש שם אחד שאמר שהיהדות אמרה שכדוה"א הוא שטוח.. אז רק שתדע שאצלנו כבר ידעו לפני כמה אלפי שנים שהוא עגול.. יש מלא דברים שכתובים בתנ"ך ורק עכשיו המדע מתחיל לגלות [או שעוד לא גילו] כמו מס' הכוכבים ביקום[זה איזה מס' עם 15 אפסים נראה לי] ועוד כל מיני דברים ומה עם ההצפנות שיש בתנ"ך? אתה יודע מה אני יביא לך הוכחות של פסוקים והכל אני יחפש ויביא לך
ברוך הבא לפורום אחי!
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: PhobetorXVII על יולי 30, 2008, 19:00:30
אני לא אגיב בידון הזה יותר כי אין לי כוח לוויכוח הזה הוא חסר תועלת וביזבוז זמן כול אחד נשאר בעמדתו וזהוא
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על אוגוסט 01, 2008, 10:14:31
אני לא אגיב בידון הזה יותר כי אין לי כוח לוויכוח הזה הוא חסר תועלת וביזבוז זמן כול אחד נשאר בעמדתו וזהוא

יש עניין של עמדה ויש של הוכחות מדעיות והסטוריות, ודווקא לויכוח הזה יש, ועוד איך, מקום.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: morde208 על אוגוסט 01, 2008, 10:38:16
יש עניין של עמדה ויש של הוכחות מדעיות והסטוריות, ודווקא לויכוח הזה יש, ועוד איך, מקום.
תעשה  על  זה  מאמר.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על אוגוסט 01, 2008, 11:49:05
תעשה  על  זה  מאמר.

בנתיים אני עובד על מאמר בנושא אחר, ברגע שיהיה לי זמן אני אשב על זה.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אלמוג הימיני על אוגוסט 14, 2008, 16:28:51
אני מאמין באמונה שלמה היום.
אך פעם היו לי ספקות..
אני חילוני..
ושאלתם איך אנשים מסבירים את זה שהם חילונים ומאמין בשם..
אז אני יודע שזה לא מקובל אבל תאימנו לי כל חילול שבת או חט אחר שאני עושה כואב לי הלב ובגלל זה אני מנסה להתחזק
בכל כוחיי. יש דברים כאלה ואחרים שלא תליום בי אבל אני מקווה שאני יהיה בבית משל עצמי ולא בבית משפחה חילוני. אני יקיים את כל המצוות..
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Aaron על אוגוסט 14, 2008, 16:37:14
אני מאמין באמונה שלמה בה'. פעם היו לי ספקות.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: rubi65 על אוגוסט 15, 2008, 12:02:41
אני מאמין באמונה שלמה בה'. פעם היו לי ספקות.
:V: :smil037: :V:
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: א.ק על ספטמבר 02, 2008, 20:55:38
לא, מתוך ראיית עולם אקזיסטנציאליסטית הגורסת שאינני נולד עם משמעות ושעליי למצוא את משמעותי.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 03, 2008, 00:45:27
לא, מתוך ראיית עולם אקזיסטנציאליסטית הגורסת שאינני נולד עם משמעות ושעליי למצוא את משמעותי.
אתה נשמע כמו חסיד של ויקטור פרנקל שכתב את הספר: "האדם מחפש משמעות".
וזה עדיין איננו פותר את שאלת נחיצותך עליי אדמות.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: א.ק על ספטמבר 03, 2008, 20:25:39
אני מעריך מאוד את פרנקל. והפתרון של שאלת נחיצותי, כמו שניסחת, שולל את קיומו של אלוהים.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: יחיאל על ספטמבר 04, 2008, 12:03:59
אני מעריך מאוד את פרנקל. והפתרון של שאלת נחיצותי, כמו שניסחת, שולל את קיומו של אלוהים.
מדוע, אם אפשר לשאול חח??
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 04, 2008, 13:25:42
אני מעריך מאוד את פרנקל. והפתרון של שאלת נחיצותי, כמו שניסחת, שולל את קיומו של אלוהים.
עדיין לא ענית על השאלה
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: א.ק על ספטמבר 04, 2008, 13:43:33
^ השאלה היא 'מדוע אני פה?'?

אקזיסטנציאליזם גורס שנולדת ללא משמעות, ולכן תפקידך למצוא אותה. אני חושב שמצאתי; אני רוצה לשנות את החברה בה אני חי בהתאם לעקרונות המוסר שלי, ולעשות הרבה כיף בתהליך.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 04, 2008, 13:46:22
^ השאלה היא 'מדוע אני פה?'?

אקזיסטנציאליזם גורס שנולדת ללא משמעות, ולכן תפקידך למצוא אותה. אני חושב שמצאתי; אני רוצה לשנות את החברה בה אני חי בהתאם לעקרונות המוסר שלי, ולעשות הרבה כיף בתהליך.
כל אחד אחר יכול לעשות אותו הדבר, מדוע דווקא אתה?
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: א.ק על ספטמבר 04, 2008, 13:54:32
לא אכפת לי מכל השאר, אני עושה את מה שאני עושה כי אני מי שאני וזו - לדעתי - המשמעות שלי.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 04, 2008, 14:04:42
לא אכפת לי מכל השאר, אני עושה את מה שאני עושה כי אני מי שאני וזו - לדעתי - המשמעות שלי.
במילים אחרות, אם אני מוצא אדם עם דעות ומטרות דומות לשלך, אז אתה דיי מיותר לא?
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: א.ק על ספטמבר 04, 2008, 14:06:25
יפה מאוד, הצחקת אותי  ;D

ולא, זה לא אומר את זה. זה אומר שלכל אחד יש את המשמעות שלו שהוא מוצא לו. המשמעות לא חייבת להיות מיוחדת משל כל השאר; יכול להיות מישהו, ואפילו הרבה אנשים, שזהים לי לחלוטין, זה לא מבטל מהמשמעות שלהם.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 04, 2008, 14:58:39
יפה מאוד, הצחקת אותי  ;D
ולא, זה לא אומר את זה. זה אומר שלכל אחד יש את המשמעות שלו שהוא מוצא לו. המשמעות לא חייבת להיות מיוחדת משל כל השאר; יכול להיות מישהו, ואפילו הרבה אנשים, שזהים לי לחלוטין, זה לא מבטל מהמשמעות שלהם.
אני הולך להשתמש בכלי הנשק שלך,
אם אתה אומר שאתה חלק מקבוצה המביעה את אותו הדבר מבחינה קיומית (אקזיסטנציאליסטית) הרי אין בך עצמך שום ייחוד, והרי קבוצה כשלעצמה איננה "יש" קיומי אלא הגדרה אנושית בלבד של סך כל חלקיה, מסקנה: אם אתה עצמך אינך מביע ייחודיות קיומית, הרי לפיכך משמעותך מתבטלת מאליה, ולפיכך קיומך מיותר לחלוטין.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: א.ק על ספטמבר 04, 2008, 16:40:54
אני הולך להשתמש בכלי הנשק שלך,
אם אתה אומר שאתה חלק מקבוצה המביעה את אותו הדבר מבחינה קיומית (אקזיסטנציאליסטית) הרי אין בך עצמך שום ייחוד, והרי קבוצה כשלעצמה איננה "יש" קיומי אלא הגדרה אנושית בלבד של סך כל חלקיה, מסקנה: אם אתה עצמך אינך מביע ייחודיות קיומית, הרי לפיכך משמעותך מתבטלת מאליה, ולפיכך קיומך מיותר לחלוטין.

הייחוד שלי הוא בלתי מעורער, גם כחלק מקבוצה. הייחוד שלי יכול להתבטא בכל דבר, אבל אין שני אנשים זהים (ואין שתי משמעויות זהות, למרות שיש משמעויות דומות מאוד).

ההתפלספות כל כך מיותרת.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 04, 2008, 17:08:06
הייחוד שלי הוא בלתי מעורער, גם כחלק מקבוצה. הייחוד שלי יכול להתבטא בכל דבר, אבל אין שני אנשים זהים (ואין שתי משמעויות זהות, למרות שיש משמעויות דומות מאוד).
ההתפלספות כל כך מיותרת.
ההתפלספות לא מיותרת כלל, אני דורש דיוק בהגדרה.
הייחוד שלך (אם יש לך דבר כזה כלל על פי הגדרותיך שלך) יכול להתבטא בהרבה דברים, אבל זה עדיין לא מעניק לך משמעות, לא כל דבר שהאדם מבצע במהלך יומו, מעניק לו משמעות.
גם את האמירה המפורסמת של רנה דקארט: "אני חושב משמע אני קיים" הצליחו להפריך מבחינה קיומית.
אין שני אנשים זהים מבחינת DNA קרי שרשרת נוקלאוטידים עם מידע תורשתי, או מבחינת טביעת רשתית עין.
אבל שני אנשים, שלדידם מנסים לקדם אותם דברים ומאמינים שיש להם אותו תפקיד עלי אדמות, יש ויש, לפיכך, לכאורה על פי הגדרותיך שלך, אתה פשוט מיותר ולא השבת כאן דבר.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: א.ק על ספטמבר 04, 2008, 17:13:11
ההתפלספות לא מיותרת כלל, אני דורש דיוק בהגדרה.
הייחוד שלך (אם יש לך דבר כזה כלל על פי הגדרותיך שלך) יכול להתבטא בהרבה דברים, אבל זה עדיין לא מעניק לך משמעות, לא כל דבר שהאדם מבצע במהלך יומו, מעניק לו משמעות.
גם את האמירה המפורסמת של רנה דקארט: "אני חושב משמע אני קיים" הצליחו להפריך מבחינה קיומית.
אין שני אנשים זהים מבחינת DNA קרי שרשרת נוקלאוטידים עם מידע תורשתי, או מבחינת טביעת רשתית עין.
אבל שני אנשים, שלדידם מנסים לקדם אותם דברים ומאמינים שיש להם אותו תפקיד עלי אדמות, יש ויש, לפיכך, לכאורה על פי הגדרותיך שלך, אתה פשוט מיותר ולא השבת כאן דבר.

^מתי ואיך הצליחו להפריך את דקארט?
אגב, אמירה פוסט מודרניסטית מפורסמת גורסת כי תקשורת בין בני אדם איננה אפשרית (הייתה לזה איזשהי סיבה, אבל אני לא זוכר אותה כרגע). והחתול של שרדינגר חי ומת בו-זמנית. אפשר לדבר גבוהה-גבוהה עד מחר, זה לא יוביל אותנו לשום מקום.
איך אקזיסטנציאליזם גורס שמה שהוא לא אינדיווידואלי הוא חסר משמעות???

וחוץ מזה, אין 'נחיצות' באקזיסטנציאליזם. אם יש לי מטרה, זו מטרה שאני יצרתי, גיליתי ומימשתי (או לא) לעצמי ובעצמי.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 04, 2008, 17:26:29
^מתי ואיך הצליחו להפריך את דקארט?
אגב, אמירה פוסט מודרניסטית מפורסמת גורסת כי תקשורת בין בני אדם איננה אפשרית (הייתה לזה איזשהי סיבה, אבל אני לא זוכר אותה כרגע). והחתול של שרדינגר חי ומת בו-זמנית. אפשר לדבר גבוהה-גבוהה עד מחר, זה לא יוביל אותנו לשום מקום.
איך אקזיסטנציאליזם גורס שמה שהוא לא אינדיווידואלי הוא חסר משמעות???
וחוץ מזה, אין 'נחיצות' באקזיסטנציאליזם. אם יש לי מטרה, זו מטרה שאני יצרתי, גיליתי ומימשתי (או לא) לעצמי ובעצמי.
מי שדווקא הפריך את דקראט, היה ז'אן פול סארטר, חביבך משכבר הימים.
תקשורת בין בני אדם אינה אפשרית (על פי האמירה הפוסטמודרנית) לאור פיתוח אניליטי של עירעוריו על עיקרון הסיבתיות של הפילוסוף הסקוטי דוד יום (Hume).
איך אקזיסטנציאליזם גורס שמה שהוא לא אינדיווידואלי הוא חסר משמעות???
בשל העובדה שמה שהוא אינדיוידואלי הוא סובייקטיבי ולא אובייקטיבי ואם אין משמעות אובייקטיבית ממילא זה חסר כל משמעות.
וחוץ מזה, אין 'נחיצות' באקזיסטנציאליזם. אם יש לי מטרה, זו מטרה שאני יצרתי, גיליתי ומימשתי (או לא) לעצמי ובעצמי.
מש"ל
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: א.ק על ספטמבר 04, 2008, 17:35:17
בשל העובדה שמה שהוא אינדיוידואלי הוא סובייקטיבי ולא אובייקטיבי ואם אין משמעות אובייקטיבית ממילא זה חסר כל משמעות.

מי אמר את זה? |:
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 04, 2008, 18:05:49
מי אמר את זה? |:
חוד החנית של המחשבה הפילוסופית המערבית האנליטית הפוסט-מודרנית:
תלמד- תחכים, תכניס קצת מחשבה לקודקוד
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%AA%D7%99_%D7%A2%D7%92%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%95%D7%9B%D7%93%D7%95%D7%A8_%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%97 (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%AA%D7%99_%D7%A2%D7%92%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%95%D7%9B%D7%93%D7%95%D7%A8_%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%97)
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: א.ק על ספטמבר 04, 2008, 18:14:42
אקזיסטנציאליזם התחלק לכמה זרמים, כשחלקם, הפוסט-מודרניסטים, עסקו בחוסר המשמעות של האדם (ניטשה לדוגמה) ואילו החלק המודרני עסק בקיום המשמעות (סארטר).
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 04, 2008, 18:25:52
לאנליטיים (כמוך) אין תשובה לניטשה וגם סארטר הכניס את עצמו לתסבוכת פילוסופית ללא תשובה רצינית לניהליסט.
ראה:
http://simania.co.il/bookdetails.php?item_id=16862 (http://simania.co.il/bookdetails.php?item_id=16862)
וכן:
http://simania.co.il/bookdetails.php?item_id=48501 (http://simania.co.il/bookdetails.php?item_id=48501)
ואל תשכח את הספר בקישור הקודם שהבאתי:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%AA%D7%99_%D7%A2%D7%92%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%95%D7%9B%D7%93%D7%95%D7%A8_%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%97 (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%AA%D7%99_%D7%A2%D7%92%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%95%D7%9B%D7%93%D7%95%D7%A8_%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%97)לעומת זאת לבעלי החשיבה הסינטתית (כמוני, ומה שאתה לא) יש תשובה לזה, אבל כאמור, לא על זה הדיון, כי אני התשמשתי בכלים שלך כדי לתקוף אותך.
רק אחרי שתקרא, אז תחזור להתווכח
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: א.ק על ספטמבר 04, 2008, 18:38:48
אוקיי, סבבה, נעזוב את זה. אני לא אקזיסטנציאליסט. אני מאמין שהקיום שלי בא לפני המעשה שלי, ושמתוך זה נולדתי בלי משמעות ושעליי למצוא את משמעותי. תוך כדי כך אני מאמין שאינדיווידואליות ומשמעות אינן זהות.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 04, 2008, 19:03:25
אוקיי, סבבה, נעזוב את זה. אני לא אקזיסטנציאליסט. אני מאמין שהקיום שלי בא לפני המעשה שלי, ושמתוך זה נולדתי בלי משמעות ושעליי למצוא את משמעותי. תוך כדי כך אני מאמין שאינדיווידואליות ומשמעות אינן זהות.
תלוי מה אתה מגדיר מעשה ומה מגדיר קיום ונובע מזה המשמעות (אם בכלל וצורך, אם יש, למצוא)
תוך כדי כך אני מאמין שאינדיווידואליות ומשמעות אינן זהות
אז מהוכחות לוגיות עברנו לאמונה ערטילאית חסרת יכיחות? מה קרה לאינטלקט שלנו?
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: יחיאל על ספטמבר 04, 2008, 20:35:59
נץ אתה תותח  ;D
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: א.ק על ספטמבר 04, 2008, 20:39:25
הבלוג הועבר ל"פרטי" ורק אנשים שאני נותן להם אישור לצפות יוכלו להיכנס, אז אל תנסו.

נץ, אני דורש ממך - שוב - למחוק את האישור, במפגיע, או שאנקוט בצעדים ממשיים.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Aaron על ספטמבר 04, 2008, 21:14:25
הבלוג הועבר ל"פרטי" ורק אנשים שאני נותן להם אישור לצפות יוכלו להיכנס, אז אל תנסו.

נץ, אני דורש ממך - שוב - למחוק את האישור, במפגיע, או שאנקוט בצעדים ממשיים.
הורדתי. זה בסדר, זכותך לשמור על פרטיות.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 05, 2008, 00:06:08
הבלוג הועבר ל"פרטי" ורק אנשים שאני נותן להם אישור לצפות יוכלו להיכנס, אז אל תנסו.

נץ, אני דורש ממך - שוב - למחוק את האישור, במפגיע, או שאנקוט בצעדים ממשיים.
רק עכשיו חזרתי לפורום, מצטער, קיבלתי, זכותך לפרטיות היא אכן זכותך המלאה, ונהגתי שלא כשורה שפרסמתי את הבלוג.
קבל את התנצלותי הכנה, אין צורך לאיים, המחיקה התבצעה.

אני מציע שנחזור לויכוח המקורי, יש לך מה לומר בנדון?
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: א.ק על ספטמבר 06, 2008, 20:57:26
נץ, אני מכיר את הסוג שלך. אתה נתפס לקטנות ומנסה להתקיל אותי איתן. האמת הפילוסופית בעינה עומדת; מעשה האדם קדם למשמעותו, ולפיכך האדם נולד ללא משמעות כשלעצמו. ניטשה לקח את זה לכיוון של חוסר משמעות מוחלט, אקזיסטנציאליזם מודרני טוען שהמשמעות צריכה להיווצר ולהתגלות, אך היא אינה נחוצה לקיום. ההוכחה הלוגית:

א. אני אדם.
ב. אדם, בהגדרה, הוא יצור המבחין בין טוב ורע ובין נכון ולא נכון.
ג. לא נולדתי עם היכולת להבחין בין טוב ורע; העובדה היא שהחינוך הוא זה שקובע מה "טוב" ומה "רע", כיוון שמה שנחשב בעיניי "טוב" יכול להיחשב בחברה אחרת או אצל אדם אחר "רע" ולהיפך. אם הייתי נולד עם היכולת להבחין בין טוב ורע (במילים אחרות: אם "טוב" ו-"רע" נקבעו לפני קיומי) הרי שכל האנושות הייתה מסכימה על "טוב" ועל "רע" (ועל נכון או לא נכון).
ד. כשם ש1+1=2, יש רק תשובה אחת לכל שאלה או לכל מצב שהיא "טובה" או "נכונה".
ה. מתוך כך: ישנה אמת אחת.
ו. עצם קיומה של האמת אינו תלוי בהבנה או בתפיסה של האנשים אותה - למרות שחלקם אכן יודעים מהי האמת.
ז. אני מאמין שמצאתי את האמת; עד שיוכח אחרת, האמת "שלי" נכונה, וכל שאר האמיתות אינן נכונות.

יש?
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: יחיאל על ספטמבר 06, 2008, 23:24:05
נץ, אני מכיר את הסוג שלך. אתה נתפס לקטנות ומנסה להתקיל אותי איתן. האמת הפילוסופית בעינה עומדת; מעשה האדם קדם למשמעותו, ולפיכך האדם נולד ללא משמעות כשלעצמו. ניטשה לקח את זה לכיוון של חוסר משמעות מוחלט, אקזיסטנציאליזם מודרני טוען שהמשמעות צריכה להיווצר ולהתגלות, אך היא אינה נחוצה לקיום. ההוכחה הלוגית:

א. אני אדם.
ב. אדם, בהגדרה, הוא יצור המבחין בין טוב ורע ובין נכון ולא נכון.
ג. לא נולדתי עם היכולת להבחין בין טוב ורע; העובדה היא שהחינוך הוא זה שקובע מה "טוב" ומה "רע", כיוון שמה שנחשב בעיניי "טוב" יכול להיחשב בחברה אחרת או אצל אדם אחר "רע" ולהיפך. אם הייתי נולד עם היכולת להבחין בין טוב ורע (במילים אחרות: אם "טוב" ו-"רע" נקבעו לפני קיומי) הרי שכל האנושות הייתה מסכימה על "טוב" ועל "רע" (ועל נכון או לא נכון).
ד. כשם ש1+1=2, יש רק תשובה אחת לכל שאלה או לכל מצב שהיא "טובה" או "נכונה".
ה. מתוך כך: ישנה אמת אחת.
ו. עצם קיומה של האמת אינו תלוי בהבנה או בתפיסה של האנשים אותה - למרות שחלקם אכן יודעים מהי האמת.
ז. אני מאמין שמצאתי את האמת; עד שיוכח אחרת, האמת "שלי" נכונה, וכל שאר האמיתות אינן נכונות.

