HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: פדופיל חילוני גאה על יולי 13, 2012, 02:41:44
-
(http://up353.siz.co.il/up1/gjnymkwmjzyv.jpg)][URL=http://www.siz.co.il/](http://up353.siz.co.il/up1/gjnymkwmjzyv.jpg) (http://[URL=http://www.siz.co.il/)[/url]
-
אני לא הייתי מתגאה יותר מדי גם בתרבות המערב.
-
אז אתה מתגאה בתרבות המזרח התיכונית ? סעודיה ? פקסיטן ? איראן ?
אני מערבי בדם והתרבות המערבית צריכה לשלוט בכל בעולם כי אם לא התרבות המוסלמית תתפשט כמו סרטן בכל העולם
-
אז אתה מתגאה בתרבות המזרח התיכונית ? סעודיה ? פקסיטן ? איראן ?
אני מערבי בדם והתרבות המערבית צריכה לשלוט בכל בעולם כי אם לא התרבות המוסלמית תתפשט כמו סרטן בכל העולם
יש לנו תרבות, והיא בת יותר מ-3000 שנה.
התרבות המערבית היא הסיבה העיקרית למצב שבו אנו נמצאים היום.
אני מקווה שכבר תתחיל ה"הצגה" באירופה (שהמסלמים והצלבנים ידללו אחד את השני).
-
אז אתה מתגאה בתרבות המזרח התיכונית ? סעודיה ? פקסיטן ? איראן ?
אני מערבי בדם והתרבות המערבית צריכה לשלוט בכל בעולם כי אם לא התרבות המוסלמית תתפשט כמו סרטן בכל העולם
אני יהודי בדם. וזה בדיוק מה שיעשו לעומואים ופרוצות מסוג מסויים כשיגיע המשיח.
-
אני יודע שאין הבדל בין דת האסלאם ליהדות אתה לא צריך לספר לי בגלל זה אני לא מאמין שהיהדות היא דת אלוהית אלא יצירה אנושית אני הייתי דתי 17 שנה
-
אני יהודי בדם. וזה בדיוק מה שיעשו לעומואים ופרוצות מסוג מסויים כשיגיע המשיח.
אני חושב שמיתה גוזרים רק על מי שחטא במשכב זכר (לא כל הומו חוטא במשכב זכר).
אבל בוודאי שביהדות אין מקום לסטיות מהסוג הזה.
-
אני יודע שאין הבדל בין דת האסלאם ליהדות אתה לא צריך לספר לי בגלל זה אני לא מאמין שהיהדות היא דת אלוהית אלא יצירה אנושית אני הייתי דתי 17 שנה
:::D :laugh:
אתה רציני?
אין הבדל בין התורה לקראן המשוקץ? (אתה בטוח שאתה יודע משהו בקשר ליהדות?)
-
יש לנו תרבות, והיא בת יותר מ-3000 שנה.
התרבות המערבית היא הסיבה העיקרית למצב שבו אנו נמצאים היום.
אני מקווה שכבר תתחיל ה"הצגה" באירופה (שהמסלמים והצלבנים ידללו אחד את השני).
התרבות היהודית זאת תרבות מוסלמית אין הבדל בית שתי הדתות יש לנו אותם חוקים ועונשים אנחנו מאמינים באותו "אלוהים" ואפילו אסור לאכול חזיר וחובה לשמור כשרות
ובגלל זה שהסברתי למעלה אני לא מאמין לדתות יש התערבות אלוהים אלא כל הדתות הם יצירות אנושיות האכזריות שיש בדתות לא יכולה להיות מאלוהים שאמור להיות חרמן וחנון או לפחות אלוהים מוסרי
-
בקשר למה שאמרת על "ההצגה" באירופה בהחלט הולך להיות מעניין
גם אצלנו הולך להיות מעניין אחרי שמדינות ערב המטורפות יתקפו אותנו :P
-
התרבות היהודית זאת תרבות מוסלמית אין הבדל בית שתי הדתות יש לנו אותם חוקים ועונשים אנחנו מאמינים באותו "אלוהים" ואפילו אסור לאכול חזיר וחובה לשמור כשרות
ובגלל זה שהסברתי למעלה אני לא מאמין לדתות יש התערבות אלוהים אלא כל הדתות הם יצירות אנושיות האכזריות שיש בדתות לא יכולה להיות מאלוהים שאמור להיות חרמן וחנון או לפחות אלוהים מוסרי
לא יודע איפה קראת או למדת את זה, אבל אני מציע שתבחן שוב את מקורותיך. ויפה שעה אחת קודם.
הדמיון היחיד שיש (אם קיים כזה) ביננו לבין המסלמים הטמאים הוא שהם לקחו מצוות מסויימות מהתורה שלנו ועיוותו אותם לחלוטין.
כך למשל כיבוש ארץ ישראל הפך לכיבוש העולם (אין שום מצווה הקוראת ליהודי לכבוש את העולם ולגייר את כולם. להיפך - ליהודי אסור לצאת מארץ ישראל אלא רק במקרים מסויימים וגיור הוא בכלל תהליך שאמור להקשות על הגוי ולא לקבל אותו תוך 10 שניות כמו באסלאם).
הכשרות שאתה מדבר עליה היא לא בדיוק הכשרות אצלנו. כפי שציינתי - הם עיוותו את מה שהם לקחו מהיהדות. תקרא ותלמד. יש לנו כאן פורום שעוסק רק באסלאם (שווה לעיין שם).
לא לחינם אנו במלחמה איתם. תרבותנו ותורתנו מנוגדת לחלוטין לדת הדמים שלהם.
בנוגע להומואים - הם לקחו את הציווי ביהדות שאומר להוציא להורג כל מי שחטא במשכב זכר (שים לב - מי שחטא בפועל ולא כל הומו), והרחיבו את זה לכל ההומואים (גם מי שלא חטא בפועל).
השוואה בינינו לבינם היא השוואה שלא במקומה. היא חסרת כל בסיס.
-
ריפו, כמובן שאתה צודק... כמו תמיד.
ברור שסוקלים ותולים רק עומואים שנתפסו בעדים והתראה.
ואיסלאם סאק...
אני לא יודע איזה סוג של דתי היית 17 שנה. אבל הידע שלך לוקה בחסר. לוקה קשות!!!
האיסלאם הוא עיוות עני ודל של היהדות.
ואולי אתה בעד הפקרות. עולם שבו אין עונשי מוות ורק הפושעים יכולים להרוג ככל העולה על רוחם. כל אחד יכול לטפס על אשת שכנו ואיש לא יעצור בעדו. לשיטתך, זו זכותו וזו זכותה.
אני מעדיף לחיות בעולם טוב יותר. עולם מוסרי יותר. ולא... המוסר של המערב והמוסר של האיסלם אינם נחשבים מוסר בעיני. שניהם צדדים קיצוניים של צביעות בהמתית. לכאן או לכאן...
-
ריפו, כמובן שאתה צודק... כמו תמיד.
ברור שסוקלים ותולים רק עומואים שנתפסו בעדים והתראה.
ואיסלאם סאק...
אני לא יודע איזה סוג של דתי היית 17 שנה. אבל הידע שלך לוקה בחסר. לוקה קשות!!!
האיסלאם הוא עיוות עני ודל של היהדות.
ואולי אתה בעד הפקרות. עולם שבו אין עונשי מוות ורק הפושעים יכולים להרוג ככל העולה על רוחם. כל אחד יכול לטפס על אשת שכנו ואיש לא יעצור בעדו. לשיטתך, זו זכותו וזו זכותה.
