HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: בייקר על אפריל 03, 2007, 12:25:17
-
http://news.walla.co.il/?w=/2973/1087247
-
כמה הרב אמנון יצחק מיסטלבת עליו..מי שמעוניין קבלו הרצעה ישנה וטובה שלו! מומלץ!
http://www.shofar.net/site/emedia.asp?id=283&Category=2&Prourl=mms://il12.cast-tv.com/list_vod_shofar/34.wmv
-
חולה נפש...זה ערבי בעור של יהודי תאמין לי.
-
בס"ד
אפילו העור שלו כבר לא יהודי!
-
בואו נסכם
הוא וכל הברנז'ה שהם מייצגים הם הערב רב
-
בס"ד
בואו נסכם
הוא וכל הברנז'ה שהם מייצגים הם הערב רב
סיכום מצוין איתן! ;) :) ;) :) ;) :)
-
תרשי לי להסכים איתך הפעם אוריינוש. ;D
אני מקווה שמחקנו את מה שהיה מקודם ומחילה אם נפגעת...
-
בס"ד
איזה חמוד אתה :) :) :)!תודה!וסליחה אם פגעתי בך :-[!!!!!!
-
כמה הרב אמנון יצחק מיסטלבת עליו..מי שמעוניין קבלו הרצעה ישנה וטובה שלו! מומלץ!
http://www.shofar.net/site/emedia.asp?id=283&Category=2&Prourl=mms://il12.cast-tv.com/list_vod_shofar/34.wmv
חזק ביותר! איך זה שלא שמעתי על הרב אמנון יצחק עד עכשיו?! שהקב"ה יברכהו וישמרהו.
-
וודאי שאני סולח, למרות שלא נפגעתי כלל. ;)
-
בס"ד
יופי!איזה מזל! :) :) :)
-
כמה הרב אמנון יצחק מיסטלבת עליו..מי שמעוניין קבלו הרצעה ישנה וטובה שלו! מומלץ!
http://www.shofar.net/site/emedia.asp?id=283&Category=2&Prourl=mms://il12.cast-tv.com/list_vod_shofar/34.wmv
חזק ביותר! איך זה שלא שמעתי על הרב אמנון יצחק עד עכשיו?! שהקב"ה יברכהו וישמרהו.
אני חוזר בי. הוא נואם כאריזמטי ותלמיד חכם, אבל הוא מוכן להחזיר שטחים תמורת שלום! כהניסט הוא לא, אבל הוא מחזיר בתשובה, והקב"ה יעזור לו להחזיר לחיק היהדות תנוקות שנשבו.
-
מאין לך שהוא מוכן לתת שטחים תמורת שלום?
אני רואה שלמדת אותו ממש לעומק.
-
לצערנו כל תומכי וההולכים בדרכו של הרב עובדיה יוסף מוכנים לוותר על שטחי א"י בעד נזיד עדשים.
-
בס"ד
לצערנו כל תומכי וההולכים בדרכו של הרב עובדיה יוסף מוכנים לוותר על שטחי א"י בעד נזיד עדשים.
לא נכון!אני הולכת לפי הרב עובדיה יוסף ואני לא מוכנה לוותר על שטחים!חוץ מזה הרב עובדיה לא מוכן לוותר על שטחים!הוא היה מגדולי המאבק בגירוש בגוש קטיף!
-
נץ אני מבקש..עד הרב עובדיה.
כולם היום הולכים לפיו (לפחות הספרדים) ואין עליו עוררין.
ומאיפה לך בדיוק שמי שהולך לפיו מוכן למסור שטחים?!
-
עובדיה שיתף פעולה עם רבין.
-
עובדיה שיתף פעולה עם רבין.
עובדיה? מה הוא חבר שלך? תקרא לו הרב עובדיה
יש לי חברים שלו מסכימים אם דעותים של הרב כהנא זצ"ל אבל עדין הם מכבדים אותו ולא מבזים אותו , ככה גם אתם צריכים לכבד את הרב עובדיה
אני גם לא מסכים אם זה שש"ס יושבת בממשלה רק בישביל כסף אבל אחרי הכול צריך לכבד את הרב עובדה כי הוא תלמד חכם
-
אני מכבד, מוקיר ומעריך את הרב הגאון עובדיה יוסף, שהוא אכן מגדולי הדור, אך את פסיקתו החד משמעית שניתן לתת שטח מא"י!!! בעד שלום, זה הוא אמר מפורשות לא אני, הם הצביעו בעד אוסלו במפורש כשזה עלה להצבעה בכנסת בזמן רבין, בהוראתו של הרב עובדיה יוסף, רק צריך להקשיב לדעותיו המדיניות של אריה דרעי בשביל להבין את זה.
-
עד שאני לא שומע או רואה במפורש שהרב עובדיה מוכן לתת שטחים
בעד שלום אני לא מאמין לאף מילה שנאמרת כאן.
-
להלן כמה מקורות שאני מקווה שיוכיחו לך שרב עובדיה כן בעד ויתור על שטחי א"י.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%95%D7%91%D7%93%D7%99%D7%94_%D7%99%D7%95%D7%A1%D7%A3 (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%95%D7%91%D7%93%D7%99%D7%94_%D7%99%D7%95%D7%A1%D7%A3)
עוד אחד:
http://www.tzionut.org/articles_details.asp?id=36 (http://www.tzionut.org/articles_details.asp?id=36)
ועוד משהו נחמד:
http://www.inn.co.il/Besheva/Article.aspx/3461 (http://www.inn.co.il/Besheva/Article.aspx/3461)
ועוד משהו קטן:
http://news.msn.co.il/news/general/PersonInNews/2004072917304.htm (http://news.msn.co.il/news/general/PersonInNews/2004072917304.htm)
מקווה שזה מספיק לעת עתה
-
אני מכבד, מוקיר ומעריך את הרב הגאון עובדיה יוסף, שהוא אכן מגדולי הדור, אך את פסיקתו החד משמעית שניתן לתת שטח מא"י!!! בעד שלום, זה הוא אמר מפורשות לא אני, הם הצביעו בעד אוסלו במפורש כשזה עלה להצבעה בכנסת בזמן רבין, בהוראתו של הרב עובדיה יוסף, רק צריך להקשיב לדעותיו המדיניות של אריה דרעי בשביל להבין את זה.
נכון , אתה צודק אין לו ואין לאף אחד שום זכות לתת את ארץ ישראל שניתנה לנו מהקדוש ברוך הוא.
-
אני מקווה רק שהאחרים בפורום שכמעט מאלילים את הרב עובדיה יוסף, שזה יכנס גם להם לראש, ההתנהגות שלהם קרובה צעד אחד מעבודה זרה במלוא משמעות המילה, זה מתחיל להזכיר את המיעוט המשיחי בתנועת חב"ד.
-
עובדיה שיתף פעולה עם רבין.
עובדיה? מה הוא חבר שלך? תקרא לו הרב עובדיה
יש לי חברים שלו מסכימים אם דעותים של הרב כהנא זצ"ל אבל עדין הם מכבדים אותו ולא מבזים אותו , ככה גם אתם צריכים לכבד את הרב עובדיה
אני גם לא מסכים אם זה שש"ס יושבת בממשלה רק בישביל כסף אבל אחרי הכול צריך לכבד את הרב עובדה כי הוא תלמד חכם
בשבילי הוא כלום. עוד בוגד ששיתף פעולה עם השלטון של רבין ימח שמו וזכרו.
אני לא מוצא סיבה להתייחס אליו בצורה מכובדת כי הוא עזר לרבין להחריב את ארץ ישראל בהסכם אוסלו. אתה יודע מה המשמעות של תמיכה בהסכמי אוסלו? זה הדבר הכי גרוע כמעט שיכל להיות.
-
בס"ד
עובדיה שיתף פעולה עם רבין.
עובדיה? מה הוא חבר שלך? תקרא לו הרב עובדיה
יש לי חברים שלו מסכימים אם דעותים של הרב כהנא זצ"ל אבל עדין הם מכבדים אותו ולא מבזים אותו , ככה גם אתם צריכים לכבד את הרב עובדיה
אני גם לא מסכים אם זה שש"ס יושבת בממשלה רק בישביל כסף אבל אחרי הכול צריך לכבד את הרב עובדה כי הוא תלמד חכם
בשבילי הוא כלום. עוד בוגד ששיתף פעולה עם השלטון של רבין ימח שמו וזכרו.
