HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: El Blanco על אוגוסט 15, 2010, 12:12:20
-
לאחר 15 שנה שבו נמק עמיר בכלא הישראלי, האם הגיע הזמן לשחרר אותו?
אנא הסבירו את דעתכם - היא חשובה לנו.
-
ברור שלא !
רוצח נשאר רוצח. יגאל עמיר רצח בדם קר את ראש ממשלת ישראל רק בגלל שלא הסכים עמו ! אם אתם באמת נאמנים למדינה אתם לא חושבים מין ההיגיון שצריך לכבד את סמליה ?! בטח שלא לרצוח אותם !
שינמק בכלא לשארית חייו חסרי המשמעות..
-
ברור שלא !
רוצח נשאר רוצח. יגאל עמיר רצח בדם קר את ראש ממשלת ישראל רק בגלל שלא הסכים עמו ! אם אתם באמת נאמנים למדינה אתם לא חושבים מין ההיגיון שצריך לכבד את סמליה ?! בטח שלא לרצוח אותם !
שינמק בכלא לשארית חייו חסרי המשמעות..
כולנו יודעים שהשמאל פאשיסטי וסוגד למדינה תהא עוינותה לעם היהודי אשר תהא.
-
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,20956.0.html (http://hayamin.org/forum/index.php/topic,20956.0.html)
-
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,20956.0.html (http://hayamin.org/forum/index.php/topic,20956.0.html)
אחוות תימנים!
-
בעד!
נכון שהוא רוצח אבל זהוא הוא נרקב 15 שנה בכלא זהוא הגיע הזמן לצאת!
על מה שהוא עשה בכלל היה צריך לתת לו צל"ש
-
אחוות תימנים!
עוד הפעם אתה??.
פשוט חבר'ה דנו על זה הרבה..כנסו לקישור ^^^
-
עוד הפעם אתה??.
חרא יום אה?
-
יגאל עמיר הוא לא גיבור, הוא לא מעניין ואין סיבה לתמוך בשחרורו כי אין בזה שום תועלת.
חוץ מזה, כמה זמן כבר נשאר לו להיות בכלא? הוא קיבל מאסר עולם ועוד 6 שנים, עם התנהגות טובה הוא יוכל להשתחרר תוך זמן קצר..
-
ברור שלא !
רוצח נשאר רוצח. יגאל עמיר רצח בדם קר את ראש ממשלת ישראל רק בגלל שלא הסכים עמו ! אם אתם באמת נאמנים למדינה אתם לא חושבים מין ההיגיון שצריך לכבד את סמליה ?! בטח שלא לרצוח אותם !
שינמק בכלא לשארית חייו חסרי המשמעות..
נאמנות למדינה זה דבר פשיסטי לא?...
-
צריך לשחרר אותו כמה שיותר מהר.
-
צריך להיאבק לפחות על קיצור עונשו בצורה סבירה ולהפסיק את הבריונות של אנשי השלטון אליו,בגלל שהוא רצח את רבין וכל השמאלנים(ואפילו חלק מהימנים)שונאים אותו חושבים שאפשר להתנהג אליו איך שרוצים...
-
צריך לשחרר אותו. לא רק לשחרר אותו, לבטל את ההרשעה שלו כי הוא לא זכה למשפט הוגן.
-
חרא יום אה?
בכלל לא =]
-
בס''ד
יגאל עמיר הוסת והודח לחסל את יצחק רבין על ידי ממשלת ישראל. אילו סוכן השב''כ אבישי רביב לא היה מדיח אותו, יגאל לא היה מחסל את רבין. כשאזרח שומר חוק כמו יגאל עמיר מודח לבצע מעשה בלתי חוקי על ידי סוכני השלטונות, האזרח הזה חף מפשע. זהו כלל משפטי לא רק במדינת ישראל אלא בכל מדינה מערבית ו"דמוקרטית".
לכן חייבים לשחרר את יגאל מייד, לבטל את הרשעתו, ולתת לו מיליוני שקלים כפיצויים על העוול שנעשה לו.
-
יגאל עמיר הוא לא גיבור, הוא לא מעניין ואין סיבה לתמוך בשחרורו כי אין בזה שום תועלת.
חוץ מזה, כמה זמן כבר נשאר לו להיות בכלא? הוא קיבל מאסר עולם ועוד 6 שנים, עם התנהגות טובה הוא יוכל להשתחרר תוך זמן קצר..
בס''ד
מאחר שיגאל עמיר הי''ו לא מחבל ערבי, בשבילו מאסר עולם זה מאסר עולם. הם לא מתכוונים לשחרר אותו לעולם. אז אנו חייבים לדרוש שהוא ישתחרר, אחרת הוא יהיה בכלא כל חייו ח''ו בו בזמן שאלה שבאמת אחראים לחיסול רבין כמו אבישי רביב והמחלקה היהודית של השב''כ לא יושבים בכלא אפילו שנייה.
-
חיים בוא נהיה הוגנים, יגאל עמיר רצח מבחירה. הוא לחץ על ההדק בעצמו. זה שאמרו לו או "הדיחו אותו" זה לא מאוד רלוונטי לעובדה שהוא לחץ על ההדק.
-
לפי דעתי געל עמיר צריך לכבל יחס כשל כול רוצח אחר שאינו מסוכן לציבור.
אחרי 25 שנה בפנים אפשר לשקול לשחרר אותו.
בטח שהוא לא זכאי להקלות או להחמרות רק בגלל האדם שהוא רצח.
-
לפי דעתי געל עמיר צריך לכבל יחס כשל כול רוצח אחר שאינו מסוכן לציבור.
אחרי 25 שנה בפנים אפשר לשקול לשחרר אותו.
בטח שהוא לא זכאי להקלות או להחמרות רק בגלל האדם שהוא רצח.
אבל הסיבה שהוא קיבל מעל ל-25 שנה זה לא כי הנרצח היה איש ציבור בכיר אלא כי הוא גם פצע את המאבטח שלו...
-
אבל הסיבה שהוא קיבל מעל ל-25 שנה זה לא כי הנרצח היה איש ציבור בכיר אלא כי הוא גם פצע את המאבטח שלו...
בגלל שהוא פצע מאבטח הוא כיבל 2 מאסרי עולם?
-
בגלל שהוא פצע מאבטח הוא כיבל 2 מאסרי עולם?