יש?
מה האמת שלך ??
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: א.ק על ספטמבר 06, 2008, 23:28:13
לא שייך לנושא הדיון.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 07, 2008, 00:57:31
נץ, אני מכיר את הסוג שלך. אתה נתפס לקטנות ומנסה להתקיל אותי איתן. האמת הפילוסופית בעינה עומדת; מעשה האדם קדם למשמעותו, ולפיכך האדם נולד ללא משמעות כשלעצמו. ניטשה לקח את זה לכיוון של חוסר משמעות מוחלט, אקזיסטנציאליזם מודרני טוען שהמשמעות צריכה להיווצר ולהתגלות, אך היא אינה נחוצה לקיום. ההוכחה הלוגית:
א. אני אדם.
ב. אדם, בהגדרה, הוא יצור המבחין בין טוב ורע ובין נכון ולא נכון.
ג. לא נולדתי עם היכולת להבחין בין טוב ורע; העובדה היא שהחינוך הוא זה שקובע מה "טוב" ומה "רע", כיוון שמה שנחשב בעיניי "טוב" יכול להיחשב בחברה אחרת או אצל אדם אחר "רע" ולהיפך. אם הייתי נולד עם היכולת להבחין בין טוב ורע (במילים אחרות: אם "טוב" ו-"רע" נקבעו לפני קיומי) הרי שכל האנושות הייתה מסכימה על "טוב" ועל "רע" (ועל נכון או לא נכון).
ד. כשם ש1+1=2, יש רק תשובה אחת לכל שאלה או לכל מצב שהיא "טובה" או "נכונה".
ה. מתוך כך: ישנה אמת אחת.
ו. עצם קיומה של האמת אינו תלוי בהבנה או בתפיסה של האנשים אותה - למרות שחלקם אכן יודעים מהי האמת.
ז. אני מאמין שמצאתי את האמת; עד שיוכח אחרת, האמת "שלי" נכונה, וכל שאר האמיתות אינן נכונות.
יש?
א.) בחתימה שלך כתוב: "האדם מחפש משמעות, אני מחפש אמת"- אם כך, אתה לא אדם.
ב.) אם כך, האם מישהו עם פיגור שכלי של 80% שלא מסוגל לעשות את האבחנה הזאת, לא יקרא אדם לשיטתך, בא נלך יותר רחוק, האם בשם הרעיון הזה שלך" מבצע T4 " הוא דבר לגיטימי כי הוא נעשה כנגד "לא אדם"?
ג.) אנחנו נמצאים בעידן שבו "חינוך" הוא מושג אנכרוניסטי, אסור ל"חנך" לשום דבר, כי זה בגדר שטיפת מוח ולא נותנים לאדם למצוא את דרכו שלו.
ואם המושג "טוב" ו"רע" נקבעו רק עם הגיעך ליכולת הכרתית להבחנה שכזו, היכן היו המושגים הללו קודם לכן? מי אמר שהוריך (או כל גורם "מחנך" אחר לצורך העניין) אכן ברי סמכות לקבוע בעצמם את המושג "טוב" ו"רע" כמושגים מופשטים?!
ד.) בפירוש לא נכון, לא לכל שאלה יש תשובה בינארית, כשם שלא כל שאלה היא שאלה בינארית במהותה, לא הכל זה: כן/לא/שחור/לבן/אור/חושך/0/1.
ה.) מתוך כך, ישנה אמת אחת, אבל עם הרבה מאוד אופני הבעה שלה.
ו.) האמת, או רק איזה בבואה של "אמת" כפי שהיא נראית לעיננו (או כמו שעמנואל קאנט הגדיר: "פנומנה")?
ז.) אז אתה לא פלורליסט?

אין!!!
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: א.ק על ספטמבר 07, 2008, 01:12:34
א. בחייך.
ב. דמגוג. אתה רוצה להגיד לי שאתה נותן למישהו עם 80% נכות שכלית להיות אחראי על משהו אם הוא לא יודע להבחין בין טוב ורע? אתה מגייס אותו לצבא? אתה אפילו נותן לו לצאת מהבית בלי השגחה? טחח.
ג. חינוך הוא לא מושג אנכרוניסטי והוא אינו קשור בבתי ספר, אלא בחברה בה אדם נמצא. חינוך יכול להיות פעיל או סביל, ופירושו הקניית ערכים.
ד. זו בדיוק הטענה הדטרמיניסטית והאקזיסטנציאליסטית, שכן.
ה. מתוך כך, יש אמת אחת.
ו. האמת. שוב, הטענה האקזיסטנציאליסטית היא שהאמת קיימת כיוון שהיא אינה יכולה שלא להתקיים, אבל שהיא לא מחוייבת-הבנה או תפיסה. נאמר ש, לדוגמה, אנארכיזם זו השיטה ה"נכונה" או "הטובה"; לא כל האנשים מאמינים באנארכיזם, אך האמת עודנה נמצאת באנארכיזם ולא באף מקום אחר.
ז. אני מאוד פלורליסט. תבין, דטרמיניזם לא מתנגד לריבוי דעות; נהפוכו; דטרמיניזם פרושו אינטרוספקציה כמעט תמידית, וחקירת עצמך והאמת (כפי שאתה מבין אותה או כפי שאתה חושב שהיא) מול טענות של אחרים. בגלל זה אני פה; אני מעמיד את האמת שלי בניסיון מול טענות של אנשים אחרים. הדעות שלי השתנו בעבר, וכנראה גם ישתנו בעתיד, אבל עד שלא יוכח לי שאני טועה, אני צודק.

משפט חכם שחבר שלי אמר לי פעם: הדעות שלי משתנות, אבל לא העובדה שאני צודק.

ועכשיו?
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 11, 2008, 18:15:33
א. בחייך.
ב. דמגוג. אתה רוצה להגיד לי שאתה נותן למישהו עם 80% נכות שכלית להיות אחראי על משהו אם הוא לא יודע להבחין בין טוב ורע? אתה מגייס אותו לצבא? אתה אפילו נותן לו לצאת מהבית בלי השגחה? טחח.
ג. חינוך הוא לא מושג אנכרוניסטי והוא אינו קשור בבתי ספר, אלא בחברה בה אדם נמצא. חינוך יכול להיות פעיל או סביל, ופירושו הקניית ערכים.
ד. זו בדיוק הטענה הדטרמיניסטית והאקזיסטנציאליסטית, שכן.
ה. מתוך כך, יש אמת אחת.
ו. האמת. שוב, הטענה האקזיסטנציאליסטית היא שהאמת קיימת כיוון שהיא אינה יכולה שלא להתקיים, אבל שהיא לא מחוייבת-הבנה או תפיסה. נאמר ש, לדוגמה, אנארכיזם זו השיטה ה"נכונה" או "הטובה"; לא כל האנשים מאמינים באנארכיזם, אך האמת עודנה נמצאת באנארכיזם ולא באף מקום אחר.
ז. אני מאוד פלורליסט. תבין, דטרמיניזם לא מתנגד לריבוי דעות; נהפוכו; דטרמיניזם פרושו אינטרוספקציה כמעט תמידית, וחקירת עצמך והאמת (כפי שאתה מבין אותה או כפי שאתה חושב שהיא) מול טענות של אחרים. בגלל זה אני פה; אני מעמיד את האמת שלי בניסיון מול טענות של אנשים אחרים. הדעות שלי השתנו בעבר, וכנראה גם ישתנו בעתיד, אבל עד שלא יוכח לי שאני טועה, אני צודק.
משפט חכם שחבר שלי אמר לי פעם: הדעות שלי משתנות, אבל לא העובדה שאני צודק.
ועכשיו?
א.) חוש ההומור שלך לא מפותח דיו
ב.) לא זה מה ששאלתי, אל תתחמק, האם מישהו שלא מסוגל להכיר בין טוב ורע ונכון ולא נכון, יקרא אדם?
ואני אלך יותר רחוק, ילד עד גיל 5-6 ואפילו יותר מכך, וגם זה במינימום לא מסוגל להכיר בין נכון ולא נכון ו-טוב ורע, אז גם כל ילד עד גיל 6 לא נקרא אדם? אם אני אדפוק לילד בן 4 כדור בראש אני לא אהיה רוצח? אני מנסה להבין את התפיסה המעוותת שלך ולא מצליח, ועדיין לא ענית לי לגבי מבצע T4.
ג.) עובדה היא שאלו שמתיימרים לחנך, המערכת, שאתה כל כך מהלל אותה, לא עושים זאת, בדיוק בשם אותה תפיסה.
וחינוך זה לא רק הקניית ערכים.
ד.) ולכן בדיוק הטענה הדטרמיניסטית והאקזיסטנציאליסטית היא טענה ילדותית היא לא פותרת את העירעור על עקרון הסיבתיות של דוד יום (Hume) , ולא מציגה את העולם כשלעצמו (נואמנה) ולא את העולם הנראה לעינינו (פנומנה) אליבא דעמנואל קאנט.
הרב ד"ר מיכאל אברהם בספרו- את אשר ישנו ואת אשר איננו (אם אתה תופס מעצמך אינטלקטואל,לפיכך אני מזמין אותך לקרוא את הספר הזה ושאר הספרים בקוורטט http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%AA%D7%99_%D7%A2%D7%92%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%95%D7%9B%D7%93%D7%95%D7%A8_%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%97 (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%AA%D7%99_%D7%A2%D7%92%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%95%D7%9B%D7%93%D7%95%D7%A8_%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%97))  מראה בדיוק למה האקזיסטנציאליסטים טועים ובגדול ולמה אי אפשר לומר שהכל הוא בינארי.
ואם אכן אתה צודק, מה מבדיל את המחשב והאדם???
והאקזיטנציאליסטים עדיין לא הצליחו לענות על הבעיה הפסיכו-פיזית (הבעיה הפסיכופיזית, פרופ' ישעיהו לייבוביץ' האונברסיטה המשודרת).
ה.) האמת יכולה להיות להיות מוצגת בכמה וכמה אופנים, היהדות מציגה זאת בכמה וכמה מקורות כגון: "צדיק באמונתו יחיה", "שבעים פנים לתורה", "כברזל הוא, מתפוצץ לניצוצות", "תורה מונחת בקרן זווית, כל הרוצה יבוא ויטלנה".
ומה שמצחיק הוא, שאתה עכשיו מתנהג כמו אינקויזיטור מצוי, בעוד אני משדר פתיחות, אירוניה.
ו.) קודם כל האמת (כפי שאתה מציג אותה) היא יחסית (ולא כפי שאני מציג אותה, אבל לא על זה הדיון ואכמ"ל), והיא אכן יכולה להיות לא קיימת, היא אכן גם לדידך ולדידם של האקזיסטנציאליסטים שמשום מה מביעים את ה"אמת" בתור טיעון טרנסדנטאלי (כפי שמראה זאת קאנט).
בשל העובדה שאתה טוען כאן טענה על העולם (טוען לקיומה של "אמת" כדבר פנומנלי- דבר שכן יכול להראות לעינינו) אבל מצד שני טוען שאתה "מאמין" שאמת כזו קיימת לפיכך זו אינה, אם כן, טיעון על "יש" קיים בעולמנו אנו, לפיכך אתה טוען טענה מיסטית על עולם פיזי, כמה לא "אקזיסטנציאליסטי" מצידך?!
זאת אומרת, שזה עתה שמת את עצמך בפראדוקס.
ז.) אתה עדיין לא פותר את הפראדוקס בו אתה חי, ועדיין לא יצאת מכלל אינקויזיטור מחשבתי מצוי.

והנה מה של"נשר הגדול"- הרמב"ם בספרו "מורה הנבוכים" חלק א' פרק ב' (ר' משה בן מיימון), היה לומר בעניין האקזיסטנציאליסטי:
"איש מלומד הקשה עלי לפני שנים רבות קושיה מופלאה. ראוי להתבונן בקושיה זאת ובתשובה שהשבנו לפותרה... 
אמר המקשה: מפשוטו של מקרא נראה שהכוונה הראשונה היתה שהאדם יהיה כשאר בעלי-החיים בלי שׂכל ובלי מחשבה ולא יבחין בין טוב לרע; וכאשר המרה (את פי האל) גרם לו מריו בהכרח את השלמות הגדולה ביותר לאדם, והיא שתהיה לו הבחנה זאת המצויה בנו. הבחנה זאת היא הנכבדה מכל התכונות המצויות לנו ובעבורה אנו עצמים. ומפליא הוא שעונשו על מריו הוא שניתנה לו שלמות שלא היתה לו, והיא השׂכל. אין זה אלא כדברי האומר שאיש מן האנשים המרה (את פי האל) והפליג בפשעו ואז שינו צורתו, ועשׂאוהו כוכב בשמים. זאת היתה כוונת הקושיה ומשמעותה, אף כי לא היתה מנוסחת כך.
שמע את תוכן תשובתנו. אמרנו: אתה, המעיין ברעיונות העולים ראשונים על דעתך, והחושב שאתה מבין ספר, שהוא הנחיה לראשונים ולאחרונים, בעוברך עליו באחת משעות הפנאי מן השתייה והמשגל כמי שעובר על ספר מספרי דברי-הימים או על שיר מן השירים - בדוק ביישוב הדעת והתבונן! הרי אין הדבר כמו שחשבת ברעיון שצץ ראשונה, אלא כמו שיתברר כאשר תתבונן בדברים אלה. כי השׂכל, שאותו השפיע אלהים על האדם - והיא שלמותו האחרונה - הוא אשר היה לאדם קודם מריו, ובגללו נאמר עליו שהוא בצלם אלהים ובדמותו. בגללו פנה אליו בדיבור וציווה אותו, כמה שאמר: וַיְצַו ה' אלהים [על האדם לאמֹר: מכל עץ הגן אָכֹל תֹּאכֵל. ומעץ הדעת טוב ורע לא תֹאכַל ממנו...] (בראשית ב', 16-17), ואין ציווי לבהמות ולא למי שאין לו שׂכל . בשׂכל הוא מבחין בין אמת ושקר, וזה, השׂכל, היה מצוי בו שלם וגמור. ואִילו מגונה ויפה  הם מן המפורסמות  ולא מן המושׂכלות, שהרי אין אומרים "שמים כדוריים - יפה", ו"הארץ שטוחה - מגונה", אלא אומרים "אמת" ו"שקר". גם בלשוננו (העברית) אנו אומרים על הנכון והכוזב: אמת ושקר ועל היפה והמגונה: טוב ורע. והנה בשׂכל מכיר האדם את האמת מן השקר, וכן הוא בכל הדברים המושׂכלים.
כאשר היה [אדם הראשון] במצבו השלם הגמור ביותר, הרי חרף טבע-בריאתו ומושׂכלותיו, אשר בגללם נאמר עליו: ותחסרהו מעט מאלהים (תהלים ח', 6), לא היה לו בכלל כוח המיועד לעסוק במפורסמות. הוא לא השׂיג אפילו את הברור ביותר בין המפורסמות לגנאי והוא חשיפת הערווה. דבר זה לא היה מגונה בעיניו והוא לא השׂיג את הגנאי שבו. וכאשר המרה (את פי האל) ונטה לעבר תאוותיו הדמיוניות ותענוגות חושיו הגופניים, כפי שאמר: כי טוב העץ למאכל וכי תאוָה הוא לעֵינַיִם (בראשית ג', 6) - נענש בכך שנשללה ממנו אותה השׂגה שׂכלית. לכן הוא המרה את הצו אשר נצטווה מפאת שׂכלו ותהי לו השׂגת המפורסמות. הוא נשתקע בציון הדברים כמגונים או כיפים. אותה שעה ידע את ערכו של מה שאבד לו ושממנו נתערטל ולאיזה מצב הגיע. לכן נאמר: והייתם כאלהים יֹדעי טוב ורע (בראשית ג', 5), ולא נאמר: יודעי שקר ואמת או משיגי שקר ואמת.
לגבי ההכרחי אין טוב ורע כלל, אלא יש שקר ואמת כו'... 
השבח לבעל החפץ,אשר תכליתו וחוכמתו לא יושגו.

כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: א.ק על ספטמבר 28, 2008, 01:13:23
א.) חוש ההומור שלך לא מפותח דיו
ב.) לא זה מה ששאלתי, אל תתחמק, האם מישהו שלא מסוגל להכיר בין טוב ורע ונכון ולא נכון, יקרא אדם?
ואני אלך יותר רחוק, ילד עד גיל 5-6 ואפילו יותר מכך, וגם זה במינימום לא מסוגל להכיר בין נכון ולא נכון ו-טוב ורע, אז גם כל ילד עד גיל 6 לא נקרא אדם? אם אני אדפוק לילד בן 4 כדור בראש אני לא אהיה רוצח? אני מנסה להבין את התפיסה המעוותת שלך ולא מצליח, ועדיין לא ענית לי לגבי מבצע T4.
ג.) עובדה היא שאלו שמתיימרים לחנך, המערכת, שאתה כל כך מהלל אותה, לא עושים זאת, בדיוק בשם אותה תפיסה.
וחינוך זה לא רק הקניית ערכים.
ד.) ולכן בדיוק הטענה הדטרמיניסטית והאקזיסטנציאליסטית היא טענה ילדותית היא לא פותרת את העירעור על עקרון הסיבתיות של דוד יום (Hume) , ולא מציגה את העולם כשלעצמו (נואמנה) ולא את העולם הנראה לעינינו (פנומנה) אליבא דעמנואל קאנט.
הרב ד"ר מיכאל אברהם בספרו- את אשר ישנו ואת אשר איננו (אם אתה תופס מעצמך אינטלקטואל,לפיכך אני מזמין אותך לקרוא את הספר הזה ושאר הספרים בקוורטט http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%AA%D7%99_%D7%A2%D7%92%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%95%D7%9B%D7%93%D7%95%D7%A8_%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%97 (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%AA%D7%99_%D7%A2%D7%92%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%95%D7%9B%D7%93%D7%95%D7%A8_%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%97))  מראה בדיוק למה האקזיסטנציאליסטים טועים ובגדול ולמה אי אפשר לומר שהכל הוא בינארי.
ואם אכן אתה צודק, מה מבדיל את המחשב והאדם???
והאקזיטנציאליסטים עדיין לא הצליחו לענות על הבעיה הפסיכו-פיזית (הבעיה הפסיכופיזית, פרופ' ישעיהו לייבוביץ' האונברסיטה המשודרת).
ה.) האמת יכולה להיות להיות מוצגת בכמה וכמה אופנים, היהדות מציגה זאת בכמה וכמה מקורות כגון: "צדיק באמונתו יחיה", "שבעים פנים לתורה", "כברזל הוא, מתפוצץ לניצוצות", "תורה מונחת בקרן זווית, כל הרוצה יבוא ויטלנה".
ומה שמצחיק הוא, שאתה עכשיו מתנהג כמו אינקויזיטור מצוי, בעוד אני משדר פתיחות, אירוניה.
ו.) קודם כל האמת (כפי שאתה מציג אותה) היא יחסית (ולא כפי שאני מציג אותה, אבל לא על זה הדיון ואכמ"ל), והיא אכן יכולה להיות לא קיימת, היא אכן גם לדידך ולדידם של האקזיסטנציאליסטים שמשום מה מביעים את ה"אמת" בתור טיעון טרנסדנטאלי (כפי שמראה זאת קאנט).
בשל העובדה שאתה טוען כאן טענה על העולם (טוען לקיומה של "אמת" כדבר פנומנלי- דבר שכן יכול להראות לעינינו) אבל מצד שני טוען שאתה "מאמין" שאמת כזו קיימת לפיכך זו אינה, אם כן, טיעון על "יש" קיים בעולמנו אנו, לפיכך אתה טוען טענה מיסטית על עולם פיזי, כמה לא "אקזיסטנציאליסטי" מצידך?!
זאת אומרת, שזה עתה שמת את עצמך בפראדוקס.
ז.) אתה עדיין לא פותר את הפראדוקס בו אתה חי, ועדיין לא יצאת מכלל אינקויזיטור מחשבתי מצוי.

