לפי השקפתי, ישראל זאת מדינה שמיועדת ללאום היהודי(ולא בהכרח רק ליהדות כדת).פה אני חולק עליך משום שהלאום הוא נגזרת של הדת היהודית.
גם בתורה יש מספר מקומות שניתן לפרש כהטפה לאלימות וללוחמה בכל מי שאינו יהודי, אבל זה מאוד תלוי בפירוש..אני לא אכנס לעניין הפירוש של הקוראן (גם משום שאני לא מומחה גדול כמו אחרים פה, וגם משום שכבר הזכירו את העניין לפניי).
הבעיה עם האיסלאם והקוראן(לדעתי לפחות) הוא בעיקר בפירוש.
והאוייבים שלנו(של היהודים) זה רק "הערבים", אלא המוסלמים שבאיזור(ופה אני מכליל כי כמו שכבר ציינתי, באזורנו אחוז מאוד גבוה מהמוסלמים מעורבים בפעילות טרור או לפחות תומכים בו).אתה לא כ"כ מדייק פה.
יש ערבים רבים שהם נוצרים, והמוסלמים שונאים אותם כמעט כמונו...הם המטרה מספר 2 שלהם באיזור.
והנוצרים הם לא אלה שמעורבים בפעילויות טרור, הם פשוט אזרחים פה שאינם יהודים. לא צריך לתת לערבים נוצרים(או לנוצרים בכלל) אזרחות ישראלית סתם ככה(רק למקרים שעוד מתגלים לפעמים של חסידי אומות עולם או מקרים מיוחדים כלשהם), אבל אלה שחיים פה כבר...הם אזרחים, והם לא נגדנו..אז מה הבעיה איתם?
עמית נראה לי שמשום מה אתה לא רוצה להאמין! בדרך כלל לא משנה מה מסבירים לכם השמאלנים אתם עדיין תמשיכו להשאר בעמדותיכם! :old_cry:לרצוח או לשעבד בהתאם ל - 9:29 שמתיר "לאהל אלכתאב" ( קרי: עמי הספר, יהודים ונוצרים) לשמור על דתם וזהותם ובתנאי שהם ישלמו את " הג'יזיה" במו ידיהם בעודם מושפלים כד'ימים הנתונים ל - "תנאי עומאר".
ובקוראן כתוב שצריך להלחם ולרצוח את כל הלא-מוסלמים לכן אין דבר כזה איסלאם מתון!
לרצוח או לשעבד בהתאם ל - 9:29 שמתיר "לאהל אלכתאב" ( קרי: עמי הספר, יהודים ונוצרים) לשמור על דתם וזהותם ובתנאי שהם ישלמו את " הג'יזיה" במו ידיהם בעודם מושפלים כד'ימים הנתונים ל - "תנאי עומאר".והינה ההוכחה
שלום לך עמית וברוך הבא לפורום.
אני מסתכל על הדברים תכלס.
אני בעד פינוי פיצוי לכל הערבים שנמצאים בין הים לירדן.
לא אכפת לי מה כתוב בקוראן ואם הם באמת רוצים להשמיד אותנו.
אני בעד לפנות את כולם מכאן בגלל שזה ברור כשמש שאנו והם פשוט לא מסוגלים להסתדר.
כבר מאות שנים יש בינינו איבה ושנאה ועוינות. צריך להיות טיפש ותמים כדי לחשוב שהמצב יכול להיות שונה.
שים לב שאני לא מבקש לפנות את כל האיטלקים, הסינים ופרואנים שגרים פה.
אז למה רק את הערבים ?
פשוט - כי האיטלקים לא מתפוצצים בתוך אוטובוסים ומסעדות. כי הפרואנים לא מקימים חוליות שגונבות רכבים רק
מיהודים. כי הסינים לא מטיפים לפגוע ביהודים.
רק הערבים. ולכן אני בעד לפנות מפה (תמורת פיצוי כספי מסוים) את כל הערבים, ואני תומך ביהודי היקר
חיים בן פסח. שים לב שאני בכלל לא מקשר את זה לקטע דתי-אמוני, ולכן אין לך בעיה להיות חילוני גמור
ועדיין לקבל את כל מה שכתבתי.
בין הים לירדן לא יהיו ערבים ב"ה.
גבר אם הקוראן באמת לא מטיף לאלימות ורצח אז למה הפילו תתאומים? כי האמריקאים לקחו להם תשטחים ב"פלסטינה" ?