לא, הוא קיבל 31 שנה...
-
בסדר אז לשקול אחרי 31 שנה ההבדל אינו גדול.
בו ולא נחשיב את עניין השליש (20 במקום 31) בגלל חומרת הפשע.
-
בואנה אני לא מאמין עליכם.איך אתם יכולים לכתוב דברים כאלה? "שיקבל יחס של רוצח","הוא רצח מבחירה".
הוא לא רצח,קודם כל.הוא חיסל את חלאת המין האנושי.וחייבים לשחרר אותו תכף ומייד בלי עיכובים.אין מה להשוות בכלל בינו לבין מחבל ערבי.הוא לא חיסל אותו סתם בלי סיבה כמו שכל ערבי אחר עושה.
וברגע שהוא יוצא חייבים לשנות את כיכר רבין לכיכר עמיר.
-
השורה התחתונה היא שהוא חיסל את רבין. שהיה ראש ממשלה ונציג העם. לא הייתה לו סמכות לכך. האם זה היה מוצדק? האם זה היה הדבר הנכון? אני לא יודע, וזה מורכב. שורה תחתונה היא שהוא רצח ועל רצח יושבים, אלא אם כן זו הגנה עצמית.
-
חייבים לשנות את כיכר רבין לכיכר עמיר.
על שם מי? על שם עמיר פרץ?
-
על שם מי? על שם עמיר פרץ?
לא עמיר בניון
-
או שאם תהיה מתישהו עסקה לשחרור שליט וישחררו אלף מחבלים אז צריך גם לדרוש שישחררו את יגאל עמיר,חיים פרלמן,פולארד,טייטל,פופר וכ"ו.
-
בכלל לא =]
אז אתה משחק אותה טמבל?
-
יגאל עמיר הוא לא גיבור, הוא לא מעניין ואין סיבה לתמוך בשחרורו כי אין בזה שום תועלת.
חוץ מזה, כמה זמן כבר נשאר לו להיות בכלא? הוא קיבל מאסר עולם ועוד 6 שנים, עם התנהגות טובה הוא יוכל להשתחרר תוך זמן קצר..
צריך תועלת כדי שיהודי יקר שנמק בכלא יצא? מעם חוש רחמים ואנושיות?
-
השורה התחתונה היא שהוא חיסל את רבין. שהיה ראש ממשלה ונציג העם. לא הייתה לו סמכות לכך. האם זה היה מוצדק? האם זה היה הדבר הנכון? אני לא יודע, וזה מורכב. שורה תחתונה היא שהוא רצח ועל רצח יושבים, אלא אם כן זו הגנה עצמית.
הייל הדוצ'ה הייל המדינה
הוא חיסל רוצח, המדינה זה לא חזות הכל
-
שוב פעם צפה השאלה הזו ואני שוב פעם חוזר ומדגיש, יגאל עמיר לא רצח אף אחד, שום כדור לא יצא מלוע האקדח שלו, אז מספיק ודי.
רבין חוסל בתוך הקדילק המשוריינת שלו ע"י קליע שנורה מטווח אפס מלפנים ואח"כ באיכילוב לאחר שקבעו מוות, ירו לו בגב עוד שניים.
-
בס''ד
מאחר שיגאל עמיר הי''ו לא מחבל ערבי, בשבילו מאסר עולם זה מאסר עולם. הם לא מתכוונים לשחרר אותו לעולם. אז אנו חייבים לדרוש שהוא ישתחרר, אחרת הוא יהיה בכלא כל חייו ח''ו בו בזמן שאלה שבאמת אחראים לחיסול רבין כמו אבישי רביב והמחלקה היהודית של השב''כ לא יושבים בכלא אפילו שנייה.
צודק התבלבלתי, והוא ישאר בכלא כי כשמדובר ברצח אז מאסר עולם זה באמת מאסר לכל החיים לפי החוק הישראלי.
אז שיכניסו גם את אבישי רביב לאותו תא ושיפזרו את המחלקה היהודית בשב"כ (דבר שאני תמיד מציע), אבל זה שיגאל עמיר הוסת לא אומר שהוא נקי מאשמה.
ורק אל תגידו לי שהוא "גיבור", כי הרצח הזה רק החמיר את המצב (או לפחות זה בוודאי שלא סייע בשום דבר).
צריך תועלת כדי שיהודי יקר שנמק בכלא יצא? מעם חוש רחמים ואנושיות?
רון, אני לא מכיר את יגאל עמיר, ואני פשוט לא רואה שום סיבה לשחררו כמו שאני לא מוצא לנכון לשחרר רוצחים אחרים, זה הכל.
כל השאר לא ממש מעניין אותי, יגאל עמיר זה לא פולארד..
-
רון, אני לא מכיר את יגאל עמיר, ואני פשוט לא רואה שום סיבה לשחררו כמו שאני לא מוצא לנכון לשחרר רוצחים אחרים, זה הכל.
כל השאר לא ממש מעניין אותי, יגאל עמיר זה לא פולארד..
הבעיה שאתה לא מבין את ההבדל, יגאל חיסל רוצח שבמהותו לא שונה מערבי, לשחרר אותו זה כמו לשחרר את ברוך גולדשטיין זצ"ל אם היה חי ונעצר במקום נרצח, זה הכל.
רבין הוא לא ראש ממשלה אלא סוכן זר שהושתל - לקרוא ליגאל רוצח זה בבחינת להרשיע צדיק ולהצדיק רשע.
-
שוב פעם צפה השאלה הזו ואני שוב פעם חוזר ומדגיש, יגאל עמיר לא רצח אף אחד, שום כדור לא יצא מלוע האקדח שלו, אז מספיק ודי.
רבין חוסל בתוך הקדילק המשוריינת שלו ע"י קליע שנורה מטווח אפס מלפנים ואח"כ באיכילוב לאחר שקבעו מוות, ירו לו בגב עוד שניים.
הסבר מתבקש?
-
הבעיה שאתה לא מבין את ההבדל, יגאל חיסל רוצח שבמהותו לא שונה מערבי, לשחרר אותו זה כמו לשחרר את ברוך גולדשטיין זצ"ל אם היה חי ונעצר במקום נרצח, זה הכל.
רבין הוא לא ראש ממשלה אלא סוכן זר שהושתל - לקרוא ליגאל רוצח זה בבחינת להרשיע צדיק ולהצדיק רשע.