והנה מה של"נשר הגדול"- הרמב"ם בספרו "מורה הנבוכים" חלק א' פרק ב' (ר' משה בן מיימון), היה לומר בעניין האקזיסטנציאליסטי:
"איש מלומד הקשה עלי לפני שנים רבות קושיה מופלאה. ראוי להתבונן בקושיה זאת ובתשובה שהשבנו לפותרה... 
אמר המקשה: מפשוטו של מקרא נראה שהכוונה הראשונה היתה שהאדם יהיה כשאר בעלי-החיים בלי שׂכל ובלי מחשבה ולא יבחין בין טוב לרע; וכאשר המרה (את פי האל) גרם לו מריו בהכרח את השלמות הגדולה ביותר לאדם, והיא שתהיה לו הבחנה זאת המצויה בנו. הבחנה זאת היא הנכבדה מכל התכונות המצויות לנו ובעבורה אנו עצמים. ומפליא הוא שעונשו על מריו הוא שניתנה לו שלמות שלא היתה לו, והיא השׂכל. אין זה אלא כדברי האומר שאיש מן האנשים המרה (את פי האל) והפליג בפשעו ואז שינו צורתו, ועשׂאוהו כוכב בשמים. זאת היתה כוונת הקושיה ומשמעותה, אף כי לא היתה מנוסחת כך.
שמע את תוכן תשובתנו. אמרנו: אתה, המעיין ברעיונות העולים ראשונים על דעתך, והחושב שאתה מבין ספר, שהוא הנחיה לראשונים ולאחרונים, בעוברך עליו באחת משעות הפנאי מן השתייה והמשגל כמי שעובר על ספר מספרי דברי-הימים או על שיר מן השירים - בדוק ביישוב הדעת והתבונן! הרי אין הדבר כמו שחשבת ברעיון שצץ ראשונה, אלא כמו שיתברר כאשר תתבונן בדברים אלה. כי השׂכל, שאותו השפיע אלהים על האדם - והיא שלמותו האחרונה - הוא אשר היה לאדם קודם מריו, ובגללו נאמר עליו שהוא בצלם אלהים ובדמותו. בגללו פנה אליו בדיבור וציווה אותו, כמה שאמר: וַיְצַו ה' אלהים [על האדם לאמֹר: מכל עץ הגן אָכֹל תֹּאכֵל. ומעץ הדעת טוב ורע לא תֹאכַל ממנו...] (בראשית ב', 16-17), ואין ציווי לבהמות ולא למי שאין לו שׂכל . בשׂכל הוא מבחין בין אמת ושקר, וזה, השׂכל, היה מצוי בו שלם וגמור. ואִילו מגונה ויפה  הם מן המפורסמות  ולא מן המושׂכלות, שהרי אין אומרים "שמים כדוריים - יפה", ו"הארץ שטוחה - מגונה", אלא אומרים "אמת" ו"שקר". גם בלשוננו (העברית) אנו אומרים על הנכון והכוזב: אמת ושקר ועל היפה והמגונה: טוב ורע. והנה בשׂכל מכיר האדם את האמת מן השקר, וכן הוא בכל הדברים המושׂכלים.
כאשר היה [אדם הראשון] במצבו השלם הגמור ביותר, הרי חרף טבע-בריאתו ומושׂכלותיו, אשר בגללם נאמר עליו: ותחסרהו מעט מאלהים (תהלים ח', 6), לא היה לו בכלל כוח המיועד לעסוק במפורסמות. הוא לא השׂיג אפילו את הברור ביותר בין המפורסמות לגנאי והוא חשיפת הערווה. דבר זה לא היה מגונה בעיניו והוא לא השׂיג את הגנאי שבו. וכאשר המרה (את פי האל) ונטה לעבר תאוותיו הדמיוניות ותענוגות חושיו הגופניים, כפי שאמר: כי טוב העץ למאכל וכי תאוָה הוא לעֵינַיִם (בראשית ג', 6) - נענש בכך שנשללה ממנו אותה השׂגה שׂכלית. לכן הוא המרה את הצו אשר נצטווה מפאת שׂכלו ותהי לו השׂגת המפורסמות. הוא נשתקע בציון הדברים כמגונים או כיפים. אותה שעה ידע את ערכו של מה שאבד לו ושממנו נתערטל ולאיזה מצב הגיע. לכן נאמר: והייתם כאלהים יֹדעי טוב ורע (בראשית ג', 5), ולא נאמר: יודעי שקר ואמת או משיגי שקר ואמת.
לגבי ההכרחי אין טוב ורע כלל, אלא יש שקר ואמת כו'... 
השבח לבעל החפץ,אשר תכליתו וחוכמתו לא יושגו.



א. הבנתי, וזה עדיין לא מצחיק אותי.
ב. כמו שאמרתי קודם, אין להם יכולת לקחת אחריות מוסרית למעשיהם או להבדיל בין טוב ורע - ולפיכך, הם עדיין לא בגדר "אדם" כמשהו מוגמר שעומד בפני עצמו, וזו בדיוק הסיבה שלילדים אין זכות הצבעה, שלא חלים עליהם אותם חוקי ענישה וכו'. כמובן שזה לא שולל את היותם בני אנוש, ואין שום הצדקה מוסרית להריגתם, אבל הם אינם נושאים באותן חובות ובאותן זכויות של בגירים. כנ"ל לגבי אנשים בלתי-שפויים מבחינה רפואית.
ג. וכמו שציינתי קודם, חינוך לא קשור בבתי-ספר; חינוך מתבצע בכל מקום, בכל שלב של החיים שלך. פירושו הקניית ערכים ונורמות, תלמד סוציולוגיה 3 שנים (שלא מויקיפדיה) ואז תחזור אליי. "חינוך" יכול להיות הקניית ערכים כמו ציונות או דמוקרטיה, ויכול להיות הקניית נורמת התנהגות בסיסית כמו לעשות צרכים בשירותים או להחזיר כלים למטבח אחרי האוכל. בכל מקרה, העובדה שמושגי הטוב והרע אינם זהים בכל מקום, פירושה שבני האדם לא נולדו איתם.
ד. במקום לתקוע לי משפטים מפוצצים ולהמליץ לי לקרוא ספרים, בא לך לתת לי פרדוקסים (כביכול) ולתת לי לענות עליהם?
ה. האמת יכולה להיות מוצגת בכמה אופנים - התשובה "2" יכולה להיות גם "10" בצופן בינארי. זה לא סותר; אלה שתי דרכי ביטוי לאותה האמת.
ו. האמת כפי שאני מציג אותה היא מוחלטת; היא קיימת בלי קשר לתפיסה או אי-תפיסה של אנשים לגביה. בהתאם לדוגמה הקודמת, זה לא ש"במצב מסויים" או "לדידו של אדם מסויים" אנארכיזם זו האידיאולוגיה הנכונה, הטובה והאמיתית; אנארכיזם זו האידיאולוגיה הטובה, הנכונה והאמיתית בכל מצב - גם אם אנשים לא מכירים בה.
והטענה שלי, למרות ניסיונות ההתחמקות הברורים שלך, היא שיש אמת כיוון שהיא אינה יכולה שלא להתקיים, ושמצאתי את האמת - יחד עם זאת, אני מכיר בעובדה שיכול להיות שאני טועה ולפיכך אני מעמיד את האמת "שלי" במבחן. ובלי קשר לאמת האמפירית, יש לי "אמונות" א-אמפיריות, אבל כמו שאמרתי, אני לא מנסה להשתמש בהן כהצדקה לוגית למה שאני אומר או עושה.
ז. אינקויזטור? כי אני חושב שאני צודק וכולם טועים? בכלל לא. אני חושב על הויכוחים שלי בתור ניסוי אמפירי - כל תוצאה של הויכוח, אם הוכחה צדקתי או טעותי, היא מבורכת בעיניי. הדעות שלי השתנו בעבר, ויכול להיות שהן ישתנו בעתיד, אבל האמת "שלי" היא האמת הנכונה, ולא אף אמת אחרת.

ואני לא בטוח שהבנתי למה התכוון הרמב"ם, בא לך לתרגם את זה?
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: rubi65 על ספטמבר 28, 2008, 01:51:28
נץ, אני מכיר את הסוג שלך. אתה נתפס לקטנות ומנסה להתקיל אותי איתן. האמת הפילוסופית בעינה עומדת; מעשה האדם קדם למשמעותו, ולפיכך האדם נולד ללא משמעות כשלעצמו. ניטשה לקח את זה לכיוון של חוסר משמעות מוחלט, אקזיסטנציאליזם מודרני טוען שהמשמעות צריכה להיווצר ולהתגלות, אך היא אינה נחוצה לקיום. ההוכחה הלוגית:

א. אני אדם.
ב. אדם, בהגדרה, הוא יצור המבחין בין טוב ורע ובין נכון ולא נכון.
ג. לא נולדתי עם היכולת להבחין בין טוב ורע; העובדה היא שהחינוך הוא זה שקובע מה "טוב" ומה "רע", כיוון שמה שנחשב בעיניי "טוב" יכול להיחשב בחברה אחרת או אצל אדם אחר "רע" ולהיפך. אם הייתי נולד עם היכולת להבחין בין טוב ורע (במילים אחרות: אם "טוב" ו-"רע" נקבעו לפני קיומי) הרי שכל האנושות הייתה מסכימה על "טוב" ועל "רע" (ועל נכון או לא נכון).
ד. כשם ש1+1=2, יש רק תשובה אחת לכל שאלה או לכל מצב שהיא "טובה" או "נכונה".
ה. מתוך כך: ישנה אמת אחת.
ו. עצם קיומה של האמת אינו תלוי בהבנה או בתפיסה של האנשים אותה - למרות שחלקם אכן יודעים מהי האמת.
ז. אני מאמין שמצאתי את האמת; עד שיוכח אחרת, האמת "שלי" נכונה, וכל שאר האמיתות אינן נכונות.

יש?
לאדם יש זכות בחירה בין הטוב ובין המוטב (רע ד"א). הוא יכול לבחור אם הוא צדיק או רשע (ויש גם דרגת 'בינוני' לפי חב"ד אבל לא ניכנס לזה עכשיו). ככתוב בספר דברים: 'ראה נתתי לפניך את החיים ואת המוות את הטוב ואת הרע ובחרת בחיים' ז"א שיש בחירה אבל הציווי האלוקי (כביכול מן השמיים אבל 'מלוא כל הארץ כבודו') הינו לבחור בחיים ולא במוות שהוא עצמותו של הרע ואילו החיים עבור האדם מאת ה' יתברך שמו הם הטוב היחידי והאבסולוטי. לאדם ניתנת הזכות להחליט מה הוא ייעשה עם חייו ולאן ייפנה מלשון 'לאן מועדות פניי' ולכן המסקנה מכל זה והשורה התחתונה היא: א. יש אלוקים והוא הבורא והשליט היחידי בכל העולמות הן הרוחניים והן הגשמיים 'בין אם בגשמי ובין אם ברוחני' ב. היהודי מצווה להאמין בקב"ה שהוא מלך מלכי המלכים והוא ימלוך לבדו לעולם ועד ג. האדם באשר הוא מצווה לכל הפחות בשבע מצוות בני נוח כידוע בספר בראשית ובפירושיו השונים וכן בגמרא ובמשנה הקדושות ד. יש לאדם זכות בחירה בין החיים ובין המוות הווי אומר בין הטוב לבין הרע בהתאמה אך הציווי האלוקי הינו לבחור בטוב ז"א בחיים ה. כל הבוחר ברע או לא מקיים את מצוותיו של הקב"ה או מתאבד ח"ו רח"ל נקרא רשע ואין לו חלק בעולם הבא ו/או בתהליך הגאולה שלפי דברי הרבי מליובוויץ' אנחנו 'דור אחרון לשעבוד ודור ראשון לגאולה' ותומך בו הרב אברהם יצחק קוק זצ"ל בספריו הקדושים.
עד כאן דבריי המנומקים. א.ק. - תעשה מה שבראש שלך והעיקר תשתדל לא להתפלסף מה נכון ומה לא נכון - 'חכמים היזהרו בדבריכם' וכן 'חיים ומוות ביד הלשון' וכן 'סייג לחכמה שתיקה' (הכל מדברי חז"ל).
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 28, 2008, 02:29:20
א. הבנתי, וזה עדיין לא מצחיק אותי.
ב. כמו שאמרתי קודם, אין להם יכולת לקחת אחריות מוסרית למעשיהם או להבדיל בין טוב ורע - ולפיכך, הם עדיין לא בגדר "אדם" כמשהו מוגמר שעומד בפני עצמו, וזו בדיוק הסיבה שלילדים אין זכות הצבעה, שלא חלים עליהם אותם חוקי ענישה וכו'. כמובן שזה לא שולל את היותם בני אנוש, ואין שום הצדקה מוסרית להריגתם, אבל הם אינם נושאים באותן חובות ובאותן זכויות של בגירים. כנ"ל לגבי אנשים בלתי-שפויים מבחינה רפואית.
ג. וכמו שציינתי קודם, חינוך לא קשור בבתי-ספר; חינוך מתבצע בכל מקום, בכל שלב של החיים שלך. פירושו הקניית ערכים ונורמות, תלמד סוציולוגיה 3 שנים (שלא מויקיפדיה) ואז תחזור אליי. "חינוך" יכול להיות הקניית ערכים כמו ציונות או דמוקרטיה, ויכול להיות הקניית נורמת התנהגות בסיסית כמו לעשות צרכים בשירותים או להחזיר כלים למטבח אחרי האוכל. בכל מקרה, העובדה שמושגי הטוב והרע אינם זהים בכל מקום, פירושה שבני האדם לא נולדו איתם.
ד. במקום לתקוע לי משפטים מפוצצים ולהמליץ לי לקרוא ספרים, בא לך לתת לי פרדוקסים (כביכול) ולתת לי לענות עליהם?
ה. האמת יכולה להיות מוצגת בכמה אופנים - התשובה "2" יכולה להיות גם "10" בצופן בינארי. זה לא סותר; אלה שתי דרכי ביטוי לאותה האמת.
ו. האמת כפי שאני מציג אותה היא מוחלטת; היא קיימת בלי קשר לתפיסה או אי-תפיסה של אנשים לגביה. בהתאם לדוגמה הקודמת, זה לא ש"במצב מסויים" או "לדידו של אדם מסויים" אנארכיזם זו האידיאולוגיה הנכונה, הטובה והאמיתית; אנארכיזם זו האידיאולוגיה הטובה, הנכונה והאמיתית בכל מצב - גם אם אנשים לא מכירים בה.
והטענה שלי, למרות ניסיונות ההתחמקות הברורים שלך, היא שיש אמת כיוון שהיא אינה יכולה שלא להתקיים, ושמצאתי את האמת - יחד עם זאת, אני מכיר בעובדה שיכול להיות שאני טועה ולפיכך אני מעמיד את האמת "שלי" במבחן. ובלי קשר לאמת האמפירית, יש לי "אמונות" א-אמפיריות, אבל כמו שאמרתי, אני לא מנסה להשתמש בהן כהצדקה לוגית למה שאני אומר או עושה.
ז. אינקויזטור? כי אני חושב שאני צודק וכולם טועים? בכלל לא. אני חושב על הויכוחים שלי בתור ניסוי אמפירי - כל תוצאה של הויכוח, אם הוכחה צדקתי או טעותי, היא מבורכת בעיניי. הדעות שלי השתנו בעבר, ויכול להיות שהן ישתנו בעתיד, אבל האמת "שלי" היא האמת הנכונה, ולא אף אמת אחרת.
ואני לא בטוח שהבנתי למה התכוון הרמב"ם, בא לך לתרגם את זה?
א.) העולם מצחיק אז צוחקים.
ב.) זאת אומרת שהחלוקה שלך היא חלוקה פורמליסטית-חוקתית, קרי: מה שספר החוקים של מדינת ישראל (שההצמדות שלך אליו היא כפייתית באופן מבחיל, אני חייב לציין) מגדיר אדם למול "בן אנוש", מה גם שאתה מחבר בין זכויות אזרח למושג אדם כשלעצמו שגם הוא לא ברור, האם ההרשאה הדמוקרטית (שגם על זה אפשר להתווכח) לאדם להטיל איזה פתק לקלפי, היא זו שתקבע מעבר בין סטאטוס "בן אנוש" לסטטאטוס "אדם"? (ההבחנה הזאת כשלעצמה היא כשלעצמה לא נכונה).
האם אדם במדינה בה לא מתקיימים בחירות לא יקרא "אדם" כי הוא לא בעל זכות להטיל פתק לתיבת קלפי?
האם העובדה שאדם מסויים נמצא מחוץ למדינתו ואי אפשר להחיל עליו חוקים ו/או זכות הצבעה באותו הזמן אז הוא יוצא מסטטאטוס אדם?
האם אחד כזה שיחליף אזרחות למדינה אחרת כבר יצא מגדר אדם?
ג.) אני לא צריך ללמוד סוציולוגיה בשביל להבין מהו חינוך, עכשיו שגם טרחת להוסיף- נורמות, עם זה כבר אני נוטה להסכים.
אבל ישנו צורך גם להזכיר שישנו היום חשיבה במערב שהמושג "חינוך" כבר חצה קווים להגדרה "שטיפת מוח" לכן ביקשתי הגדרה מדוייקת מצידך.
ד.) בא לתת לך להשכיל במקום שתדבר שטויות, בא לי לערער לך את תפיסת עולמך דרך הפילוסופיה לאור "ההגנה הכי טובה היא התקפה".
ואם רצונך בכך אז הנה קח פאראדוקס ותתמודד:
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,12488.0.html (http://hayamin.org/forum/index.php/topic,12488.0.html)
ה.) אז אתה מסכים איתי עקרונית, מה שכתבת כאן הוא בדיוק מה שאני כתבתי בהודעתי הקודמת, ההבדל העיקרי בינינו הוא שאתה טועה כי אי אפשר לחיל על העולם שאיננו בינארי כלל ועיקר, הופעה בינארית, כפי שכבר הראתי לך קודם.
העולם איננו תוכנת מחשב, ואתה לא נמצא במטריקס.
ו.) זאת אומרת שאתה מכיר בקיומו של "עולם האידאות" האפלטוני, אני מקווה שאתה מודע לעובדה שאריסטו דוחה קיומו של "עולם" כזה.
אידאולוגיה כשלעצמה היא לא אמת בפני עצמה, אלא לכל היותר פנומנה של אמת שכזאת.
כאן אתה טועה ובגדול.
אני מסיק מסעיף זה שלך, שאתה פוזיטיביסט, דבר שאולי אתה לא תחשוב כנכון לגבך, אבל זה ניתוח מדויק לאור התפתחות החשיבה הפילוסופית במאה ה-20.
אוונגרד המערב עבר מפוזיטיביזם לפוסט-מודרניזם בשל העובדה שהפוזיטיביסטים שהעמידו את כל הנחותיהם לחקירה רדוקציונית חריפה שהביאה אותם גם לערער על הנחות היסוד הבסיסיות ביותר שלהם שהם היו אקסיומטיים.
זה בדיוק מה שאני עושה לגביך, ניתוח רדוקציוני בשביל לערער את הנחות היסוד שלך, בנתיים, זה די מצליח.
מה גם שאתה עכשיו עושה ניתוק בין השכל לרצון שלך או כפי שאמר אריסטו לתלמידיו: "כשאני אוכל, אינני אריסטו".
לצורך הדיון אני מערער על קיומו של אמת א-אמפירית כיש קיים.
ז.) איך אתה שכל-כך טוען להיות אדם משכיל וחכם, שטוען לחקור את האמת (שהיא בלוף פילוסופי מהחל ועד כלה) ולהעמיד אותה למחקר התבונה,
לא מסוגל להתמודד עם אחד מגדולי הפילוספים (בין השאר) ובין גדולי עמך מימי הבייניים?

אני אתרגם לך את דברי הרמב"ם מחר בעזרת ה'.
העזר בסבלנות (שאין לך כנראה)
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: 1123581321 על אוקטובר 05, 2008, 23:43:26
לא
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: idan.d על אוקטובר 06, 2008, 22:39:46
חבר'ה יש אלוהים! ומי שיש לו בעיות וספקות יכול להכנס לפורום של הרב דניאל בלס (הבן אדם תותח הוא כבר יותר מ-8 שנים קורע אתיאסטים!) ויכול לשאול את כל העולה על רוחו הנה הפורום:
http://hydepark.hevre.co.il/forum.asp?forum_id=4142 (http://hydepark.hevre.co.il/forum.asp?forum_id=4142)

והאתר הרשמי שהוא בנה עם מלא מלא אינפורמציה ודברים שכל אחד יכול לקבל:

www.haemet.net (http://www.haemet.net)

ומי שרוצה אתר של אחד אחר עם אוסף של שאלות תשובות גם בנושא מציאות הבורא ושאר הדברים(יותר מ-120 שאלות ותשובות!) :
http://www.olam-jew.com/shut/shut-reshima.htm#%D7%A4%D7%A8%D7%A7%20%D7%A9%D7%A0%D7%99-%20%D7%90%D7%9C%D7%95%D7%A7%D7%99%D7%9D%20%D7%95%D7%90%D7%A0%D7%97%D7%A0%D7%95 (http://www.olam-jew.com/shut/shut-reshima.htm#%D7%A4%D7%A8%D7%A7%20%D7%A9%D7%A0%D7%99-%20%D7%90%D7%9C%D7%95%D7%A7%D7%99%D7%9D%20%D7%95%D7%90%D7%A0%D7%97%D7%A0%D7%95)
וכן העולם נברא לפני 5700 שנה הרי לנו שאלוהים הוא כל יכול והוא לא צריך לחכות הוא אפילו יכול לברא בשניה העניין הוא שזה בשביל המסורת של עם ישראל (הרי לנו שאלוהים יודע את העתיד ולכן הוא ידע על עם ישראל עוד מזמן וגם האדם הראשון ידע על עם ישראל )

תהנו אשריכם ישראל!
 :dance: :dance: :dance:
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: 2shpatz על אוקטובר 06, 2008, 23:13:07
לכל שאלה של אתיאיסט אחד שמאמין יוכל לענות בסופו של דבר ולהיפך
ואנחנו מבצעים ביחד סוג של לולאה אין סופית, הלא מאמין ינסה לגרום למאמין לא להאמין
והמאמין ינסה לגרום ללא מאמין להאמין, הקטע פה שבעצם שניהם בתוך תוכם יודעים
שהם לא יצליחו לשכנע את האחר כי הוא קבוע בהחלטתו והוא גם מאוד עקשן...
מה שהם לא יודעים (או שהם כן) שבסוף כל דיון כל אחד אומר לעצמו ולחבריו
"איך קרעתי אותו הוא לא יכל לענות לי בצורה נורמאלית... וזה ברור בגלל שהרי אני צודק..."