למה מחבל צועק "אללה ווכבאר" לפני שהוא מתאבד? כי הקוראן מחייב אותו לעשות את זה על כאילו קידוש השם
הצהרת בלפור,
החלטת האו"ם....
זה מה שנותן לנו את הזכות על האדמה הזאת.
ולגבי האיסלאם - שוב - אני רק אומר שכשאפשר, צריך לעשות את ההבדלה לבין אלה שסתם נולדו למוסלמים לבין אלה שמאמינים באיסלאם כמו שהוא מוכר כיום(וזה לא משנה בכלל מה הוא היה פעם) ורוצים להשמידנו.
יש מוסלמים רבים בעולם שבכלל לא מעניין אותם כל הסיפור הזה...והם מוסלמים רק על הנייר(או מקסימום ממלאים חלק מהמצוות הנורמליות שבאיסלאם, כמו לא לשתות אלכוהול וכו'). וגם באזורנו יש כאלה(אם כי מעטים יחסית).
כמו שאמרתי...בגלל הפירוש של מנהיגי הדת כיום.צר לי, אני לא יודע מה זה מוסלמי שאינו בעד טרור.
ואני מאוד מאוד רחוק מלהיות שמאלני, פשוט כמו שכתבתי...פה אני מציג רק את הדעות ה"יותר שמאלניות" שלי ממכם.
אני פשוט לא חושב שצריך להכליל אם יש ברירה.
כשמדברים(כמו פה בפורום) - תמיד אפשר לעשות את ההבדלה בין המוסלמים הקיצונים/הערבים הלאומנים לאלה שלא איכפת להם מכל הסיפור ואין להם שום דבר נגדנו(או אפילו שעוזרים לנו).
להבדיל ככה אי אפשר רק במצב של לחימה(שצריך להחליט אם יורים ופוגעים גם בחפים מפשע בנוסף למחבל או כשצריך להחליט אם בכלל לירות כי לא יודעים מה עמדותיו של האדם שאולי מהווה סיכון). במצב כזה...באמת אין ברירה אלא לא להבדיל כדי לשמור על חיינו.
אבל צריך להבין שיש גם ערבים, ומוסלמים, שאינם בהכרח נגדנו.
עוד דבר כזה שעכשיו חשבתי עליו...זה המרגלים שלנו בין אוייבנו.
מדובר הרי במוסלמים, גדלו שם...ואינם תומכי הטרור.
אני כותב פה בכוונה "אינם תומכי טרור" ולא "בעדנו" כי זה לא נראה לי נכון שהם בעדנו...לפחות רובם הגדול(אם לא כולם) פשוט רוצים חיים חדשים.
אם תרצו יש גם דוגמא מהתנ"ך לעניין...בסיפור יריחו, היה את רחב שעזרה למרגלים והסתירה אותם.
האדמות לא "נגנבו", הם שוחררו במלחמה שהם פתחו על מנת להשמידנו. זה נותן לנו את הזכות לזרוק אותם לים ולקחת את כל מה שהיה להם...
ו...אני לא "מצפה", פשוט יש כאלה שבאמת לא לאומנים ולא מעניין אותם האיסלאם....הם פשוט חילונים
וחושבים בצורה שפוייה, ומבינים שאנחנו מתגוננים פה מאלה שמנסים לרצוח אותנו
אלה החילונים, שלא רואים את אלה שבעזה ובלבנון כאחיהם - כמו שאני לא רואה את השמאלנים הקיצונים(לא אלה שעוד מתונים ומגדירים את עצמם כשמאלנים מתוך חוסר ידע או חוסר עניין) כאנשים הקשורים אליי.
כמו שיש יהודים רבים שלא מעניין אותם בכלל ה"סכסוך" הזה, ויש אף את פעילי תנועות זכויות הטרוריסט דוגמת "בצלם", כך יש גם מוסלמים שפשוט לא מעניין אותם האיסלאם והם חילונים ורוצים פשוט לחיות וכל המשאלות שלהם קשורות למשפחה/עבודה והתקדמות בחיים ללא קשר לדת.מה זה "אסלאם חילוני"?, די לגבב שטויות קשקשן ותראה לי משהו קונקרטי שמצביע על כך שיש מוסלמים חילונים שאינם מוגדרים כופרים ע"פ המד'הב והשיעה.