אבל ההבדל בין ברוך גולדשטיין ויגאל עמיר, הוא שעמיר לא פעל מתוך "הבא להורגך השכם להורגו" כמו גולדשטיין, אלא בסך הכל חיסל/רצח את רבין בשל מעשיו (ברור שמעשיו היו הרסניות ביותר, אבל החיסול בא אחרי המעשים). בנוסף לכך, הוא הוציא שם רע לדתיים/תימנים/ימנים..
וברור לי שרבין פיקד על הטבח באלטלנה, אז אפשר להשוות את זה למעשים של מחבל ערבי. אמנם אני תומך בהוצאה להורג של מחבלים (גם אם לא נהרג בעת מעשה) כדי שלא יחטפו חיילים, אבל זה לא אומר שהוצאתם להורג זה מעשה יהודי במהותו, אלא זה משהו שיותר מתאים לגויים לעשות.
-
אבל ההבדל בין ברוך גולדשטיין ויגאל עמיר, הוא שעמיר לא פעל מתוך "הבא להורגך השכם להורגו" כמו גולדשטיין, אלא בסך הכל חיסל/רצח את רבין בשל מעשיו (ברור שמעשיו היו הרסניות ביותר, אבל החיסול בא אחרי המעשים).
אם היגיון קשה לביצוע, המעשים של רבין היו בגדר מסירה/בגידה וסיכנו את חייו של כל העם היושב בציון, לרבין ניתן דין רודף/מוסר והדבר המתבקש היה חיסול.
בדיעבד, הוכח שאוסלו היה קורה גם בלי קשר לרבין, אבל רבין היה אותו אחד שהוביל את המהלך ואי אפשר להאשים מישהו שחיסל בוגד ברצח, זה מעבר לכל היגיון ומוסר אנושי שקיים, חיסול בוגד זה חיסול בוגד! וכמו שעל חיסול ראשי היודנראט לא היית מיילל כך גם אין טעם ליילל על חיסולו של אדם שאחראי לרציחתם של אלפי יהודים.
נקמה על בגידה והוצאתו להרוג של הרודף זה בגדר היגיון אנושי ולא רצח שהוא הגדרתית הרג לא מוסרי - משהו שלא קיים במקרה הזה.
מה גם שרבין המשיך עם מעשי הבגידה ותיכנן גם לחלק את הגולן וירושלים - הפתרון הסופי השני.
בנוסף לכך, הוא הוציא שם רע לדתיים/תימנים/ימנים..
גם גולדשטיין
וברור לי שרבין פיקד על הטבח באלטלנה, אז אפשר להשוות את זה למעשים של מחבל ערבי. אמנם אני תומך בהוצאה להורג של מחבלים גם אם לא נהרג בעת המעשה כדי שלא יחטפו חיילים, אבל זה לא אומר שהוצאתם להורג זה מעשה יהודי במהותו, אלא זה משהו שיותר מתאים לגויים לעשות.
דיני רודף/מוסר/צורר למדת?
על פנחס וזמרי למדת?
על מעשה דינה למדת?
יהודי זה לא נוצרי...
-
רבין חוסל כתוצאה מ2 יריות בגבו ויריה נוספת שפגעה במאבטח. עם כמה חורים נקבר רבין?
-
הסבר מתבקש?
כמה פעמים צריך לחזור על זה?
http://www.youtube.com/watch?v=Gya4ZqXex0w (http://www.youtube.com/watch?v=Gya4ZqXex0w)
-
רבין חוסל כתוצאה מ2 יריות בגבו ויריה נוספת שפגעה במאבטח. עם כמה חורים נקבר רבין?
רבין חוסל על ידי ירייה בודדת מלפנים מטווח אפס, יורם רובין ירה בעצמו כדי לפברק ראיות, רבין נקבר עם 3 חורי כניסת קליע 2 מאחור ואחד מלפנים ועל ידי 2 סוגי קליעים שונים.
2 הקליעים שנורו מאחור, נורו בתוך איכילוב לאחר שקבעו את מותו של רבין מהקליע הבודד.
-
ברור שלא !
רוצח נשאר רוצח. יגאל עמיר רצח בדם קר את ראש ממשלת ישראל רק בגלל שלא הסכים עמו ! אם אתם באמת נאמנים למדינה אתם לא חושבים מין ההיגיון שצריך לכבד את סמליה ?! בטח שלא לרצוח אותם !
שינמק בכלא לשארית חייו חסרי המשמעות..
התבלבלת בפורום כאן זה לא שלום עכשיו.
-
רבין חוסל על ידי ירייה בודדת מלפנים מטווח אפס, יורם רובין ירה בעצמו כדי לפברק ראיות, רבין נקבר עם 3 חורי כניסת קליע 2 מאחור ואחד מלפנים ועל ידי 2 סוגי קליעים שונים.
2 הקליעים שנורו מאחור, נורו בתוך איכילוב לאחר שקבעו את מותו של רבין מהקליע הבודד.
אם רבין נקבר עם 3 חורים, ויגאל עמיר ירה 3 כדורים כשאחד פצע מאבטח, ברור שמשהו פה לא כשורה.
-
יש להתייחס אל יגאל עמיר כאל כל רוצח ולשחרר אותו לאחר שריצה את עונשו. (אני בכלל בעד מאסר עולם שבו רוצחים לעולם לא יצאו מהכלא, ויש לחוקק חוק כזה בנוסף להחמרה בעונשם של פושעים אחרים. במידה ויחוקק חוק כזה, אין לי בעיה שהוא יחול גם על יגאל עמיר.)
-
יש להתייחס אל יגאל עמיר כאל כל רוצח ולשחרר אותו לאחר שריצה את עונשו. (אני בכלל בעד מאסר עולם שבו רוצחים לעולם לא יצאו מהכלא, ויש לחוקק חוק כזה בנוסף להחמרה בעונשם של פושעים אחרים. במידה ויחוקק חוק כזה, אין לי בעיה שהוא יחול גם על יגאל עמיר.)
הבעיה במה שאתה כותב מתחילה בעובדה שהוא אינו רוצח.
-
כמה פעמים צריך לחזור על זה?
http://www.youtube.com/watch?v=Gya4ZqXex0w (http://www.youtube.com/watch?v=Gya4ZqXex0w)
זה מה שאני שואל אותך ???
