HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: El Blanco על אפריל 29, 2011, 04:51:29
-
הדבקות בה', קבלת עול מלכותו, דורשת הכנעה מלאה, ונכונות מצד היהודי לקבל על עצמו את כל פרטי המצוות, ובמיוחד את המושגים
והערכים והמדות, בדיוק כפי שציווה הקב"ה, על אף שיתכן שחלק מהם נוגדים את השקפת עולמו או את חושו הטבעי.
הקב"ה, ולא האדם, קובע את המושגים ואת הרעיונות ואת המצוות. הוא מגדיר בדיוק מהו החסד, והצדק, והיושר, והרחמים. ומאד יתכן שהאדם ימחה
נגד ציווי מסויים או ערך ומושג אלקי. ומאד יתכן שציווי או ערך או מושג אלקי נוגד את "החסד והרחמנות" כפי שהאדם רואה אותם. ויתכן שלפי דעותיו
הנפסדות דרכי ה' גובלות ב"אכזריות". אך מי שדוחה את מדות ורעיונות הקב"ה כפי שקבע אותם אבינו שבשמים, על אף שהוא ממשיך לקיים את הפולחן -
לא שומר מצוות הוא, ולא ייקרא מקיים ציווי הקב"ה. אדם כזה הולך אחר שרירות לבו; עבד הוא לעצמו; הוא קובע שהוא האלהים; הוא כופר בעיקר!
(http://www.inn.co.il/static/Resizer.ashx/news/250/168/86468.jpg)
מתוך: אור הרעיון, פרק ה', עמוד כ"ט
-
בס''ד
פנינה!
בדור היתום שלנו היו שני סוגי מנהיגים: מצד אחד היה מו''ר הרב מאיר דוד כהנא זצוק''ל הי''ד ומצד שני היו כל האחרים.
-
אהבתי. תביא עוד
-
בס''ד
פנינה!
בדור היתום שלנו היו שני סוגי מנהיגים: מצד אחד היה מו''ר הרב מאיר דוד כהנא זצוק''ל הי''ד ומצד שני היו כל האחרים.
בס"ד
היו עוד מנהיגים שיכלו להיות לצד הרב כהנא הי"ד
-
מישהו אמר רפורמים?
-
בס''ד
קראתי את זה בעבר. אכן פנינה.
-
אהבתי את פולחן האישיות!
O0
-
אהבתי את פולחן האישיות של רבין!
O0
תיקנתי אותך.
-
תיקנתי אותך.
אם כבר טרחת "לתקן" אותי, אני חושב שבאמת כדאי להתעכב על העניין הזה.
אני נגד כל סוג של האדרה חסרת פרופורציות של אדם, ללא קשר לעמדותיו הפוליטיות. אני כן חושב שמגיע לרבין את הכבוד הראוי על פועלו הצבאי והמדיני (אגב, אני לא מסכים עם כל המהלכים הפוליטיים שלו אבל זה כבר עניין אחר). אין לי בעיה עם יום הזיכרון לרבין אבל אני כן חושב שכמות בתי הספר והמוסדות שנקראו על שמו חסרת פרופורציות וכבר גובלת בפולחן אישיות (או סתם חוסר טעם מחריד).
-
אם כבר טרחת "לתקן" אותי, אני חושב שבאמת כדאי להתעכב על העניין הזה.
אני נגד כל סוג של האדרה חסרת פרופורציות של אדם, ללא קשר לעמדותיו הפוליטיות. אני כן חושב שמגיע לרבין את הכבוד הראוי על פועלו הצבאי והמדיני (אגב, אני לא מסכים עם כל המהלכים הפוליטיים שלו אבל זה כבר עניין אחר). אין לי בעיה עם יום הזיכרון לרבין אבל אני כן חושב שכמות בתי הספר והמוסדות שנקראו על שמו חסרת פרופורציות וכבר גובלת בפולחן אישיות (או סתם חוסר טעם מחריד).
על פועלו הצבאי? שמעת על טבח אלטלנה?
בכל ההשאר אני מסכים איתך. חוץ מזה שלרבין לא מגיע כבוד
-
על פועלו הצבאי? שמעת על טבח אלטלנה?