אני מעדיף לחיות בעולם טוב יותר. עולם מוסרי יותר. ולא... המוסר של המערב והמוסר של האיסלם אינם נחשבים מוסר בעיני. שניהם צדדים קיצוניים של צביעות בהמתית. לכאן או לכאן...
להציע לנערה בתולה שנאנסה להתחתן עם האנס זה "מוסרי" נכון ? חחחחחחח אל תצחיק אותי בבקשה ממך
-
ריפו, כמובן שאתה צודק... כמו תמיד.
ברור שסוקלים ותולים רק עומואים שנתפסו בעדים והתראה.
ואיסלאם סאק...
אני לא יודע איזה סוג של דתי היית 17 שנה. אבל הידע שלך לוקה בחסר. לוקה קשות!!!
האיסלאם הוא עיוות עני ודל של היהדות.
ואולי אתה בעד הפקרות. עולם שבו אין עונשי מוות ורק הפושעים יכולים להרוג ככל העולה על רוחם. כל אחד יכול לטפס על אשת שכנו ואיש לא יעצור בעדו. לשיטתך, זו זכותו וזו זכותה.
אני מעדיף לחיות בעולם טוב יותר. עולם מוסרי יותר. ולא... המוסר של המערב והמוסר של האיסלם אינם נחשבים מוסר בעיני. שניהם צדדים קיצוניים של צביעות בהמתית. לכאן או לכאן...
ישנו סרט שנקרא "סוראייה M" - מבוסס על סיפור אמיתי.
הסרט הזה הוא המדגים המושלם לאיך האסלאם עיוות כל דבר שלקח מהיהדות.
תקראו עליו קצת:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%A7%D7%99%D7%9C%D7%AA%D7%94_%D7%A9%D7%9C_%D7%A1%D7%95%D7%A8%D7%90%D7%99%D7%94_M
על פי תורת ישראל אין גוזרים מיתה אלא אם כן ישנם עדים והוכחות למעשה.
באסלאם מדובר בהמלצה בלבד.
-
להציע לנערה בתולה שנאנסה להתחתן עם האנס זה "מוסרי" נכון ? חחחחחחח אל תצחיק אותי בבקשה ממך
ככה התורה שלנו שאמורה להיות מושלמת ו "אלוהית" מציעה
-
להציע לנערה בתולה שנאנסה להתחתן עם האנס זה "מוסרי" נכון ? חחחחחחח אל תצחיק אותי בבקשה ממך
שוב - הדגש על המילה "להציע". אין כאן כפייה. אם היא לא רוצה אז זה לא יהיה.
לעומת זאת אם היא כן מעוניינת אז האנס נדפק כאן. אין באפשרותו לגרש אותה כל ימי חייה.
מיותר לציין שאם אנס אונס אשת איש אז הוא מוצא להורג (שוב - עם הוכחות).
-
סתם שאלה , מה עושים לו אם היא לא רוצה ?
-
סתם שאלה , מה עושים לו אם היא לא רוצה ?
אני לא בטוח, אבל אני חושב שהוא משלם קנס.
קנס משום שבעצם הוא חילל אותה. היא הייתה בתולה ומשום שהיא לא לאחר המעשה אז יהיה לה קשה למצוא שידוך, ולכן הוא מחוייב בקנס גדול.
הדברים אינם אמורים לגבי אונס של אשת איש - במקרה זה העונש הוא מיתה (כמובן שעם עדים והוכחות).
-
זה רק מראה עד כמה התורה היא יצירה אנושית של בני אדם שהותאמת לאותה תקופה של לפני 3000 שנה
כאשר נערה בתולה נאנסה נהרסו לה החיים זה כתם לכל החיים דבר שהרס לה את הנשמה
לכן אם התורה הייתה "אלוהית" אז התורה אמורה הייתה להבין שנערה שנאנסה תעדיף להתאבד ולא להתחתן עם האנס שלקח לה את החיים ואת הנשמה
תחשוב שאם זאת הייתה הבת שלך או אחותך ותבין על מה אני מדבר
-
זה רק מראה עד כמה אתה לא מבין בנקבות.
א. יש נקבות שאולי מתחילה זה היה באונס, אבל בסופו של דבר אין בהן הרבה שנאה כלפי האנס. מן תסמונת שטוקהולם כזו.
אם אתה מכיר את מקרה דינה שנאנסה על ידי שכם ולאחר מכן לא רצתה בכלל לחזור לבית אביה...
ב. בתרבות לא פרוצה שבה נקבות נשארות בתולות עד החופה ולא מאבדות את הבתולים בגיל 12 כמו שאתה רוצה שיקרה (אתה הרי מערבי בדם ורוצה שתרבות המערב תשרור בכל העולם), זה כתם כשמישהי מגיעה לחתונה בלתי בתולה. כשאנשים רגילים להנשא לכלות בתולות שאיש לא ידען לפני כן, קשה לנערה שחוללה למצוא שידוך טוב. אם תוסיף את העובדה שנקבה אף פעם לא שוכחת את הראשון שלה, תראה שבהמון מקרים אמנם היא לא תרצה להתחתן עם האנס שהרס אותה. ואיש לא מכריח אותה. אבל במקרים אחרים, היא תעדיף להתחתן איתו מאשר להתקע בבית אביה עד שצמותיה תאפרנה. או להתחתן עם שידוך גרוע מסוג אחר.
-
מה זאת אומרת "קנס" ? בונא'ה למה עושים אותה זונה ? כלומר שמי שיש לו כסף ילך ,יאנוס בתולות כאוות נפשו ,ואיש לא יתן לו שתי סטירות ?
-
מה זאת אומרת "קנס" ? בונא'ה למה עושים אותה זונה ? כלומר שמי שיש לו כסף ילך ,יאנוס בתולות כאוות נפשו ,ואיש לא יתן לו שתי סטירות ?
בוא נחשוב על זה ביחד.
היום מדינת ישראל מטילה על אנס עונש מאסר, כאשר ברוב המקריםפ הוא לא משלם פיצוי כלל.
אחרי מספר מסויים של שנים האנס יותא לחפשי ובונה את חייו מחדש כאשר הנאנסת "זוכה" לטראומה לכל החיים.
התורה לעומת זאת נותנת עונש הרבה יותר יעיל - קנס כספי גדול מאד שירתיע את כל מי שרק יחשוב לעשות את אותו מעשה, ואם במקרה הנאנסת תרצה להינשא לאותו אנס, אז מבחינתו מדובר לנישואין לכל החיים: אין לו אפשרות (גם אם ירצה) לגרש אותה.
וכמובן שכתוצאה מגזר דין כזה או אחר שמו של האנס יהיה ידוע ברבים ולא נראה לי שזה כבוד גדול מדי בשבילו.
אני לא מבין איך זה הופך אותה לזונה. לא שמשלמים לה על האקט, אלא משלמים לה על עוגמת הנפש ועל הנזק העתידי שייגרם לה מאותו אונס (כאשר הסיכוי שלה למצוא שידוך הוא פחות טוב מאשר אחת בתולה).
-
ורק כדי לחדד.
הבחור פתח שרשור על ההבדלים בין המערב לבין האסלאם, אז בואו נעמיד דברים על דיוקם.
במערב הנאנסת לא זוכה ליותר צדק (עורך דין טוב יכול להוציא את האנס זכאי או במקרה הרע יותר בשנות מאסר בודדות).
באסלאם אפילו את זה אין, כאשר אם הנאנסת רווקה היא אפילו לא מתלוננת (משום שהגבר לא יכול להיות מואשם באונס של אשה רווקה).