אני לא מוצא סיבה להתייחס אליו בצורה מכובדת כי הוא עזר לרבין להחריב את ארץ ישראל בהסכם אוסלו. אתה יודע מה המשמעות של תמיכה בהסכמי אוסלו? זה הדבר הכי גרוע כמעט שיכל להיות.
אז זהו שבשבילי הוא רב גדול ואם הוא תמך בהסכמי אוסלו אז יש לו סיבה!הוא היה מהגדולים במאבק בגירוש!!!!!
-
סיבה טובה:כסף.
-
והשוחד יעוור עיני חכמים ויסלף דברי צדיקים.
-
א. אני לא מחזיק ברב עובדיה שליט"א כאליל אלא כרב גדול וחשוב, אם לא הכי חשוב בימינו.
ב. נניח והוא נתן יד בהסכמי אוסלו וטעה בכך בכל זאת הוא רק בן אדם, ולפחות הוא תיקן זאת בהתנתקות.
ג. הרב עובדיה ובצע כסף לא הולך יחד.
-
לא כסף, שוחד פוליטי.
והתנגדות להתנתקות עדיין איננה משנה שהוא בעד נתינת שטחים בעד שלום, כי ההתנתקות לדידו הייתה סתם נסיגה של שטחים בעד כלום, תמהני על הרב עובדיה שגדל במצרים בינות לערבים ולאיסלם ועדיין איננו מבין את טיבם.
-
תאמין לי שהוא "אוהב" ערבים בדיוק כמונו... ואני מאמין שהוא לא יהיה מוכן
לוותר על שטחים לאחר תוצאות הסכם אוסלו. המאמרים שהבאת עבר זמנם.
-
כסף לאל המעיין
-
לא הבנתי...
-
ועוד איזה יצור מעוות... חתיכת זבל אמיתי.
-
לרשת החינוך של ש"ס,לישיבות.
-
לרשת החינוך של ש"ס,לישיבות.
אז שוב אתה חוזר לטעון שהוא גנב?
-
Dhdoron, אז היאך אתה מסביר את דעותיהם המדיניות של אריה דרעי ואלי ישי שלא השתנו כהוא זה בעניין ואף חזרו על זה בראיונות בשנה האחרונה לאחר!!! ההתנקות.
-
דיברנו על הרב עובדיה יוסף בלבד!! אל תכניס עכשיו שרים מש"ס.
ואם תוכל להביא לי מקורות על דעותיהם המדיניות אודה לך.
-
dhdoron, אתה נראה לי בחור חכם, תגיד לי אתה, הרי שנינו יודעים שאין פלורליזם ופריזמה של דעות בש"ס, אלא אך רק דעתו של מרן היא זו המורה לשרים ולח"כים שלה איך לחשוב, ומה תהיה תפיסתם הפוליטית.
אני לא צריך לתת לך מקורות, כנס לארכיון של YNET, NRG, הארץ, ג'רוזלם פוסט, ערוץ 7, מקור ראשון, או ויקיפדיה או אתר של ש"ס שמדבר על הנושאים הללו ואני בטוח שתקבל די והותר מקורות לכך, אני לא צריך לעשות את העודה השחורה בשבילך, להפך אם אתה טוען שאין דברים מאחורי הטיעון שלי, חובת ההוכחה היא עליך.
-
לא אמרתי שאין צדק בדבריך.
והרב עובדיה לא שותף לכל דבר קטן שקורה במפלגה.
אתה לא יכול לטעון שכל שרי ש"ס חושבים כמו רובטים בדיוק לפי תפיסת הרב עובדיה בקשר לארץ.
על כל פנים מה שבטוח שהארץ נמצאת בתודעה של כולם והם לא יוותרו עליה.
לכל אחד מחברי ש"ס יכולה להיות דעה פוליטית שונה, המפלגה הוקמה בעיקר לסייע בתחומי חינוך חברה ודת.
וכאשר אתה אומר לי להכנס לארכיון, אני שוב אטען שכל זה היסטוריה!
-
מה פתאום גנב?מרן הוא גדול הדור,פאר הדור והדרו,ספר תורה מהלך.
ש"ס יושבת בכל ממשלה,ביחד עם מר"ץ שריד,אלוני,זהבה גלאון,יולי תמיר,עמיר פרץ,ראשי שלום עכשיו.
-
אתה מדבר בציניות?
חוץ מהקטע של ש"ס שבזה אתה צודק אין מה לעשות.
אבל אל תכלול את הרב עובדיה בבקשה, ההחלטות המדיניות לא נתונות בידו.
לכן הוא קרוי מנהיג רוחני ולא פוליטי!
-
מה פתאום ציניות?הרב הוא מנהיג ש"ס לטוב ולרע ומחליט הכל.מי יהיה שר?מי יהיה ח"כ?אם להצטרף לממשלה?הוא קובע הכל.
-
תברר עובדות לפני שאתה מלכלך ככה.
תאמין לי שלגר"ע ענייני הממשלה זה הדבר האחרון שמעניין אותו.
את כל ימיו ולילותיו הוא מקדיש רק ללמוד וללמד...
לפני בחירות בד"כ הוא מכריז בפומבי להצביע למפלגתו אבל ש"ס זה לא כל חייו!
-
מועצת החכמים קובעת הכל בש"ס והוא מרן הוא המועצה ובעדני והשאר בובות.
-
אני לא מאמין שזה כך...אבל אני לא עוצר בעדך מלחשוב.
-
שים לב מה אתה עושה.אתה מכניס דברים בפי אנשים.מדברים איתך בשקט ובנימוס ואתה אומר שמלכלכים.אתה דורש לינקים והוכחות כאילו אנו בבית משפט,אתה מגיב בתוקפנות לכל משפט.
כשאני מחמיא לרב הגדול בתורה אתה מאשים אותי בציניות..
-
אינך יודע עם מי אתה מדבר.אתה מדבר עם מישהו שהיה בישיבה של ש"ס שישב ביחד עם גדול המחזירים בתשובה הרב ראובן אלבז שליט"א שהסביר לו מבפנים איך מתפקדת ש"ס!
אתה מדבר עם אדם שישב עם הרב בניזרי שהסביר לו על ש"ס ועל אדם שדיבר עם תלמידי הישיבה שיחות נפש לעומק,התפלל עימם בישיבת "אור החיים" ושמע מהם דברים טובים מאד על הישיבה.
אתה מדבר עם אדם שקרא ספרים על ש"ס ועל הרב עובדיה ושמכיר אישית תלמידים שלו.
-
אם היית אומר זאת מלכתחילה לא הייתי מתווכח איתך בכלל.
ולא ניסיתי להיות תוקפני כלפיך, אלא כך אתה פירשת את תגובותיי.
מתי הכנסתי דברים בפיך? מקורות מותר לבקש כשצריך ובקשר לציניות, ככה אני הבנתי את דבריך.
נ.ב: התוקפנות היחידה זו התגובה האחרונה שלך...
-
dhdoron, אתה מוכיח כי אמונה עיוורת באדם איננה רק נחלתם של השמאל הבוגדני, הזהר לבל תגלוש מעבר לקו האדום אותו כבר חצו מיעוט הזוי בחב"ד.
נ.ב. אינני רוצה בכלל להעלות על דעתי, מה יעבור על חלקים גדולים מיהדות המזרח אחרי שהרבעובדיה יעבור לעולם שכולו טוב.
-
בס"ד
רגע...מה בעיה בש"ס?זה שהיא יושבת עם מפלגות שמאלניות לא הופך אותה לשמאלנית! :smil037:
-
בש"ס לא חסרות בעיות אך לא אמנה אותן כאן.
-
בס"ד
אז תגיד כמה מהם(אם יש)!!!!!
-
בס"ד
אז תגיד כמה מהם(אם יש)!!!!!
חיים כבר ציין בשידורים קודמים מספר בעיות בתנועת ש"ס, שנובעות מההנהגה של התנועה.
-
אני עדיין בדעה של להפריד את הרב עובדיה מש"ס.
ש"ס בעייתית ככל שתהיה אין להשוות את מה שקורה בה לאופיו של הגר"ע.