בכל ההשאר אני מסכים איתך. חוץ מזה שלרבין לא מגיע כבוד
בוא נשאל אותך משהו אחר, יש לך מושג מה קרה באלטלנה?ולמה? ועד כמה רבין היה קשור בזה?
-
בוא נשאל אותך משהו אחר, יש לך מושג מה קרה באלטלנה?ולמה? ועד כמה רבין היה קשור בזה?
אלטלנה הייתה ספינה של האצ"ל שהובילה ציוד רפואי ונשק, והופגזה בידי צה"ל.
הניצולים חתרו בחסקה לעבר החוף ובדרך נורו ונטבחו בהמוניהם ע"י חיילי צה"ל בינהם המפקד המהולל רעבין ימ"ש.
-
לא ממש...
אלטלנה הייתה ספינה שהייתה אמורה להביא נשק לאצ"ל בזמן מלחמת השחרור, הספינה הייתה אמורה להגיע ב15.5(לעזאזל מה יש לעולם אם התאריך הזה?) אבל היציאה שלה התעכבה וב1 ביוני ישראל חתמה עם מדינות ערב על הסכם הפוגה, כחלק מההסכם היה אסור להביא נשק לישראל, אך למרות זאת אלטלנה יצאה ב11.6 בגלל ששמואל כץ שהיה אז מנהל מטה האצ"ל לא הודיע על יציאת הספינה לבגין. הידיעה על הגעת הספינה התפרסמה בBBC וכך בגין גילה זאת, הוא ניסה לעכב את הספינה אבל מפקד הספינה טען שהקשר לא עובד(לא יודעים אם באמת הקשר לא עבד או שהוא ביים הצגה).
ב15.6 בגין הודיע לממשלת ישראל שהספינה בדרך ובן גוריון אישר שהספינה תגיע.
ב20.6 עמדה להגיע הספינה אבל בגלל מחלוקת לגבי חלוקת הנשק הוחלט ע"י בן גוריון להטביע את הספינה.
הספינה הוטבע יחד עם הנשק אך אף אחד מאנשיי האונייה לא נפגע.
ההרוגים שהיו שם(19) היו מאנשי האצ"ל וצה"ל שנהרגו בקרב אחים שהתפתח לאחר שאנשי האצ"ל סירבו לפקודה של בן גוריון וניסו לעצור את האצ"ל.
רבין פיקד על הלוחמים שנלחמו נגד אנשי האצ"ל במלחמת האחים, אותם לוחמי אצ"ל אגב סירבו לפקודת מנהיגם בגין שהורה להם לא לירות.
-
אלטלנה הייתה ספינה של האצ"ל שהובילה ציוד רפואי ונשק, והופגזה בידי צה"ל.
הניצולים חתרו בחסקה לעבר החוף ובדרך נורו ונטבחו בהמוניהם ע"י חיילי צה"ל בינהם המפקד המהולל רעבין ימ"ש.
אני מבין שנכשלת בהיסטוריה, לא נורא.
-
פרשת "אלטלנה" מאתר האצ"ל: http://www.etzel.org.il/ac20.htm
-
אני מבין שנכשלת בהיסטוריה, לא נורא.
:laugh:
אי אפשר להיכשל בנושא שלא לומדים עליו.
מי בדיוק למד במערכת ה"חינוך" על "פרשת אלטלנה"? (אני בכל אופן לא למדתי).
-
:laugh:
אי אפשר להיכשל בנושא שלא לומדים עליו.
מי בדיוק למד במערכת ה"חינוך" על "פרשת אלטלנה"? (אני בכל אופן לא למדתי).
האח הקטן שלי נמצא עכשיו בי"ב אז לקחתי את הספר לימוד שלו בשם "בונים מדינה במזרח התיכון" ובדקתי את העניין: זה מופיע שם בעמודים 92-95. יש תיאור מפורט של הפרשייה, יש דעות של היסטוריונים שונים לפה ולשם ויש תמונה גדולה מאוד שרואים בה את האוניה עולה באש.
יכול להיות שאתה לא למדת את זה ויכול אפילו להיות שגם אני (לא זוכר בוודאות מה למדנו ומה לא, רק זוכר שהמורה שלי הייתה יותר זקנה מהמדינה הזו). אגב, גם לי יש הרבה תלונות על מערכת ה"חינוך" אבל אני מניח שזה מסיבות שונות לחלוטין. דבר אחד שממש מעצבן אותי זה שמחליפים כל הזמן ספרי לימוד, נראה לי כמו קומבינה של משרד החינוך והוצאות הספרים שרוצות למנוע מאנשים לקנות יד שנייה או להעביר לאחים שלהם.