אני שואל ברצינות ממה הקונספירציה הזו שונה מהקונספירציות של ברי חמיש ודומיו?
-
הבעיה במה שאתה כותב מתחילה בעובדה שהוא אינו רוצח.
זו לא עובדה, זו דעתך.
-
זו לא עובדה, זו דעתך.
לא.. אין חולקין על כך שהוא הרג. אבל הוא לא רצח. ההבדל בין רצח להרג הוא ההבדל בין נסיעה ברכב לבין תאונה.
הרג הוא שם כללי לפעולה עצמה, בעוד רצח הוא הרג לא מוסרי ולא נכון.
חיסולו של הבוגד והמוסר רבין אינו אלא חיסולו של בוגד ואויבו של עם ישראל שעל ידיו דמם של אלפי יהודים.
הצדק מוחלט... אם הוא לא מוחלט, ישנה אנרכיה.
-
אם היגיון קשה לביצוע, המעשים של רבין היו בגדר מסירה/בגידה וסיכנו את חייו של כל העם היושב בציון, לרבין ניתן דין רודף/מוסר והדבר המתבקש היה חיסול.
בדיעבד, הוכח שאוסלו היה קורה גם בלי קשר לרבין, אבל רבין היה אותו אחד שהוביל את המהלך ואי אפשר להאשים מישהו שחיסל בוגד ברצח, זה מעבר לכל היגיון ומוסר אנושי שקיים, חיסול בוגד זה חיסול בוגד! וכמו שעל חיסול ראשי היודנראט לא היית מיילל כך גם אין טעם ליילל על חיסולו של אדם שאחראי לרציחתם של אלפי יהודים.
נקמה על בגידה והוצאתו להרוג של הרודף זה בגדר היגיון אנושי ולא רצח שהוא הגדרתית הרג לא מוסרי - משהו שלא קיים במקרה הזה.
הידע שלי בתורה והלכה הוא די מינימלי, אז אני מודה לך על התיקון.
מה גם שרבין המשיך עם מעשי הבגידה ותיכנן גם לחלק את הגולן וירושלים - הפתרון הסופי השני.
את הגולן הוא כבר לא היה מוסר, להזכירך הוא עמד למסור את רמת הגולן לאסד וחזר בו כאשר אסד רצה גם את מה שנמצא קצת דרומה מהגולן (הכנרת וכו').
ירושלים בכלל לא הייתה על הפרק באותה תקופה, וגם אם הוא היה רוצה לחלק את ירושלים הוא לא היה מצליח לעשות זאת באותה קדנציה (את זה ש"ס כבר לא היו מאפשרים לו , אפילו להם יש גבולות), ובבחירות 96 במילא הוא כבר היה מפסיד לנתניהו בהפרש גדול מאוד, וההתנקשות ברבין גרמה לכך שנתניהו ניצח בהפרש קטן יותר. כך שההתנקשות ברבין לא מנעה דבר או חצי דבר ולמעשה עשה יותר נזק מאשר טוב.
גם גולדשטיין
תשמע, בימי בית-הספר שלי אף פעם לא שמעתי על גולדשטיין ואני די בטוח שרוב התלמידים בבית-ספר גם לא ידעו מי זה. לעומת זאת, מדי שנה ב"יום הזכרון ליצחק רבין" בכיתה היו מראים לנו סרטים על "ההסתה של הימין והדתיים" ומלמדים אותנו פרטי פרטים על ההתנקשות וידענו הכל בעל פה. אני גם הייתי עד לתלמידים שבאמת למדו לשנוא דתיים בגלל המקרה הזה.
הנזק של גולדשטיין במובן הזה לא מהווה אפילו עשירית מהנזק המוחי שנגרם בעקבות ההתנקשות ברבין.
-
את הגולן הוא כבר לא היה מוסר, להזכירך הוא עמד למסור את רמת הגולן לאסד וחזר בו כאשר אסד רצה גם את מה שנמצא דרומה מהגולן (הכנרת וכו').
ירושלים בכלל לא הייתה על הפרק באותה תקופה, וגם אם הוא היה רוצה לחלק את ירושלים הוא לא היה מצליח לעשות זאת באותה קדנציה (את זה ש"ס כבר לא היו מאפשרים לו , אפילו להם יש גבולות),
כמו שהצליח "להפתיע" באוסלו, הוא היה ממשיך עם המסורת המרקסיסטית שלו ושל חבריו לאליטה (רבין היה ממשיך ומתקפל/משקר [לבחירתך] כמו שהוא שיקר כשאמר ""מי שיירד מרמת הגולן יפקיר, יפקיר, את בטחונה של מדינת ישראל" ו""מדינה פלסטינית תקום על חורבותיה של מדינת ישראל"; בנוגע לירושלים, אותו דבר).
ואתה מתרכז בדברים שוליים (מסירתם הכוללת של יש"ע מספיקה בשביל חיסולה של מדינת ישראל, אפילו ס"מ אחד זו בוגדנות).
למד ובבחירות 96 במילא הוא כבר היה מפסיד לנתניהו בהפרש גדול מאוד, וההתנקשות ברבין גרמה לכך שנתניהו ניצח בהפרש קטן יותר. כך שההתנקשות ברבין לא מנעה דבר או חצי דבר ולמעשה עשה יותר נזק מאשר טוב.
אני מסכים איתך לחלוטין שהיא לא הייתה יעילה, כיוון שרבין היה חלק מהאליטה שהיא כשלעצמה הבעיה בעוד היה רק ראש של ההידרה, אבל היא כן הייתה מוסרית (ועל זה בעצם הדיון בינינו), כמו מעשיו של זאדה.
תשמע, בימי בית-הספר שלי אף פעם לא שמעתי על גולדשטיין ואני די בטוח שרוב התלמידים בבית-ספר גם לא ידעו מי זה. לעומת זאת, מדי שנה ב"יום הזכרון ליצחק רבין" בכיתה היו מראים לנו סרטים על "ההסתה של הימין והדתיים" ומלמדים אותנו פרטי פרטים על ההתנקשות וידענו הכל בעל פה. אני גם הייתי עד לתלמידים שבאמת למדו לשנוא דתיים בגלל המקרה הזה.
הנזק של גולדשטיין במובן הזה לא מהווה אפילו עשירית מהנזק המוחי שנגרם בעקבות ההתנקשות ברבין.