ואני לא הולך אחריו כמו זומבי. אבל בתור גדול הדור והפוסק של ימינו אני לא אטיל בו אפילו ספק של מום ח"ו.
-
אני עדיין בדעה של להפריד את הרב עובדיה מש"ס.
ש"ס בעייתית ככל שתהיה אין להשוות את מה שקורה בה לאופיו של הגר"ע.
ואני לא הולך אחריו כמו זומבי. אבל בתור גדול הדור והפוסק של ימינו אני לא אטיל בו אפילו ספק של מום ח"ו.
נכון!כנ"ל! :) :) :)
-
קודם כל אני מוחה בכל תוקף בכל מי שדיבר פה נגד מרן הראשל"צ הגר"ע יוסף שליט"א !!!
"אומרים רבתינו: "הווי מתחמם כנגד אורן של חכמים והווי זהיר בגחלתן שלא תכווה, שנשיכתן נשיכת שועל ועקיצתן עקיצת עקרב ולחישתן לחישת שרף וכל דבריהם כגחלי אש'' (אבות, ב', י').
כתוב בספר שערי תשובה לרבינו יונה שער ג ד"ה קמד:...והמבזה תלמידי חכמים, והמבזה את המועדות, כי אף על פי שיש בידו תורה ומעשים טובים אין לו חלק לעולם הבא
ועוד אומרים רבותינו: כל השומע ביזיון תלמיד חכם ואנו מוחה, נתפס בעוון!!!
הרב כהנא הי"ד בהופעה אצל לארי קינג (משנת 1985) אמר דברים מפורשים: "כל מי שמדבר נגד תלמיד חכם נקרא אתאיסט, כופר רשע".
הרב מאיר כהנא הי"ד כותב בסיפרו "כהן ונביא" כרך ב': "הקשב והבט בזהירות מרובה על אותו אדם שהוא טוען אוהב יהודים , אם הוא מדבר בשם "היהדות" בשעה שהוא אדם שמעולם לא למד, ומשתמש במעט שלמד כדי לתקוף בו תלימדי חכמים (וזה לא משנה איזה ת"ח)- הוא אינו בשבילך". הכוונה הוא אינו שווה שתתחבר אליו, ובטח שלא תשים אותו עליך למנהיג!!!!
וחוץ מזה שגלוי וידוע לכל שהרב כהנא היה מתייעץ עם גדולי תורה בהלכה, גם עם אותם רבנים לא היו בדיוק בזרם שלו. לדוגמא עיין בספר "אגרות משה" של הרב משה פיינשטיין (מגדולי הזרם הליטאי בארה"ב), בחלק אורח חיים ד', לו' ששם הוא דן בשאלה ששאל אותו הרב מאיר כהנא הי"ד בקשר למנהג שרווח בקהילתו של הרב כהנא, האם כדי להמשיך במנהג או לבטל אותו.
וכי הרב כהנא לא יכל היה לפסוק לבד אם אותו מנהג או טוב או רע- אלא יש לנו גדולי תורה ואיתם מתייעצים בהלכה, וכן נהג הרב כהנא בעצמו וכך עלינו לנהוג.
עכשיו יש כאלה שמרהיבים עוז בחוצפה ויד רמה מעזים בכלל לפתוח פיהם נגד אחד מגדולי ישראל בדור האחרון הגר"ע יוסף שליט"א שהוא עצמו איש רב פעלים ותלמיד חכם עצום אשר חיבר למעלה מ-40 ספרים, והתיר אלפי עגונות בחיוו, הקים עולה של תורה בארץ ובעולם, ועזר לעם ישראל בשעות קשות- כגון שהוא לבד בעצמו התיר את כל העגונות של מלחמת יוה"כ. רק הצצה קטנה לתוך ספרי ההלכה שלו מראה שרבנים וראשי קהילות מכל רחבי העולם פונים אליו כי הוא הכתובת לתשובה תורנית ברורה!!!
עכשיו יש כאלה עיוורים פה שמוציאים דיבה בכמויות, וטוענים שהוא פעל נגד הרב כהנא, ובכן ח'ברה אני לא יודע מאיפה אתם מקריצים שהוא פעל נגד הרב כהנא, אבל אם אתם במקום לבלבל את השכל בדברים שאינכם מבינים בהם כלום, ובמקום להוציא דיבה על גדולי ישראל (ה' ירחם), תקראו את הספר של הרב כהנא שהוא חיבר בעצמו בשם "משאל עם או מהפכה" , ששם הרב כהנא מסביר בדיוק מי הם הגורמים שפעלו נגדו ונגד תנועתו כ"ך, והוא לא מזכיר שם בכהוא זה את הרב עובדיה!
וגם כשהוא חולק על הגר"ע יוסף שליט"א בנושא "שטחים תמורת שלום" כפי שהוא מביא בסיפרו "על האמונה ועל הגאולה" ששם הרב כהנא פורש את כל שיטתו בנושא "שטחים תמורת שלום" הוא חולק בכבוד עם נימוקים הילכתיים, ואפילו לא פעם אחת הוא מזכיר את שמו של הרב עובדיה שליט"א.
ועיין בספר צופה ומנהיג עמ' 287 ששם הרב כהנא הי"ד, שם יש נאום של הרב כהנא משנת 1989 כ-5 שנים לאחר שש"ס הוקמה, וכ-16 שנים לאחר פסיקתו של הרב עובדיה בנושא "שטחים תמורת שלום", בנאום הזה הוא מזכיר את הרב עובדיה בשמו המלא (הרב עובדיה יוסף) כיאה לגדול בדורינו, ולא חס וחלילה חס ושלום "כסף". אם מישהו מעוניין לדעת למה הוא דיבר עליו, הרב כהנא אמר שהרבנות צריכה להיות מעל המדינה, ושמנהיגי הרבנות כמו הרב עובדיה (שהיה הרב הראשי במשך רוב שנות פעילות כך) צריכים להיות צריכים להיות מעל למדינה ולא כפופים לה"!!!!!
והוא רחום יכפר עוון!!
-
והנה לכם כותרת משנת 91 למניינם, כדי שתכנסו לפרופורציות.
כל מלה נוספת - מיותרת לטעמי.
-
אתה עושה מאיתנו צחוק?
אתה רוצה להגיד לי שאתה באמת ובתמים מאמין לתשקורת?!
כמה פעמים הם יצאו בהשמצות נגד הרב עובדיה שכולן שקר גמור!
-
צודק.
עדיף לדפוק את הראש בקיר ולהתעלם מעובדות גם אם הן כתובות שחור על גבי לבן, כי ככה הכי נוח.
כמובן שגם הפסק ההזוי של שטחים תמורת שלום הוא המצאה של העיתונות,
וכמובן אישור השותפות בממשלת אוסלו זו המצאה שאין לה שחר שנולדה במרתפי מעריב,
וכך גם הפסק הטרי הקובע כי מותר לשחרר אלפי מחבלים צמאי דם לרחובותינו.
הכל המצאות של התשקורת - דיר בלאק! אל תאמין לזה, חלילה. למעשה הקיר בו אתה
דופק את הראש אינו קיר אלא משב רוח קל. אז מה אם כואב הראש? קח אספירין ותמשיך...
-
אני דיברתי בעד הרב עובדיה.
-
להפריד בין הרב עובדיה וש"ס, זה כמו להפריד בין כסא והרגליים שלו, בלי רגליים, אין כסא.
-
בס"ד
להפריד בין הרב עובדיה וש"ס, זה כמו להפריד בין כסא והרגליים שלו, בלי רגליים, אין כסא.
למה להפריד?לא צריך להפריד שישארו ביחד!לי אין בעיה עם הרב עובדיה יוסף שליט"א ואין לי בעיה עם ש"ס!!!!!!!!
-
אוריינוש, אמרתי שיש להפריד ביניהם כדי לסבר את אוזני המקטרגים עליו.
בעקרון גם לי אין בעיה עם ש"ס אבל נראה שלחלקנו יש...
-
בס"ד
אה טוב הבנתי....