נקודת מחשבה... אח סופר או לא?
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: לירן על אוקטובר 19, 2008, 23:52:18
מאמין באמונה שלמה
רק שנוטה לחרוג מידי פעם מדרך הישר
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: ברוך הגבר על נובמבר 11, 2008, 01:35:23
מאמין סומך בוטח ואוהב את השם..אני מניח תפילין מדי יום ביומו אך שבתות לא מצליח לשמור מכיוון שאני משחק כדורגל בקבוצה אז אני לא מצליח לשמור את השבת זה הדבר היחיד שמכעיס את עצמיי אני מקווה שאחרי שאני יפרוש מהכדורגל והכול אני יתחיל לשמור שבתות בינתיים בית כנסת בשישי אני הולך..ימי שבת שהמשחקים מאוחר אני הולך בבוקר לבית הכנסת...משתדל כמה שיותר
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: 2shpatz על נובמבר 11, 2008, 01:40:41
הגיע הזמן לפרוש... או לא לשחק בשבת.
וזה שאתה משחק כדורגל בשבת זה לא אומר שאתה לא יכול לשמור אותה בינתיים,
מה אתה עושה שמחלל את השבת?
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: ברוך הגבר על נובמבר 11, 2008, 01:44:01
אני נוסע למגרש באוטו עם אבא שלי...ולמשחקי חוץ בהסעה של הקבוצה..
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: דוקא_כך על נובמבר 14, 2008, 07:32:52
אני נוסע למגרש באוטו עם אבא שלי...ולמשחקי חוץ בהסעה של הקבוצה..
בס"ד

אין הצדקה לחלל שבת בגלל כדורגל!  מילא עבודה או לימודים (שגם זה לא בסדר...), אבל כדורגל?!  מה, אתה מתכנן להיות שחקן מקצועי, ח"ו?  עדיף לפתח גישה יותר פונקציונלית לספורט.  כל בן-אדם, בנוסף לשמירה על הבריאות, צריך לפתח ולשמר (ע"י אימונים קבועים ותכופים, למעט שבתות) יכולות חיוניות מנקודת מבט של בריאות והישרדות:

1. שחיה: יכולת לשחות מספר קילומטרים ללא הפסקה (לחוף מבטחים), וכן יכולת להחזיק נשימה במשך מספר דקות מתחת למים.
2. כושר: יכולת לרוץ מספר קילומטרים בקצב די מהיר.
3. כח: יכולת להרים משא יחסית כבד בלי להיפגע או להיפצע כתוצאה מכך.
4. הגנה עצמית: יכולת להגן על עצמך מפני מספר תוקפים בו-זמנית, יכולת להתחמק ממהלומות או בעיטות, יכולת ליפול ולספוג מהלומות ובעיטות בלי להיפגע.

מס. 4 הכי חשוב, ואימונים אינטנסיביים בהגנה עצמית מפתחים באופן עקיף יכולות אחרות (זריזות, גמישות, כושר, כח, כח מתפרץ), חוץ מאשר שחיה (את זה צריך לעשות בנפרד באופן קבוע גם כן).  אם ח"ו יקיפו ויתקיפו אותך 3-4 ערבים חמושים, כל אימוני הכדורגל שלך לא יעזרו לך בגרוש---בזבוז זמן מוחלט---זה יהיה הסוף שלך, ח"ו.

כאשר אתה בוחר אמנות לחימה, עליך לבחור אמנות לחימה אפקטיבית, ולא סתם חרטא כמו קרטה או טאי קוואן דו.  ג'ודו וג'יו ג'יטסו הם לא רעים.  אייקידו מעולה (במיוחד כשמדובר ביכולת להגן על עצמך מפני מספר תוקפים שמתקיפים אותך בו-זמנית!) אבל דורש הרבה שנים להגיע לרמה גבוהה.  הכי פרקטי להתאמן באמנות הלחימה הישראלית קרב מגע, או באמנות הלחימה הרוסית "סיסטמה".

אם אתה מקדיש זמן לפעילות גופנית, המטרה צריכה להיות שמירה על הבריאות והישרדות, כדי שתוכל להאריך ימים ולקיים מצוות, וכן היכולת להגן על עצמך או על אחיך היהודי מפני תוקף יהודי מרושע או תוקף גוי, ובכך למנוע חילול שמיים.

ישנן יכולות נוספות כמו ניווט, הישרדות בתנאי שדה, וטיפוס על סלעים, אבל אלו יכולות מתקדמות שמלמדים בקורסי קצינים ולוחמי יחידות מובחרות, ויכולות 1-4 שהזכרתי למעלה הן המינימום שכל אחד ואחת צריכים לפתח.  משחקי כדורגל תשאיר לגוים, שכל חייהם הבל, לחם ושעשועים.

שבת שלום.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: 2shpatz על נובמבר 15, 2008, 18:40:45
אחח, ג'ודו... היו ימים הייתי חוזר אם היה לי זמן,
באמת נכנסתי גוש ויצאתי משולש...
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אחים באמת על נובמבר 15, 2008, 20:34:40
אחח, ג'ודו... היו ימים הייתי חוזר אם היה לי זמן,
באמת נכנסתי גוש ויצאתי משולש...
מניסיוני הדל, יהודי לא חייב לבצע פעילות כה עצימה כדי להישאר בריא,
מספיק שהוא יתאמץ בלימוד וישפר את מידת הזריזות בעבודת ה' ובקיום המצוות
(http://ordaat.shemayisrael.com/product_thumb.php?img=images/mesilat-yesharim.jpg&w=116&h=160)
ומתוך כך ינצל מגופו את מלוא המיצוי שיש בו, וע"י כך ישמור על גופו פעיל ותקין.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על דצמבר 13, 2008, 22:54:41
בשביל המשתמש א.ק (פרקליט השטן) להלן פישוט ותרגום של דברי הרמב"ם
דברי הרמב"ם:
"איש מלומד הקשה עלי לפני שנים רבות קושיה מופלאה. ראוי להתבונן בקושיה זאת ובתשובה שהשבנו לפותרה... 
אמר המקשה: מפשוטו של מקרא נראה שהכוונה הראשונה היתה שהאדם יהיה כשאר בעלי-החיים בלי שׂכל ובלי מחשבה ולא יבחין בין טוב לרע; וכאשר המרה (את פי האל) גרם לו מריו בהכרח את השלמות הגדולה ביותר לאדם, והיא שתהיה לו הבחנה זאת המצויה בנו. הבחנה זאת היא הנכבדה מכל התכונות המצויות לנו ובעבורה אנו עצמים. ומפליא הוא שעונשו על מריו הוא שניתנה לו שלמות שלא היתה לו, והיא השׂכל. אין זה אלא כדברי האומר שאיש מן האנשים המרה (את פי האל) והפליג בפשעו ואז שינו צורתו, ועשׂאוהו כוכב בשמים. זאת היתה כוונת הקושיה ומשמעותה, אף כי לא היתה מנוסחת כך.
שמע את תוכן תשובתנו. אמרנו: אתה, המעיין ברעיונות העולים ראשונים על דעתך, והחושב שאתה מבין ספר, שהוא הנחיה לראשונים ולאחרונים, בעוברך עליו באחת משעות הפנאי מן השתייה והמשגל כמי שעובר על ספר מספרי דברי-הימים או על שיר מן השירים - בדוק ביישוב הדעת והתבונן! הרי אין הדבר כמו שחשבת ברעיון שצץ ראשונה, אלא כמו שיתברר כאשר תתבונן בדברים אלה. כי השׂכל, שאותו השפיע אלהים על האדם - והיא שלמותו האחרונה - הוא אשר היה לאדם קודם מריו, ובגללו נאמר עליו שהוא בצלם אלהים ובדמותו. בגללו פנה אליו בדיבור וציווה אותו, כמה שאמר: וַיְצַו ה' אלהים [על האדם לאמֹר: מכל עץ הגן אָכֹל תֹּאכֵל. ומעץ הדעת טוב ורע לא תֹאכַל ממנו...] (בראשית ב', 16-17), ואין ציווי לבהמות ולא למי שאין לו שׂכל . בשׂכל הוא מבחין בין אמת ושקר, וזה, השׂכל, היה מצוי בו שלם וגמור. ואִילו מגונה ויפה  הם מן המפורסמות  ולא מן המושׂכלות, שהרי אין אומרים "שמים כדוריים - יפה", ו"הארץ שטוחה - מגונה", אלא אומרים "אמת" ו"שקר". גם בלשוננו (העברית) אנו אומרים על הנכון והכוזב: אמת ושקר ועל היפה והמגונה: טוב ורע. והנה בשׂכל מכיר האדם את האמת מן השקר, וכן הוא בכל הדברים המושׂכלים.
כאשר היה [אדם הראשון] במצבו השלם הגמור ביותר, הרי חרף טבע-בריאתו ומושׂכלותיו, אשר בגללם נאמר עליו: ותחסרהו מעט מאלהים (תהלים ח', 6), לא היה לו בכלל כוח המיועד לעסוק במפורסמות. הוא לא השׂיג אפילו את הברור ביותר בין המפורסמות לגנאי והוא חשיפת הערווה. דבר זה לא היה מגונה בעיניו והוא לא השׂיג את הגנאי שבו. וכאשר המרה (את פי האל) ונטה לעבר תאוותיו הדמיוניות ותענוגות חושיו הגופניים, כפי שאמר: כי טוב העץ למאכל וכי תאוָה הוא לעֵינַיִם (בראשית ג', 6) - נענש בכך שנשללה ממנו אותה השׂגה שׂכלית. לכן הוא המרה את הצו אשר נצטווה מפאת שׂכלו ותהי לו השׂגת המפורסמות. הוא נשתקע בציון הדברים כמגונים או כיפים. אותה שעה ידע את ערכו של מה שאבד לו ושממנו נתערטל ולאיזה מצב הגיע. לכן נאמר: והייתם כאלהים יֹדעי טוב ורע (בראשית ג', 5), ולא נאמר: יודעי שקר ואמת או משיגי שקר ואמת.
לגבי ההכרחי אין טוב ורע כלל, אלא יש שקר ואמת כו'... 
השבח לבעל החפץ,אשר תכליתו וחוכמתו לא יושגו.
שאלה של אדם מלומד לרמב"ם:
מקריאה מופשטת של ספר בראשית בפרקי בריאת העולם עולה שכוונת אלוקים הייתה שהאדם יהיה כמו החיה, חסר בינה ושכל ויכולת להבדיל בין טוב לרע.
לאחר שהאדם מרד באלוקים ואכל מעץ הדעת, הביא את עצמו לכדי השלמת יצירתו כאדם והיא בעצם יכולותיו השכליות/קוגניטיביות ובינתו היתירה.
תכונת הבינה והיכולת להבדיל בין טוב לרע היא התכונה הנעלה ביותר של האדם וזהו עצם קיומו של האדם (כמו האימרה: "אני חושב משמע אני קיים").
מפתיע הוא עצם העובדה שהאדם נענש על כך שהשיג בינה וחכמה, הרי לכאורה זהו דבר טוב ונעלה הרי זה היפוכו של האפשרות שמישהו יעשה פשעים חמורים ויקבל עבור זה כבוד והאדרה כאילו היה כוכב בגלקסיה (אם תרצה זה כמו שהופכים את ראשי עולם תחתון לסלבריטאים לגיטיימים).
למה אם כן נענש האדם?

תשובת הרמב"ם לשאלה:
אתה (השואל) היושב והוגה ומעיין ברעיונות העולים על דעתך וצפים במוחך הקודח, מעלה על דעתך שאתה מעמיק הבנה בספרים (הכוונה לספרי הקודש ובייחוד לתורה) שמהווים הנחיה לחיים וספר הוראות יצרן לאדם היהודי ומוצא זמן בשעות הפנאי להגות בספרים אלו כאילו היה זה פעילות יומיומית סטנדרטית או קריאה של ספר סיפורת רגיל פיקטיבי.
הנה לך תשובה מעמיקה יותר הבאה מתוך הבנה עמוקה של הדברים ולא קריאה שטחית שלהם.
מה שחשבת לא עולה בקנה אחד עם המציאות ועם הבנת הדברים כהווייתם.
אלוקים ציווה את האדם (לפני חטאו) שיכול הוא לאכול מכול עצי הגן חוץ מעץ הדעת, ציווי שאגב, לא ניתן לאף יצור חי אחר, משמע, שהאדם עוד לפני חטאו היה במעמד שונה מהחיה.
אלא מה היה ההבדל הגדול, לפני החטא היה בידי האדם להבחין בין אמת לשקר גמור (לא אמת רלטיבית, לא בעיני המתבונן ושאר הבלים פוסטמודרניים) ומרגע שאכל מן העץ, איבד יכולת זו לטובת הבחנה בין טוב לרע (שהם אכן תלויים בעיני המתבונן, מה שהכניס באדם בעצם את המימד הספקני, הסובייקטיבי, פוסט מודרני אם תרצה) כמו יכולת ההבחנה בין מכוער ויפה (שהוא אכן תלוי גם כן בעיני המתבונן ולא סתם התנועה הפוסט מודרנית צמחה מתוך עולם האומנות) כמו שאומרים על כוכבי לכת שהם כדוריים שהם יפים או שכשצופים בעמק שטוח אזי אומרים תא שטח זה שהוא מכוער.
זאת אומרת חלה הטשטשות באדם בגבולות שבין אמת/שקר/נכון/לא נכון לבין טוב/רע/יפה/מכוער.
ולכן על האדם שלפני החטא נאמר דווקא בספר תהילים (מזמור ח' פסוק ו') :" ותחסרהו מעט מאלוהים", משמע שמעמדו של האדם הטרום חטאי היה הקרוב ביותר לאלוקים בורא העולם ומשחטא התרחק ממעמד זה מאוד ולכן נזרק גם מגן עדן (הפיסי, רוחני והמטאפורי כאחד).
במעמד האדם הטרום-חטא, לא התעסק האדם בדברים רלטיביים, אלא בדברים מוחלטים ומושכלים (אמת/שקר) אי לכך גם לא הצטרך להתעסק עם עצם העובדה שהיה ערום לגמרי שהרי עצם העירום כשלעצמו הוא עניין רלטיבי ולא נמצא על מדד אמת/שקר.
אבל כאשר נפל האדם בידי תאוותיו, סיפוקיו והעונג הגופני, ממילא נשללה ממנו יכולת השגתו השכלית בין אמת לשקר (אם תרצה זה גם המעבר בין התקופה המודרנית לבין הפוסט מודרנה מאמצע המאה ה-20 ועד ימינו) וכשהאדם שקע אל תוך ההבחנות בין טוב לרע ויפה מכוער, ממילא גם עבר להתעסק בעצם העובדה שהיה עירום ולכן הרגיש שלא בנוח עם עצמו (שלא כפי שהיה עד אז) ולפיכך הגיע לידי הכרעה שעליו להתכסות (וכך אכן עשה).
זאת אומרת, באופן סימבולי עצם המעבר מהבחנה בין אמת לשקר אובייקטיבים להתעסקות באלמנטים סובייקטיבים היא כשעצמה מהווה פורנוגרפיה.
ולכן גם נאמר בבראשית לאחר חטאו של האדם (האדם הפוסט-חטאי): "והייתם כאלהים יֹדעי טוב ורע" (בראשית פרק ג', פסוק ה'), ולא נאמר: יודעי שקר ואמת או משיגי שקר ואמת.
תם ונשלם השבח לבורא עולם אשר לא ניתן להשיג את תחליתו וחכמתו.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Niv על ינואר 18, 2009, 12:15:55
ברור ש-1
 :dance:
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: מגן דוד על ינואר 27, 2009, 18:58:27
לא בטוח, בתנ"ך יש הרבה דברים שהם לא ממש אמינים.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אחים באמת על ינואר 27, 2009, 19:46:25
לא בטוח, בתנ"ך יש הרבה דברים שהם לא ממש אמינים.
השאלה היא למה התכוונה התורה בדברה במונחים אלו
שהם נראים בקריאה ראשונה כסותרים חלילה
או מגשימים הבורא יתברך

עליך ללמוד כיצד ללמוד
ואיך להבין את מה שכתוב

התורה נתנה פתח למי שרוצה ללגלג שיעשה זאת
ולא יגיע לטעום את הטעם המתוק מדבש של האמת
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: מגן דוד על ינואר 27, 2009, 20:36:28
השאלה היא למה התכוונה התורה בדברה במונחים אלו
שהם נראים בקריאה ראשונה כסותרים חלילה
או מגשימים הבורא יתברך

עליך ללמוד כיצד ללמוד
ואיך להבין את מה שכתוב

התורה נתנה פתח למי שרוצה ללגלג שיעשה זאת
ולא יגיע לטעום את הטעם המתוק מדבש של האמת
לא למדתי תנ"ך כמו שצריך בבי"ס, אני גר במקום מאוד חילוני.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אחים באמת על ינואר 27, 2009, 20:56:56
לא למדתי תנ"ך כמו שצריך בבי"ס, אני גר במקום מאוד חילוני.
אז צריך ללמוד את האמת כפי שהיא
ולא כפי שהסבירו לך

אני מאוד מרוצה מהתמונה שלך בחתימה
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Juda-Yoda על ינואר 27, 2009, 21:11:50
לכל שאלה של אתיאיסט אחד שמאמין יוכל לענות בסופו של דבר ולהיפך
ואנחנו מבצעים ביחד סוג של לולאה אין סופית, הלא מאמין ינסה לגרום למאמין לא להאמין
והמאמין ינסה לגרום ללא מאמין להאמין, הקטע פה שבעצם שניהם בתוך תוכם יודעים
שהם לא יצליחו לשכנע את האחר כי הוא קבוע בהחלטתו והוא גם מאוד עקשן...
מה שהם לא יודעים (או שהם כן) שבסוף כל דיון כל אחד אומר לעצמו ולחבריו
"איך קרעתי אותו הוא לא יכל לענות לי בצורה נורמאלית... וזה ברור בגלל שהרי אני צודק..."

נקודת מחשבה... אח סופר או לא?

אז את מסביר את התועפה שניקראת "בעלי תשובה"?
או חבר שלי שחזר בשאלה?
מה שאתה אומר בעצם שאנשים לא יכולים להשתנות,אבל אתה משתנה בכל רגע נתון..
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Juda-Yoda על ינואר 27, 2009, 21:19:22
לא בטוח, בתנ"ך יש הרבה דברים שהם לא ממש אמינים.

תדע כשאתה חושב שאתה רואה משו לא אמין בתנ"ך,המשהו הלא אמין נימצא בעצם...אצלך.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: 2shpatz על ינואר 27, 2009, 21:22:21
אז את מסביר את התועפה שניקראת "בעלי תשובה"?
או חבר שלי שחזר בשאלה?
מה שאתה אומר בעצם שאנשים לא יכולים להשתנות,אבל אתה משתנה בכל רגע נתון..

זה עניין אחר לגמרי, כאשר מתחיל דיון כזה למשל שלכל אחד יש עמדה שהוא מאמין בה אף אחד לא יצליח לשכנע את השני
לעולם תראה לי מקרה אחד בויכוח אם הקב"ה קיים או לא שאחד הצדדים אמר וואלה צודק אני חוזר בתשובה/שאלה (ובאמת מבצע את זה)

אם אדם חוזר בתשובה/שאלה הוא יבוא בשקט, בודק את השטח לפני ואח"כ יבצע את ההחלטה,
אנשים משתנים בדעותיהם זה ברור וקורה הרבה אבל שוב בויכוחים כאלה (גם למשל בויכוחים שבין השמאל לימין)
אף אחד לא יעצור ויגיד לשני צודק אני טעיתי ואני עובר לצד שלך...
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: מגן דוד על ינואר 27, 2009, 22:49:07
תדע כשאתה חושב שאתה רואה משו לא אמין בתנ"ך,המשהו הלא אמין נימצא בעצם...אצלך.
מה כוונתך?
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: GVM על ינואר 28, 2009, 23:36:51
כמובן.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: יחיאל על ינואר 31, 2009, 19:40:21
בס"ד

אין הצדקה לחלל שבת בגלל כדורגל!  מילא עבודה או לימודים (שגם זה לא בסדר...), אבל כדורגל?!  מה, אתה מתכנן להיות שחקן מקצועי, ח"ו?  עדיף לפתח גישה יותר פונקציונלית לספורט.  כל בן-אדם, בנוסף לשמירה על הבריאות, צריך לפתח ולשמר (ע"י אימונים קבועים ותכופים, למעט שבתות) יכולות חיוניות מנקודת מבט של בריאות והישרדות:

1. שחיה: יכולת לשחות מספר קילומטרים ללא הפסקה (לחוף מבטחים), וכן יכולת להחזיק נשימה במשך מספר דקות מתחת למים.
2. כושר: יכולת לרוץ מספר קילומטרים בקצב די מהיר.
3. כח: יכולת להרים משא יחסית כבד בלי להיפגע או להיפצע כתוצאה מכך.
4. הגנה עצמית: יכולת להגן על עצמך מפני מספר תוקפים בו-זמנית, יכולת להתחמק ממהלומות או בעיטות, יכולת ליפול ולספוג מהלומות ובעיטות בלי להיפגע.

מס. 4 הכי חשוב, ואימונים אינטנסיביים בהגנה עצמית מפתחים באופן עקיף יכולות אחרות (זריזות, גמישות, כושר, כח, כח מתפרץ), חוץ מאשר שחיה (את זה צריך לעשות בנפרד באופן קבוע גם כן).  אם ח"ו יקיפו ויתקיפו אותך 3-4 ערבים חמושים, כל אימוני הכדורגל שלך לא יעזרו לך בגרוש---בזבוז זמן מוחלט---זה יהיה הסוף שלך, ח"ו.

כאשר אתה בוחר אמנות לחימה, עליך לבחור אמנות לחימה אפקטיבית, ולא סתם חרטא כמו קרטה או טאי קוואן דו.  ג'ודו וג'יו ג'יטסו הם לא רעים.  אייקידו מעולה (במיוחד כשמדובר ביכולת להגן על עצמך מפני מספר תוקפים שמתקיפים אותך בו-זמנית!) אבל דורש הרבה שנים להגיע לרמה גבוהה.  הכי פרקטי להתאמן באמנות הלחימה הישראלית קרב מגע, או באמנות הלחימה הרוסית "סיסטמה".