דרך ההסתה הזאת הוצאה תנועת "כך" ו"כהנא חי" אל מחוץ לחוק, זה לא אמור להספיק?
אתה חולק על העובדה שהשמאל משתמש בטיעון של "הרוצח ממערת המכפלה" כמו שהוא משתמש בטיעון על יגאל עמיר?
-
ערכתי
-
כמו שהצליח "להפתיע" באוסלו, הוא היה ממשיך עם המסורת המרקסיסטית שלו ושל חבריו לאליטה (רבין היה ממשיך ומתקפל/משקר [לבחירתך] כמו שהוא שיקר כשאמר ""מי שיירד מרמת הגולן יפקיר, יפקיר, את בטחונה של מדינת ישראל" ו""מדינה פלסטינית תקום על חורבותיה של מדינת ישראל"; בנוגע לירושלים, אותו דבר).
זו תאורייה מעניינת, ויכול מאוד להיות שהוא היה מנסה להמשיך עם המסורת המרקסיסטית. אבל אתה מתעלם מהעובדה שרוב הסיכויים שבכלל לא היו לו את האמצעים לחלק את ירושלים, כי אתה צריך לקחת בחשבון שש"ס היו מתקשים לעבור את אחוז החסימה ב-96 אילו היו נמנעים (תומכים?) מאוסלו וגם נמנעים/תומכים בחלוקת ירושלים והכל באותה קדנציה, הסיכוי שזה היה קורה שואף לאפס.
בנוסף לכך, ביום של ההתנקשות כבר נשארה לרבין פחות משנה לסיום הקדנציה (שבכל מקרה הוא היה מתחלף בסיומה).
אני מסכים איתך לחלוטין שהיא לא הייתה יעילה, כיוון שרבין היה חלק מהאליטה שהיא כשלעצמה הבעיה בעוד היה רק ראש של ההידרה, אבל היא כן הייתה מוסרית (ועל זה בעצם הדיון בינינו), כמו מעשיו של זאדה.
בין אם זה מוסרי ע"פ היהדות או לא, אני מניח שכן לפחות לפי מה שהסברת לי מקודם, אבל אני לא מתכוון לתמוך בזה וגם לא לגנות את זה.
דרך ההסתה הזאת הוצאה תנועת "כך" ו"כהנא חי" אל מחוץ לחוק, זה לא אמור להספיק?
אתה חולק על העובדה שהשמאל משתמש בטיעון של "הרוצח ממערת המכפלה" כמו שהוא משתמש בטיעון על יגאל עמיר?
במילא תנועת כ"ך נפסלה, עוד לפני שהוכרזה כ"ארגון טרור" בעקבות המקרה עם גולדשטיין, והנזק שזה עשה אפילו לא קרוב למה שכבר הסברתי.
שוב, העובדה שהשמאל משתמש בזה כטיעון דמגוגי נגדי כל שני וחמישי לא סותר פסיק ממה שאמרתי, כי זה עוד כלום..
-
זה מה שאני שואל אותך ???
אני שואל ברצינות ממה הקונספירציה הזו שונה מהקונספירציות של ברי חמיש ודומיו?
זה שונה בזה שזה לא קונספירציה, כי קונסיפרציה=קשר, קשר של 2 אנשים או יותר לביצוע מהלך חתרני זה או אחר.
וזה (המחקר של נתן גפן וחברתי הועדה האזרחית לחקר העניין בראשות פרופ' זריצקי) שהיא לא מצביעה על מי עשה את זה ומי היה בעל אינטרס לבצע קנוניה זו או אחרת כמו ברי חמיש ודומיו, אלא מערערת על הגרסא הרשמית של המדינה בלבד במסקנות ועדת שמגר, זה הכל, ושמי שיושב בכלא בשם יגאל עמיר איננו זה שהרג את רבין.
ערעור על הגרסא הרשמית והפרכתה, עדיין איננה תאוריית קונספירציה, ובכך זה שונה באופן בסיסי.
-
זו תאורייה מעניינת, ויכול מאוד להיות שהוא היה מנסה להמשיך עם המסורת המרקסיסטית. אבל אתה מתעלם מהעובדה שרוב הסיכויים שבכלל לא היו לו את האמצעים לחלק את ירושלים, כי אתה צריך לקחת בחשבון שש"ס היו מתקשים לעבור את אחוז החסימה ב-96 אילו היו נמנעים (תומכים?) מאוסלו וגם נמנעים/תומכים בחלוקת ירושלים והכל באותה קדנציה, הסיכוי שזה היה קורה שואף לאפס.
בנוסף לכך, ביום של ההתנקשות כבר נשארה לרבין פחות משנה לסיום הקדנציה (שבכל מקרה הוא היה מתחלף בסיומה).
קודם כל, הבה נכיר בעובדה, לרבין היה את הרצון ואת הכוונה להשמיד את המדינה מעצם היותו קומוניסט נאלח וסוכן סובייטי, גם אם לא היה ביכולתו, ולכן זה לא משנה אם יכל או לא, כי לא על זה הדיון (וכך אתה מתעלם מהנקודה שלי בכך שאתה עובר לפרקטיקה בעוד אני מדבר על המוסריות בלבד).
והרי שוב שיש"ע כשלעצמה, בלי ירושלים ובלי הגולן, תחת שליטתה של מדינה ערבית עצמאית, היא חיסול המדינה היהודית, אנחנו מתעסקים בקקה כמו שאומרים.
עכשיו לסיפא -
לרבין היו את האמצעים לחלק את ירושלים, את ש"ס ירושלים לא מעניינת כפי שלא עניינה חברון, המשחק הפוליטי הוא הצגה לא רלוונטית, שכן מה שקובע בסוף אלו לא גחמותיה של מפלגה אחת, אלא רצון האליטה כשלעצמה, אבל אם זה היה תלוי בש"ס, היא הייתה מוכרת את ירושלים וארץ ישראל כולה, שכן ארץ שיראל לא מעניינת אותה, אלא רק אינטרסיים פוליטיים, כיסא, מרצדס ו-$$$.
והרי ישיבתה של ש"ס בממשלת אוסלו וישיבתה של ש"ס בממשלת הגירוש אכזבה את הבוחרים, אבל זה לא היה שונה מכל סיטואציה אחרת.