-
שמתי לב שנמחקה לי ההודעה, מה קרה האלקשי כאשר מדובר בגר"ע יוסף שליט"א אתה מוכן לבזות ת"ח חופשי ולהאמין לעיתנאות ולתחקירנים למרות שזה נגד המציאות, וכ"ש שאני ראיתי אותו במו עיני אומר שאסור לחלק את י-ם. "אל תגעו במשיחי ובנביאי אל תרעו".
אבל כזה מגיע לרב כהנא (שאני מאוד מכבד אותו) אתה מעדיף להעלים עובדות בשטח, תראה עצם העובדה שהרב כהנא התראיין בשביל מגזין התועבה "פלייבוי" ואח"כ עוד כתב את זה בספרו (הליגה להגנה...) שהוא התראיין - אל זה אין לך תרוצים אתה פשוט מעדיף למחוק את ההודעה במקום להתמודד איתה, ובלשונך:"הכל המצאות של התשקורת - דיר בלאק! אל תאמין לזה, חלילה. למעשה הקיר בו אתה
דופק את הראש אינו קיר אלא משב רוח קל. אז מה אם כואב הראש? קח אספירין ותמשיך...".
אל תשכח כתוב בספר שערי תשובה לרבינו יונה שער ג ד"ה קמד:...והמבזה תלמידי חכמים, והמבזה את המועדות, כי אף על פי שיש בידו תורה ומעשים טובים אין לו חלק לעולם הבא.
-
סגרנו:לא נבזה תלמידי חכמים ואם תהיה ביקורת נבקר רק את ש"ס.
-
סגרנו:לא נבזה תלמידי חכמים ואם תהיה ביקורת נבקר רק את ש"ס.
בדיוק! יפה אמרת..
-
סגרנו:לא נבזה תלמידי חכמים ואם תהיה ביקורת נבקר רק את ש"ס.
לא סגרנו כלום. תנועת ש"ס מורכבת מאנשים שכפופים למרותו ומושפעים מתורתו של הרב עובדיה יוסף. נציגיהם בכנסת מחללים את שם השם בכך שאינם קוראים תגר נגד כל השיקוצים, התועבות והפשעים שמתחוללים במדינה שקמה לקדש שם שמיים ("לא למענכם"). היחיד שזעק נגד נישואי תערובת, נגד חינוך ממלכתי אנטי-יהודי, נגד דמוקרטיה נוסח המערב שמנוגדת להלכה--היה הרב מאיר כהנא זצוק"ל הי"ד. ומה היתה תגובתם לקידוש השם של רבי? האם הם הצביעו איתו בכנסת בעד יהדות, בעד תורה, בעד קידוש השם? כולנו יודעים את התשובה.
ש"ס בגדו ברב שלי הי"ד, הם תקעו סכין בגבו, הם הקריבו עקרונות תורניים בשביל בצע כסף ובשביל השפעה, והם גידלו וממשיכים לגדל דורות של מזוייפים מחללי השם שעושים את מצוות השם "מצוות אנשים מלומדה". תנועת ש"ס מהווה גזענות רטרואקטיבית, מעין נקמה על כל מה שבן-גוריון ושאר הבוגדים היהודונים עוללו ליהודים הצדיקים שעלו לארץ מארצות ערב ב-1948 למניינם. ההישג היחיד של תנועת ש"ס הוא החרפת הפילוג בין אשכנזים לספרדים. האירוניה היא שדוקא הכהניסטים, שמתעקשים לחשוף את כל הפשעים שעשו הבולשוויקים ליהודים המזרחיים---דוקא הכהניסטים שנואים על ש"ס.
אז ככה שלא--לא סגרנו כלום, ולא אכפת לי כמה שטופי-מוח כמו ערן יצפצפו ויפטפטו דברי סרק על "ביזוי תלמיד חכם". הדבר הכי חשוב, בטח יותר חשוב מנתינת כבוד לש"סניק, הוא קידוש השם ומחיקת חילול השם. ת"ח שאחראי לחילול השם, חובה להוכיח (לא באופן כללי, שזה יהיה ביזוי, אלא הוכחה אך ורק על אותם מעשים ודיבורים שמהווים חילול השם) כדי שכל העם ילמד וידע מה מותר ומה אסור.
אילו הרב עובדיה היה מודה בפומבי על טעויות שעשה בעבר ומשנה את עמדותיו, ובעקיפין את מצע תנועתו, לא היה צורך להשתתף בויכוחים מיותרים כאלה בפורום. לצערנו, זה עדיין לא קרה, וכנראה שזה גם לא יקרה (הלוואי שאני טועה). הרב עובדיה יוסף הוא לא א-להים, וכשצריך להוכיח אותו, אנחנו נוכיח אותו, על אפם וחמתם של תלמידיו, שכנראה לא מסוגלים לחשוב באופן עצמאי. יהדות זה לא נצרות--אנחנו לא סוגדים לבני תמותה.
-
דוקא כך, את דברי הבאים אני אומר כמעט בבטחון גמור למרות שלא וידאתי אותם.
הרב עובדיה אינו שותף לאידיאולוגיה הפוליטית של ש"ס ואינו יכול לקבוע אותה כיוון שזו מפלגה גדולה המורכבת
משרים רבים בעלי השקפות שונות בנוגע למדינה, לכן לא תוכל לכפות על ש"ס להיות מפלגה כהניסטית.
נוסף על כך הוא מקדיש זמן מועט למפלגה כך שזו הוכחה מספיק טובה שהוא לא יכול להיות מעורב בכל צעד קטן שקורה.
דוגמא מצויינת עכשיו היא הגעתו של השר אלי ישי אל הבית בחברון וחיזוק המתנחלים. (השר הראשון שנכח במקום).
האם הוא נשלח דווקא ע"י הרב עובדיה? לא מחייב בכלל...
כפי הידוע לך ש"ס מייצגת את הזרם החרדי שכלל לא מתעניין במדינה או במה שקורה בה, החרדים חיים במסגרת משלהם.
הרב עובדיה בכל זאת ת"ח ולכן אתה לא יכול לבוא אליו בדרישות שיצהיר ברבים על שינוי דרכיו, סלח לי אבל זה גובל בחוצפה.
-
הרב עובדיה טען שהוליכו אותו שולל לגבי הסכמי אוסלו וקצינים בכירים שייעצו לו שמן הבחינה הבטחונית ההסכם הוא דבר טוב ונחוץ, ואני שואל שאלת תם: מה אני הקטון היודע נפש המוסלמי ויודע מה טיבם של הסכמים בינם לבין מי שאיננו מוסלמי, אף אשכנזי אנוכי, לא גדלתי בינותם, לא התחכחתי עם תרבותם ומוסרותיהם.
לעומת זאת, הרב עובדיה, נולד וגדל במצרים שם גם כיהן כרבה הראשי, מכיר לפני ולפנים את התרבות איתה הוא התחכך מינקות, ובכול זאת הוא בוחר להתעלם במופגן מן ההגיון המינימלי בנושא זה ועוד מביא אליו מומחים "מטעם", כדי שייעצו לו על טיבם של "הסכמים" אלה??? צר לי אך בכל הנוגע לעניין זה הייתי מאוד שמח אם מישהו ברוב טובו היה נאות להסביר לי אנומליה זו.
כי זה פשוט נשגב מבינתי.
-
דוקא כך, את דברי הבאים אני אומר כמעט בבטחון גמור למרות שלא וידאתי אותם.
הרב עובדיה אינו שותף לאידיאולוגיה הפוליטית של ש"ס ואינו יכול לקבוע אותה כיוון שזו מפלגה גדולה המורכבת
משרים רבים בעלי השקפות שונות בנוגע למדינה, לכן לא תוכל לכפות על ש"ס להיות מפלגה כהניסטית.
נוסף על כך הוא מקדיש זמן מועט למפלגה כך שזו הוכחה מספיק טובה שהוא לא יכול להיות מעורב בכל צעד קטן שקורה.
דוגמא מצויינת עכשיו היא הגעתו של השר אלי ישי אל הבית בחברון וחיזוק המתנחלים. (השר הראשון שנכח במקום).
האם הוא נשלח דווקא ע"י הרב עובדיה? לא מחייב בכלל...
כפי הידוע לך ש"ס מייצגת את הזרם החרדי שכלל לא מתעניין במדינה או במה שקורה בה, החרדים חיים במסגרת משלהם.