-
ראפו, במידה ואישה נאנסת וקרוב משפחה שלה מחליט לחסל את האנס. מה דינו?
-
ראפו תחשוב
אם הנאנסת הייתי אחותך הקטנה גם הייתה מציעה לה להתחתן עם זה שאנס אותה והרס לה את החיים רק בגלל שכתוב "בתורה"
תפסיק להיות פרמטיבי
אונס זה רצח רוחני לאישה וכתם לכל החיים דפוקים אני לא מאמין שאתה עוד תומך בלהציעה דבר כזה
-
א. באמת שאני אוכל בהחלט להבין את הקרוב משפחה שיחליט לחסל את האנס.
ב. עדיף לגזול את חירותו ואת חייו הנורמלית,להטיל עליו כתם של מאסר לכל החיים , מאשר לתת לו לקנות כבוד של בחורה בכסף .
מה ההיגיון בזה אתה יכול להסביר לי ?
היא סובלת והוא מקבל דו"ח ? נו באמת...
-
1. לשלם פיצוי זה לא נקרא "לקנות". זה כמו שאדם שזכה בתביעת דיבה מקבל פיצויים. אדם שנגרמה לו עוגמת נפש, זכאי לקבל פיצויים. הרי את הנעשה אין להשיב. זה פיצוי! לא קונים פה את עוגמת הנפש או את שמו הטוב של האדם שהוציאו עליו דיבה. אלא מנסים לתת לו להפסיד פחות מהעניין, לאחר שכבר סבל.
2. אדם לא עושה דין לעצמו. המקרה היחיד שבו אדם יכול להרוג על דעת עצמו, זה במקרה של דין רודף. מקרה שעליו נאמר: הבא להורגך השכם להורגו. כל זה במקרה של סכנה פיזית ממשית ומיידית. יש עוד מקרה של גואל הדם של נרצח בשגגה. אדם שמת בשוגג מידיו של מישהו אחר, נתנה התורה רשות לקרוביו של הנרצח להרוג את הרוצח כל עוד איננו בתחום עיר מקלט.
בכל מקרה אחר, זה רצח ואדם לא עושה דין לעצמו. מה גם שעל פי דין תורה אין גזר דין מוות על אונס. ואני לא מכיר מדינה מערבית נורמלית שגוזרת מוות על אנסים (לא שזה משנה, אבל למי שמהלל את המדיניות המערבית...)
3. מה שחשוב זו לא הדעה הפרימיטיבית שלך שבטוחה שתמיד, בכל מצב, זה כל כך גרוע לנערה להנשא לאנס. שהרי הסבירו לך שיש מצבים בהם היא כן תרצה להנשא לו. אז למה לשלול ממנה פתרון שבמצבים מסויימים יכול להעניש אותו ולהקל עליה?
4. זה לא "דו"ח". זה סכום שאפשר לקנות בו חלקת אדמה שאפשר לבנות עליה בית (אם הבנתי נכון את ערך הכסף). אם בית משפט יטיל על כל אנס קנס של מאה אלף דולר, זה עדיין יחשב בעיניך זנות או "דוח"?
-
אביר קרנפים
אני יאנוס את הבת שלך שהיא תגדל ותגיע לגיל 17 יהרוס לה תנשמה ויהרוס לה את כל החיים ואז אני יתחתן איתה סבבה ?
כי "התורה" אומרת ככה
-
ראפו תחשוב
אם הנאנסת הייתי אחותך הקטנה גם הייתה מציעה לה להתחתן עם זה שאנס אותה והרס לה את החיים רק בגלל שכתוב "בתורה"
תפסיק להיות פרמטיבי
אונס זה רצח רוחני לאישה וכתם לכל החיים דפוקים אני לא מאמין שאתה עוד תומך בלהציעה דבר כזה
אתה לא עוקב אחרי הדברים.
תנשום עמוק ותקרא לפני שאתה מגיב.
אף אחד לא כופה על נאנסת להינשא לגבר שאנס אותה. מן הסתם ברוב המקרים התשובה תהיה לא.
ודווקא משום שאונס הוא כתם לכל החיים ואף טראומה אז מטילים על האנס קנס כספי גבוה במיוחד (לא הקנסות המגוחכים שמטילים היום על פושעים).
עדיף לגזול את חירותו ואת חייו הנורמלית,להטיל עליו כתם של מאסר לכל החיים , מאשר לתת לו לקנות כבוד של בחורה בכסף .
מה ההיגיון בזה אתה יכול להסביר לי ?
היא סובלת והוא מקבל דו"ח ? נו באמת...
ובוא תסביר מהי התועלת של הנאנסת אם האנס יישב בכלא והיא לא תזכה לשום פיצוי?
הרי הקנס שמדובר כאן הוא לא קנס מגוחך של כמה אלפי שקלים, ואביר כבר הסביר זאת.
אני לא יכול לקבוע מהו גובה הקנס אבל לבטח שוקלים את העובדה שאם הבחורה אינה בתולה אז היא לא תוכל למצוא שידוך טוב ולכן היא צריכה לבנות את עצמה לבד, מה שאומר שהקנס צריך להיות גבוה כדי לפצות על עוגמת נפש גדולה מאד (זה לא דו"ח. זה הרבה יותר מזה).
אביר קרנפים
אני יאנוס את הבת שלך שהיא תגדל ותגיע לגיל 17 יהרוס לה תנשמה ויהרוס לה את כל החיים ואז אני יתחתן איתה סבבה ?
כי "התורה" אומרת ככה
ומי אמר שאותה אחת שתאנוס תסכים להתחתן אתך?
אתה מבין מה הבעיה שלך? - אתה לא קורא עד הסוף. יש לה את כל הזכות לסרב (ובמקרה הזה אני מקווה שאתה "יושב טוב" מבחינה כלכלית)
-
4. זה לא "דו"ח". זה סכום שאפשר לקנות בו חלקת אדמה שאפשר לבנות עליה בית (אם הבנתי נכון את ערך הכסף). אם בית משפט יטיל על כל אנס קנס של מאה אלף דולר, זה עדיין יחשב בעיניך זנות או "דוח"?
אהההה ... כן ?!
מה זה משנה כמה כסף זה ?!
פעם ראית איך בחורה שנאנסה מגיבה בהמשך החיים שלה ?
קשה לגבר להבין את זה כי מן הסתם אתה לא בחורה , אבל זה קשה , זה פוגע .
אני פגשתי בחיים כמה בחורות שנאנסו , יצא לי לדבר איתם , ואתה יודע מה ? זה פגיעה נפשית קשה ברמה שאי אפשר לתאר ,זה אפילו גובל בחוסר שפיות.
הם סולדות מגברים , נגעלות , לא רוצות שיגעו בהם ברמה של לחיצת יד , מזניחות את עצמן ...
ממש פגיעה נפשית קשה , מצריכה טיפול .
יש בקווים לנפגעות תקיפה מינית אפילו מספרים של בעלות מקצוע שונות שהן נשים ,במקצועות כמו אינסלטורית וחשמלאית , בשביל נשים שנאנסו ומפחדות מגברים (אם יש כבר מספרים כנראה שזה נפוץ ) .
בכל מקרה , להגיד לה "קחי כסף ותסתמי" בעיניי זה לא נכון , נראה לי יותר מתאים שישב בכלא (כלא אמיתי ולא בדיחה),כמה שנים טובות עם אוכל של כלא ,נעול,סגור , במטר על מטר של בטון,שיחשוב ויסיק מסקנות,שידבק בו הכתם של הכלא ...
פיצוי כספי זה פשוט מעליב , ודווקא ביהדות ...