-
האח הקטן שלי נמצא עכשיו בי"ב אז לקחתי את הספר לימוד שלו בשם "בונים מדינה במזרח התיכון" ובדקתי את העניין: זה מופיע שם בעמודים 92-95. יש תיאור מפורט של הפרשייה, יש דעות של היסטוריונים שונים לפה ולשם ויש תמונה גדולה מאוד שרואים בה את האוניה עולה באש.
יכול להיות שאתה לא למדת את זה ויכול אפילו להיות שגם אני (לא זוכר בוודאות מה למדנו ומה לא, רק זוכר שהמורה שלי הייתה יותר זקנה מהמדינה הזו). אגב, גם לי יש הרבה תלונות על מערכת ה"חינוך" אבל אני מניח שזה מסיבות שונות לחלוטין. דבר אחד שממש מעצבן אותי זה שמחליפים כל הזמן ספרי לימוד, נראה לי כמו קומבינה של משרד החינוך והוצאות הספרים שרוצות למנוע מאנשים לקנות יד שנייה או להעביר לאחים שלהם.
יכול להיות שהתחילו ללמד את זה בשנים האחרונות (כשהליכוד החזיק בשלטון ברוב העשור האחרון), אבל מאז קום המדינה ועד לאחרונה (ואני מסתמך על דבריך) דורות של יהודים לא למדו על הפרשה הזאת.
מעניין אם ילמדו את התלמידים מה היה חלקו של רבין בעניין (יש ניגוד אינטרסים גמור בין לימוד התלמידים היהודים את פרשת אלטלנה לבין הפיכתו של רבין ל"קדוש").
-
לא ממש...
אלטלנה הייתה ספינה שהייתה אמורה להביא נשק לאצ"ל בזמן מלחמת השחרור, הספינה הייתה אמורה להגיע ב15.5(לעזאזל מה יש לעולם אם התאריך הזה?) אבל היציאה שלה התעכבה וב1 ביוני ישראל חתמה עם מדינות ערב על הסכם הפוגה, כחלק מההסכם היה אסור להביא נשק לישראל, אך למרות זאת אלטלנה יצאה ב11.6 בגלל ששמואל כץ שהיה אז מנהל מטה האצ"ל לא הודיע על יציאת הספינה לבגין. הידיעה על הגעת הספינה התפרסמה בBBC וכך בגין גילה זאת, הוא ניסה לעכב את הספינה אבל מפקד הספינה טען שהקשר לא עובד(לא יודעים אם באמת הקשר לא עבד או שהוא ביים הצגה).
ב15.6 בגין הודיע לממשלת ישראל שהספינה בדרך ובן גוריון אישר שהספינה תגיע.
ב20.6 עמדה להגיע הספינה אבל בגלל מחלוקת לגבי חלוקת הנשק הוחלט ע"י בן גוריון להטביע את הספינה.
הספינה הוטבע יחד עם הנשק אך אף אחד מאנשיי האונייה לא נפגע.
ההרוגים שהיו שם(19) היו מאנשי האצ"ל וצה"ל שנהרגו בקרב אחים שהתפתח לאחר שאנשי האצ"ל סירבו לפקודה של בן גוריון וניסו לעצור את האצ"ל.
רבין פיקד על הלוחמים שנלחמו נגד אנשי האצ"ל במלחמת האחים, אותם לוחמי אצ"ל אגב סירבו לפקודת מנהיגם בגין שהורה להם לא לירות.
ולמה נראה לך שהיא עוקבה? ואגב גם לא אמרו לאנשים שהיו בספינה מתי הם צריכים להיכנס ועם מה הם צריכים להיכנס.
עוד משהו, כשהם הגיעו, וצה"ל היקר הפציץ אותם בלי רחמים, הניצולים הניפו דגל לבן, אבל צה"ל בהוראתו של רבין, המשיכו להפציץ אותם.
ועוד משהו, הנשק הוחרם ע"י צה"ל, למרות שבן גוריון הסכים שרוב הנשק יהיו בבעלותם של האצ"ל(לפני שחתמו עם הערבים).