הרב עובדיה בכל זאת ת"ח ולכן אתה לא יכול לבוא אליו בדרישות שיצהיר ברבים על שינוי דרכיו, סלח לי אבל זה גובל בחוצפה.
אוקיי, אז גם אם מנהיגיה האחרים של ש"ס טועים, והרב עובדיה רואה זאת ובכל זאת שותק (בשם ה"אחדות", "שלום בית", והימנעות מ"לשון הרע")---זה גם חטא, זו חנופה, מכיוון שגם מי שלא מוכיח, הוא מחניף.
"מוכיח אדם אחרי חן ימצא ממחליק לשון"
"ומועטים הם בני עלייה אשר יאחזו במדות על דרך אמת ואין כושל בם, הלא המה הגדולים אשר בארץ"
-
ועל מי בדיוק הרב צריך להוכיח אותם?
-
הרב עובדיה טען שהוליכו אותו שולל לגבי הסכמי אוסלו וקצינים בכירים שייעצו לו שמן הבחינה הבטחונית ההסכם הוא דבר טוב ונחוץ, ואני שואל שאלת תם: מה אני הקטון היודע נפש המוסלמי ויודע מה טיבם של הסכמים בינם לבין מי שאיננו מוסלמי, אף אשכנזי אנוכי, לא גדלתי בינותם, לא התחכחתי עם תרבותם ומוסרותיהם.
לעומת זאת, הרב עובדיה, נולד וגדל במצרים שם גם כיהן כרבה הראשי, מכיר לפני ולפנים את התרבות איתה הוא התחכך מינקות, ובכול זאת הוא בוחר להתעלם במופגן מן ההגיון המינימלי בנושא זה ועוד מביא אליו מומחים "מטעם", כדי שייעצו לו על טיבם של "הסכמים" אלה??? צר לי אך בכל הנוגע לעניין זה הייתי מאוד שמח אם מישהו ברוב טובו היה נאות להסביר לי אנומליה זו.
כי זה פשוט נשגב מבינתי.
ועל מי בדיוק הרב צריך להוכיח אותם?
דורון, למה אתה מתעלם במופגן מהשאלה שלי?
-
נכון. רציתי לעיין קצת כדי לדעת בבירור.
הרב עובדיה עלה לארץ בגיל 4 כך שאין אתה יכול לומר ששהה במצרים מספיק זמן כדי להכיר את התרבות.
לאחר מכן כשעלה לארץ מיד התמסר לתורה.
איך תפקיד הרב הראשי קשור בדיוק לבעיית הערבים בארץ?
וייתכן באמת שהקצינים הוליכו אותו שולל, מה לעשות?!
-
דורון, טעות שלי, הוא נולד וגדל עד גיל 4 בעיראק ואז עלה לארץ יחד עם משפחתו, בגיל 26 הסכים להזמנה מישיבה במצרים כדי לכהן בראשה, שם גם שהה בזמן מלחמת ה"חירות", אך שוב פעם, אתה מצפה מיהודי ממוצא מזרחי, בטח ובטח עם חוכמה כמו שלו, להבין מה זה האיסלם ותפיסתם של מאמיניו, תקן אותי אם אני טועה, בטח ובטח בתקופות קדומות שלפני הקמת המדינה.
-
קודם כל דבר ראשון אני מוחה על כל נידנוד של ביזוי ת"ח שיצא מפיכם !!!
1) עד היום לא ראיתי תנועה שעושה קידוש ה' כמו ש"ס, בהקמת מוסדות תורה, במאבק עזרה לעניים, ובניסיון להרים את קרנה של היהדות בכל היבט של מדינת ישראל.
2) אתה טוען שהם "בגדו ברב כהנא", טוב אז לפחות הרב כהנא בעצמו חולק עליך!! הרב כהנא פירסם ספר שנקרא "משאל עם או מהפכה", ובספר הזה הוא מזכיר את כל הגורמים שפעלו נגד תנועת כ"ך, והרב לא מזכיר בכהוא זה את תנועת ש"ס!!!
3) התורה השוותה את כבוד המקום לכבוד ת"ח "את ה' אלוקיך תירא" "את" לרבות ת"ח, וגם אומרת התורה "אלהים לא תקלל ונשיא בעמך לא תאר" אלוהים הכוונה לדיין, וכולנו יודעים שהרב עובדיה היה דיין !!
וכך פוסק הרמב"ם: הלכות סנהדרין פרק כו א : כל המקלל דיין מדייני ישראל--עובר בלא תעשה, שנאמר "אלוהים, לא תקלל" (שמות כב,כז).
אז אני מציע לך להיזהר מאוד בלשונל לפני שאתה מדבר על דייינים !!
4) הרב עובדיה מעולם לא חזר בו ברצון שלו לעשות שלום, אבל שלום אמת וכן הסכימו כל גדולי הדור הספרדים והאשכנזים והאדמורי"ם החסידיים שחייבים להגיע למצב של שלום אמת! הבעיה היא שהמצב לא מאפשר את עכשיו: "אני שלום וכי אדבר והמה למלחמה"!
5) אני רוצה שתסביר לי למה הרב כהנא נתן ראיון למגזין התועבה "פלייבוי"? האם אין בזה משום מתן לגיטימציה לעיתון התועבה?
-
ערן אחד אחד,
1.) מסכים איתך בזה, ולא על זה יצא קצפי עליהם, אינני מזלזל בתרומתם, היא אדירה, ואין מילים בכדי להודות להם על כך.
2.) הם אולי לא מכרו את הרב כהנא למלתעות האליטה הבולשביקית, אולם הם התנערו מדרכו כאנשים דתיים, בשם הדת, אז גם לזה אפשר לקרוא בגידה.
3.) אני מאוד מציע לך ערן, שקודם כל תדגיש את שמו של מי שאתה תוקף אותו, מה גם שאני לא קיללתי או תקפתי את הרב עובדיה ואני מכבד אותו בשל כבוד התורה, אני מזלזל באיש.
4.) ערן, נו באמת!!!, אחרי ל ההוכחות שהובאו כאן בפורום על זה שלעולם אין מצב של שלום עם האיסלם, אז אתה בא אלי בשם קישקושים על "שלום אמת"??? עם האיסלם??? נפלת על הראש??? אתה לוקח משהו לוריד? גם בעוד 300 שנה לא יהיה שלום עם האיסלם, כנראה גדולי התורה חושבים שהם עדיין מנהיגי קהילות בפולין.
5.) גם אם ידע מראש על העניין, וידע בשביל מי הוא מתראיין, אזי כל שעלי לומר הוא : "במקום שבעלי תשובה עומדים, צדיקים אל יעמודו".
-
בסדר אני מקבל את דבריך, ורק שתדע לא תקפתי אף אחד רק רציתי להדגיש את מעלת הדיינים והת"ח וכמה יש להיזהר בכבודם.
-
1) ... ובניסיון להרים את קרנה של היהדות בכל היבט של מדינת ישראל
אתה צריך להיות דובר של תנועת ש"ס. מחליק לשון מקצועי!
2) אתה טוען שהם "בגדו ברב כהנא", טוב אז לפחות הרב כהנא בעצמו חולק עליך!!
זה שהוא לא הזכיר את ש"ס בספרו, זה לא אומר שהוא לא חלק עליהם באופן פרטי בפני תלמידיו. לך שאל את נועם מה הרב הי"ד אמר לו ולשאר תלמידיו בנוגע לש"ס.
3) התורה השוותה את כבוד המקום ...
כפי שציטטתי, "ומועטים הם בני עלייה אשר יאחזו במדות על דרך אמת ואין כושל בם, הלא המה הגדולים אשר בארץ". הגדולים מבינים את ההלכה ויודעים מתי להשתמש בכל מדה ומדה, ולא מצטטים את ההלכות שנוחות להם.
4) הרב עובדיה מעולם לא חזר בו ברצון שלו לעשות שלום, אבל שלום אמת וכן הסכימו כל גדולי הדור הספרדים והאשכנזים והאדמורי"ם החסידיים שחייבים להגיע למצב של שלום אמת! הבעיה היא שהמצב לא מאפשר את עכשיו: "אני שלום וכי אדבר והמה למלחמה"!