אם אתה מקדיש זמן לפעילות גופנית, המטרה צריכה להיות שמירה על הבריאות והישרדות, כדי שתוכל להאריך ימים ולקיים מצוות, וכן היכולת להגן על עצמך או על אחיך היהודי מפני תוקף יהודי מרושע או תוקף גוי, ובכך למנוע חילול שמיים.

ישנן יכולות נוספות כמו ניווט, הישרדות בתנאי שדה, וטיפוס על סלעים, אבל אלו יכולות מתקדמות שמלמדים בקורסי קצינים ולוחמי יחידות מובחרות, ויכולות 1-4 שהזכרתי למעלה הן המינימום שכל אחד ואחת צריכים לפתח.  משחקי כדורגל תשאיר לגוים, שכל חייהם הבל, לחם ושעשועים.

שבת שלום.
ה4 סעיפים הנ"ל זה נראה כמו הכנה לשייטת 13 חחח הלוואי שכמה שיותר יהודים יקפידו על אורך חיים כזה!
בקשר לאומנויות לחימה קרב מגע כל אחד צריך לעשות ויותר מזה, זה צריך ליהיות שיעור בבית הספר! אני יודע שמלמדים את זה בפנימיות צבאיות.
וזה ממש משפר את הכישורים של התלמידים מבחינת חשיבה במצבי לחץ, בטחון עצמי גבוה וקצת קורדינציה- השילוב בין ידיים ורגליים! -- חבל שזה לא חלק מתוכנית הלימודים...
אני לא מכיר את האומנות לחימה סיסטמה אבל אני יכול בהחלט להמליץ על אגרוף תאילנדי שאני מתאמן בזה כבר תקופה של כמה חודשים וזה באמת חזק מבחינת מיצוי היכולות אם זה סיבולת ופיתוח השריר וכמובן ספיגת מכות (לפעמים קשות).

בקשר למה שאמרת על הכדורגל, זה לא חייב ליהיות משחק של 'גויים' זה נחמד ומותח...פשוט לא צריך לחלל שבת בשביל זה נגדיר את זה כך.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: alon cohen על אפריל 06, 2009, 04:22:00
אני מאמין שיש משהוא עליון שמשגיח עלינו
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אחים באמת על אפריל 06, 2009, 16:29:53
אני מאמין שיש משהוא עליון שמשגיח עלינו
בקיצור, כן
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: El Blanco על אפריל 06, 2009, 16:37:57
מאמין בקב"ה באמונה שלמה  :dance:
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: bat melech על אוגוסט 04, 2009, 15:07:34
מאמינה אמונה שלמה,
ומאמינה שכל אחד צריך   O0 O0
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אשקלוני! על אוגוסט 06, 2009, 00:08:52
באמונה שלמה
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: doriluz על ספטמבר 25, 2009, 14:25:03
חח, היום הוויכוח הוא לא אם יש אלקים, כי זה כבר ברור, הגיוני, ואין חולקים, השאלה העולמית היא מי האלהים האמיתי?
אנחנו כבר יודעים- ברור שהקב"ה.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על ספטמבר 25, 2009, 15:38:31
חח, היום הוויכוח הוא לא אם יש אלקים, כי זה כבר ברור, הגיוני, ואין חולקים, השאלה העולמית היא מי האלהים האמיתי?
אנחנו כבר יודעים- ברור שהקב"ה.
בס"ד
ברוך הבא
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Yoni Meist על אוקטובר 01, 2009, 14:41:01
לא אני אתאיסט, אבל אין לי בעיה אם הדת, כל עוד אנשים לא לוקחים את זה רחוק מדי כמו שהחרדים עושים.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אֵיתָן על אוקטובר 01, 2009, 14:46:32
לא אני אתאיסט, אבל אין לי בעיה אם הדת, כל עוד אנשים לא לוקחים את זה רחוק מדי כמו שהחרדים עושים.

מרחק זה יחסי וזה משתנה בין כל אדם לאדם ובין בהמה לבהמה
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: יהודי וגאה בזה על ינואר 01, 2010, 03:50:01
היום כולם יודעים שאלוקים קיים  ;D
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: T-800 על פברואר 24, 2010, 17:34:32
אני לא מאמין באלוהים, אבל מתעניין בו\בה.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: יובל הכהניסט על אפריל 01, 2010, 08:22:02
בס"ד

אני לא מאמין באלוהים, אבל מתעניין בו\בה.

תסביר?
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: חרותניק על אפריל 02, 2010, 14:03:09
בחרתי 3
אני לא יודע אם אלוקים קיים ולדעתי זו התשובה הכי הולמת וצנועה שאפשר לתת לשאלה הזאת, לעומת זאת הרבה יותר קשה לי להבין את האתאיסטים שבטוחים שאיננו קיים מאשר יהודים מאמינים.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: T-800 על אפריל 02, 2010, 15:03:02
בס"ד

תסביר?

אני מתעניין בדתות, אבל אני אישית לא מתחבר למה שהדתות האלה אומרות, לא משנה אם זה יהדות נצרות או אסלאם.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: DANIEL321 על מאי 17, 2010, 13:01:45
יש אלוקים, אבל קשה לשים לב אליו לפעמים.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: yossso על אוגוסט 28, 2010, 09:30:39
בעבר הייתי חילוני, כעת אני יהודי לא דתי (חילוניזם היא דת פנאטית ללא אלוהים, אן קולטר כתבה על כך ספר - GODLESS).

זמן רב האמנתי בתורת האבולוציה, אבל היום היא נראית לי מגוחכת: איך מדבר פשוט הולך ומתפתח דרך יותר ויותר מסובך? הפשוט הכיל את המסובך? וגם אם כן, למה שזה יצמח להיות דווקא אנחנו ולא משהו יותר מורכב.

חוץ מזה, אני לוקח ברצינות כיום את החשיבה של כהנא עצמו. הוא אמר על למינג (מכרסם) שלפעמים הם כולם בשלב מסוים נתקפים באטרף ורצים ומתאבדים (זורקים את עצמם מתהום) ושואל "למה שאלוהים ייצור למינג?", ותשובתו: "כי יש היום למינגים ההולכים על 2" - דיבר כמובן על הישראלים.

חשבתי על זה, וגם מה שאיש פה אמר על 'מתכנן תבוני' נשמע לי הגיוני ביותר. מישהו יצר אדם. עם כל המדהים שבאדם, מה שעוד יותר מדהים הוא שהיה לו בורא - הבורא הזה הוא בלתי נתפס - זה כמו שמחשב יבין אותי (מחשב נורא מתוחכם עם התוכנות הכי תבוניות שהאדם יכול היה לפתח. - אבל זה לא אדם, זאת ערימה, מוגבלת בכמות, של רעיונות אנושיים. משמע - הספונטניות שלנו, היא הגדולה. והיכולת להתמודד עם בעיות שטרם נראו. - פיתוח יכולות בהתאם למצב. - אין מכונה שיכולה לפתח בתוך עצמה משהו. מכונה משוכללת יכולה לתקן את עצמה, כאלה יש בחלל.)

אז חשבתי על הרעיון של כהנא, חשבתי למה יש מפגרים בעולם, למה נולד איש הפיל? - אדם כ"כ מעוות שאפילו השלד שלו מעוות. - איזה חרא של חיים הוא חי? למה לאפשר לאדם לחיות ככה ולסבול? - למה שאלוהים יברא יצור כזה? זה מוכרח להיות רמז. ואני מתחיל להאמין שבדרך לגאולה, אנחנו כמו באיזה QUEST - צריכים לפענח רמזים מהקב"ה שכאשר נבין אותם, נתקדם ל- LEVEL הבא.

מה מסמן לנו ברווזן? לדעתי, שלטבע אמנם יש צורה כללית - יש יונקים, טורפים, צמחוניים בעלי מיתר וכו', אבל יש גם יוצאי דופן. ולדעתי אנשים הם יוצאי דופן, כי הם גם טורפים וגם צמחוניים.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים? תיקון של עצמי.
תגובה על ידי: yossso על אוגוסט 28, 2010, 09:33:28
גם אם כן, למה שזה יצמח להיות דווקא אנחנו ולא כל דבר אחר. מדבר פשוט יותר, שהולך ובונה דבר מסובך יותר, יכולות לנבוע אינסוף אפשרויות. ומהן נוצרה רק אחת? בול. שיט.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: yossso על אוגוסט 28, 2010, 09:42:30
הדבר הבא עלול להרגיז דתיים: נולדתי למשפחה הרוסה, אז כשהייתי ילד נורא לא הסכמתי עם הדיברה "כבד את אביך ואת אמך למען יאריכון ימיך", והחלטתי גם כילד שאני חילוני. לאחרונה חשבתי על זה, והגעתי למסקנה שאין שום קשר בין כיבוד ההורים לבין זה שאתה תחייה יותר זמן (גם אם כן, אתה תחיה בשקר. אני מניח שהדיברה מופנית לאנשים שלא מכבדים את הוריהם, ולא לאלו שכן..). בקיצור, הגעתי למסקנה שהדיברה היא צופן שמשמעו: דע את ההסטוריה של העם שלך, אם אתה רוצה להמשיך לראות אותו מתקיים. - דבר שכל בר דעת חילוני או דתי יכול להסכים עליו.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: yossso על אוגוסט 30, 2010, 23:48:35
עוד רמזים שהוא נותן: מחלות. הייתה מגיפה באירופה - המגפה השחורה. קטלה חלק אדיר מאירופה. למה המחלה הזאת לא קיימת היום? מה קרה? מה.. סוג מסוים של חיידקים נוצר, עושה את הנזק שלו לאנושות, ואז נעלם?! זה חרטה! מדעית זה הרי לא אפשרי - זה אבסורד!

כשהייתי ילד, בערך מגיל 7 אולי או 6, היה לי סימן אדום (קטן, כמו קצה של עיפרון לא-מחודד) בכף היד, מול הזרת (כאילו "מתחת לזרת"), ביד שמאל (אני שמאלי). אמאבא לימדו אותי, לא להתעסק בפצעים, כי אז הם נעלמים. ולרוב זה באמת נכון. אבל הפצע הזה.. הוא נשאר בי.. פשוט שנים. לא מביא, לא נהיה יותר גרוע, אין לי מושג מתי בדיוק ואיך הוא נוצר. - נקודה אדומה.
בגיל ההתבגרות (גיל 15), כבר היה נמאס לי והתחלתי לגרד אותו. אז המצב של הפצע נהיה יותר גרוע - הוא גדל. ובסופו של דבר, הגיע לגודל של בערך עובי של עיפרון. (וגובה של 2 מילימטר או 3) - אבל זה כבר לא היה פצע אדום. זה הפך כבר לסתם חתיכה עבה של עור, (בצבע עור). איזו בחורה גם העירה לי על זה "[שמי הפרטי], מה זה הדבר הזה שיש לך ביד [עם פרצוף של נגעלת]". אותי זה לא הגעיל - הייתי רגיל לזה.
בכל אופן.. יום אחד ניסיתי להסיר את זה - אני חושב שלקחתי עיפרון, או כלי אחר עם חוד, ועשיתי.. זה כמו שתיקח פיתה, ותדקור אותה מכל הצדדים (הסכין מאונכת למשיק של הפיתה - כמו חץ שבא לפוצץ בלון). ואז בעצם הוצאתי ככה את הפיתה (או שהיא נפלה עם הזמן). היום כל מה שיש לי זה סימן ממש חלוש לאותה "פיתה", סתם עור רגיל - אבל עם סימן חלוש של פיתה. והסימן האדום איננו.
יש רופא שיכול להסביר לי את זה? העולם זה דבר גדול. יש עוד דברים שקרו לי (פיזיים), אבל זה מספיק.


זה ברור שאלוהים לא ייתן רמזים, שנראים לא טבעיים בעליל. כי אז אלה לא רמזים - אלא הוכחות. ואם זה הוכחות, אז זה כבר לא להאמין באלוהים - זה לדעת ממש שהוא קיים. ואז איפה המבחן? מבחן האמונה.

דרך אגב, אייזק ניוטון האמין באלוהים. הוא פחד נורא שאלוהים עלול יום אחד לגרום לשמש ולכוכבים לצאת ממסלולם.
אבל למה שאלוהים יעשה את זה? מנסיוני על כדור הארץ, ומההסטוריה שלמדי, אני מספיק בטוח בעצמי, שאלוהים לא מתערב בבריאה. בטח לא באופן כ"כ כ"כ ישיר. 100 ילדים נרצחו ע"י מוסלמי - נורו בגב. - אז מה... אז אלוהים יושב בשמים ומגן עלינו? איפה הוא היה בכל התקופה של הפיגועים? הוא כן קיים. אבל מגן עלינו? ישירות? מה פתאום! אם זה היה נכון, כבר לא היה אף עם אחר בעולם. - כי הייתי פשוט יורה בכל המוסלמים, ואלוהים היה דואג שאפילו כדור אחד שלהם לא יפגע בי. זה קורה בפועל? לא. זה לא קורה בפועל. אלוהים נותן רמזים. (או שאפילו לא, אולי החיים שהוא יצר כאלה מסובכים, וזה אני שקולט דברים מסוימים בתור רמזים, אבל ככה הם בעצם החיים, וזה לא איזה רמז מיוחד שהוא הוריד אל הארץ עבורי.)

הדבר היותר עצוב.. הוא שאם הוא לא עושה כלום, איזה משמעות יש לו? המשמעות היחידה שיכולה להיות לו היא: שאדם שמאמין באלוהים, מתנהג/מרגיש אחרת מבנאדם שלא מאמין באלוהים. - זאת ההשפעה היחידה של אלוהים על בני האדם, אם הוא לא מתערב בבריאה.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: yossso על אוגוסט 30, 2010, 23:50:27
תיקון: הפצע (או מה שזה לא היה) היה בגב היד, לא בכף היד.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Anti_Islam על אוקטובר 03, 2010, 18:46:02
מזה!?!?!? 5 תגובות ברצף! תגיד לי מה יש לך אחי? קח ותעשה תגובה אחת ענקית ואל תפציץ את כל הנושא :|....




(יש לי רק אלוהים אחד אתאיסימוס הגדול! האל הגדול של האתאיסטים).
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: נדב על אוקטובר 06, 2010, 01:22:38
פייר אחי, משלמים לך פר מילה? ;D



"אתאיזם היא דת כמו שלא לשחק כדורגל זה תחביב"
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: MaorJudah על נובמבר 09, 2010, 11:11:32
כן,
הוא הציל אותי ממוות
אפשר להגדיר את זה כ"נס" חד וחלק.


כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: ofirgangster על דצמבר 03, 2010, 22:17:33
בחרתי באפשרות הראשונה כן

אני לא יכול לתת הסבר לבחירה שלי
אני יהודי מאמין שנולד להורים מאמינים שנולדו להורים מאמינים
אני מאמין אבינו שבשמיים תמיד רואה את כל מעשינו ותמיד מנסה לעזור לנו במידת הצורך
ואם זה שבת ואם זה חגים אני תמיד ילך לבית כנסת והניח תפילין כי זה עושה טוב בנשמה
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Alex37 על דצמבר 07, 2010, 13:04:13
בס"ד

אני מאמין בה' יתברך ובתורתו-הקדושה באמונה שלמה ומלאה!   
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אדם לא שפוי על ינואר 17, 2011, 20:03:46
חס וחלילה! אני אתאיסט בכל רמ"ח אברי.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: שלמה על ינואר 22, 2011, 18:58:23
חס וחלילה! אני אתאיסט בכל רמ"ח אברי.

חח...ואתה בן אדם שפוי?
אתה קוף שנמצא בשלב כלשהו באבולוציה שלו
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אדם לא שפוי על ינואר 23, 2011, 01:22:29
חח...ואתה בן אדם שפוי?
אתה קוף שנמצע בשלב כלשהוא באבולוציה שלו

שנמצע? רחמנא ליצלן!

עובדה ידועה היא שקיימת קורולציה הפוכה בין מנת המשכל למידת האדיקות הדתית.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על אפריל 21, 2011, 16:06:27
שנמצע? רחמנא ליצלן!

עובדה ידועה היא שקיימת קורולציה הפוכה בין מנת המשכל למידת האדיקות הדתית.
בס"ד
אתה בור ועם הארץ במדע יותר ממה שאתה בור ועם הארץ  ביהדות ובהיסטוריה
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: InvadersMustDie על מאי 23, 2011, 23:37:26
אני לא מאמין באלוהים, כשאתה גודל ורואה את כל הפיגועים במדינה שהערבים עושים לך, שהם לא משלמים מסים ומקבלים יותר זכויות מיהודים ובסוף העולם שונא אותך...
קשה להאמין באלוהים... בנוסף קשה להאמין לתנ"ך.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: שונא שמאל על יולי 27, 2011, 13:23:54
אני לא דתי אבל אני לא פוסל את האפשרות שאלוהים קיים!
בגלל זה אי אפשר לקרוא לפעולותיי הימניות קיצוניות פעולות כתוצאה מדת או משהו....
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: דניאלJTF על יולי 27, 2011, 14:05:18
אני לא מאמין באלוהים, כשאתה גודל ורואה את כל הפיגועים במדינה שהערבים עושים לך, שהם לא משלמים מסים ומקבלים יותר זכויות מיהודים ובסוף העולם שונא אותך...
קשה להאמין באלוהים... בנוסף קשה להאמין לתנ"ך.
הערבים והפיגועים זה עונש מה'.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: InvadersMustDie על יולי 27, 2011, 19:41:38
הערבים והפיגועים זה עונש מה'.
מאוד עוזר להאמין.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: דניאלJTF על יולי 27, 2011, 20:26:20
מאוד עוזר להאמין.
אבל זאת האמת.
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יולי 29, 2011, 12:35:59
בס"ד
הקב"ה כרת איתנו ברית  וכשאנחנו מקיימים את ציויו יש לשום בארץ וכשלא אז יש בעיות
"אם בחוקותי תלכו ואת..............."
הרב כהנא הי"ד אמר שמי שהמצע שלו לא מבוסס על זה אין לנו מה לחפש אצלו
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: El Blanco על יולי 29, 2011, 12:39:59
מאוד עוזר להאמין.

השי"ת לא צריך את האמונה שלך. הוא לא עובד אצלך אלא אתה אצלו
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: לוחם יהודה על ספטמבר 14, 2011, 18:41:00
אני מאמין באבא שבשמיים באמונה שלמה יום יום !! שיוויתי ה' לנגדי תמיד!! אבל תמיד!!!
למה? כי אין עוד מלבדו! הקב"ה הרחמן עזר לי הרבה בחיים.. הרבה דברים שקוראים ב"מקרה" בדיוק מתי שצריך אותם, מוכיחים שיש אבא שמרחם על הבנים שלו ודואג להם למרות שהם רשעים (כמוני  :old_cry:).
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: MaorJudah על ספטמבר 14, 2011, 18:49:32
אני מאמין באבא שבשמיים באמונה שלמה יום יום !! שיוויתי ה' לנגדי תמיד!! אבל תמיד!!!
למה? כי אין עוד מלבדו! הקב"ה הרחמן עזר לי הרבה בחיים.. הרבה דברים שקוראים ב"מקרה" בדיוק מתי שצריך אותם, מוכיחים שיש אבא שמרחם על הבנים שלו ודואג להם למרות שהם רשעים (כמוני  :old_cry:).


אל תדבר שטיוית אתה לא רשע
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: לוחם יהודה על ספטמבר 14, 2011, 18:50:45
אל תדבר שטיוית אתה לא רשע

אני רחוק מלהיות צדיק.. רק השבת האחרונה התחלתי לשמור.. ויש לי עוד הרבה לעשות אבל לאט לאט ב"ה
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: דניאלJTF על ספטמבר 14, 2011, 18:51:51
אני רחוק מלהיות צדיק.. רק השבת האחרונה התחלתי לשמור.. ויש לי עוד הרבה לעשות אבל לאט לאט ב"ה
אז מה?אתה יודע שה' מעריך יותר את בעלי התשובה
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: לוחם בגאולה ובנשמה על נובמבר 27, 2011, 17:24:03
באמונה שלמה מאמין בקב"ה
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: UM-96 על דצמבר 17, 2011, 23:59:26
אם לא בה' אז במה?במדע?במדינה?....
 :dance:
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: natan על דצמבר 25, 2011, 18:01:38
בס''ד


איך אפשר שלא להאמין אחרי כל הניסים
כותרת: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: לוחם בגאולה ובנשמה על דצמבר 30, 2011, 14:50:01
למשל,היום המורה שלי לתורה השוותה את האלילים והפסלים לאלוקים
ואמרה שלגעתה הוא כמו כל הבובות האלו.
אני מאמין באמונה שלמה,במה נאמין? באיסלאם ח"ו,בנצרות ח"ו?
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: רחמים על מאי 02, 2012, 02:13:45
אני מאמין ב, הקדוש ברוך הוא (:
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Dudi על ספטמבר 25, 2012, 16:02:20
בס''ד

אנא הסבירו את בחירתכם.
לא מאמין
לא יכול להאמין באל שברא עולם שבו ילדים חפים מפשע נרצחים
יש אנשים שמקרים כמו הפיגוע באיתמר, או הגירוש (התנתקות עלק...) חיזקו את אמונתם
אצלי ממש לא
איך אל יכול לעשות דבר שכזה?
גם אם הוא קיים, אני לא רואה טעם להתפלל אליו
מה הילדים המסכנים עשו לו?