זה נשמע כאילו אומרים לה :"הכבוד שלך והבחירה החופשית שלך שווה חלקת אדמה , תתמודדי...",ודווקא בדת שכבוד האישה בה גדול מכבוד הגבר בדברים מסוימים (כמו זה שמכירים בעובדה שאישה היא יצור עדין הרבה יותר מגבר , לכן יהיה עליה קשה להתמודד עם דברים שלגבר אין בעיה להתמודד )...
אבל מה אפשר להגיד ..
נעשה ונשמע .
-
מאורו.
אני לא ירדתי לעומק במה ההלכה אומרת בנושא הזה.
כל מה שכתבתי כאן הוא על רקע כללי.
אני חושב כמוך שלמרות קנס כספי גבוה צריך גם עונש של כלא (כלא אמיתי ולא הילטון).
זה לאו דווקא סותר את ההלכה, ויכול להיות שדווקא יש מקום לכלא.
זו שאלה שצריך להפנות למי שמבין הרבה יותר.
-
התורה מציעה או כופה לא הבנתי ואם כן על פי כופה ?
והבן אדם שאנס צריך לקבל מאסר עולם בצינוק עם שתי פדופילים שיאנסו אותו כל החיים למרות שאני בעד עונש מוות על אנסים ואני מוכן לבצע את זה כל אזרח שפוי יהיה בעד עונש כזה
האונס הוא רצח רוחני וכתם לבחורה המסכנה
-
התורה מציעה או כופה לא הבנתי ואם כן על פי כופה ?
והבן אדם שאנס צריך לקבל מאסר עולם בצינוק עם שתי פדופילים שיאנסו אותו כל החיים למרות שאני בעד עונש מוות על אנסים ואני מוכן לבצע את זה כל אזרח שפוי יהיה בעד עונש כזה
האונס הוא רצח רוחני וכתם לבחורה המסכנה
בוא נעשה סדר:
באופן כללי התורה אומרת שצריך להציע לנאנסת להינשא לאנס. זו הצעה בלבד והיא אינה מחייבת את הנאנסת.
במידה והיא מסרבת על האנס מוטל קנס כספי גבוה.
במידה והיא מסכימה (מה שלא סביר כל כך) אז האנס לא יכול לגרש אותה גם אם ירצה (אפשר לומר שהוא כבול אליה).
זה היה באופן כללי.
אני מניח שיש עוד מה ללמוד על הנושא הזה משום שאנו יודעים לצערנו שישנם גם מקרים של אונס קבוצתי, ולא סביר שיציעו לנאנסת להינשא לכל האנסים.
-
בכל מקרה כל אנס דינו מוות או מאסר עולם ללא יציאה בצינוק
ולכל המתנגדים תחשבו על הבנות שלכם אנחנו לא בתקופה של לפני 3000 שנה
-
בכל מקרה כל אנס דינו מוות או מאסר עולם ללא יציאה בצינוק
ולכל המתנגדים תחשבו על הבנות שלכם אנחנו לא בתקופה של לפני 3000 שנה
סתם שתדע - דווקא לפני 3000 שנה מקרי האונס היו הרבה פחות מאשר היום.
מה זה אומר על מערכת המשפט המערבית שעליה מתבססת המדינה הציונית?
-
מאורו, אני מזכיר לך שוב שכל סוג של פיצוי אינו נסיון לקנות את כבודו, שמו הטוב או את סבלו של הנפגע אלא נסיון להקל עליו, לאחר שכבר נעשה המעשה.
אז מה אתה רוצה? שלא ישלם פיצוי? נסה לחשוב על זה. הוא יושב בכלא. מה הנאנסת מרוויחה מכך? למעשה, כלום. כלום! מה היא מרוויחה מקבלת פיצוי כספי? אפשרות לעזור לעצמה.
מה היא מרוויחה מהאפשרות בו ההחלטה היא שלה בלבד אם להנשא לאנס? מישהו שיהיה חייב לדאוג לה, לפרנס אותה ולהיות נשוי לה כל החיים. אין אפשרות לגרש ואין אפשרות להתחמק. אבל אם היא רוצה? היא יכולה להתחמק מתי שבא לה. יש מי שתחשוב שזה הסדר נוח. אז אם היא רוצה, ורק אם היא רוצה, זה קורה. ההחלטה היא שלה בלבד.
מי שמדבר על מוות או מאסר עולם בצינוק, סתם מתלהם. אני לא מנסה להמעיט מגודל המעשה הרע שמהווה האונס. אני מנסה להכניס פרופורציות ולהסביר שיש פתרונות ועונשים שיביאו יותר תועלת לנערה ויותר עונש לאנס.
יש לך כלא גדול יותר מאשר להיות נשוי כל החיים לאשה ששונאת אותך ואתה לא יכול להתחמק ולהתגרש ממנה ? ניסית לחשוב על זה?
כן איסלאם סאק... חשוב על הבת שלך! הרי אף אחד לא מכריח אותה. אם היא תבחר להעניש אותו ככה ועל הדרך גם לדאוג לעצמה? למה שתשלול ממנה את האפשרות הזו ?
וסתם להזכיר, את הפיצוי האנס משלם בין אם הוא נישא לנערה ובין אם לאו.
-
איך אמנון גרש את תמר ? נראה לי שזה היה אותו סיפור לא ?
וד"א , זה וודאי מנחם לדעת שיש צדק בעולם .
תניח שהאיש הוא אחד מהמשפחות העשירות של היום במשק , סכום כזה זה צעצוע בשבילו .
זורק לה את זה כמו עשר אגורות וממשיך בדרכו .
ומה עושים לו אם הוא לא רוצה להתחתן ?
זה בהחלט ירתיע את האנס הבא אם הוא ידע שלפניי שהוא ישלם קנס (מה שנראה לי שאנסים באמת משלמים גם היום ) , הוא ישב במטר על מטר של בטון עם לחם עבש ומים , במשך שנים .
-
אביר - מה קורה במצב של אונס קבוצתי?
-
אמנון היה אח למחצה של תמר. הוא לא יכול להתחתן איתה בכלל. אז איך לגרש?
ואם האיש עשיר כקורח, עדיין יש לו את הסיכון שהנערה תרצה להתחתן איתו והוא יתקע לנצח עם נקבה ממורמרת ששונאת אותו... זה עונש קל בעיניך ?
מה עושים אם הוא לא רוצה להתחתן? בית דין כופים אותו. שמעת פעם איך בית דין כופה אדם שלא רוצה לעשות את מה שהוא אמור לעשות ?
יש שתי שיטות.
א. נידוי. במצב כזה, אף אחד לא עושה איתו עסקים ולא מדבר איתו ולא מצרף אותו למניין. כל הכסף שלו לא יעזור לו אם אף אחד לא ימכור לו לחם. ובשביל יהודי במקום בו הדת היהודית שולטת, נידוי זה סוף העולם גם בלי הקטע של אין לחם.
ב. מכים אותו את שיאמר רוצה אני... פשוט. לא ?
במצב של אונס קבוצתי, אני לא ממש יודע. אבל אני רוצה להזכיר לכם את סיפור פילגש בגבעה. מכירים?
כל עם ישראל נקבץ להלחם בשבט בנימין בגלל אונס קבוצתי אכזרי שהתרחש בשטח השבט. בסופו של דבר כמעט כל שבט בנימין נכחד...
-
זה בערך העונש הכי לא הגיוני ששמעתי , אבל יש הרבה דברים שמבחינתי הם נעשה ונשמע ...
וגם ביהדות יש מקרה של נערה שאם נאנסה בעיר ולא קראה לעזרה , או משהו כזה , הורגים אותה , לא ?