זו בדיוק הנקודה. מהו בכלל שלום אמת? התורה היא אמת, כל השאר שקר. לכן, ראשית כל, "שלום אמת" מוגדר אך ורק בתורה. שנית, האם מוצדק להתייחס ל"שלום" כמטרה עליונה שמקדשת כל אמצעי? האם מוצדק להפוך את השאיפה ל"שלום" לדת, כמו שהמתיוונים עשו עם הדמוקרטיה? שלום או מלחמה הם תוצרי לוואי של מאמצינו לקדש את שמו יתברך, ומה שצריך להיות חשוב לנו זה לא שלום או מלחמה אלא העיקרון המנחה, שהוא תמיד קידוש השם, וקידוש השם הוא המטרה העליונה האמיתית עבור כל יהודי, שבקריאת שמע בכל בוקר מכוון למסור את נפשו על קידוש שמו יתברך. "הרוצה להשלים, שישלים. הרוצה לצאת למלחמה, יצא למלחמה"--כתב יהושע באגרת ששלח לעמי הארץ טרם כיבוש ויישוב הארץ בס"ד. שלום "אמת" שמוביל לחילול השם אינו שלום ואינו אמת. שלום שכרוך בהחזרת שטחי א"י הקדושה אינו שלום אמת עפ"י ההלכה.
אותם גדולים שדוגלים ב"החזרת שטחים תמורת שלום אמת" יודעים טוב מאוד את ההלכה, הם יודעים שהמשפט הזה חסר משמעות (המלה אמת מנוגדת לעיקרון של החזרת שטחים), הם יודעים שזה משחק מלים, הם מרגישים שמוצדק להשתמש בכזה טריק מטעה אך ורק בגלל שזה ברור שעם הערבים אף פעם לא יהיה שלום, לא שלום אמת ולא שלום שקר. אבל עדיין, משחקי מלים כאלה קרובים בצורה מאוד מסוכנת לשקר, עבירה על ההלכה, והטעייה של יהודים בורים ביהדות.
5) אני רוצה שתסביר לי למה הרב כהנא נתן ראיון למגזין התועבה "פלייבוי"? האם אין בזה משום מתן לגיטימציה לעיתון התועבה?
בוא נניח שטענתך שהרב נתן ראיון לפלייבוי נכונה. מצד אחד, אולי יש משהו בדבריך---יש כאן עניין של הצדקת תועבה. אבל הרב כהנא הי"ד גם היה חבר כנסת, ובכך כביכול נתן לגיטימציה ל"דמוקרטיה" הישראלית. ואולי באמת אלו היו טעויות. אולי כל הכהניסטים צריכים להיות כמו נועם פדרמן, שמתייחס לממשלה כשיקוץ מוחלט וחסר תקנה ומעודד יהודים שלא להשתתף בבחירות---במקום להיות כמו הרב כהנא הי"ד וחיים בן-פסח, שמשתמשים בכל האמצעים, גם אם חלקם מפוקפקים, כדי להעביר את המסר שלנו, גם ליהודים וגם לגויים.
הקו המפריד בין "בתחבולות תעשה לך מלחמה" לבין שקר וחילול השם הוא קו דק מאוד. אם יהודי מועד ועובר את הקו, זה מצער, אבל זה נסלח אם הוא עושה זאת מתוך אידאליזם, מסירות נפש ונחישות לקדש שם שמיים. הרב כהנא הי"ד כל ימי חייו דאג לנפשות יהודיות ולקידוש השם. למה דאג הרב עובדיה?
בין אם הרב כהנא עשה טעות ובין אם לאו---מה שחשוב זה שלאחר שכבר היה ח"כ הוא לא נתן ראיונות לפלייבוי והוא פעל ללא הפסקה לקידוש השם, ואם היתה לו קצת עזרה מש"ס, ממפד"ל, מאגודה, ומשאר המזוייפים שישבו איתו בכנסת, הוא יכול היה להצליח לקדש שם שמיים, לשים קץ לנישואי תערובת, לחולל מהפיכה במשרד החינוך, ולהפוך את צה"ל לצבא קידוש השם.
אני אסיים בדבר אחד: הורי האשכנזים המתיוונים לא סובלים את כל ש"ס ומנהיגיה, אבל את הרב כהנא הי"ד עד היום הם אוהבים ("למרות שהוא היה דתי", הם מוסיפים...) ונזכרים בערגה בימים שהוא גרם להם להיות גאים שהם יהודים שחיים בא"י. הקהל העיקרי של ש"ס הם יהודים ספרדים שמרגישים שהצטרפות לש"ס היא הדרך הטובה ביותר ליקום באשכנזים. אל תנסה להגיד לי שאין אלמנט גזעני בש"ס.
-
בס"ד
1) ... ובניסיון להרים את קרנה של היהדות בכל היבט של מדינת ישראל
אתה צריך להיות דובר של תנועת ש"ס. מחליק לשון מקצועי!
2) אתה טוען שהם "בגדו ברב כהנא", טוב אז לפחות הרב כהנא בעצמו חולק עליך!!
זה שהוא לא הזכיר את ש"ס בספרו, זה לא אומר שהוא לא חלק עליהם באופן פרטי בפני תלמידיו. לך שאל את נועם מה הרב הי"ד אמר לו ולשאר תלמידיו בנוגע לש"ס.
3) התורה השוותה את כבוד המקום ...
כפי שציטטתי, "ומועטים הם בני עלייה אשר יאחזו במדות על דרך אמת ואין כושל בם, הלא המה הגדולים אשר בארץ". הגדולים מבינים את ההלכה ויודעים מתי להשתמש בכל מדה ומדה, ולא מצטטים את ההלכות שנוחות להם.
4) הרב עובדיה מעולם לא חזר בו ברצון שלו לעשות שלום, אבל שלום אמת וכן הסכימו כל גדולי הדור הספרדים והאשכנזים והאדמורי"ם החסידיים שחייבים להגיע למצב של שלום אמת! הבעיה היא שהמצב לא מאפשר את עכשיו: "אני שלום וכי אדבר והמה למלחמה"!
זו בדיוק הנקודה. מהו בכלל שלום אמת? התורה היא אמת, כל השאר שקר. לכן, ראשית כל, "שלום אמת" מוגדר אך ורק בתורה. שנית, האם מוצדק להתייחס ל"שלום" כמטרה עליונה שמקדשת כל אמצעי? האם מוצדק להפוך את השאיפה ל"שלום" לדת, כמו שהמתיוונים עשו עם הדמוקרטיה? שלום או מלחמה הם תוצרי לוואי של מאמצינו לקדש את שמו יתברך, ומה שצריך להיות חשוב לנו זה לא שלום או מלחמה אלא העיקרון המנחה, שהוא תמיד קידוש השם, וקידוש השם הוא המטרה העליונה האמיתית עבור כל יהודי, שבקריאת שמע בכל בוקר מכוון למסור את נפשו על קידוש שמו יתברך. "הרוצה להשלים, שישלים. הרוצה לצאת למלחמה, יצא למלחמה"--כתב יהושע באגרת ששלח לעמי הארץ טרם כיבוש ויישוב הארץ בס"ד. שלום "אמת" שמוביל לחילול השם אינו שלום ואינו אמת. שלום שכרוך בהחזרת שטחי א"י הקדושה אינו שלום אמת עפ"י ההלכה.
אותם גדולים שדוגלים ב"החזרת שטחים תמורת שלום אמת" יודעים טוב מאוד את ההלכה, הם יודעים שהמשפט הזה חסר משמעות (המלה אמת מנוגדת לעיקרון של החזרת שטחים), הם יודעים שזה משחק מלים, הם מרגישים שמוצדק להשתמש בכזה טריק מטעה אך ורק בגלל שזה ברור שעם הערבים אף פעם לא יהיה שלום, לא שלום אמת ולא שלום שקר. אבל עדיין, משחקי מלים כאלה קרובים בצורה מאוד מסוכנת לשקר, עבירה על ההלכה, והטעייה של יהודים בורים ביהדות.
5) אני רוצה שתסביר לי למה הרב כהנא נתן ראיון למגזין התועבה "פלייבוי"? האם אין בזה משום מתן לגיטימציה לעיתון התועבה?