אלה אנשים שהם מוסלמים רק "על הנייר", מבחינת הטרוריסטים הם כופרים...
ואגב, כמובן שאני לא מפחית בחשיבות של התעמולה נגדנו. גם יוצרי התעמולה וממציאי השקרים נגדנו צריכים למות..ובוואי שהמממנים של הטרור והתעמולה.
אלה אנשים שהם מוסלמים רק "על הנייר", מבחינת הטרוריסטים הם כופרים...
אינני מבין מה זה ההבחנה הנואלת הזאת, אין פה סתירה.
לא מבחינת הטרוריסטים, אלא מבחינת האסלאם הם נחשבים "צבועים" (שדינם כדין כופרים ע"פ האיסלאם). האיסלאם כאידיאולוגיה היא שורש הבעיה, לאו דווקא כל המוסלמים (או האנשים שקוראים לעצמם "מוסלמים").
אינני מבין מה זה האבחנה הנואלת הזאת, אין פה סתירה.שום סתירה, התכוונתי שזה יהיה מגוחך להגיד שכל המיליארד וחצי אנשים שקוראים לעצמם "מוסלמים" הם טרוריסטים/תומכים בטרור. אני יודע שיש את 'אל תאקיה' אבל זה גם יראה קצת מגוחך להגיד שכולם שקרנים. לעומת זאת יהיה לי קשה להאמין לאדם שקורא לעצמו "מוסלמי", ולכן לא כולם שקרנים אבל להאמין לכל מי שאומר שאינו תומך בטרור וכו' זה כבר משהו אחר לגמרי.
והאדמה ששוחררה הפכה להיות שלנו ברגע שבו ניסו להשמיד אותנו.
אם היו משחררים אותה(לוקחים את מה שמגיע לנו) היה היום הרבה פחות מצוקת דיור, היינו מדינה הרבה יותר עשירה(ואולי בעקבות כך העולם היה יותר בעדנו)
ואולי אפילו היינו יכולים להגיע עם סוריה למצב כמו עם מצרים
ובניגוד למה שרוב הציבור חושב, לא רבין הגה את הביטוי "קורבנות השלום" אלא בגין.
הציטוט המלא הוא "יש קורבנות לשלום, יש! כולם עדיפים מקורבנות המלחמה"
שום סתירה, התכוונתי שזה יהיה מגוחך להגיד שכל המיליארד וחצי אנשים שקוראים לעצמם "מוסלמים" הם טרוריסטים/תומכים בטרור. אני יודע שיש את 'אל תאקיה' אבל זה גם יראה קצת מגוחך להגיד שכולם שקרנים. לעומת זאת יהיה לי קשה להאמין לאדם שקורא לעצמו "מוסלמי", ולכן לא כולם שקרנים אבל להאמין לכל מי שאומר שאינו תומך בטרור וכו' זה כבר משהו אחר לגמרי.תמשיך לשקר לעצמך זה יביא אותך רחוק.
אם אתה מודע לעקרון האלת'אקיה אז איני מבין איך אתה יכול לטעון שלא כולם תומכים בטרור כלפי פנים ( ראה חדית' אלבח'ארי) אם לא כלפי חוץ.
אין מוסלמי מתון ואי לכך שאין ולו אחד שאינו תומך בג'יהאד כנגד כופרים ( אם כן הוא אינו מוסלמי כי אם כאפיר) ואם תמצא לי אחד אזי תודיע לי.
אז כנראה לא הבנת אותי, אני כבר אמרתי קודם שאין חיה כזאת "מוסלמי מתון", ע"פ האיסלאם. אני יודע מה זה אל תאקיה, אבל אני עדיין לא בטוח שכל מי שקורא לעצמו "מוסלמי מתון" הוא שקרן כי זה באמת יראה קצת מגוחך (כמובן שאנשים כאלה נחשבים "צבועים"/"כופרים" באיסלאם). ואני מודע לעובדה שהרבה מהם כן שקרנים, ושיש גם לא מעט דוגמאות לכך. לא נראה לי שיש לך ויכוח איתי, ואני בטח שלא "משקר לעצמי".צר לי, אך כנראה שלא הבנת שאין ולו מוסלמי אחד שאינו מיישם ג'יהאד/פיזי/תעמולתי/לוגיסטי/כספי וכו' וכו' וכו'.וע"פ האסלאם מדובר בכופרים כמו שציינת אזי הם לא רלוונטים כי אנחנו מדברים על מוסלמים גרידא ובאשר לאלת'אקיה, מוסלמי שאינו מיישם את את מה שהוצג לעיל לבטח מטעה את הכופרים ולרוב הוא מטעה ובד בבד גם מישם "דעווה" וממן ארגוני טרור כמו חמאס או חיזבאללה( ראה - The Holy Land Foundation), אז די לקשקש ותציג לי משהו מוחשי שמצביע על כך שלא כולם תומכים בטרור וגם כן תפסיק לסתור את עצמך, או שאין מתונים או שיש, מה זה מוסלמי מתון שתומך בטרור?