-
אתה לא עונה לעניין.
נראה לך שאם מישהי רוצה להתחתן עם האנס וכך יהיה מי שידאג לה והוא יהיה בכלא שלה זה לא עונש? או מה ? תענה תשובה למה שכתבתי.
והנערה שנאנסה בעיר ולא קראה לעזרה זה המצאה.
כתוב שנערה המאורסה שנאנסה בשדה וצעקה לעזרה ואף אחד לא הושיע אותה כי לא שמע אותה, פטורה. כי ה' לא מחייב על אונס. וכאן יש כמה דברים שצריך ללמוד.
א. אירוסין שנאמרו בתורה זה קידושין שלנו. היום עושים הכל ביחד וה"אירוסין" שלנו זה משהו סמלי. אז היה החתן מקדש את הכלה ובתום תקופת האירוסין היה כונס אותה אל תוך ביתו ובא עליה. לכן נערה המאורשה נחשבת אשת איש.
ב. הסיבה שמזכירים את העובדה שהייתה בשדה, היא לציין שאף אחד לא שמע אותה. כלומר, לציין שהמעשה נעשה באונס. כל עוד המעשה נעשה באונס, היא פטורה. שאשת איש שנאנסה לא נענשת.
ואשת איש שנתפסה עם המאהב שלה וניסתה לפטור את עצמה בטענת אונס, ישאלו אותה למה לא ניסתה לחלץ את עצמה? וכמו שאתה יודע, בית דין לא הורג כל כך בקלות אלא אם כן הוכחה אשמה מעבר לכל ספק. וכותב הרמב"ם שאם בא עד אחד ומספר על אשת איש שזינתה, אפילו לא אוסר אותה על בעלה.
אבל ברור שאם מתברר שלא זעקה לעזרה וזה בכלל לא היה אונס אלא מרצונה, שהורגים אותה. אשת איש שזינתה, נהרגת על פי דין תורה. כי על פי דין תורה נישואין זה לא צחוק ולא כל אחד יכול לטפס על אשתו של השכן "וזה זכותם".
-
לאישה אסור לקחת גברים מהצד
אבל לגברים חופשי מותר פילגשים כפי שעשו כל הגברים היהודים ומיוחד המלך שלמה 1000 נשים
ולגברים מותר להנשא לעוד נשים ולאישה אסור כלום היא צריכה להיות ממושמעת לגבר נכון ? מחשבות דפוקות ופרמטביות
זה רק מראה עד כמה התרבות היהודית לא שונה אפילו מהתרבות המערבית שמתרנית וחופשייה
-
לאישה אסור לקחת גברים מהצד
אבל לגברים חופשי מותר פילגשים כפי שעשו כל הגברים היהודים ומיוחד המלך שלמה 1000 נשים
ולגברים מותר להנשא לעוד נשים ולאישה אסור כלום היא צריכה להיות ממושמעת לגבר נכון ? מחשבות דפוקות ופרמטביות
זה רק מראה עד כמה התרבות היהודית לא שונה אפילו מהתרבות המערבית שמתרנית וחופשייה
אין איסור אך לא מומלץ.
אל תיקח כדוגמא את המלך שלמה ותשליך על כולם.
דווקא ריבוי הנשים של המלך שלמה גרם לכך שנשיו הנכריות יסיתו אותו לעבוד עבודה זרה וכתוצאה מכך הקב"ה חילק את הממלכה לשניים - ממלכת יהודה וישראל.
התורה אומרת "עַל כֵּן יַעֲזָב אִישׁ אֶת אָבִיו וְאֶת אִמּוֹ; וְדָבַק בְּאִשְׁתּוֹ, וְהָיוּ לְבָשָׂר אֶחָד".
-
א. לא , זה בכלל לא נראה לי עונש, כי אמרתי שלפי דעות מסוימות הוא יכול אפילו לדפוק לה מכות אם היא "לא מחונכת" ...
ב. ואם הוא לא נתן לה לצעוק , ולא יצליחו להוכיח את זה ? שחרור מחמת הספק ? יש בכלל דבר כזה שחרור מחמת הספק ?
-
שוב. אמרתי לך לבדוק לפני שאתה מתיז בורות.
לגברים לא מותר "חופשי" פילגשים. יש מחלוקת בהלכה אם בעבר היה מותר פילגשים לכל איש ישראל או רק למלך. וגם אם מותר פילגש לגבר רגיל, זה לא ככה שכל אחד הולך ושוכב עם מי שבא לו. בעיקר לא עם מישהי תפוסה או נשואה!
לגברים מותר להנשא לעוד נשים. עד 6 לגבר ועד 18 למלך. ויש לכך סיבה הגיונית למדי שמסבירה למה בטבעו הגבר פוליגמיסט והאשה הממוצעת מונוגמיסטית.
"ולאשה אסור כלום"... לאשה אסור כלום? כלום? נו באמת!
ולהסבר.
מן הסתם אתה יודע שכל עניין החיבור בין גבר ואשה נועד להוליד את הדור הבא. מן הסתם אתה יודע (או שתכחיש) שהגבר הממוצע ירצה עוד ועוד גם אם יש לו אשה טובה. והאשה הממוצעת אם יהיה לה גבר טוב שישמח אותה, לא תרצה אחרים. למה ?
כי מעשה הרביה של הגבר מסתכם בהזרעה. פרק זמן קצר. הגבר יכול לסיים את פעולת הרבייה שלו בחמש דקות וללכת. לאחר מכן הוא מוכן ללכת ולהפרות נשים אחרות ולדאוג שיוולדו עוד צאצאים.
האשה שונה. האשה, לאחר שנעשה מעשה הרבייה הראשוני, צריכה לשמור על הצאצא שהגבר נתן לה. יש הריון תשעה חודשים ולאחר מכן תקופת הנקה שהייתה ארוכה יותר בעידנים בהם תחליפי החלב לא היו כל כך נפוצים. בתקופת ההנקה הסיכויים להכנס להריון נוסף נמוכים וגם מקשים על האשה לדאוג לילד הקיים.
הרי לך שגבר יכול להוליד ילדים מכמה נשים בו זמנית, בעוד שאשה יכולה ללדת ילד של גבר אחד בכל פעם.
עכשיו, לא נראה לך הגיוני יותר שגבר יכול לשאת כמה נשים ואשה לא יכולה לערבב את עצמה עם כמה בעלים שאי אפשר לדעת של מי הילד בכלל? ואל תגיד לי בדיקה גנטית על זמן שלא הייתה בו אפשרות כזו.
אחרי ההסבר הזה, התשובה היחידה שלך אלי תהיה איזה קשקוש על שוויון. התעלמות מוחלטת מהיעוד השונה של בני שני המינים והטענה הילדותית ש"גם האשה רוצה!" נו באמת... גם הנמוך רוצה להיות גבוה. אבל הוא נולד נמוך. אז שיחיה כמו נמוך. הגיע הזמן להתבגר ילדים!
התרבות היהודית לא שונה מהתרבות המערבית שמתירנית וחופשיה? סליחה ?
בתרבות היהודית כל אחד יכול לטפס על השכנה שלו חופשי? בתרבות היהודית ארבעה גברים יכולים לחיות כ"משפחה" על כל המשתמע מכך ולהחשב כהורים עם אשה מסויימת שהולידה ילד לאחד מהם ?
אתה מוכן לכתוב דברים קצת יותר נכונים?
א. לא , זה בכלל לא נראה לי עונש, כי אמרתי שלפי דעות מסוימות הוא יכול אפילו לדפוק לה מכות אם היא "לא מחונכת" ...