בוא נניח שטענתך שהרב נתן ראיון לפלייבוי נכונה. מצד אחד, אולי יש משהו בדבריך---יש כאן עניין של הצדקת תועבה. אבל הרב כהנא הי"ד גם היה חבר כנסת, ובכך כביכול נתן לגיטימציה ל"דמוקרטיה" הישראלית. ואולי באמת אלו היו טעויות. אולי כל הכהניסטים צריכים להיות כמו נועם פדרמן, שמתייחס לממשלה כשיקוץ מוחלט וחסר תקנה ומעודד יהודים שלא להשתתף בבחירות---במקום להיות כמו הרב כהנא הי"ד וחיים בן-פסח, שמשתמשים בכל האמצעים, גם אם חלקם מפוקפקים, כדי להעביר את המסר שלנו, גם ליהודים וגם לגויים.
הקו המפריד בין "בתחבולות תעשה לך מלחמה" לבין שקר וחילול השם הוא קו דק מאוד. אם יהודי מועד ועובר את הקו, זה מצער, אבל זה נסלח אם הוא עושה זאת מתוך אידאליזם, מסירות נפש ונחישות לקדש שם שמיים. הרב כהנא הי"ד כל ימי חייו דאג לנפשות יהודיות ולקידוש השם. למה דאג הרב עובדיה?
בין אם הרב כהנא עשה טעות ובין אם לאו---מה שחשוב זה שלאחר שכבר היה ח"כ הוא לא נתן ראיונות לפלייבוי והוא פעל ללא הפסקה לקידוש השם, ואם היתה לו קצת עזרה מש"ס, ממפד"ל, מאגודה, ומשאר המזוייפים שישבו איתו בכנסת, הוא יכול היה להצליח לקדש שם שמיים, לשים קץ לנישואי תערובת, לחולל מהפיכה במשרד החינוך, ולהפוך את צה"ל לצבא קידוש השם.
אני אסיים בדבר אחד: הורי האשכנזים המתיוונים לא סובלים את כל ש"ס ומנהיגיה, אבל את הרב כהנא הי"ד עד היום הם אוהבים ("למרות שהוא היה דתי", הם מוסיפים...) ונזכרים בערגה בימים שהוא גרם להם להיות גאים שהם יהודים שחיים בא"י. הקהל העיקרי של ש"ס הם יהודים ספרדים שמרגישים שהצטרפות לש"ס היא הדרך הטובה ביותר ליקום באשכנזים. אל תנסה להגיד לי שאין אלמנט גזעני בש"ס.
מה הקשר?זה כמו שמתפללים בסידורים שונים ויש מנהגים שונים, זה לא גזענות!!!!!
וחוץ מזה הרב כהנא זצוק"ל הי"ד גם הפריד בין אשכנזים לספרדים....
-
בש"ס אין אלמנט גזעני, אדרבא הם ניסו דווקא ליצור שיוויון. בתחילה הם היו יחד עם האשכנזים אך הופלו לרעה על ידם.
לכן הם החליטו בתור פתרון לפרוש ולהקים מפלגה משלהם. לדעתי זה היה רעיון די טוב כי בראש כל מפלגה חרדית צריך
לעמוד רב שמייצג את הקבוצה, ושיוכלו לפעול עפ"י הלכותיו.
-
דורון, בדיוק, בראש כל מפלגה עם דגש גדול על המילה "ראש", כי עד עכשיו הרבנים נמצאים ברקע ולא בתוך הכנסת בתור יו"רי מפלגות.
-
בס"ד
תראו את הסרטון ואלי ישי מש"ס הגיע למבנה ואמר:"....אני מאחל להם"(למתיישבים בבית בחברון) ישוב טוב ישוב מוצלח", רואים שש"ס לא שמאלנית?...
-
ש"ס היא לא מרץ, אך קשה גם להגיד עליה שהיא ימין.
-
בס"ד
לי לא קשה תראה: ש"ס היא ימנית!!!!!!!!!!
-
אוריינוש, חוש הומור מפותח,הוא דבר בריא, גרמת לי לחייך, מה שלא הרבה אנשים מצליחים לעשות, תודה.
ש"ס בגדול חוץ מאשר השמעת קולות של ימין בקושי מתי שזה מתאים לאינטרסים הצרים שלה, אזי הם משמיעים אותה, הם אולי היו נגד ההתנתקות ועמונה, אך הם לא מציעים אופציה לפתרון, אלא רק אומרים מה לא מתאים.
-
דווקא כך - קודם כל אני מוחה בך על כל נידנוד של ביזוי ת"ח, תעמיק בדבריך ותראה שהמחאה שלי במקומה!
1) הלוואי והייתי דובר ש"ס.
2) זה לא נכון!! גם בספר "צופה ומנהיג" שכתבת נתנאל עוזי הי"ד שזה בעצם סיכומים של כל השיחות שנתן הרב כהנא בישיבה ומחוצה לה - והרב כהנא כמעט לא מזכיר שם את ש"ס או את הרב עובדיה והפעמים היחידות שהם כן מוזכרים - זה לשבח!!
3) הרב עובדיה לחם את "מלחמתה של תורה" יותר מכל רב אחר במדינת ישראל, וזה דבר ידוע לכל אדם שמכיר את סיפור חייו של הרב וקרא את הביוגרפיה שנכתבה עליו "ממרן עד מרן".
4) כתוב בתורה: "לא תסור מכל אשר יורוך ימין ושמאל -- אפילו אומרים לך על ימין שהוא שמאל ועל שמאל שהוא ימין" - זאת מצוות עשה מן התורה!
מה שאתה חושב, ואיך המציאות נתפסת בעיניך - זה לא רלוונטי!
5) מה שהוריך אהבו אהבו ברב כהנא זה את שינאתו היוקדת לערבים ולא את הדתיות שבו וכלשונך: "למרות שהוא היה דתי". לעומת זאת ש"ס הקימה מוסדות של תורה, ישיבות, כוללים, מקוואות טהרה, ישיבות, בתי כנסיות, מוסדות חסד ועוד. וזה מהווה קידוש ה' הרבה יותר גדול מאשר "המוות לערבים" של הרב כהנא הי"ד.
-
שני הערות, על סעיף 4 ו-5 שלך.
4.) כל אשר יורוך זה בעניין של ד' אמות של הלכה נטו, כל מה שמחוצה לו מותר לך שתהיה לך חשיבה עצמאית, מה שאתה עושה זה בעצם הופך את היהדות לבולשביזם, איננו רובוטים של הקומסומול.
5.) ה"למרות שהוא היה דתי" בא לומר שאת כל שאר המייצגים הדתיים בכלל לא באו בחשבון ודווקא הוא כן, הוא לא מעורר בהם דחיה, היום כשיש ליהודים מדינה, התעסקות רק בעינייני השטעטל ממילא הוכת אותך לסקטוריאלי ואפילו לגלותי, מצוין שהרב כהנא הוא זה שהיטב הצליח לשקף את היס הנכון לאויב ואיך מחדירים אותו נכון בליבות העם.
-
4) אני רוצה מקור הילכתי לדבריך! מנקודת מבט תורנית ההפך הוא הנכון שכן המושג "דעת תורה" הוא מושג מרכזי בחברה החרדית והחרדית-לאומית. על פי הרעיון הגלום במושג הזה, גדול בתורה רוכש לעצמו יכולת לפסוק לא רק בנושאים תורניים והלכתיים צרופים אלא גם בנושאי פוליטיקה, מדינה והלכות חיים בכלל. הסוגיות הדתיות שבהן עסק, על פי גישה זו, מזככות את מוחו ומכשירות אותו לפסוק בכלל תחומי החיים.
הטיב במיוחד הרב אברהם ישעיהו קרליץ (ה"חזון איש") לנסח במכתביו את סמכותו של גדול בתורה לפסוק בכל תחומי החיים. להגדרתו קיים חלק חמישי בשו"ע (בשולחן ערוך ישנם ארבעה חלקים), אשר ידוע לגדולי הדור, כשרק הם מוסמכים לפסוק ולנסח את אותם פסקים.
5) בתור אדם שכותב עבודה על תנועת ש"ס אתה צריך לדעת בצורה יפה מאוד שש"ס מאוד מעורת בחיים הפוליטים-מדיניים-כלכליים והיומיומים של מדינת ישראל.