ש"ס נשארתה והייתה בוגדת בבוחריה כמו כמעט כל מפלגה אחרת, בלי חברון אין ירושלים.
בין אם זה מוסרי ע"פ היהדות או לא, אני מניח שכן לפחות לפי מה שהסברת לי מקודם, אבל אני לא מתכוון לתמוך בזה וגם לא לגנות את זה.
אז אתה גזען.
לא תהיה לך בעיה עם חיסולו של רוצח ערבי אבל יש לך בעיה עם חיסולו של רוצח יהודי?
במילא תנועת כ"ך נפסלה, עוד לפני שהוכרזה כ"ארגון טרור" בעקבות המקרה עם גולדשטיין, והנזק שזה עשה אפילו לא קרוב למה שכבר הסברתי.
הפסילה מהכנסת לא רלוונטית, כי גם ככה השלטון יתחלף באמצעות העברת המסר לעם, כש"כך" נפסלה מהכנסת זה דווקא היה טוב לתנועה, כיוון שהישועה לא תגיע מהכנסת, ובזבוז זמן בכנסת היה מזיק לה.
עכשיו כשכך גם לא חוקית, כלומר אי אפשר להעביר את המסר במלואו מבלי להיעצר ולשלם קנס של 5,000 שקלים כמינימום, ואסור אפילו ללבוש את החולצה של התנועה, הדרך למהפכה
רחוקה עוד יותר. מאז שהתנועה הוצאה אל מחוץ לחוק הרעיון היהודי כמעט חוסל, פעילים נעצרו ונאסרו בכל מקום, אתרי אינטרנט של הרעיון נסגרים, יש מעקב שיטתי של השב"כ, ומה לא.
כל זה לא היה לפני ההוצאה אל מחוץ לחוק.
ולכן ההוצאה אל מחוץ לחוק גרועה מהפסילה.
שוב, העובדה שהשמאל משתמש בזה כטיעון דמגוגי נגדי כל שני וחמישי לא סותר פסיק ממה שאמרתי, כי זה עוד כלום..
התדירות לא מעניינת אותי, הפואנטה של הטיעונים מעניינת אותי.
כל הפואנטה בשימוש בשני המקרים (עמיר וגולדשטיין) הוא כדי ליצור דה-לגיטימציה לימין (בראשון משתמשים כדי לקדם את תהליך ההתאבדות הלאומית, ובשני משתמשים כדי לחזק את ההבלגה היהודית נגד הטרור, כדי לא להיחשב "מחבלים יהודים" כמו גולדשטיין) ובשני המקרים משתמשים כל הזמן (דרך אגב, אתה בעצמך נופל לטיעון הזה, אח"כ אל תתפלא שהשמאל משתמש בו, כי זה לא שונה מאיש ימין שמסכים עם השמאל שצריך למסור שטחים), סה טו.
זה שמשתמשים במקרה כלשהו כהסתה, לא אומר שצריך להיכנע לה (כמו שאתה עושה, כי אתה מסכים עם השמאל שעמיר פושע ורוצח), אתה צריך לעמוד על שלך שלבוגדים אין זכות קיום.
אם אתה בעצמך מסכים עם הטענה למה אתה מתבכיין עליה?
לא צריך להיבהל מהטיעון הזה כמו שלא צריך להיבהל מהטיעונים האנטישמיים שהיהודים לא רוצים נישואי תערובת כי הם רואים גויים כתת אדם (להבדיל) - אנחנו לא נפסיק להתנגד להתבוללות רק בגלל שמשתמשים בה בשביל הסתה.
בקיצור, התפלספנו. הפואנטה שלי היא כזאת -
חיסול רבין היה מוסרי, כיוון שזה חיסולו של בוגד, חיסולו של מחבל יהודי אמיתי, אבל לא יעיל (תלמד להבדיל), ולכן אני לא תומך בו אבל לא מגנה אותו.
-
זה שונה בזה שזה לא קונספירציה, כי קונסיפרציה=קשר, קשר של 2 אנשים או יותר לביצוע מהלך חתרני זה או אחר.
וזה (המחקר של נתן גפן וחברתי הועדה האזרחית לחקר העניין בראשות פרופ' זריצקי) שהיא לא מצביעה על מי עשה את זה ומי היה בעל אינטרס לבצע קנוניה זו או אחרת כמו ברי חמיש ודומיו, אלא מערערת על הגרסא הרשמית של המדינה בלבד במסקנות ועדת שמגר, זה הכל, ושמי שיושב בכלא בשם יגאל עמיר איננו זה שהרג את רבין.
ערעור על הגרסא הרשמית והפרכתה, עדיין איננה תאוריית קונספירציה, ובכך זה שונה באופן בסיסי.
ויש לזה בסיס אקדמי/רציני שיכול לגרום לי להאמין שאלו לא פרנויות נטו?
אני חייב להודות שגם לי יש ספקות בנוגע לגרסא הרשמית, אבל עדיין, זה מטורף.
-
ויש לזה בסיס אקדמי/רציני שיכול לגרום לי להאמין שאלו לא פרנויות נטו?
אני חייב להודות שגם לי יש ספקות בנוגע לגרסא הרשמית, אבל עדיין, זה מטורף.
מי שמוביל את הועדה הם 3 פרופסורים מאוד מכובדים בעלי קביעות באוניברסיטאות בהן הם מלמדים על תקן קבוע וחוקרים דגולים בתחומם.
הם השתמשו באותם דסציפלינות מחקר במחקר זה בדיוק כמו שהם היו עושים בתחומם באוניברסיטה, ושוב, פאראנויה היא כשאתה חושב שרודפים אותך ולעיתים אף מסמל את האחראים לכך (ברי חמיש וחבר מרעיו לדוג'), אבל אם אתה רק פשוט ממוטט את הגרסא של המדינה ומראה רק שאין שום סיכוי שיגאל עמיר הוא זה שהרג את רבין, אבל מאידך לא מסמן שום אחראי למעשה ולא מצביע על שום קנוניה שהיא, אז מה העניין?!
-
קודם כל, הבה נכיר בעובדה, לרבין היה את הרצון ואת הכוונה להשמיד את המדינה מעצם היותו קומוניסט נאלח וסוכן סובייטי, גם אם לא היה ביכולתו, ולכן זה לא משנה אם יכל או לא, כי לא על זה הדיון (וכך אתה מתעלם מהנקודה שלי בכך שאתה עובר לפרקטיקה בעוד אני מדבר על המוסריות בלבד).