ב. ואם הוא לא נתן לה לצעוק , ולא יצליחו להוכיח את זה ? שחרור מחמת הספק ? יש בכלל דבר כזה שחרור מחמת הספק ?
א. נראה לך שיתנו לאנס אפשרות כזו? מה גם שלפי רובן המוחלט של הדעות זה אסור גם באשה "רגילה".
ב. אתה יודע שבית דין שהורגת אחת לשבע שנים ויש אומרים אחת לשבעים שנה, נחשבת בית דין קטלנית. לא הורגים אלא במקרה שיודעים בבירור ומעל לכל ספק שיש אשמה מוחלטת. ואם יש ספק או צידוק קל שבקלים אז לא הורגים.
מה באמת קנית את הבלופים של איסלאם סאק שהיהדות כמו האיסלאם הורגת חופשי כל מי שמישהו אמר עליה משהו?
-
לא , אני פשוט משתדל לא לבלוע דברים בלי לנסות לפחות להבין .
עדיין לא השתכנעתי שכסף זה מה שמפצה על עלבון ,אובדן הכבוד, החילול ,הכפייה , אבל מה אני יגיד לך ..
ככה כתוב , ככה עושים .
אומרים שבסוף בן אדם מבין הכל , ואומר "איזה טמבל הייתי ..."
-
לא , אני פשוט משתדל לא לבלוע דברים בלי לנסות לפחות להבין .
עדיין לא השתכנעתי שכסף זה מה שמפצה על עלבון ,אובדן הכבוד, החילול ,הכפייה , אבל מה אני יגיד לך ..
ככה כתוב , ככה עושים .
אומרים שבסוף בן אדם מבין הכל , ואומר "איזה טמבל הייתי ..."
שום דבר לא יפצה על העלבון ועל הטראומה.
גם לא כלא, ואתה יודע מה? - אפילו לא עונש מוות לא יפצה נאנסת שבגלל אונס תתקשה למצוא שידוך.
המטרה היא לא לגרום לה להרגיש יותר טוב (את זה יעשה רק הזמן אם בכלל). המטרה היא לגרום לה לעמוד על הרגליים בעתיד.
נישואין לאנס יבטיחו את עתידה מבחינת בעל (שיהיה לה קשה להשיג) ומבחינת פרנסה (שאותו בעל מחוייב לדאוג לה לכל מחסורה ואף אינו רשאי לגרשה).
פיצוי כספי מאידך הוא פיתרון במקרה שאינה רוצה להנשא לאנס וכך הוא מבטיח לה קיום כלכלי (משום שבהיעדר בעל היא צריכה לדאוג לעצמה).
בשום פנים אין כאן פיצוי על הטראומה.
-
אני חושב שיש פיצוי נפשי מסוים בעובדה שהאנס לא ימשיך את חייו כרגיל , אלא יסתובב עם כתם של בית סוהר , לא יתקבל לעבודה נורמלית..
-
אני חושב שיש פיצוי נפשי מסוים בעובדה שהאנס לא ימשיך את חייו כרגיל , אלא יסתובב עם כתם של בית סוהר , לא יתקבל לעבודה נורמלית..
אתה טועה במחשבה שבכך שהוא משלם פיצוי כספי הוא ממשיך את חייו כרגיל.
מן הסתם כשהוא מורשע בבית דין הוא מפורסם וידוע ברבים, ואני לא חושב שחייו יתנהלו על מי מנוחות כמו לפני המעשה (יהיו לכך השלכות חברתיות מבחינתו).
-
זה לא אותו השינוי הנפשי שעובר בן אדם שיושב בכלא אמיתי כמה שנים טובות , בתוך חדר קטן מבטון עם אוכל מעופש .
-
זה לא אותו השינוי הנפשי שעובר בן אדם שיושב בכלא אמיתי כמה שנים טובות , בתוך חדר קטן מבטון עם אוכל מעופש .
על זה אפשר להתווכח.
אני לדוגמא לא מאמין בעונש מוות למחבלים. אני חושב שצריך להשאיר אותם בחיים ולהעביר אותם עינויים קשים (מוות הוא עונש קל מדי בשבילם).
אבל כל אחד ואיך שהוא מגדיר עונש.
-
על זה אפשר להתווכח.
אני לדוגמא לא מאמין בעונש מוות למחבלים. אני חושב שצריך להשאיר אותם בחיים ולהעביר אותם עינויים קשים (מוות הוא עונש קל מדי בשבילם).
אבל כל אחד ואיך שהוא מגדיר עונש.
תן לי שעה אחת שלמה עם הרוצחים של משפחת פוגל ז"ל בחדר סגור שהם קשורים אני מביא לך מיליון שקל
-
גם פה אני לא מסכים איתך .
בעולם הבא יכולים לענות אותם הרבה יותר מאשר אתה יכול לענות אותם... ;D
-
גם פה אני לא מסכים איתך .
בעולם הבא יכולים לענות אותם הרבה יותר מאשר אתה יכול לענות אותם... ;D
טוב, בסך הכל רציתי לעשות סיפתח (מה כבר דרשתי?).
-
תלחץ על ההדק , אחלה סיפתח [:
-
תלחץ על ההדק , אחלה סיפתח [:
אין בעיה.
קודם נשחק "משחק מקדים", ואז אני מבטיח שאני ישלח אותו למשפט.
-
אני חושב שיש פיצוי נפשי מסוים בעובדה שהאנס לא ימשיך את חייו כרגיל , אלא יסתובב עם כתם של בית סוהר , לא יתקבל לעבודה נורמלית..
אין בתורה כלא כעונש.
אבל אחרי שכתבתי את זה כמה פעמים, אבקש ממך במפגיע לענות לי לנקודה הזו.
להיות קשור וכלוא עם אשה ששונאת אותך שעל זה אמר החכם מכל אדם "ומוצא אני מר ממוות את האשה", זה לא כלא/עונש מבחינתך?
וריפו, את הקנס האנס משלם גם אם הוא מתחתן איתה.
-
אמרתי לך כבר , לא .
מה אם הוא "נדלק עלייה " ורצה להתחתן איתה ? מקסימום , לא הלך .
זו גם יכולה להיות שיטה .
עדיף שיסבול בחור .
-
לא תשובה משתי סיבות.
א. מי אמר לו שהיא תרצה להתחתן איתו?
ב. גם האדם הכי "דלוק" סובל כשיש לו בבית אשה רעה וממורמרת. תאר לעצמך שמישהו אונס מישהי ומכריחים אותו בשביל זה להתחתן עם פג באנדי (אשתו של אל באנדי הקדוש)... :laugh:
-
כנראה שהוא אנס את פג בנאדי כי הוא "דלוק" עלייה לא ?
חוץ מזה , מרבית מקרי האונס הם ע"י אנשים שמכירים טוב את הנאנסת , ידידים וכאלה , וחפצים בקשר רומנטי איתה , והיא לא ..
כך שחתונה זה דווקא לטובתם .
ומה יש לו להפסיד ? הרי את הקנס הוא ישלם בכל מקרה לא ? מקסימום הרוויח אישה , מינימום "עשה סיבוב" ...
-
כל זה תקף רק במידה והאנס יהודי נכון?
-
תקף רק אם האנס יהודי כמובן. אם האנס גוי, הורגים אותו (רמב"ם).
מאורו, אני עדיין לא מבין אותך. לחיות עם אשה מרירה ששונאת אותך זה רווח? שאל כל אחד שהיה נשוי, כל אחד שהתגרש והוא יגיד לך שהוא יעדיף כלא ולא נישואין שכאלה...