סבא שלי ז''ל היה בשואה
מה הוא עשה לאל שהאל הוליד את הנאצים שלקחו את משפחתו?!
הוא לא עשה דבר. ילד בן 14, הגיע לבד לארץ בלי משפחה, חי חלק גדול מהחיים שלו בתודעה שכולם מתו, ורק בסוף מגלה שאחותו כן חיה והיא גרה בארץ, אבל לא יודע כלום על השאר. איך אל יכול לעשות דבר שכזה?

למה האל לא יכול לברוא פשוט עולם טוב, למה אנחנו צריכים לאכול חרא כל הזמן, למה עד שיש לנו מדינה- אנחנו צריכים לסבול ולפחד כל הזמן מהעולם הערבי האיום שמאיים עלינו יום ולילה, ולשלוח ילדים מסכנים בני 18 לקרבות בחורים הכי גדולים שיש, בתנאים מסריחים?
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על ספטמבר 25, 2012, 18:33:58
בעולם טוב יותר היית כל כך משועמם ואפילו לא היה לך את הפורום הזה להכנס בו. כי לא היו בעיות. מה באמת היית עושה ולאן היית חותר?
מה היעוד שלך בעולם?
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Dudi על ספטמבר 27, 2012, 00:31:35
בעולם טוב יותר היית כל כך משועמם ואפילו לא היה לך את הפורום הזה להכנס בו. כי לא היו בעיות. מה באמת היית עושה ולאן היית חותר?
מה היעוד שלך בעולם?
שאלוהים ברא אותנו כדי שנחיה בג'ונגל? זה מחשבה הזויה של בנאדם שרוצה להאמין ואין לו תשובות לאיך ולמה הדברים מתנהלים אז הוא ממציא היגיון של ילד בן 11.
לי יש יעוד- לחיות במדינה שלי, ביחד עם עמי, משפחתי והאנשים שאני אוהב, חיים שקטים ונעימים. אני לא רוצה מלחמות, אני לא רוצה לראות ילדים מתים בגלל של''אל שבשמיים'' משעמם.
תגיד לי, אתה שפוי? זה נראה לך הגיוני מה שאתה אומר?
אם לא היו לי אוייבים אז החיים שלי לא היו מעניינים? שמעת על תחביבים? תרבות? מה משעמם פה? אם לא היו לי אוייבים, אז פחות ופחות היה לי משעמם, כי היו לי יותר דברים לעשות. במקום לחשוב על פתרון למצב כאן, הייתי יכול פשוט ללמוד או לקרוא ספר טוב.

מה נראה לך שעדיף? עולם עם המון כאב ורועה שהוא לא משעמם, או עולם טוב ונחמד שהוא לא משעמם- מה שאני מצפה שיהיה?
החיים עוברים בצ'יק. אני לא רוצה להעביר את כל החיים שלי במצב של פחד אינסופי שכל יום יכולים להשמיד אותך- מה שהערבים רוצים לעשות!!! ואם לאל שבשמיים שלך היה טיפת טוב, הוא לא היה נותן לי אוייבים. הוא היה נותן לי חיים שראויים לבנאדם לקבל, עם קשיים רגילים.

אני לא מאמין בעולם הבא. אני מאמין שיש רק את העולם הזה. אתמול הייתי בן 4, היום אני בן 15. מחר אני אהיה בן 50. זה עובר מהר מידי. אני פשוט רוצה לחיות חיים רגילים.
אחרת, למה נולדנו? בשביל לסבול? אז למה שלא נתאבד וזהו? מה אני צריך לסבול.
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על ספטמבר 27, 2012, 00:41:33
לא. תן לי לשאול אותך:
אתה שפוי?
נראה לך הגיוני מה שאתה אומר?
אתה לא טורח לקיים שום דבר ממה שהאלוהים ציווה אותך. רוב העם שלך מתנכר לחוקי האלוהים ורודף באף ובחימה את אלה ששומרים על חוקי האלוהים. ואז אתה מסרב להאמין באלוהים שעושה בדיוק את מה שהבטיח לעשות במקרה ולא ישמרו את החוקים שנתן לנו ?

אז מה ? היית מאמין רק באלוהים לפלף שנותן חוקים ולא אוכף אותם, שמאיים בעונשים ולא נותן אותם?
מן שק חבטות כזה שרק נותן ונותן ואתה תעשה מה בראש שלך?

זה נראה לך הגיוני ?
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Dudi על ספטמבר 27, 2012, 04:57:02
לא. תן לי לשאול אותך:
אתה שפוי?
נראה לך הגיוני מה שאתה אומר?
אתה לא טורח לקיים שום דבר ממה שהאלוהים ציווה אותך. רוב העם שלך מתנכר לחוקי האלוהים ורודף באף ובחימה את אלה ששומרים על חוקי האלוהים. ואז אתה מסרב להאמין באלוהים שעושה בדיוק את מה שהבטיח לעשות במקרה ולא ישמרו את החוקים שנתן לנו ?
אז מה ? היית מאמין רק באלוהים לפלף שנותן חוקים ולא אוכף אותם, שמאיים בעונשים ולא נותן אותם?
מן שק חבטות כזה שרק נותן ונותן ואתה תעשה מה בראש שלך?
זה נראה לך הגיוני ?
למה שאני קיים את מצוות השם? למה שאני בכלל אאמין בו? מרבית אלו שנרצחו בשואה האמינו באלוהים, מדבר איתך על לפחות 4.5 מליון אנשים שהם היו מאמינים וקיימו את המצוות. ומה יצא להם מזה? אה, הם מתו.
איך אני יכול להאמין באל ששולח תינוקות לקבורה?
אלוהים לא הבטיח לי שום דבר. אני לא מאמין שהוא קיים. וגם אם הוא קיים. אני לא מאמין שהוא מתעסק בנו. לפחות לא ביהודים, אחרת לא היו מתים לנו כ''כ הרבה אנשים... מהעם הנבחר עלק, אנחנו אחד העמים שהכי התעללו בהם בהיסטוריה! שואה, אינקוויזיציה, מעונים יום ויום מהפחד בגלל הטרור של הערבים שרוצים להרוג אותנו... זה עם נבחר זה? על מי אתם מסתלבטים. אפילו למוסלמים הולך יותר טוב מאיתנו.
כן. אם העולם הזה טוב, הייתי אומר לעצמי ''וואלה, רק כוח עליון יכול לעשות דבר כזה יפה''. אבל עם איך שהדברים מתנהלים בעולם שלנו, די ברור שמי שמנהל את החיים זה אנחנו ולא אל כזה או אחר

אתה ממציא דברים. אין לך מה להגיד.
הבאתי לך עובדה פשוטה. אין שום היגיון להאמין באלוהים שהוא רוצח, כן, רוצח, אלוהים הוא הבורא, הוא זה שהוליד את כל אויבינו.
היטלר. סאדאם. ערפאת. כל השמאלנים הרדיקליים. כל המחבלים. כולם בריאה של האל.
אני לא בנאדם רע. זה שאני לא שומר מצוות לא הופך אותי לבנאדם רע. אתה לא צריך לקיים דברים מסוימים בשביל להיות בן אדם טוב. אולי אתה תהיה מאמין לא טוב, אבל לא בנאדם לא טוב. אני מצפה שאם יש אל בשמיים- שינהל את העולם הזה כמו שצריך ואז אני אאמין בו. בינתיים הוא שולח לי אנשים שרוצים להרוג אותי.
איך אני יכול להאמין בו בכלל. העיקר להגיד לשמור מצוות. המשפחה באיתמר, היו להם ילדים, והם שמרו מצוות. אני לא חושב שזה מנע מאלוהים לשלוח ערבים שיהרגו אותם.
נסתרות דרכי השם עלק. האל שאתה מאמין בו ברא אנשים שירצחו את המאמינים הטובים שלו שלא עשו נזק לאיש!
נניח שאתה עובד בחברה, אתה העובד המצטיין של החודש, ויום אחד הבוס שלך שולח 2 אנשים לדירתך, בשביל שיפוצצו אותך במכות. אבל למה? אתה העובד המצטיין, למה שהבוס יעשה דבר כזה? איזה אינטרס יש לו?!
עכשיו תחליף את הבוס לאלוהים. את 2 האנשים ל2 המחבלים שהם ללא ספק לא אנשים. ואת העובד למשפחה שנרצחה.
עדיין נראה לך הגיוני?
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על ספטמבר 27, 2012, 15:39:26
אתה חתיכת חצוף. אתה יודע למה?
כי אתה משווה את עצמך לעובד המצטיין ומתבכיין ששלחו אנשים לדירה שלך לתת לך מכות.

אני אגיד לך מה ההשוואה הנכונה.
יש לך בוס. ואתה אמור לעבוד בשביל המשכורת שהוא נותן לך ובשביל ההטבות שאתה מקבל ממנו, כמו רכב וטלפון סלולארי ואפילו דירה ואוכל על חשבון העבודה.
במקום לעבוד, לקחת את הרכב וחרשת עליו בעבירות תנועה ותאונות בכל הארץ. הרסת את האוטו, כל הדוחות והנזקים באים לתשלום למקום העבודה שהוא הבעלים של הרכב ולא אתה. את המשכורת לקחת בלי להתבייש, את האוכל אכלת והקאת. טינפת את מקום העבודה, הלכת ולקחת את הטלפון הסלולארי כדי לצלצל למקומות שהבוס שלך הבהיר לך שאסור לצלצל לשם כי זה המתחרה שלו וזה הורס את מקום העבודה...

ועכשיו אתה טוען שאתה העובד המצטיין ולמה מגיע לך מכות ?

אתה בסך הכל חוזר על הטענות שלך. "למה שאאמין באלוהים רוצח שמכה אותי והורג וכו'".
לכן שאלתי אותך, למה לא האמנת בו לפני כן ובגלל זה הוא מכה אותך ?
למה כשהאלוהים נתן לך גוף בריא, אוכל לאכול וכל מיני נכסים שבהם אתה יכול להשתמש לעבודת ה' ולקיים את החוקים שלו ולעשות את הדברים שבשבילם הוא ברא אותך, ולא עשית. וכעת הוא משמיד את היצירה שהוא ברא. יש לו את הזכות.
היה לך מקום לטענה, אם היית הולך לפי מה שאמר לך ובכל אופן מקבל מכות. אבל אתה לא הולך לפי מה שהוא אומר לך. לכן אנחנו יודעים שהכל תירוצים. ולכן אתה כותב ערימות של קשקושים.
ארבע וחצי מליון מתוך ששת המליון היו דתיים? מה ? אתה בכלל יודע מה היה מצב ההתבוללות והדת באירופה בזמן השואה ?
לקרוא לאלוהים "רוצח"? אנשים היום משתמשים במילה רוצח בחופשיות רבה מדי, במקומות שזה כל כך לא קשור...

אם אתה אדם, והרגת אדם אחר, זה רצח. שניכם באותו מעמד, שניכם שווים ואין שום סיבה להרג הזה. זה רצח.
אם אתה אדם, שמת רעל עכברים או שחטת תרנגולת, אתה רוצח ?

אם הרכבת מחשב והמחשב לא עובד כמו שתכננת והוא הורס לך את כל הבית. אתה מפרק אותו. אתה רוצח?

אם האלוהים יצר אותך למטרה מסויימת בתוך עולם שכולו של הבורא שיצר אותו, ובמקום למלא את היעוד שלך בעולמו של הבורא, אתה משחית את עולמו של הבורא, אתה שולל את זכותו של הבורא לבטל אותך מתוך היצירה כדי שתפסיק להרוס הכל?

הרי אתה בעצמך אומר. היטלר, סאדם וערפאת הם יצירה של האל. אם ככה, גם אתה יצירה של האל. ואם הוא יצר אותך, מי אתה שתגיד לו מה ליצור ומה לעשות עם היצירה שלו?
למה לא, לשם שינוי, במקום להתלונן ולחשוב שהכל מגיע לך, תתחיל לחשוב שאולי מגיע לו, כי הוא יצר אותך ולמטרה אחרת ממה שמתחשק לך ?
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Dudi על ספטמבר 28, 2012, 02:21:23
אני לא מאמין בקיומו של הבוס הזה! תבין כבר. האמונה באל, לא נראית לי הגיונית! אני חושב שזה לא אמתי, ושאם יש אלוהים אז הוא לא מתערב בחיינו ושאין טעם שנתפלל אליו בכלל.

באתי לעולם בשביל לעבוד אותו?
הוא כ''כ גדול הריי, מה הוא צריך אפס כמוני?
הוא מתנהג כמו גנגסטר. לא תעשה ככה וככה, אני אענה אותך! רגע, אבל גם עובדים מצטיינים נרצחים... מה זה? אלוהים טעה? אה, לא? נסתרות דרכי השם עלק. מאמינים באל שלא מבינים מה הקטע שלו בכלל.
לא הרסתי שום דבר. אני בנאדם טוב. אני לא צריך חוקים של אל שאני לא מאמין בקיומו בשביל להיות בנאדם טוב

מדוע אלוהים ברא אותי, אם לפי הטענה שלך אני כזה חלאה?
חחחחחחח הוא עושה טעויות ומתלונן? מה זה? הבוס לא למד את העבודה?

אלוהים לא רק מכה אותי.
נלך לסבא שלי, טוב? עזוב אותי, יאללה, שחרר.
סבא שלי נולד למשפחה יהודית בבלארוס. בתקופת השואה. הנאצים הרגו את הוריו ואחיו, הוא הגיע לארץ לבדו בגיל מאוד צעיר (14. הוא עבר את השואה לפני גיל 13 כנראה. כלומר, לפני גיל בגרות).
אלוהים העניש ילד חף מפשע, בגלל שהילד הוא יהודי- מדוע? בגלל שהוא לא האמין בו? אני די בטוח שהוא כן האמין, ואם לא אז זה כנראה בגלל תנאי מצב (ריחוק מיהדות כי חיים בגולה, חוסר בידע על יהדות וכו'). למה ילד קטן צריך לעבור שואה איומה? כמה מפגר ונורא צריך להיות בשביל לגרום לילד לסבול כל כך?
נעזוב את סבא שלי ז''ל.
נעבור למצרים בתנ''ך! פרעה מעניש את בני ישראל. מדוע האל ברא את פרעה?! למה צריך להעניש את היהודים?! מדוע אל כל-יכול לא יוצר את האנשים כמו שצריך וזהו? טוב, נו, נעזוב גם את זה. חושבים על עונש. במקום להעניש את פרעה ואלו שגרמו לסבלם של היהודים, בוחרים להעניש דווקא את הילדים הבכורים!!! מה הם אשמים? למה לא פרעה מת במקום?! לא חראם על הילדים, מה הם אשמים בדיוק? הם כולה ילדים, אין להם זכויות בכלל. הם כפופים למבוגרים.
אתה מוזמן לראות את זה.
http://www.youtube.com/watch?v=J3vvgO_uRp0
זה יסכם את הטענה שלי. אם לא השתכנעת, באמת שאין לי מה להגיד.
אני מניח שלא תרצה לראות את זה. אבל האמונה שלך מאוד חזקה ואין סיבה שבנאדם כמוך יאבד את אמונתו בגלל סרטון, נכון? טוב, תראה, ואז נראה.

האב שבשמיים הוא אב איום ונורא.
אני לא אגואיסט בקטע הזה. אני לא חושב רק על עצמי. אלוהים ברא אותי, נגיד ש..., אז מה? הוא ברא את כל אויבי. למה הוא בורא אותם? למה הוא רוצה שאני אמות? הריי מלפני שבכלל חשבתי על אלוהים, והייתי ילד קטן, כבר אז היו לי אויבים!
ומגיל מאוד צעיר כבר חשדתי באמונה בו, אגב. אני זוכר שבגיל 6 אבא שלי סיפר לי שבישראל צריך לחסוך במים, הוא אמר שאלוהים לא נותן לנו הרבה מים ושבארץ יש יותר תקופות חמות מאשר תקופות של גשם, ואז יוצא שאין לנו הרבה מים במדינה. אז שאלתי אותו- ''אבא, מה, אלוהים רע?'' הוא צחק ואמר שלא, ושאסור להגיד את זה. אני עדיין חושב שאלוהים רע. אם הוא קיים בכלל.
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על ספטמבר 28, 2012, 02:27:03
יופי של שכנוע עצמי. הכלי שמציב "היגיון" מאחורי כל חוסר היגיון.

אתה חוזר על טענות שכבר עניתי לך עליהן.
הבורא יצר את העולם לתכלית מסויימת. העולם לא נברא מעצמו כדי שתעשה מה בראש שלך. העולם מתנהל בתבנית מסויימת ובאיזון דק.
בסופו של דבר, מי שמסתכל טיפה מעל לטענות הילדותיות של "ילד נרצח בידי אלוהים הרוצח", או בני אנוש מגוחכים שמנסים לשפוט את האלוהים, רואה כיצד האיזון מכוון בטבע.
נוצר מעצמו? מגוחך!
תירוצים? לא חסר. בהצלחה.
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Dudi על ספטמבר 28, 2012, 02:40:45
יופי של שכנוע עצמי. הכלי שמציב "היגיון" מאחורי כל חוסר היגיון.

אתה חוזר על טענות שכבר עניתי לך עליהן.
הבורא יצר את העולם לתכלית מסויימת. העולם לא נברא מעצמו כדי שתעשה מה בראש שלך. העולם מתנהל בתבנית מסויימת ובאיזון דק.
בסופו של דבר, מי שמסתכל טיפה מעל לטענות הילדותיות של "ילד נרצח בידי אלוהים הרוצח", או בני אנוש מגוחכים שמנסים לשפוט את האלוהים, רואה כיצד האיזון מכוון בטבע.
נוצר מעצמו? מגוחך!
תירוצים? לא חסר. בהצלחה.
זה לא תשובות ידידי
אני לא מאמין בקיומו של הבורא. עזוב אותך מוסריות. בלי קשר. לא מאמין באל, בכלל.
טענה ילדותית? והטענה של אלוהים יותר טוב? זה הטענה שלו- ''היי, אני אלוהים, אני גנגסטר, משעמם לי אחושרמוטה אז אני הורג ילדים מסכנים כי לא נתנו לי מספיק צומי בלה בלה בלה.''
אלוהים הוא הבורא, הוא מנהל העולם. הוא יודע מה הוא בורא כיוון שהוא זה ששולט בהכל. אלוהים נמצא בכל מקום ובכל זמן. הוא יכל למנוע רצח, הוא יכול למנוע טעויות, הוא יכול למנוע אי צדק. אלוהים לא בוחר בזה. עדיין יש המון סבל בעולם.
יש, לדוגמה, הרבה ילדים בעולם שלא מודעים בכלל לקיומו של אלוהים ואין להם שום קשר לאלוהים. והם סובלים, אין להם מה לאכול. כן, ממש כופרים, לא יודעים על אלוהים בכלל.
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על ספטמבר 28, 2012, 04:14:39
מצד אחד אתה טוען שאתה לא מאמין בקיומו של האלוהים.
אבל אתה מחליט לי, איך האלוהים נראה ואיך הוא מתנהג. אתה מייחס לעניין השכר והעונש שטבע בעולם מסיבות עמוקות שאתה לא רוצה לחשוב עליהן, התנהגות של ילד ערס בן 15 שמאיים עליך שידקור אותך אם לא תיתן לו את הסיגריות שלך.
כלומר, אם יש לך הסבר מלומד למה אתה לא מאמין באלוהים, בסדר. אבל הטענה הזו מורידה מכבודך. יש באמת מישהו שחושב שזה ככה?

אלוהים נמצא בכל מקום ובכל זמן. הוא יכול למנוע רצח.
למנוע רצח? אולי הוא קבע את האפשרות שיהיה רצח, מסיבות שהוא בתור הבורא שיודע הכל ומכוון הכל, רק הוא יודע ?

אם יכל למנוע ולא מנע, למה?

הרי אם ננסה להניח שאלוהים קיים והוא ברא את הכל.
במשך אלפי שנים, אלפי אלפי מדענים ומלומדים מכל העולם חוקרים ועמלים לרדת לעומקם של סודות היקום. עד היום, עם כל מכוני המחקר, הציוד המשוכלל ותקציבי הענק, מדענים רחוקים מרחב רב מלהגיע אל אחוז מן הסודות.
אני לא מדבר איתך על מדען אחד שיודע הכל. הרי כל מדען יש לו את הבקיאות בתחומו. ומדען שחוקר את נושא הרנטגן אין לו את הבקיאות שיש למדען החוקר את אורח תפקוד הלב ובעיותיו.

קח את כל החוכמה הזו. כל הספרים, כל המחקרים, כל המאמרים. כל האינטליגנציה בכל המוחות שלא הגיעה עדיין לאחוז מחוכמתו הגדולה של הבורא. שברא הכל ומנווט הכל בכל רגע ורגע.

יש לך מושג על המורכבות של מערכת רמזורים בעיר אחת ? איך לסנכרן את כולם בלי תקלות ובלי פאשלות?
חשוב פי כמה וכמה מורכב לנווט את העולם על כל סוגי התופעות והיצורים שנעים בו במקביל, במחזוריות מופלאה ומופתית. בצורה שמתקנת את עצמה מדי פעם.