והרי שוב שיש"ע כשלעצמה, בלי ירושלים ובלי הגולן, תחת שליטתה של מדינה ערבית עצמאית, היא חיסול המדינה היהודית, אנחנו מתעסקים בקקה כמו שאומרים.
על זה אין לך ויכוח איתי, חבל שאתה סתם מורח את התגובות שלך.
עכשיו לסיפא -
לרבין היו את האמצעים לחלק את ירושלים, את ש"ס ירושלים לא מעניינת כפי שלא עניינה חברון, המשחק הפוליטי הוא הצגה לא רלוונטית, שכן מה שקובע בסוף אלו לא גחמותיה של מפלגה אחת, אלא רצון האליטה כשלעצמה, אבל אם זה היה תלוי בש"ס, היא הייתה מוכרת את ירושלים וארץ ישראל כולה, שכן ארץ שיראל לא מעניינת אותה, אלא רק אינטרסיים פוליטיים, כיסא, מרצדס ו-$$$.
והרי ישיבתה של ש"ס בממשלת אוסלו וישיבתה של ש"ס בממשלת הגירוש אכזבה את הבוחרים, אבל זה לא היה שונה מכל סיטואציה אחרת.
ש"ס נשארתה והייתה בוגדת בבוחריה כמו כמעט כל מפלגה אחרת, בלי חברון אין ירושלים.
אין ספק שש"ס היא מפלגה מושחתת מיסודה והיא אף פעם לא עוזבת את הקואליציה (לא רק בקואליציית הגירוש ואוסלו), ואני חושב שמי שעדיין מצביע להם- או שהוא אידיוט, או שהוא תמים או שתומכי ש"ס שטפו לו את המוח עד שאין לו דרך חזרה. אבל להזכירך ש"ס דווקא התנגדה לגירוש (למרות שהם ישבו בממשלה) ואני סבור שהם היו מתנגדים גם לחלוקת ירושלים מתוך הממשלה (לפחות אלו מביניהם שאינם בתפקיד שר) וכך הם היו מונעים את זה. ואני באמת חושב שאתה מגזים ואני לא חושב שש"ס היו מרחיקים לכת עד כדי כך, כי זה היה בהחלט מזיק להם באופן די משמעותי, אל תשכח שאפילו חלק מתעמולת הבחירות שלהם בטלוויזיה הייתה מבוססת על שמירת ירושלים, אם הם היו בוגדים בבוחרים גם עם אוסלו וגם ירושלים והכל באותו קדנציה אז הם היו חוששים לגבי מספר המושבים שהם יקבלו בכנסת הבאה (וכפי שכבר ציינת, זה הדבר היחיד שמעניין אותם, ועם פחות מושבים יהיה להם גם פחות כסף וכו'). כך שאני סבור שהיה לרבין מאוד מאוד מאוד קשה להוציא את חלוקת ירושלים לפועל, וזה עוד בלי להזכיר שירושלים בכלל לא הייתה על הפרק, ושלרבין במילא לא נשאר הרבה זמן עד סוף הקדנציה שבסיומה נתניהו היה מביס אותו ובגדול.
אז אתה גזען.
לא תהיה לך בעיה עם חיסולו של רוצח ערבי אבל יש לך בעיה עם חיסולו של רוצח יהודי?
נו באמת.. אני לא מגנה את זה ולא תומך בזה מסיבות אחרות (רמז- החוק). אבל אתה צודק, אולי באמת לא הייתי צריך לקרוא לזה "רצח", פשוט ברח לי מהראש לרגע שגם רבין בעצמו רוצח (למרות שע"פ החוק הוא לא).
אגב אתה יודע שאני לא דתי, אז שתדע שאני לא נמנע מלהתנגד/לתמוך בכל הרג שהיהדות מותירה, כי אני דווקא כן מגנה אלימות/הרג כלפי הומואים (למשל). אני פשוט נמנע מהרג כשאני אישית מוצא לנכון להמנע ממנו ולא בהכרח ע"פ היהדות.
אבל זה כבר נושא אחר, רק רציתי שתדע בשביל שתבין מה קורה פה.
הפסילה מהכנסת לא רלוונטית, כי גם ככה השלטון יתחלף באמצעות העברת המסר לעם, כש"כך" נפסלה מהכנסת זה דווקא היה טוב לתנועה, כיוון שהישועה לא תגיע מהכנסת, ובזבוז זמן בכנסת היה מזיק לה.
זו דעתך, אבל יש גם לא מעט כהניסטים שחושבים אחרת. חוץ מזה, לא חראם על ה-11-8 מנדטים שהלכו לתמיון?
עכשיו כשכך גם לא חוקית, כלומר אי אפשר להעביר את המסר במלואו מבלי להיעצר ולשלם קנס של 5,000 שקלים כמינימום, ואסור אפילו ללבוש את החולצה של התנועה, הדרך למהפכה
רחוקה עוד יותר. מאז שהתנועה הוצאה אל מחוץ לחוק הרעיון היהודי כמעט חוסל, פעילים נעצרו ונאסרו בכל מקום, אתרי אינטרנט של הרעיון נסגרים, יש מעקב שיטתי של השב"כ, ומה לא.
כל זה לא היה לפני ההוצאה אל מחוץ לחוק.
ולכן ההוצאה אל מחוץ לחוק גרועה מהפסילה.
אתה יודע מה? על זה נזרום איתך, אבל כל זה לא שייך לדיון, אני פשוט אמרתי שזה לא משתווה לדמוניזציה שעשו לימין בכלל ולדתיים בפרט, בקרב ילדים בגיל הרך ובקרב נערים בחטיבה ותיכון, בכל בתי הספר (החילוניים לפחות, אני לא יודע איך זה עובד אצל הדתיים).
התדירות לא מעניינת אותי, הפואנטה של הטיעונים מעניינת אותי
כל הפואנטה בשימוש בשני המקרים (עמיר וגולדשטיין) הוא כדי ליצור דה-לגיטימציה לימין (בראשון משתמשים כדי לקדם את תהליך ההתאבדות הלאומית, ובשני משתמשים כדי לחזק את ההבלגה היהודית נגד הטרור, כדי לא להיחשב "מחבלים יהודים" כמו גולדשטיין) ובשני המקרים משתמשים כל הזמן (דרך אגב, אתה בעצמך נופל לטיעון הזה, אח"כ אל תתפלא שהשמאל משתמש בו, כי זה לא שונה מאיש ימין שמסכים עם השמאל שצריך למסור שטחים), סה טו.