-
אל תשכח שאתה מדבר איתי על לפניי הרבה הרבה זמן ,רוב הסיכויים שהאישה לא מתנהגת לגבר כמו היום.
אני בטוח שאם פעם היא הייתה רבה איתו,צועקת עליו וכל מיני דברים שנשים היום עושות,הוא היה דופק לה מכות,זה לא אותם זמנים.
-
בכלל לא. מה נראה לך שפעם כל אחד דפק מכות לאשתו? אז מה זה האשה הרעה ממוות שמדברים עליה?
אני מניח שהיו כאלה שהכו את נשותיהם כשאלה התנהגו כמו קלאפטעס. אחרים היכו את נשותיהם בכל מקרה. אבל הרוב לא נהג ככה. ואל תשכח שזה בניגוד להלכה.
ואתה יודע מה יעשה בית דין לאנס שיתברר שמכה את אשתו? יעשו ממנו קציצות...
באמת ובתמים, אני לא רואה עונש יותר גדול לאדם מאשר להיות נשוי לאשה ששונאת אותו.
-
שאלה , לחיות כאדם חופשי עם אישה ששונאת אותך , או לשבת שנים על גבי שנים (נניח מעל 10) בתוך תא מבטון , מטר על מטר , לאכול לחם יבש ומים ?
-
מה בנוגע לאנס סדרתי, אותם מותר לחסל? ומה עושים לאדם שבחר לחסל אנס?
-
מי שהוא אנס סדרתי בטח יאנוס נשואה מתישהו ואז יחסלו אותו.
אין לי מושג מה עושים במקרה של אנס סדרתי. אבל לא ידוע לי על שום עונש מוות למעשה אונס. אם יש עונש מוות, זה בגלל שהאשה היא אשת איש.
שאלה , לחיות כאדם חופשי עם אישה ששונאת אותך , או לשבת שנים על גבי שנים (נניח מעל 10) בתוך תא מבטון , מטר על מטר , לאכול לחם יבש ומים ?
אל תהיה בטוח שזה כל כך "חופשי". וזה הבדל בין עינוי סביל של מניעת חירות לבין עינוי פעיל של הצקה בלתי פוסקת לאורך שנים. לא עשר שנים, כל החיים.
-
מישהו הכריח אותך להיות בבית ? תלך , תחזור רק בשביל לישון ...
זה ממש לא "עינוי " , עינוי זה שאתה בחדר כל כך קטן שאתה בקושי יכול לעמוד בו , זה עינוי .
ומי אמר לך שבטוח שהוא יאנוס אישה נשואה ?
-
אנסים דינם מוות או מאסר עולם ללא יציאה
את התורה אתם יכולים להפעיל בסעודיה או באיראן ואני יממן לכם כרטיס טיסה בכיף
אנס צריך לשבור לו שתי רגליים וידיים ולערוף לו תראש לכלב בן כלב ובקשר לאביר קרנפים מצחיק אותי לראות מעוד 10 שנים נגיד שאם חס וחלילה יאנסו את הבת שלך מה תרגיש ומה היא תרגיש אני רוצה להיות שם אם זה יקרה
אני אישית יציע לה להתחתן איתו נראה אם הבת שלך לא תרצח אותי ואותך ביחד טמבל אחד לא מאמין שאתה מדבר ככה או מציע דבר כזה בכלל אפס מאופס
-
מישהו הכריח אותך להיות בבית ? תלך , תחזור רק בשביל לישון ...
זה ממש לא "עינוי " , עינוי זה שאתה בחדר כל כך קטן שאתה בקושי יכול לעמוד בו , זה עינוי .
ומי אמר לך שבטוח שהוא יאנוס אישה נשואה ?
אתה צריך לחזור הביתה. אתה צריך לתת לה שאר כסות ועונה.
שאל מישהו שהתגרש מאשה ממש רעה אם זה לא עינוי. מדברים שראיתי ושמעתי, אין דבר רע בעולם יותר מאשה רעה. בדוק וראה בעצמך! שאל אנשים. הסתכל סביב!
מי אמר לי? אף אחד לא אמר. הצבעתי על אפשרויות. אני באמת לא יודע מה החילוק ומה עושים. אני רק יכול לומר לך שבית דין יכול להוציא אותו נקי מכל נכסיו. יש כוח לבית דין להגדיל קנסות ולהפקיע ממון ועוד הרבה דברים.
תהיה בטוח! מערכת הענישה של היהדות לא פראיירית, אבל גם לא מתלהמת.
ולכן...
אנסים דינם מוות או מאסר עולם ללא יציאה
את התורה אתם יכולים להפעיל בסעודיה או באיראן ואני יממן לכם כרטיס טיסה בכיף
אנס צריך לשבור לו שתי רגליים וידיים ולערוף לו תראש לכלב בן כלב ובקשר לאביר קרנפים מצחיק אותי לראות מעוד 10 שנים נגיד שאם חס וחלילה יאנסו את הבת שלך מה תרגיש ומה היא תרגיש אני רוצה להיות שם אם זה יקרה
אני אישית יציע לה להתחתן איתו נראה אם הבת שלך לא תרצח אותי ואותך ביחד טמבל אחד לא מאמין שאתה מדבר ככה או מציע דבר כזה בכלל אפס מאופס
ולכן ידידי, אל תתלהם. מי שהורג מתוך כעס ולא מתוך משפט, הוא רוצח. ואם תספר לי איפה דינו של אנס הוא מוות, באיראן או באמריקה, נדע בדיוק מאיפה אתה שואב את ההתלהמויות שלך.
כי אם אתה מחזיק בתרבות המערבית, הרי שברוב המדינות המערביות תומכים בביטול עונש המוות. וגם במקומות בהם הוא קיים, הוא חל על רוצחים ובוגדים. לא על אנסים.
לכן, לאחר שהתלהמת עלי ואולי נרגעת קצת, אני מבקש ממך לעשות מחקר קטן ולברר בשביל כולנו באיזה מדינות ומשטרים יש עונש מוות לאנסים, כמו שאתה רוצה. כולנו נשכיל. אני מחכה לתשובה.
-
אף אחד לא ענה לי אם על פי התורה מענישים אדם שהחליט לחסל אנס כנקמה.
-
עניתי לך שזה רצח. אדם לא עושה דין לעצמו ולא מחליט בעצמו איזה עונש ראוי לתת לאיזה עבריין.
-
כן באמת יש מקום לנקמה ? ואם לא אז מה פירוש עין תחת עין שן תחת שן..
-
עניתי לך שזה רצח. אדם לא עושה דין לעצמו ולא מחליט בעצמו איזה עונש ראוי לתת לאיזה עבריין.
אולי פספסתי את זה.
אתה רוצה לומר לי שמבחינת התורה, אדם שחיסל אנס כנקמה על שאנס קרובת משפחה שלו, ואדם שרצח תוך כדי ויכוח, דינם זהה?
-
אולי פספסתי את זה.
אתה רוצה לומר לי שמבחינת התורה, אדם שחיסל אנס כנקמה על שאנס קרובת משפחה שלו, ואדם שרצח תוך כדי ויכוח, דינם זהה?
אנחנו לא מסלמים.
אין אצלנו את מה שנקרא "כבוד המשפחה".
ביהדות יש בית דין והוא מוסמך לקבוע מיתה או לא על מואשם.
-
חדש לך שאדם לא יכול לעשות דין לעצמו?
במדינת ישראל, באמריקה, ברוסיה או בסין. אדם יכול להחליט בעצמו איך להעניש מי שפגע בו והרשויות יתעלמו מזה?