שמעת על המושג אפקט הפרפר? לפעמים מעשה קטן בצד אחד של העולם, לאחר תגובת שרשרת ואלפי נסיבות שהחלו בגלל המעשה הקטן הזה, גורמים לאירוע בקנה מידה אדיר בצד השני של העולם.
וזה החשבונות שהאלוהים לבדו יודע.
אתה רוצה שהאלוהים ימנע את הרצח. אתה יודע במה זה כרוך? אתה יודע מה ואיך עשה הנרצח שזה הגיע לו ? על סמך מה החלטת שזה לא הגיע לו? מה היה קורה אילולא היה נרצח? אתה מסוגל לעקוב אחרי זה ?

אז אנחנו יכולים לנהל ויכוח על השאלה האם העולם נברא ומנוהל על ידי כוח עליון, או שמא נוצר מעצמו בדרך כלשהי.
אבל בשום מקום אתה לא יכול לייחס לאלוהים חשיבה כל כך קטנה. זה לא נראה לך מגוחך ?
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: MAORO על ספטמבר 28, 2012, 06:13:44
אתה מפספס כמה דברים בניסיון שלך להבין את הקב"ה ואת העולם.
א.קודם כל,מוות זה לא סוף.
ההפך,זה התחלה.
אם תיקח אדם שבמיתתו התכפרו לו חטאיו,הרי שבעולם הבא (הנצחי) נשארו לו רק מצוות!
וכי יש בזה אפילו קמצוץ של "רוע" ?!
האדם שנרצח (בפרט אם מדובר באנשים שנרצחו רק בגלל יהדותם,מה שהופך אותם להרוגי מלכות,כלומר בדרגתו של רבי עקיבא והרוגי מלכות מקדמא דנן) מאבד את ה"לכלוך" שצבר על נשמתו בעולם הזה,וכמו שצורף מנקה זהב ומסיר ממנו חתיכות שדבוקות בו ממש,כך גם על דרך המשל,האלוקים מסיר את ה"לכלוך" באמצעות ייסורים/מיתות משונות לא עלינו ועל אף אחד מישראל וכו',ולאחר מיתתו מגיע אותו האדם נקי וזך אל חיי העולם הבא,הענוג הרצוף הנצחי של הנשמה,וכל שנשאר לו לעשות הוא ליהנות ממעשי ידיו שהרוויח בעמל ולא בצדקה בעולם הזה.
ב. בסוף הסרטון שהבאת השחקן שמדבר מגיע למסקנה: הקב"ה הפך עצמו לאויבינו.
מכיר את פרשת בחוקותי?
שים לב לדברים הבאים:
"וְאִם-לֹא תִשְׁמְעוּ, לִי; וְלֹא תַעֲשׂוּ, אֵת כָּל-הַמִּצְו‍ֹת הָאֵלֶּה.  טו וְאִם-בְּחֻקֹּתַי תִּמְאָסוּ, וְאִם אֶת-מִשְׁפָּטַי תִּגְעַל נַפְשְׁכֶם, לְבִלְתִּי עֲשׂוֹת אֶת-כָּל-מִצְו‍ֹתַי, לְהַפְרְכֶם אֶת-בְּרִיתִי.  טז אַף-אֲנִי אֶעֱשֶׂה-זֹּאת לָכֶם, וְהִפְקַדְתִּי עֲלֵיכֶם בֶּהָלָה אֶת-הַשַּׁחֶפֶת וְאֶת-הַקַּדַּחַת, מְכַלּוֹת עֵינַיִם, וּמְדִיבֹת נָפֶשׁ; וּזְרַעְתֶּם לָרִיק זַרְעֲכֶם, וַאֲכָלֻהוּ אֹיְבֵיכֶם.  יז וְנָתַתִּי פָנַי בָּכֶם, וְנִגַּפְתֶּם לִפְנֵי אֹיְבֵיכֶם; וְרָדוּ בָכֶם שֹׂנְאֵיכֶם, וְנַסְתֶּם וְאֵין-רֹדֵף אֶתְכֶם."
ומה יקרה אם עדיין לא ישמעו?
"וְאִם-עַד-אֵלֶּה--לֹא תִשְׁמְעוּ, לִי:  וְיָסַפְתִּי לְיַסְּרָה אֶתְכֶם, שֶׁבַע עַל-חַטֹּאתֵיכֶם.  יט וְשָׁבַרְתִּי, אֶת-גְּאוֹן עֻזְּכֶם; וְנָתַתִּי אֶת-שְׁמֵיכֶם כַּבַּרְזֶל, וְאֶת-אַרְצְכֶם כַּנְּחֻשָׁה.  כ וְתַם לָרִיק, כֹּחֲכֶם; וְלֹא-תִתֵּן אַרְצְכֶם, אֶת-יְבוּלָהּ, וְעֵץ הָאָרֶץ, לֹא יִתֵּן פִּרְיוֹ."
ומה יקרה אם בכל זאת לא ישמעו ויאמרו "זה רק מקרה"?
" וְאִם-תֵּלְכוּ עִמִּי קֶרִי, וְלֹא תֹאבוּ לִשְׁמֹעַ לִי--וְיָסַפְתִּי עֲלֵיכֶם מַכָּה, שֶׁבַע כְּחַטֹּאתֵיכֶם.  כב וְהִשְׁלַחְתִּי בָכֶם אֶת-חַיַּת הַשָּׂדֶה, וְשִׁכְּלָה אֶתְכֶם, וְהִכְרִיתָה אֶת-בְּהֶמְתְּכֶם, וְהִמְעִיטָה אֶתְכֶם; וְנָשַׁמּוּ, דַּרְכֵיכֶם.  כג וְאִם-בְּאֵלֶּה--לֹא תִוָּסְרוּ, לִי; וַהֲלַכְתֶּם עִמִּי, קֶרִי."
ואם עדיין לא ?
 וְהָלַכְתִּי אַף-אֲנִי עִמָּכֶם, בְּקֶרִי; וְהִכֵּיתִי אֶתְכֶם גַּם-אָנִי, שֶׁבַע עַל-חַטֹּאתֵיכֶם.  כה וְהֵבֵאתִי עֲלֵיכֶם חֶרֶב, נֹקֶמֶת נְקַם-בְּרִית, וְנֶאֱסַפְתֶּם, אֶל-עָרֵיכֶם; וְשִׁלַּחְתִּי דֶבֶר בְּתוֹכְכֶם, וְנִתַּתֶּם בְּיַד-אוֹיֵב.  כו בְּשִׁבְרִי לָכֶם, מַטֵּה-לֶחֶם, וְאָפוּ עֶשֶׂר נָשִׁים לַחְמְכֶם בְּתַנּוּר אֶחָד, וְהֵשִׁיבוּ לַחְמְכֶם בַּמִּשְׁקָל; וַאֲכַלְתֶּם, וְלֹא תִשְׂבָּעוּ.  {ס}  כז וְאִם-בְּזֹאת--לֹא תִשְׁמְעוּ, לִי; וַהֲלַכְתֶּם עִמִּי, בְּקֶרִי. "
ואם זה עדיין למרות הכל בכל זאת "מקרה" ?
"וְהָלַכְתִּי עִמָּכֶם, בַּחֲמַת-קֶרִי; וְיִסַּרְתִּי אֶתְכֶם אַף-אָנִי, שֶׁבַע עַל-חַטֹּאתֵיכֶם.  כט וַאֲכַלְתֶּם, בְּשַׂר בְּנֵיכֶם; וּבְשַׂר בְּנֹתֵיכֶם, תֹּאכֵלוּ.  ל וְהִשְׁמַדְתִּי אֶת-בָּמֹתֵיכֶם, וְהִכְרַתִּי אֶת-חַמָּנֵיכֶם, וְנָתַתִּי אֶת-פִּגְרֵיכֶם, עַל-פִּגְרֵי גִּלּוּלֵיכֶם; וְגָעֲלָה נַפְשִׁי, אֶתְכֶם.  לא וְנָתַתִּי אֶת-עָרֵיכֶם חָרְבָּה, וַהֲשִׁמּוֹתִי אֶת-מִקְדְּשֵׁיכֶם; וְלֹא אָרִיחַ, בְּרֵיחַ נִיחֹחֲכֶם.  לב וַהֲשִׁמֹּתִי אֲנִי, אֶת-הָאָרֶץ; וְשָׁמְמוּ עָלֶיהָ אֹיְבֵיכֶם, הַיֹּשְׁבִים בָּהּ.  לג וְאֶתְכֶם אֱזָרֶה בַגּוֹיִם, וַהֲרִיקֹתִי אַחֲרֵיכֶם חָרֶב; וְהָיְתָה אַרְצְכֶם שְׁמָמָה, וְעָרֵיכֶם יִהְיוּ חָרְבָּה.  לד אָז תִּרְצֶה הָאָרֶץ אֶת-שַׁבְּתֹתֶיהָ, כֹּל יְמֵי הָשַּׁמָּה, וְאַתֶּם, בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיכֶם; אָז תִּשְׁבַּת הָאָרֶץ, וְהִרְצָת אֶת-שַׁבְּתֹתֶיהָ.  לה כָּל-יְמֵי הָשַּׁמָּה, תִּשְׁבֹּת, אֵת אֲשֶׁר לֹא-שָׁבְתָה בְּשַׁבְּתֹתֵיכֶם, בְּשִׁבְתְּכֶם עָלֶיהָ.  לו וְהַנִּשְׁאָרִים בָּכֶם--וְהֵבֵאתִי מֹרֶךְ בִּלְבָבָם, בְּאַרְצֹת אֹיְבֵיהֶם; וְרָדַף אֹתָם, קוֹל עָלֶה נִדָּף, וְנָסוּ מְנֻסַת-חֶרֶב וְנָפְלוּ, וְאֵין רֹדֵף.  לז וְכָשְׁלוּ אִישׁ-בְּאָחִיו כְּמִפְּנֵי-חֶרֶב, וְרֹדֵף אָיִן; וְלֹא-תִהְיֶה לָכֶם תְּקוּמָה, לִפְנֵי אֹיְבֵיכֶם.  לח וַאֲבַדְתֶּם, בַּגּוֹיִם; וְאָכְלָה אֶתְכֶם, אֶרֶץ אֹיְבֵיכֶם.  לט וְהַנִּשְׁאָרִים בָּכֶם, יִמַּקּוּ בַּעֲו‍ֹנָם, בְּאַרְצֹת, אֹיְבֵיכֶם; וְאַף בַּעֲו‍ֹנֹת אֲבֹתָם, אִתָּם יִמָּקּוּ.  מ וְהִתְוַדּוּ אֶת-עֲו‍ֹנָם וְאֶת-עֲו‍ֹן אֲבֹתָם, בְּמַעֲלָם אֲשֶׁר מָעֲלוּ-בִי, וְאַף, אֲשֶׁר-הָלְכוּ עִמִּי בְּקֶרִי.  מא אַף-אֲנִי, אֵלֵךְ עִמָּם בְּקֶרִי, וְהֵבֵאתִי אֹתָם, בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם; אוֹ-אָז יִכָּנַע, לְבָבָם הֶעָרֵל, וְאָז, יִרְצוּ אֶת-עֲו‍ֹנָם".

אתה שם לב שבעצם הכל כבר סוכם מראש בתורה? "ואכלתם בשר בניכם ובשר בנותיכם" ?! "ולא תהיה לכם תקומה לפני אויביכם"?! "ואכלה אתכם ארץ אויביכם" ?!
נשמע לך מוכר נכון ?
אני מציע לך להחכים ולראות שגם בשנים שקדמו לשואה ואפילו במהלכה,היו כמה שלבים,ואף לא פעם אחת לא חשבו היהודים באירופה (שרבים מהם היו מתבוללים וחילונים גמורים,כדוגמת הרפורמים של אותם הימים ששינו את שפת התפילה לגרמנית מעברית,הכניסו עוגב לבית הכנסת,והכריזו על ברלין כירושלים החדשה.) אולי זה לא מקרה?! אולי אנחנו צריכים לשוב בתשובה ולשבת על הרצפה ולצום וללבוש שק ולבכות על העוונות שלנו,אולי הקב"ה יעזור לנו?
אבל לא ,החליטו ללכת בקרי,אמרו "זה רק מקרה,הצטרפות מקרים..."
ואז,צעד אחר צעד...
עליית המפלגה הנאצית :מקרה.
חוקי נירנברג :מקרה.
גטאות :מקרה.
בורות הריגה :מקרה.
מחנות השמדה :מקרה.
והנה עוד מקרה ועוד מקרה,ונוצרה לה הצטרפות מקרים קטנה שנקראה :"השואה".
אתה יודע,כבר קרה כמה פעמים שקמו ורצו להשמיד אותנו לחלוטין.
שמעת על חג פורים ? רצו להשמיד אותנו,החלטנו לא להגיד מקרה! חזרנו בתשובה! ומה קרה? ונהפוך הוא!
יותר מ-75,000 שונאי ישראל נהרגו במקום! (אם אני מדייק במספרים) המן וכל זרעו נתלו על עץ גבוה!
נו מה אתה אומר,אתה לא חושב שהיה עדיף לנו,לו היינו חוזרים בתשובה? אני אישית חושב שכן....
ג. הקב"ה אוהב את עם ישראל יותר מכל שאר הברואים.
למה? מפני שעם ישראל עושים נחת רוח ליוצרם,זוכים במצוות,וראויים לקבל את הטוב של הקב"ה,שהוא טוב ומטיב,ולכן ברא את העולם,כדי להיטיב עם הברואים שיזכו לכך.
האם זה אומר שהקב"ה נהנה להרוג את שאר הברואים כדי לעזור לעם ישראל? ממש לא !
כשטבעו המצרים בים,רצו מלאכי השרת לומר שירה לפני ה',ואמר להם הקב"ה:"מעשי ידי טובעים בים,ואתם רוצים לומר שירה?!"
משמע,לא שמח הקב"ה בכך שהטביע את המצרים,אך ישראל עושים לו נחת רוח יותר מכל שאר הברואים,לכן מעדיף אותם על שאר הבריות.



עד כאן תשובה מנומקת ומוסברת לעומק.
אם יש לך דברים שלא הבנת,בבקשה,אבל אנא,רק שאלות לעניין,מכיון שאין טעם לעבור שוב על כל הנושאים,קיבלת תשובות מקיפות.
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Dudi על ספטמבר 28, 2012, 13:40:47
אחי, לך לפסיכיאטר או משהו, אתה מצדיק כאן רצח! פאקינג רצח.
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על ספטמבר 28, 2012, 14:12:42
מה עדיף? להצדיק רצח של תינוקות מבני עמך כי איכשהו הגעת למסקנה שלהשמיד אורקים שרוצים לרצוח את התינוקות שלך, זה "פאקינג רצח"?
והוא צריך פסיכיאטר?

אומרים לך שכל אותם אלה שהיהודים הרגו, תכננו בעצמם להשמיד את כל היהודים... בגלל מה? כי עשו להם משהו? לא. סתם כי הם יהודים.
אז במקום שהם יהרגו יהודים, אנשים טובים ורגועים, היהודים הרגו רוצחים. ביג דיל...

וזה נקרא עולם השקר. מקום שבו אתה יכול בכלל להעלות על דעתך שיש פה בעיה...
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Dudi על ספטמבר 28, 2012, 21:12:12
מה עדיף? להצדיק רצח של תינוקות מבני עמך כי איכשהו הגעת למסקנה שלהשמיד אורקים שרוצים לרצוח את התינוקות שלך, זה "פאקינג רצח"?
והוא צריך פסיכיאטר?
אומרים לך שכל אותם אלה שהיהודים הרגו, תכננו בעצמם להשמיד את כל היהודים... בגלל מה? כי עשו להם משהו? לא. סתם כי הם יהודים.
אז במקום שהם יהרגו יהודים, אנשים טובים ורגועים, היהודים הרגו רוצחים. ביג דיל...
וזה נקרא עולם השקר. מקום שבו אתה יכול בכלל להעלות על דעתך שיש פה בעיה...
לא מצדיק רצח של חפים מפשע, אלא אם כן מדובר במקרים כמו עופרת יצוקה ששם באמת דאגנו שכמה שפחות חפים מפשע ימותו והיה חייב לתקוף כי הם עשו לנו המון בעיות עם הטרור שלהם

לא מבין מה הקשר של יהודי שהורג רוצח
גם אני מצדיק רצח של רוצחים (כשבאמת בטוחים שאותו בנאדם רצח, ושבאמת הייתה כוונה. לא בכל מקרה מצדיק)

הנקודה שלי היא שאלוהים גורם לרצח של המוני חפים מפשע
ואין שום סיבה לזה
אם אלוהים קיים בכלל, אני אומר את זה בהנחה שהוא כן קיים, ואני בטוח שהוא לא
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: MAORO על ספטמבר 29, 2012, 19:16:40
א.כשהקב"ה מטביע בים את חיילי פרעה,ישנם כמה סיבות עיקריות:
1.הגנה עצמית. החיילים האלו נשלחו כדי לפגוע בעם ישראל.
2.למען יראו וייראו. לא יתכן שכל העמים בעולם לא יראו מהקב"ה,מלך מלכי המלכים,ומבניו ונציגיו עלי אדמות.
ב.כשיהודים מתים בידי רשעים כדוגמת הנאצים ימח שמם וזכרם,כמו שכבר אמרתי,זה למעשה רק לטובתם.
הם זוכים לחיי תענוגות ונחת לנצח לנצחים,ונפטרים מעוונותיהם.
אם אתה לא מבין שאם יש עולם הבא (וזה כבר דיון אחר,אבל אנחנו מדברים מנק' מבט יהודית,אז נצא מנק' הנחה שהסכמת שיש עולם הבא,כמונו) אזי המוות אינו "הסוף".
המוות הוא למעשה רק עוד תחנה בחייו של היהודי,כמו בר המצווה,הגיל שבו מתחילים לעשות מצוות,ויום המיתה הוא למעשה היום שבו היהודי משיל מעליו את עול המצוות,עושה "צאק אווט",והולך לקבל את השכר/ח"ו העונש.
שים לב מה אומר רבי יהודה הנשיא,אחד מגדולי ישראל על נושא החיים והמוות:"אָמַר רִבִּי יְהוּדָה, אַשְׁרֵי מִי שֶׁעֲמָלו בַּתּורָה וְעושֶׂה נַחַת רוּחַ לְיצְרו. גָּדֵל בְּשֵׁם טוב וְנִפְטָר בְּשֵׁם טוב מִן הָעולָם, וְעָלָיו אָמַר שְׁלמה בְּחָכְמָתו, טוב שֵׁם מִשֶּׁמֶן טוב, וְיום הַמָּוֶת מִיּום הִוָּלְדו."
הבנת?
שלמה המלך,החכם באדם,אומר: "טוב שם משמן טוב,ויום המוות מיום הולדו."
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על ספטמבר 29, 2012, 22:29:56
לא מצדיק רצח של חפים מפשע, אלא אם כן מדובר במקרים כמו עופרת יצוקה ששם באמת דאגנו שכמה שפחות חפים מפשע ימותו והיה חייב לתקוף כי הם עשו לנו המון בעיות עם הטרור שלהם

לא מבין מה הקשר של יהודי שהורג רוצח
גם אני מצדיק רצח של רוצחים (כשבאמת בטוחים שאותו בנאדם רצח, ושבאמת הייתה כוונה. לא בכל מקרה מצדיק)

הנקודה שלי היא שאלוהים גורם לרצח של המוני חפים מפשע
ואין שום סיבה לזה
אם אלוהים קיים בכלל, אני אומר את זה בהנחה שהוא כן קיים, ואני בטוח שהוא לא
דיברת על רצח במקרה של פורים בו הרגו היהודים 75 אלף איש. ותהיתי איך אתה מכנה את זה רצח כשאותם אנשים רצו להשמיד את העם היהודי "מנער ועד זקן טף ונשים ביום אחד".
אז הנה לך דוגמא שבה אתה סתם נזעק לצעוק "רצח רצח" במקרה שבו ההרג מוצדק וחיוני. הסיבה האמיתית היא בגלל מוסר מעוות ורצון לשלול את הדת ואת ספרי המקורות.

הנקודה שלך היא שאלוהים גורים לרצח של המוני חפים מפשע, נענתה כבר על ידי.
הרי הצבתי בפניך שני טיעונים.
האחד, אינך יודע אם הנרצח חף מפשע, אם זה בכלל רצח, או אולי אם יש סיבה עולמית גלובלית שבגללה הוא מת. משהו שאתה לא יודע כי אתה מסתכל רק על הנרצח ולא יודע מה קורה מסביב (ראה למעלה. כתבתי לך על אפקט הפרפר). כלומר, אתה לא לוקח בחשבון את השיקולים של האלוהים. אתה רק רואה שמישהו מת וישר צועק "רצח! רצח!!!". זה ילדותי. האדם המלומד חוקר סיבות בצורה יותר עמוקה והראיה שלו יותר רחבה.
והאלוהים, מכיל ראיה רחבה ועמוקה יותר מכל מלומד ויודע את הכל. אז... איפה פה הרצח?
הטיעון השני היה שהאלוהים ברא את אותם אנשים. האלוהים יודע לשם מה ברא אותם ולאיזו תכלית. איך תקרא לזה רצח? הוא ברא אותם. אפילו אם אין סיבה אחרת מלבד זה שסיימו את תכליתם, הוא יכול לבטל אותם. זכותו. הם בריאה שלו ונועדו לשרת את תכליתו.
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Rafoe על ספטמבר 29, 2012, 22:37:19
אני אתייחס רק לטענת ה"רצח" של דודי.

כנראה שכבודו שכח שאנו בני האדם לא חיים בפלנטה אחרת. אנו חלק מהטבע.