בגין בגד בהם, דאג לתחת של עצמו ולא הייתה לו בעיה לרצוח יהודים ועוד ניצולי שואה.
-
בס"ד
ועל השואה הרוחנית של יהודי ארצות המזרח מלמדים?
-
בס"ד
ועל השואה הרוחנית של יהודי ארצות המזרח מלמדים?
אל תצפה שילמדו.
הרי אותה מערכת החינוך הממלכתית והממ"ד כפופה למשרד החינוך הציוני (אותה ציונות ששמה לה למטרה ליצור יהודי חדש), ומערכת מסויימת (מכל תחום שהוא) לעולם לא תציג את פשעיה מהעבר.
אותה מערכת חינוך שביצעה שואה רוחנית ביהודים (לא רק למזרחים, אלא לכל היהודים שבאו מרקע דתי) ממשיכה היום באותו קו (זו אותה מערכת).
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,29844.0.html
אצל המזרחים זה הכי בולט (משום שרובם הגדול שעלה לארץ היו דתיים), אבל היו גם יהודים משאר התפוצות שזכו לאותו "טיפול".
-
בס"ד
ועל השואה הרוחנית של יהודי ארצות המזרח מלמדים?
לא מלמדים קונספרציות בבית ספר.
עוד מעט גם תרצה שילמדו שרבין לא נורה ע"י יגאל אמיר או שבן לאדן מת ב2002...
-
לא מלמדים קונספרציות בבית ספר.
עוד מעט גם תרצה שילמדו שרבין לא נורה ע"י יגאל אמיר או שבן לאדן מת ב2002...
בס"ד
זה סך הכל עובדה היסטורית וצריך להקדיש לזה זמן
-
בס"ד
זה סך הכל עובדה היסטורית וצריך להקדיש לזה זמן
שהייתה אפליה, כן. בקשר לחטיפת ילדי תימן ושאר הקונספירציות נגד המזרחיים אי אפשר ללמד בבית ספר כי זה קונספירציה.
מדברים על האפליה שהייתה בשיעורי היסטוריה פשוט לא מרחיבים על זה הרבה בד"כ.
-
שהייתה אפליה, כן. בקשר לחטיפת ילדי תימן ושאר הקונספירציות נגד המזרחיים אי אפשר ללמד בבית ספר כי זה קונספירציה.
מדברים על האפליה שהייתה בשיעורי היסטוריה פשוט לא מרחיבים על זה הרבה בד"כ.
שום קונספירציה.
אני עד חי ל"חילון" שעשו לעולים מארצות האסלאם.
כל ילדיו של סבא שלי (ביניהם אבי) הם קורבנות ה"שואה הרוחנית" שבוצעה ע"י מערכת ה"חילון" הציונית.
ברוך ה', משפחתה של אמי עלתה כשהילדים כבר היו בוגרים (ואף אחד מהם לא למד במערכת ה"חילון" הציונית) וכך גם אני ניצלתי משמד.
-
במערכת החינוך ה"ציונית" מוכרחים ללמוד תנ"ך ומורשת ישראל/תושב"ע, יש איסור(למורים) להביע דעה כדי לא להשפיע על דעת התלמידים ועושים הכול כדי שהילד ייבחר בעצמו מה לעשות, מערכת החינוך לא ניסתה "לחלן" את המזרחיים, מה שכן הממשלה אפלתה נגד המזרחיים והתייחסה עליהם בצורה די מגעילה עד שבגין הגיע.
-
במערכת החינוך ה"ציונית" מוכרחים ללמוד תנ"ך ומורשת ישראל/תושב"ע, יש איסור(למורים) להביע דעה כדי לא להשפיע על דעת התלמידים ועושים הכול כדי שהילד ייבחר בעצמו מה לעשות, מערכת החינוך לא ניסתה "לחלן" את המזרחיים, מה שכן הממשלה אפלתה נגד המזרחיים והתייחסה עליהם בצורה די מגעילה עד שבגין הגיע.
במערכת החינוך הציונית שוטפים את המוח.
-
בטח...
-
בטח...
אפילו אתה מסכים.
-
O0 O0
חוש הומר לא מזיק לאף אחד...