צר לי, אך כנראה שלא הבנת שאין ולו מוסלמי אחד שאינו מיישם ג'יהאד/פיזי/תעמולתי/לוגיסטי/כספי וכו' וכו' וכו'.וע"פ האסלאם מדובר בכופרים כמו שציינת אזי הם לא רלוונטים כי אנחנו מדברים על מוסלמים גרידא ובאשר לאלת'אקיה, מוסלמי שאינו מיישם את את מה שהוצג לעיל לבטח מטעה את הכופרים ולרוב הוא מטעה ובד בבד גם מישם "דעווה" וממן ארגוני טרור כמו חמאס או חיזבאללה( ראה - The Holy Land Foundation), אז די לקשקש ותציג לי משהו מוחשי שמצביע על כך שלא כולם תומכים בטרור וגם כן תפסיק לסתור את עצמך, או שאין מתונים או שיש, מה זה מוסלמי מתון שתומך בטרור?
אם אתה קובע שיש מוסלמי "מתון", שבדברו אמת אז זה גם נכון להגיד שיש נאצי מתון .
אז לא הבנת בפעם השלישית, ואם תעבור על ההודעות הקודמות אתה תראה שאין קמצוץ של סתירה. אני אמרתי פחות או יותר את מה שאתה אומר, אני פשוט התנסחתי אחרת.אתה טענת שהאסלאם כאידיאולוגיה היא הבעיה ולא המוסלמים לכשעצמם אז כן יש בינינו מחלוקת ודי לקשקש בקומקום ולעוות את מה שנאמר בתגובתך בעמוד -2 ולהבא תתנסח כדבעי.
למשל, אני קראתי ל"מוסלמים המתונים" שבאמת ובתמים אינם תומכים בטרור (קרי - "צבועים"/"כופרים" ע"פ האיסלאם) בשמם ע"פ המערב ולא לפי האיסלאם. אתה קראת להם בשמם לפי האיסלאם. וכשאמרתי מוסלמים "מתונים" שאכן תומכים בטרור, התכוונתי לאלו שקוראים לעצמם "מתונים" בעוד שהם תומכים בטרור (קרי - שימוש באל תאקיה).
עכשיו הבנת?
אתה טענת שהאסלאם כאידיאולוגיה היא הבעיה ולא המוסלמים לכשעצמם אז כן יש בינינו מחלוקת ודי לקשקש בקומקום ולעוות את מה שנאמר בתגובתך בעמוד -2 ולהבא תתנסח כדבעי.אז כל ההבדל בין מה שאני אמרתי למה שכולם פה אומרים זה רק סמנטיקה...
זה שיש אנשים שזנחו את האסלאם ומגדירים את עצמם מוסלמים אינו רלוונטי לדיון.
אנחנו מדברים על מוסלמים גרידא, לא כופרים, נקודה.
אתה טענת שהאסלאם כאידיאולוגיה היא הבעיה ולא המוסלמים לכשעצמם אז כן יש בינינו מחלוקת ודי לקשקש בקומקום ולעוות את מה שנאמר בתגובתך בעמוד -2 ולהבא תתנסח כדבעי.
האיסלאם כאידיאולוגיה היא שורש הבעיה, לאו דווקא כל המוסלמים (או האנשים שקוראים לעצמם "מוסלמים").
זה שיש אנשים שזנחו את האסלאם ומגדירים את עצמם מוסלמים אינו רלוונטי לדיון.
אנחנו מדברים על מוסלמים גרידא, לא כופרים, נקודה.