מסביבנו יש כל מני בעלי חיים.

כל קבוצה של ייצורים חיים רוצחת על מנת לשרוד.   היום קוראים לזה "מעגל החיים", אבל כל ייצור חי רוצח כדי לשרוד בטבע.

אצל בני האדם ישנם כמה סוגי רצח. יש רצח במזיד, וישנו רצח בשוגג ויש גם מקרי מוות שאינם תלויים באדם אחד (אלא בצעדים כאלה ואחרים שגרמו למוות של אדם).

אם ילדים מתים כתוצאה מרעב ומחלות זה לא אומר שהם כופרים, אלא זה אומר שמי שמנהל את המדינה שבה הם חיים הוא פושע ומושחת.
הכי קל בעולם להגיד "אלוהים אשם".   ומה עם האחריות של בני האדם?

צא מהסרט שמגיע לך הכל. אנחנו אומנם חיים בטבע (ויש שיאמרו הג'ונגל האנושי הוא האכזרי מכולם), אבל עדיין קיבלנו את המשאב היקר מכל שלאף בהמה אין - השכל להבחין בין הרע והטוב.
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על ספטמבר 30, 2012, 00:48:15
הטענה שלו היא שהאלוהים יצר את הטבע והעולם בצורה שבה המוני "חפים מפשע" מתים.
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Dudi על ספטמבר 30, 2012, 22:30:56
תמשיכו לאכול את מה שהדת מאכילה אתכם.
אין שום סיבה שחפים מפשע ימותו. אין שום סיבה שילד מסכן בן 3 ימות ממחלת סרטן.
 עולם הבא. אני לא חושב שאני בן אדם רע... סך הכל אני די משתדל לכבד אנשים ולעזור כשאני יכול. אם יש עולם הבא, נתחשבן עם האל.
:dance:

אבל אין.
מבחינה פסיכולוגית ידוע כבר שהאדם אוהב להמציא אלים וזה חלק מהקטע שאדם מחפש משמעות בחייו.
בהיסטוריה הומצאו אלפי אלים. תמיד אנשים חיפשו משמעות מסוימת.
אלוהים לא קיים, ואם הוא קיים, שיוכיח את זה, ושיוכיח את זה ברצינות ולא כמו גנגסטר שכופה אמונה.
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: MAORO על אוקטובר 01, 2012, 22:44:15
עכשיו אתה כבר בוחר לענות לא לעניין.
מה שאתה אומר בעצם:"אם מישהו מת אין אלוהים."
למה?
איך?
פרט,נמק,אל תהיה כמו ילד קטן שנגמרו לו הצורות לענות ומכסה אוזניו ומשמיע רעשים כדי שלא לשמוע.
תענה תשובה עם טיעונים ולא :אתם טועים,אני צודק,זהו.
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על אוקטובר 02, 2012, 00:36:58
תמשיכו לאכול את מה שהדת מאכילה אתכם.
אין שום סיבה שחפים מפשע ימותו. אין שום סיבה שילד מסכן בן 3 ימות ממחלת סרטן.
אם יש עולם הבא, נתחשבן עם האל.


לא ענית על הנימוקים והתשובות שכתבו לך על זה שחפים מפשע הם אולי לא חפים מפשע. ואולי האלוהים לא טרח לספר לך את הסיבות המוצדקות שיש לו...
אתה חושב שאתה יכול להתחשבן עם האל?
זה לא רק דיבורים של גנגסטר, זה מגוחך.
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Dudi על אוקטובר 02, 2012, 23:02:52
לא ענית על הנימוקים והתשובות שכתבו לך על זה שחפים מפשע הם אולי לא חפים מפשע. ואולי האלוהים לא טרח לספר לך את הסיבות המוצדקות שיש לו...
אתה חושב שאתה יכול להתחשבן עם האל?
זה לא רק דיבורים של גנגסטר, זה מגוחך.
רבאק
אני לא מאמין שהוא קיים בכלל, תבינו את זה
עובדתית אלוהים לא קיים
אתה יודע כמה אלים הומצאו בהיסטוריה? נשארים להאמין בו כי המוח שלכם שטוף
תמיד בני האדם ניסו להמציא אלים, זה התשובה שלהם למשמעות החיים

אין שום סיבה שילד חף מפשע ימות
כשתהיה לכם סיבה הגיונית, וכנראה שלעולם לא תהיה לכם, אז תדברו איתי.
כל מה שכתבתם עד עכשיו היה שטויות של אנשי דת שהמציאו דברים כי אין להם משהו חכם להגיד.
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על אוקטובר 03, 2012, 00:33:46
סלח לי, אבל נראה שאתה מתקשה להבחין בתגובות שלך, בין תגובה שבה אתה מדבר על האלוהים כאילו הוא קיים, ובין טיעון שאתה מציג לפיו האלוהים בכלל לא קיים.

אז אמרת שאם אלוהים קיים הוא רוצח. והסברתי לך למה הטענה הזו מופרכת.
אז אתה שם את הראש בחול ואומר שאין שום סיבה שילד קטן ימות.
מי אתה שתקבע שאין שום סיבה? מה אתה יודע על איך העולם עובד ומה יקרה אם הילד הזה לא ימות? או מה קרה שבגלל זה הוא צריך למות?

לגבי הטענה שלך שאלוהים לא קיים ושהמוני אלים הומצאו במהלך ההיסטוריה, זו טענה גסת אבחנה במיוחד.
יש צורך להבדיל בין המונותאיזם לריבוי האלים.
ברוב המקומות בעולם העתיק, היו שמות ותכונות שאנשים יחסו לכוות מסויימים בטבע, וכינו אותם "אלים" כאילו הם עצמאיים ומחליטים לבדם מתי הכוח הזה פועל ומתי לא.
כך אנשים קבעו שהסערה או הים זה כוח עצמאי בטבע. ולכוח הזה הם קראו אל ויחסו לו תכונות. לפריון, לצמיחה, לרוח, לאהבה, לאש וכו'. האלים היו אוכלים ושותים ופרים ורבים כבני האדם.

ומנגד, יש את המונותאיזם המוחלט. דבר שלא היה בלתו חוץ ממסורת ישראל.
יש כוח אחד שמנווט את הכל וקובע את הסדר. הוא מחליט מתי הים גואה ומתי הוא רגוע, הוא מחליט מתי יש פריון ומתי עקרות, מתי צמיחה ומתי בצורת ושידפון וכו'.
אם תראה ברמבם בעניין יסודות האמונה וגם בהלכות עבודה זרה, תראה שלפי מסורת ישראל העתיקה, אנחנו יודעים שכל עניין ריבוי האלים צמח מן המונותאיזם כפי שהיהודים מכירים אותו. אם תרצה אסביר לך.
בכל מקרה, אין מקום להציב בשורה אחת את האמונה באל אחד לבין האמונה במליון אלים שמתנהגים כמו בני אדם.
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: MAORO על אוקטובר 03, 2012, 00:56:41
אתה רוצה לדבר על היגיון? בבקשה.
לא יתכן מוצר ללא יוצר,הבט מסביבך,האם ראית אי פעם דבר הצץ פתאום מתוך האין? לא קיים.
הלאה.
אפילו על אקונומיקה יש הוראות שימוש.
כתוב מפורשות "לא למאכל!",האם יהיה זה הגיוני לשתות מהאקונומיקה למרות איסורו של היצרן? לא!
אבל למה לא?הרי יש  לה ריח טוב לפעמים,וציורים שנראים מגרים כמו פירות עסיסיים...
ברור לנו שזה טיפשי נכון?
על זו הדרך האדם והעולם הם המוצרים,תורתנו הקדושה היא הוראות היצרן.
רוצה לשתות אקונומיקה?בבקשה!
אחר כך אל תאשים את היצרן שהוא אכזרי על שיצר לך דבר טוב ובחרת להשתמש בו לרעה/תאמר שוודאי אין יצרן משום שהיצרן לא יכול להיות רע.
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Dudi על אוקטובר 03, 2012, 11:22:43
אתה רוצה לדבר על היגיון? בבקשה.
לא יתכן מוצר ללא יוצר,הבט מסביבך,האם ראית אי פעם דבר הצץ פתאום מתוך האין? לא קיים.
הלאה.
אפילו על אקונומיקה יש הוראות שימוש.
כתוב מפורשות "לא למאכל!",האם יהיה זה הגיוני לשתות מהאקונומיקה למרות איסורו של היצרן? לא!
אבל למה לא?הרי יש  לה ריח טוב לפעמים,וציורים שנראים מגרים כמו פירות עסיסיים...
ברור לנו שזה טיפשי נכון?
על זו הדרך האדם והעולם הם המוצרים,תורתנו הקדושה היא הוראות היצרן.
רוצה לשתות אקונומיקה?בבקשה!
אחר כך אל תאשים את היצרן שהוא אכזרי על שיצר לך דבר טוב ובחרת להשתמש בו לרעה/תאמר שוודאי אין יצרן משום שהיצרן לא יכול להיות רע.
ומי אמר שהיוצר הזה הוא אלוהים?
אה... כי כתוב
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: MAORO על אוקטובר 03, 2012, 17:05:58
כי יוצר של חומר מתוך אין מוכרח שיהיה ישות כל יכולה ללא חומר וצורה בעלת כוח אינסופי,ושאינה כפופה לזמן (שהרי ללא חומר,אין זמן).
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על אוקטובר 03, 2012, 17:44:20
וללא חומר אין הגבלה.

אבל אני רוצה להתייחס ללשון השאלה עצמה.
"מי אמר שהיוצר הוא אלוהים"?
או קי. אז בהנחה שיש יוצר והעולם לא נוצר מעצמו, זה משנה אם תקרא לו אלוהים או שתקרא לו יוצר?

אלוהים זה שם. המהות היא אותה מהות. ברגע שאתה מבין שהעולם לא נוצר לבד, אז אתה יודע שיש ישות כל יכולה ובלתי מוגבלת שיצרה אותו ומנהלת אותו. איך תקרא לו? זה כבר עניין אחר.
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Dudi על אוקטובר 03, 2012, 17:50:14
וללא חומר אין הגבלה.

אבל אני רוצה להתייחס ללשון השאלה עצמה.
"מי אמר שהיוצר הוא אלוהים"?
או קי. אז בהנחה שיש יוצר והעולם לא נוצר מעצמו, זה משנה אם תקרא לו אלוהים או שתקרא לו יוצר?

אלוהים זה שם. המהות היא אותה מהות. ברגע שאתה מבין שהעולם לא נוצר לבד, אז אתה יודע שיש ישות כל יכולה ובלתי מוגבלת שיצרה אותו ומנהלת אותו. איך תקרא לו? זה כבר עניין אחר.
הכוונה היא- מי אמר שיש בורא בכלל?
אם היית לומד איך כדור הארץ נוצר ואיך הוא הגיע למצב שהוא היום היית מבין איפה אתה טועה בדיון הזה.
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על אוקטובר 03, 2012, 18:26:23
כן... באיזו שהיא נקודה גרעין בסיסי של חומר התפוצץ והתפשט והפך ליקום שאנחנו מכירים...

מאיפה בא החומר הזה?
מה גרם לפיצוץ?
איך פתאום פתאום נוצר תא חי? איך התא שרד בתור תא בודד?

זה המדע הכי לא מדעי שיש... אם לא אכפת לך.
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: MAORO על אוקטובר 03, 2012, 22:08:24
ועוד שאלה קטנה-מה גרם לנקודה הסינגולרית להתרחב פתאום?
אם יש לך תשובות,בבקשה תענה.
בוא ונשמע למה אין סוף זמן לפניי כן לא קרה דבר,ופתאום היה "פיצוץ".
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Dudi על אוקטובר 03, 2012, 22:21:41
והתשובה היא אלוהים? אלוהים גרם לזה?
תן לי הוכחה טובה ואני אאמין.
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: MAORO על אוקטובר 03, 2012, 22:30:15
נתנו לך,אבל אתה מתעקש להיות ראש בקיר.
ברור לך שלכל דבר יש יוצר?
ברור לך שמי שיצר את המוצר מוכרח שיהיה חכם ממנו ולא כפוף למגבלותיו?
מי שיצר יש מאין מוכרח להיות ישות כל יכולה ללא גוף וצורה,בעלת כל החוכמות.
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על אוקטובר 04, 2012, 00:16:41
אתה צריך הוכחה גדולה מזו?
יש פיצוץ. מי גרם לו? מה גרם לו?
לך אין תשובה. למדע אין תשובה. לנו יש תשובה.
הפחד להכיר בתשובה הזו היא האפשרות שאלוהים הרוצח קיים... אוי געוואלד!!!
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Dudi על אוקטובר 05, 2012, 21:03:42
ומה עם הקטע שאלוהים בתנ''ך חושב כמו בני אדם?
כמו לדוגמה נושא ההומוסקסואלים שכיום המדע כבר הוכיח שזה טבעי ושאי אפשר לשנות את זה, וביהדות מתעקשים שזה לא כיוון שבימי קדם חשבו שזה אוי ואבוי ולא כדרך הטבע, וכך גם בדת חשבו ככה

אגב יש קהילה די גדולה של הומואים מאמינים
ואם הייתם מפסיקים לתקוף אותם כמו בגועליות אז היו פחות הומואים שהיו חוזרים בשאלה
כמו בנושא של ימין ושמאל... בשמאל מחזקים את הקהילה הגאה ובימין משתינים עליהם, אחרי זה מתפלאים למה יש כ''כ הרבה הומואים שמאלניים

תראה
הדיון הופנה למקום של יש אלוהים או לא... אני לא מאמין שיש, אבל אולי יש, אני לא יודע בוודאות. עניין של אמונה.
הנקודה היא... גם אם יש- האם צריך להאמין בו כמו שמצווה להאמין בו לפי הדת? לדעתי לא
והאם הבורא הוא אותה דמות שמופיעה גם ביהדות? הרי הכתוב הקדוש נכתב על ידי בני האדם ולכן הגיוני מאוד שיש דברים שהם לא נכונים
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Rafoe על אוקטובר 06, 2012, 20:06:58
ומה עם הקטע שאלוהים בתנ''ך חושב כמו בני אדם?
כמו לדוגמה נושא ההומוסקסואלים שכיום המדע כבר הוכיח שזה טבעי ושאי אפשר לשנות את זה, וביהדות מתעקשים שזה לא כיוון שבימי קדם חשבו שזה אוי ואבוי ולא כדרך הטבע, וכך גם בדת חשבו ככה

אגב יש קהילה די גדולה של הומואים מאמינים
ואם הייתם מפסיקים לתקוף אותם כמו בגועליות אז היו פחות הומואים שהיו חוזרים בשאלה
כמו בנושא של ימין ושמאל... בשמאל מחזקים את הקהילה הגאה ובימין משתינים עליהם, אחרי זה מתפלאים למה יש כ''כ הרבה הומואים שמאלניים

תראה
הדיון הופנה למקום של יש אלוהים או לא... אני לא מאמין שיש, אבל אולי יש, אני לא יודע בוודאות. עניין של אמונה.
הנקודה היא... גם אם יש- האם צריך להאמין בו כמו שמצווה להאמין בו לפי הדת? לדעתי לא
והאם הבורא הוא אותה דמות שמופיעה גם ביהדות? הרי הכתוב הקדוש נכתב על ידי בני האדם ולכן הגיוני מאוד שיש דברים שהם לא נכונים
התורה שבכתב מתייחסת מאד בקצרה לתופעת משכב הזכר והבהמה.
בהתייחסות הזאת אני לא זוכר שנאמר שם משהו על טבעי או לא טבעי.

כתוב תועבה (כלומר - משהו בזוי וטמא). 
זה לא באמת משנה לי כיהודי אם זה טבעי (אני מאמין שזו בכלל סטייה ולא משהו מולד) או לא. זה משהו מגעיל ודוחה ובזוי וכך צריך להתייחס לזה.
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על אוקטובר 07, 2012, 00:25:32
ומה עם הקטע שאלוהים בתנ''ך חושב כמו בני אדם?
כמו לדוגמה נושא ההומוסקסואלים שכיום המדע כבר הוכיח שזה טבעי ושאי אפשר לשנות את זה, וביהדות מתעקשים שזה לא כיוון שבימי קדם חשבו שזה אוי ואבוי ולא כדרך הטבע, וכך גם בדת חשבו ככה

אגב יש קהילה די גדולה של הומואים מאמינים
ואם הייתם מפסיקים לתקוף אותם כמו בגועליות אז היו פחות הומואים שהיו חוזרים בשאלה
כמו בנושא של ימין ושמאל... בשמאל מחזקים את הקהילה הגאה ובימין משתינים עליהם, אחרי זה מתפלאים למה יש כ''כ הרבה הומואים שמאלניים

תראה
הדיון הופנה למקום של יש אלוהים או לא... אני לא מאמין שיש, אבל אולי יש, אני לא יודע בוודאות. עניין של אמונה.
הנקודה היא... גם אם יש- האם צריך להאמין בו כמו שמצווה להאמין בו לפי הדת? לדעתי לא
והאם הבורא הוא אותה דמות שמופיעה גם ביהדות? הרי הכתוב הקדוש נכתב על ידי בני האדם ולכן הגיוני מאוד שיש דברים שהם לא נכונים
סלח לי. אבל אתה משבש את סדר הדברים.
אלוהים לא חושב כמו בני אדם, בני אדם חושבים כמו שהאלוהים לימד אותם.
ואתה שוכח שהאלוהים אוסר על בני ישראל לנהוג כבני אדם אחרים. כמעשה ארץ מצרים, כמעשה ארץ כנען...
זה האיסור.

לפעמים אדם רוצה לשקר, לגנוב, להכות, לרצוח, לאנוס וכו'. זה טבעי. הרבה יותר טבעי לרצות לרצוח מאשר לרצות לטפס על זכר אחר.
אבל האדם הממוצע שולט בעצמו ולא רוצח על ימין ועל שמאל. כי הוא יודע שכאדם, הוא צריך לעשות את מה שנכון ולא את מה שבא לו בגלל תאווה שפלה או משהו.
ולכן האלוהים מצווה אותנו, שאם יש מישהו שנדפק ומשהו הסתובב לו במוח והוא רוצה לשכב עם בני מינו, שיתאפק. זו תועבה!

ואז אתה מוחה על זה שצריך להתאפק. אתה רוצה להיות חופשי.
בבקשה. החופש בלתי מוגבל. אל תתאפק. תעשה תמיד מה שבא לך. נראה איך העולם יראה...

אגב, איפה הקהילה הגדולה של ה"עומואים מאמינים" שהזכרת? או שאתה מתכוון לכמה רפורמים סלפנים שהחליטו לשנות הכל ומחפשים היתרים בתורה להיות עומואים?

לגבי השאלה אם יש אלוהים או לא.
אם יש אלוהים, איך תקבע שלא צריך להאמין בו על פי הדת? הרי מי גילה לך שיש אלוהים? הדת, לא?
מי שמר והפיץ במשך אלפי שנים את דבר האלוהים למרות הצרות, הנדודים והרדיפות? הדת, לא?
העניין הוא שאתה מתעקש לשמור לעצמך את החירות לעשות מה שבא לך. כי אם אתה מחליט שהאמונה באלוהים היא כפי שנראה לך, זה לא דורש ממך כלום. אתה רק "מסכים" שהוא קיים.
או במילים אחרות, מה שקל ו"חופשי".

האם הבורא הוא אותה דמות שמופיעה "גם" ביהדות?
מ זה "גם"?
איזה מקורות יש לידיעת הבורא לפני היהדות?
ובהנחה שהכתוב הקדוש אכן קדוש, הסיבה שהוא קדוש היא בגלל שלא נכתב על ידי בני אדם מדעתם, אלא על ידי נבואה ומפי האלוהים.
ואם כן, אין דברים שאינם נכונים.

מעבר לכך, הסיבה (וזו עובדה שאין לערער עליה) שכל ספרי התורה הכשרים בעולם, מכל התפוצות והגלויות והעדות, מכילים בדיוק את אותו מספר מילים ואותיות בדיוק, היא בגלל העובדה שהטקסט התנ"כי מחושבן בצורה כל כך עמוקה של רובד על גבי רובד על גבי רובד.
לכל מילה יש משמעות. כל תוספת או גרעון של אות יכולים ללמד משהו.
וגם, יש את המושג של הצופן התנ"כי. אתה יכול לחפש את זה בגוגל.
עכשיו תספר לי שעל כל זה בני אדם חשבו?
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: Blackraptor על אוקטובר 17, 2012, 17:49:05
כן אני מאמין בה' אבל אני לא 100% דתי. (מסורתי שומר שבת שומר כשרות לא יותר מזה)
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: חיזבאללה בדם על פברואר 15, 2013, 20:22:56
לא
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: חיים לשלטון על פברואר 28, 2013, 23:27:08
לא

אתה מאמין בנסראללה ונעים קאסם
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: חיזבאללה בדם על מרץ 06, 2013, 20:51:57
בעזרת השם :dance:
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: אבי 1 על יוני 09, 2013, 10:07:25
כן,לפחות בכוח עליון.
כותרת: בעניין: סקר: אתם מאמינים באלוקים?
תגובה על ידי: meshutafim על יוני 21, 2013, 07:05:23
ברור ש 1
ודרך אגב הרבה מאוד חילונים מאמינים ויודעים מעצם קיום ושיש בורא עולם
הרי כולנו יהודים מאמינים, השאלה היא אם כולנו מקיימים את המצוות מה שהבורא ציווה עלינו או לא?
אבל יהודים אנחנו כן