-
במערכת החינוך ה"ציונית" מוכרחים ללמוד תנ"ך ומורשת ישראל/תושב"ע, יש איסור(למורים) להביע דעה כדי לא להשפיע על דעת התלמידים ועושים הכול כדי שהילד ייבחר בעצמו מה לעשות, מערכת החינוך לא ניסתה "לחלן" את המזרחיים, מה שכן הממשלה אפלתה נגד המזרחיים והתייחסה עליהם בצורה די מגעילה עד שבגין הגיע.
אם רועי אומר, אז מי אנחנו שנתווכח? :old_wink2:
-
O0 O0
חוש הומר לא מזיק לאף אחד...
במיוחד כשאין מה להגיד. מי כמוך יודע.
-
במיוחד כשאין מה להגיד. מי כמוך יודע.
יש לי מה להגיד, אבל את לא מקשיבה.
בקצרה, אם מערכת החינוך היא שוטפת את המוח, מדוע רוב הנוער הוא ימני קיצוני?
-
בקצרה, אם מערכת החינוך היא שוטפת את המוח, מדוע רוב הנוער הוא ימני קיצוני?
האינטרנט שובר את שטיפת המוח ואת התעמולות מערוצי התעמולה.
נושא האינטרנט בעצם מוכיח עד כמה השמאל המתבולל מפגר: בתור מכונת תעמולה משומנת (שעבדה טוב מאד), אסור היה להם להביא את האינטרנט לישראל.
כמובן שזה רחוק מלהיות טוב (קשה למחוק תעמולה ושטיפת מוח של שנים), אבל זה משתפר.
הרבה עדיין רואים ב"ליכוד" ובדומיו כמפלגות ימין (ליברמן אף מתוייג כימין קיצוני :old_WTF_Aza:), אבל לאט זה ישתנה.
-
האינטרנט שובר את שטיפת המוח ואת התעמולות מערוצי התעמולה.
נושא האינטרנט בעצם מוכיח עד כמה השמאל המתבולל מפגר: בתור מכונת תעמולה משומנת (שעבדה טוב מאד), אסור היה להם להביא את האינטרנט לישראל.
כמובן שזה רחוק מלהיות טוב (קשה למחוק תעמולה ושטיפת מוח של שנים), אבל זה משתפר.
הרבה עדיין רואים ב"ליכוד" ובדומיו כמפלגות ימין (ליברמן אף מתוייג כימין קיצוני :old_WTF_Aza:), אבל לאט זה ישתנה.
בטח...
זה למה מרבית הנוער של היום בעד מוות לערבים... ואינטרנט לא עוזר כדי למחוק שטיפות מוח אמתיות, תראה מה קורה באיראן.
בוא נגיד ככה, אם לימין האמתי היו אותן דעות רק שהוא היה חילוני, הוא היה מאוד פופולרי בבתי הספר החילוניים...
ואגב אין לי ממש כוח להיכנס לדיון מה זה ימין ושמאל, אבל אפילו הליכוד לא רואה עצמם כימין, הליכוד רואה עצמו כמרכז עם נטיות ימניות.
-
בטח...
זה למה מרבית הנוער של היום בעד מוות לערבים... ואינטרנט לא עוזר כדי למחוק שטיפות מוח אמתיות, תראה מה קורה באיראן.
בוא נגיד ככה, אם לימין האמתי היו אותן דעות רק שהוא היה חילוני, הוא היה מאוד פופולרי בבתי הספר החילוניים...
ואגב אין לי ממש כוח להיכנס לדיון מה זה ימין ושמאל, אבל אפילו הליכוד לא רואה עצמם כימין, הליכוד רואה עצמו כמרכז עם נטיות ימניות.
למרבית בני הנוער בישראל יש חוש הישרדות בריא - הם יודעים שהערבים הם אוייב (וההתנהגות בהתאם).
אני למשל, לא ידעתי על כהנא כלום כשהייתי בתיכון ועדיין חשבתי שהערבים הם אוייב שיש לסלק (והייתי ליכודניק).
-
יש לי מה להגיד, אבל את לא מקשיבה.
בקצרה, אם מערכת החינוך היא שוטפת את המוח, מדוע רוב הנוער הוא ימני קיצוני?
אני מקשיבה, אני פשוט לא מסכימה איתך כי אני יודעת שזה שקר.
ענו לך על זה אז אני לא אחזור על התשובה.