ובמה שאמרתי קודם לגבי זה שהיינו יכולים להגיע עם סוריה למצב שאנחנו היום עם מצרים הכוונה הייתה שהם היו משלימים עם זה שאנחנו פה ולא מנסים יותר להילחם בנו.ראשית כל תעיין בערך הסכם "חוד'ייביה" לפני שאתה קובע שמישהו השלים עם קיומנו במזה"ת ותקרא גם על היאך הג'יהאד הפיזי מתגלם בפועל ועל צורתיו "ההגנתיות" לפני שאתה מבלבל במוח, חדל קשקשת.
"רק כך" - זה לא "לגנוב אדמה", זה לשחרר את מה ששייך לנו. וזה היה שיך לנו מהרגע שבו הם ניסו להרוג אותנו. והשטחים עליהם הורדמה המדינה בהתחלה נקנו מהערבים....עד שיצא החוק הבריטי שאסר עליהם למכור אדמות ליהודים.
ואתה יכול להביא מקור לכל הדברים האלה שאמרת? על איזה תרגול להם עם ארה"ב אתה מדבר ומאיפה בדיוק אתה יודע מה פקודת המבצע? אין לי מושג פה על מה אתה מדבר...
מצרים היום סובלים מאירגון האחים המוסלמים, ונלחמים בהם(ובחמאס).
הם גם לא מאפשרים הכנסת אמל"ח לעזה וערכו מצוד אחר החוליה ששיגרה רקטות לאילת...
ברור שזה לא מתוך אהבה אלינו אלא בגלל אינטרסים שלהם, אבל אנחנו לא בדיוק במלחמה איתם...ולא נראה שתיהיה מלחמה בקרוב(אלא אם כן האחם המוסלמים יצליחו להשתלט שם על השלטון).
אתה זה שמעוות את מה שאמרתי:אז יש בינינו הסכמה שאין ולו מוסלמי מתון אחד?
אתה בעצמך לא ממש עיקבי, קודם אמרת שהטענה הזאת סותרת את עצמה ועכשיו אתה אומר שאתה לא מסכים איתה והשתמשת רק בחלק שנוח לך..
אוקי, כאן התנסחתי אחרת ממך ולא הבנו אחד את השני.
אז יש בינינו הסכמה שאין ולו מוסלמי מתון אחד?
הם גם לא מאפשרים הכנסת אמל"ח לעזה וערכו מצוד אחר החוליה ששיגרה רקטות לאילת...
כמו שאמרתי קודם, כמות הנשק שהוברח לעזה עלה פי 10 מאז שצה"ל יצא מציר פילדלפי וחימשנו את סיני מחדש.וכל זה עוד בלי להזכיר בכלל שמצרים "דוחפת" כל אפריקאי שבשטחה להסתנן לישראל (זה נראה לכם מקרי שחיילים מצריים יורים על מסתננים ממש לפני הגבול עם ישראל?), ואף משתפת פעולה (בשתיקה) עם כנופיות ההברחה הבדואיים שבסיני.
וכל זה עוד בלי להזכיר בכלל שמצרים "דוחפת" כל אפריקאי שבשטחה להסתנן לישראל (זה נראה לכם מקרי שחיילים מצריים יורים על מסתננים ממש לפני הגבול עם ישראל?), ואף משתפת פעולה (בשתיקה) עם כנופיות ההברחה הבדואיים שבסיני.וזו רק עוד הוכחה לכמה שהאפריקאים הם דפוקיםץהם האנשים היחידים בעולם שמרשים לערבושים לרעות אותם כמו כבשיםץאפילו לאיראנים ולתורכים יש יור כבוד עצמי.
הכל במטרה אחת - להציף את מדינת ישראל במוסלמים ונוצרים מאפריקה ולגרום לה נזק בלתי הפיך בטווח הארוך.
http://www.youtube.com/watch?v=QaZ3ZX5GikE
http://www.youtube.com/watch?v=vi0HcGZ1Syw&feature=related
(http://www.mediafire.com/imgbnc.php/29d141dbc900326bd9aacd0197f1f36217ab8b4d4b7619e480a316af23a73aa56g.jpg)
זהו הדגל של הלאום הערבי - דגלה של ערב. (שמכונה היום ערב 'הסעודית' כי שם שולטת משפחת סעוד. קרדיט ל- Rafoe, הוא אמר לי את זה.)
אני לא יודע מה כתוב שם, אבל אינני מכיר עוד מדינה שהסמל שלה הוא חרב. פעם הנשק הכי מתקדם היה חרב, אני לא יודע להעריך איזה סמל היה אמור להיות שם אם המדינה הזאת הייתה מוקמת היום.