-
4.) אינני חרדי כי אם חובש כיפה סרוגה, יש שיגדירו אותי דתי-לאומי, למרות שאני מתנער מהגדרה זו, ולדידי אכן קיים שטח שהוא לא מוגדר 4 אמות של הלכה, כל מה שמחוצה לו, יש לי חשיבה עצמית בעניין, אני לא אלך לרב לשאול אותו באיזה מקצוע עלי לעסוק, ולא אשאל אותו איזה צבע לצבוע את הקירות הפנימיות בבית שלי, מצטער, אינני זומבי, אפשר להיות דתי מבלי להיות זומבי.
5.) טוב לדעת שאתה יודע עלי פרטים שאני אפילו לא יודע על עצמי, ממתי אני עושה עבודה על ש"ס?????? ובסופו של דבר הם לא מציעים אלטרנטיבה "מדינית", כך שאין להם גם ככה מה לומר בנדון, רק לטפוח לעצמם על השכם שהם הסתייגו מתוכנית ההתנתקות.
-
בש"ס אין אלמנט גזעני, אדרבא הם ניסו דווקא ליצור שיוויון. בתחילה הם היו יחד עם האשכנזים אך הופלו לרעה על ידם.
לכן הם החליטו בתור פתרון לפרוש ולהקים מפלגה משלהם. לדעתי זה היה רעיון די טוב כי בראש כל מפלגה חרדית צריך
לעמוד רב שמייצג את הקבוצה, ושיוכלו לפעול עפ"י הלכותיו.
דורון,
אני לא מאשים את היהודים הספרדים שהצטרפו לש"ס. יש להם הרבה סיבות לכעוס על מה שהנבלות הבולשביקיות עשו להם ולאבותיהם זמן קצר לאחר קום המדינה. הבעיה היא שלדעתי הם לא ניתבו את הכעס (המוצדק!) לאפיקים הנכונים. גם הרב כהנא הי"ד כעס, וכעס מאוד, וכאב מאוד, על הפשע והעוול שנעשה ליהודים מארצות ערב, אבל הוא לא דבק בהבדלה בין יהודים ספרדים ליהודים אשכנזים אלא להיפך, הוא נלחם על אחדות. ההבדלה היחידה שעלינו לעשות היא ביננו לבין הגוים, ובין האמת והשקר, ולא ביננו לבין עצמנו.
הגיע הזמן שגדולי ישראל, אשכנזים וספרדים, יתכנסו יחד ויחליטו על נוסח אחיד עבור כל העם, ישלבו אלמנטים אשכנזיים וספרדיים בתפילות ובמנהגים, ונשים קץ סוף סוף לגזענות, לקרע ולפירוד המלאכותי והטראגי הזה בעמנו, למען שלום-בית ואהבת ישראל. גם אם בסופו של דבר יגיעו לנוסח שמורכב מ-90% מנהגים ספרדיים ו-10% מנהגים אשכנזיים, אני בתור אשכנזי מוכן ומזומן ללא עוררין וללא היסוס לקבל ללא דיחוי את הנוסח הזה.
-
ישנה הלכה שאומרת שכל אדם צריך לנהוג בנוסח התפילה כמנהג אבותיו.
זה מצויין שישנו מגוון רחב של דעות כגון: עדות המזרח, אשכנז, ספרד, תימני וכו', ואין זה אמור להביא כלל למחלוקות.
עובדה גם שגדולי חכמי אשכנז התבססו על השולחן הערוך בהלכותיהם.
הבעיה בימינו שנוצר קרע כ"כ גדול בעם עד שאפילו האשכנזים והספרדים התפלגו.
-
ישנה הלכה שאומרת שכל אדם צריך לנהוג בנוסח התפילה כמנהג אבותיו.
זה מצויין שישנו מגוון רחב של דעות כגון: עדות המזרח, אשכנז, ספרד, תימני וכו', ואין זה אמור להביא כלל למחלוקות.
עובדה גם שגדולי חכמי אשכנז התבססו על השולחן הערוך בהלכותיהם.
הבעיה בימינו שנוצר קרע כ"כ גדול בעם עד שאפילו האשכנזים והספרדים התפלגו.
קידוש השם לאומי ומחיקת חילול השם לאומי דוחים העדפות אישיות. הקרע והפילוג בעם שלנו מובילים לחולשה, וחולשה של העם היהודי מהווה חילול השם. עם כל הכבוד לפסק הרבנים לגבי שימור מסורת האבות, המציאות העכשווית, לדעתי, מכתיבה פסק אחר, למען שיקום העם ובניית אחדות מחדש. השיקול המנחה העיקרי תמיד צריך להיות קידוש השם לאומי, ורק אח"כ באים כל שאר השיקולים הצרים של מנטליות השטעטל.
-
שוב "דווקא כך" אני לא יודע מאיפה אתה שואב את המקורות שלך אבל הם בטח לא מתורתו של הרב כהנא!
הרב כהנא מפורש בשיחותיו (מובא בספר צופה ומנהיג דף 439) וז"ל: "לגבי ראש השנה הרווקים נשארים פה..... השנה אנו מוכנים לעשות תפילות ע"פ העדות - אשכנזים, תימנים, ספרדים. גם נוסח אחיד הוא טוב - אך לפעמים אתה יוצא קירח מכאן ומכאן". עכ"ל.
ומה הקשר לגזענות? האר"י ז"ל כותב שיש בשמים 12 שערי תפילה כנגד 12 השבטים וכל נוסח של תפילה פותח את השער המתאים לו.
-
זו הייתה דעתי האישית.
-
תיראו אני מרוקאי
ואני בתור אחד שדווקא ל אניראה מרוקאי ספגתי גזענות בגלל שאני כיאלו מרוקאי מצד אשכנזים אבל לי אין שום בעיה אם אשכנזים להפך
יש לי חבר ממש ממש טוב שההורים שלו שניהם אשכנזים והוא וואלה לבן כמו סיד זה לא מפריע לי לדעתי זה סתם שטויות
אבל לאור כול השנאה של האשכנזים כלפי למרות שלא עשיתי כלום כדי שיצדיק את זה (אני לא מאשים את כל האשכנזים אבל באמת יש הרבה ששונאים בלי סיבה)
אני מעדיף להישאר בקרב האנשים שכומני כיאלו מזרחיים למרות שאין לי שום בעיה אם אשכנזים פשוט מרגיש יותר ביטחון ככה
-
זה טבעי ונורמלי לכן היינו 12 שבטים.ישראל 2007 היא פדרציה של מיעוטים.העולים החדשים למשל באשדוד נמצאים בגטו שלהם מדברים רוסית,אוכלים אוכל שלהם,תרבות משלהם,טלביזיה משלהם.
וזאת דוגמא.
כור ההיתוך הסוציאליסטי נכשל ישראל איננה קיבוץ שבו כולם נראים ומתנהגים אותו הדבר.
אנשים לא רוצים לותר על זהותם,תרבותם,שפתם,הרגליהם.
הבעיה אצלנו היא שכל אחד רוצה לשנות את השני ולא מקבל אותו כמות שהוא.
אדם מחליט בעצמו נניח אני אוהב אוכל מזרחי.
כיהודים לא נחרים או נפגע ביהודי אחר אלא נקבל אותו אבל כל אחד יבחר היכן נוח לו להיות ועם מי נוח לו להיות.
נניח אני אשכנזי עם עור בהיר ואוהב בלונדיניות אז תגידו לי להתחתן עם אתיופית או לראות סרטים בערבית או בתורכית?
מצד שני מישהו עם טעם שונה שיבושם לו.
לי זה מפריע דווקא כי מנסים בכוח להפוך אותי לשמאלני ואני לא רוצה להיות כזה.
התשקורת מנסה לומר לי מה לחשוב ומה להיות כלומר פוליטקלי קורקט.
אם אני לא אוהב ערבים,הומואים תנו לי להיות עצמי וקבלו אותי כמות שאני הטרוסקסואל,שמרן,יהודי לאומי.
אני חייב התנצלות או הסברים למישהו?
שנאתי את רבין אז הייתי חייב לבחור עבורו או לתמוך בו?
לא מסמפט את אביב גפן מה לעשות?
רוצה שיתלו את טלי פחימה ואני לא מתגעגע לעזמי בישארה או לשולמית אלוני.