נו באמת...
-
יש חוק ויש צדק. חשבתי שלפחות בדת השניים יהיו חופפים.
-
הצדק נקבע על פי שיפוט קר. לא על פי סערת הזעם של הקרבן או מקורביו.
-
ומה בדבר " עין תחת עין ,שן תחת שן .. " ?
-
מוזרה לי הגישה הזו שכשגבר שוכב עם גבר אחר בהסכמה העונש הוא מוות, אבל כשאישה נאנסת זה קנס.
-
מוזרה לי הגישה הזו שכשגבר שוכב עם גבר אחר בהסכמה העונש הוא מוות, אבל כשאישה נאנסת זה קנס.
אבל אתה שוב חוזר למה ששאלו כאן כבר:
מה יותר יועיל לנאנסת? (שמן הסתם תתקשה למצוא בעל משום שהיא לא בתולה)
לקבל פיצוי גבוה מאד מהחלאה שאנס אותה (או לחלופין להינשא לו ולהבטיח את עתידה מכל הבחינות), או שאותו אנס יישב בכלא (אפילו 50 שנה) והיא לא תקבל שום פיצוי שיסייע לה לבנות את חייה?
מהו הרע במיעוטו? (אין פה טוב בכל מקרה משום שבכל מקרה הנזק נעשה כבר)
-
ללא ספק , כלא .
כך עתידו ישתנה לחלוטין בדיוק כמו הנאנסת , בניגוד לקנס שיאפשר לו להמשיך בחייו בצורה פחות או יותר נורמלית .
-
לדעתי מאסר וכנס או חיסול והעברת בעלות על הרכוש של האנס.
-
ללא ספק , כלא .
כך עתידו ישתנה לחלוטין בדיוק כמו הנאנסת , בניגוד לקנס שיאפשר לו להמשיך בחייו בצורה פחות או יותר נורמלית .
זה נקמה. זה לא מועיל לנאנסת בכלל. רק דופק את האנס. די קטנוני.
ומה בדבר " עין תחת עין ,שן תחת שן .. " ?
יש פה שתי טעויות בגישה.
א. זה לא ממש עין תחת עין, אלא תשלום פיצוי.
ב. לא הקרבן מחליט לקחת את העין או את הפיצוי מהעבריין, אלא בית דין גוזרים ודואגים לביצוע.
מוזרה לי הגישה הזו שכשגבר שוכב עם גבר אחר בהסכמה העונש הוא מוות, אבל כשאישה נאנסת זה קנס.
גם מוזר לך שכשגבר מקלל את האלוהים או מחלל שבת או משתחווה לעבודה זרה הוא נענש בעונש מוות.
יש לחלק בין משפט שבא לדאוג לסדר ציבורי תקין, יחסים של בין אדם לחברו, ובין משפט שבא לדאוג שהאדם יתנהג בצורה הנדרשת מבחינה דתית נטו, בין אדם למקום.
שני גברים ששוכבים ביניהם בהסכמה, לכאורה לא גורמים עוול האחד לשני, אבל זו תועבה חמורה שה' לא מרשה שתהיה בעם ישראל.
לדעתי מאסר וכנס או חיסול והעברת בעלות על הרכוש של האנס.
הקנס הוא לא קנס פעוט. ואם היא מתחתנת איתו, ממילא יש לה אפשרות לחרוש לו על כל הנכסים.
-
שישלם קנס גדול + 50 שנה בכלא מה הבעיה ?
או שנעבור לשיטה שאני מעדיף עריפת ראש
-
או שנעבור לשיטה שאני מעדיף עריפת ראש
ואתה עוד יוצא נגד האסלאם? (רמז - שמעת על "כבוד המשפחה"?)
-
ואתה עוד יוצא נגד האסלאם? (רמז - שמעת על "כבוד המשפחה"?)
אחרי שנתפס אנס עם הוכחות בידי בית המשפט רק אז להוציא להורג ולא משנה איך
על פי היהדות מוציאים להורג גבר שאנס נערה נשואה אבל אני לא התורה ואני לא עושה הבדלות בין בתולות לנשואות לשתיהן נהרס החיים
-
אחרי שנתפס אנס עם הוכחות בידי בית המשפט רק אז להוציא להורג ולא משנה איך
על פי היהדות מוציאים להורג גבר שאנס נערה נשואה אבל אני לא התורה ואני לא עושה הבדלות בין בתולות לנשואות לשתיהן נהרס החיים
אם כך התמונה הבאה תתאים לך מאד:
-
אם כך התמונה הבאה תתאים לך מאד:
אני אמרתי לך לא משנה איך הורגים אותו נכון ? אפשר גם עם זריקה לא חייבים להיות ברברים
או מאסר עולם ללא יציאה שיקבר בצינוק וזהו
-
כמו שציינתי בתגובה קודמת - אני לא בקיא לגמרי בכל הדברים לעומק.
אבל הודעה שקיבלתי מחבר לשעבר בפורום הזה (המשתמשים הותיקים מכירים אותו) נתנה לי עוד כיוונים אפשריים.
אני מצטט:
ביהדות ישנם עונשים נוספים שניתן גם להשית על אנס כפי ראות בית הדין, כמו כלא (הסגרה והרחקה מהקהל כמו מצורע, ואפילו הכנסה לקיטון קטן עם גג נמוך מעין "איגלו" מאבנים ומרעיבים אותו למשך תקופה ולאחר מכן מאכילים אותו כריסים עד שבטנו מתפקעת והוא מת, עיין גמרא מסכת "סנהדרין" בנדון).
אנס של פנויה בלבד, מצד אחד יכול לחטוף את נושא התשלום הגבוה (מוהר בתולות) והצעת הנערה לנישואים קתוליים (ללא אפשרות התרה וגירושין). מצד שני, ישנן עונשים אחרים כאמור שניתן על פי הקייס להשית על האנס.
אני לא בקיא בנושא כך שאיני יכול להגיד כן או לא אבל הדברים כאמור מובאים מפי יהודי שבקיא הרבה יותר ממני בהלכה.
-
אחרי שנתפס אנס עם הוכחות בידי בית המשפט רק אז להוציא להורג ולא משנה איך
על פי היהדות מוציאים להורג גבר שאנס נערה נשואה אבל אני לא התורה ואני לא עושה הבדלות בין בתולות לנשואות לשתיהן נהרס החיים
אתה לא התורה.. בשבילך אין הבדל בין נשואה לפנויה. אם שתיהן שוכבות מרצונן זו חגיגה. אם שתיהן נאנסות אז עוברים למצב טאליבן...
-
אתה לא התורה.. בשבילך אין הבדל בין נשואה לפנויה. אם שתיהן שוכבות מרצונן זו חגיגה. אם שתיהן נאנסות אז עוברים למצב טאליבן...
כשאישה או גבר נואפים זה לא מוסרי ולא מכובד ודבר שמצריך גירושים
כשנערה או נער שוכבים אחרי גיל 18 זה חיים פרטים שלהם ואין לאף אחד זכות להתערב במיוחד אם הם לא הילדים שלי
ואני רוצה להזכיר לך שיש לא מעט נערים דתיים וחרדים שנוהגים ללכת ל - "חתולה פראית" בדרום תל אביב כדי להנות קצת למרות שאני חושב שזנות זה דבר פסול שמשפיל את האישה
-
אז אני מבין שאתה רוצה לעשות סלט כזה של המערב והטאליבן. מתי שבא לך - לכל אחד מותר לעשות מה שבא לו. מתי שבא לך - מוות, עינויים, כריתת איברים...
המוסר צריך להיות אחיד.