זה שמשתמשים במקרה כלשהו כהסתה, לא אומר שצריך להיכנע לה (כמו שאתה עושה, כי אתה מסכים עם השמאל שעמיר פושע ורוצח), אתה צריך לעמוד על שלך שלבוגדים אין זכות קיום.
אם אתה בעצמך מסכים עם הטענה למה אתה מתבכיין עליה?
לא צריך להיבהל מהטיעון הזה כמו שלא צריך להיבהל מהטיעונים האנטישמיים שהיהודים לא רוצים נישואי תערובת כי הם רואים גויים כתת אדם (להבדיל) - אנחנו לא נפסיק להתנגד להתבוללות רק בגלל שמשתמשים בה בשביל הסתה.
בקיצור, התפלספנו. הפואנטה שלי היא כזאת -
חיסול רבין היה מוסרי, כיוון שזה חיסולו של בוגד, חיסולו של מחבל יהודי אמיתי, אבל לא יעיל (תלמד להבדיל), ולכן אני לא תומך בו אבל לא מגנה אותו.
כבר הבנתי את הפואנטה, והסברתי לך את עניין ה"רוצח", על זה אין לי ויכוח איתך. אני תמיד דיברתי על התדירות ועל ההשפעה הרחבה יותר שיש למקרה של עמיר מהמקרה של גולדשטיין.
-
בס''ד
יגאל עמיר הוסת והודח לחסל את יצחק רבין על ידי ממשלת ישראל. אילו סוכן השב''כ אבישי רביב לא היה מדיח אותו, יגאל לא היה מחסל את רבין. כשאזרח שומר חוק כמו יגאל עמיר מודח לבצע מעשה בלתי חוקי על ידי סוכני השלטונות, האזרח הזה חף מפשע. זהו כלל משפטי לא רק במדינת ישראל אלא בכל מדינה מערבית ו"דמוקרטית".
לכן חייבים לשחרר את יגאל מייד, לבטל את הרשעתו, ולתת לו מיליוני שקלים כפיצויים על העוול שנעשה לו.
ואתה מביא את המידע הזה כאחד ששירת בשב"כ ויודע מה שכל העולם לא יודע,שסוכן שב"כ הדיח איש תמים לרצוח ראש ממשלה,
איפה אתה חיי?
האזרח הזה רצח ראש ממשלה ואין לו רגשות אשמה,הבנאדם הזה רוצח.
אתה תומך בו,זה עצוב.
-
http://www.youtube.com/watch?v=2KIvUzEoHJk
1:00
-
ואתה מביא את המידע הזה כאחד ששירת בשב"כ ויודע מה שכל העולם לא יודע,שסוכן שב"כ הדיח איש תמים לרצוח ראש ממשלה,
איפה אתה חיי?
האזרח הזה רצח ראש ממשלה ואין לו רגשות אשמה,הבנאדם הזה רוצח.
אתה תומך בו,זה עצוב.
די כבר, תפסיק לקשקש, יגאל לא רצח אף אחד ומי שירה ברבין עדיין חי ומסתובב חופשי
-
http://www.youtube.com/watch?v=2KIvUzEoHJk
1:00
סרט מפוברק וערוך על ידי השב"כ.
-
נץ, בהנחה ואתה צודק והשב"כ אחראי בעקיפין או בישירין לרצח רבין, מה המניע שלו?
-
די כבר, תפסיק לקשקש, יגאל לא רצח אף אחד ומי שירה ברבין עדיין חי ומסתובב חופשי
אין,השב"כ הזה מפברק הכול!!@!@!@
תמצא חיים.
-
נץ, בהנחה ואתה צודק והשב"כ אחראי בעקיפין או בישירין לרצח רבין, מה המניע שלו?
תשאל את עצמך את השאלה הבאה- מה היה המניע של שירות הבטחון (הש"ב=שב"כ) בחיסול קאסטנר? ואז תלך אחורה לעלילת הדם של חיסול ארלוזורוב ותלך עוד יותר אחורה לחיסול יעקב ישראל דה-האן ואחרי שענית לעצמך על שלושת המקרים הקודמים, תמצא כבר את התשובה לבד על המקרה של רבין.
-
אין,השב"כ הזה מפברק הכול!!@!@!@
תמצא חיים.
או שתענה/תגיב באופן עינייני או שתרגע ומהר, אין אופציה שלישית, לי יש חיים, תתפלא.
השאלה היא איך אתה תמשיך את שלך אחרי שתחטוף איזה באן בטעות.
-
תשאל את עצמך את השאלה הבאה- מה היה המניע של שירות הבטחון (הש"ב=שב"כ) בחיסול קאסטנר? ואז תלך אחורה לעלילת הדם של חיסול ארלוזורוב ותלך עוד יותר אחורה לחיסול יעקב ישראל דה-האן ואחרי שענית לעצמך על שלושת המקרים הקודמים, תמצא כבר את התשובה לבד על המקרה של רבין.
נץ, שני שאלות.
מה הקשר בין חיסול דה האן לחיסול רבין? הרי כולם יודעים ומכירים בעובדה שההגנה הם אלה שחיסלו אותו (להבדיל מהמקרה של רבין).
ותסביר לי למה יגאל עמיר מודה (ועוד מתגאה בכך) שהוא זה שחיסל אותו, ואם הוא משקר אז למה? ובשביל מי/מה הוא עושה את זה?
אגב, אם אתה חושב שאתה יודע למה חיסלו את רבין ואת כל השאר, אשמח אם תשתף אותנו מכיוון שאני מכיר גם את שאר החיסולים ואני קצת מתקשה להבין את הקשר (אלא אם כן אני מקשר אותם בכוח).
-
נץ, שני שאלות.
מה הקשר בין חיסול דה האן לחיסול רבין? הרי כולם יודעים ומכירים בעובדה שההגנה הם אלה שחיסלו אותו (להבדיל מהמקרה של רבין).
ותסביר לי למה יגאל עמיר מודה (ועוד מתגאה בכך) שהוא זה שחיסל אותו, ואם הוא משקר אז למה? ובשביל מי/מה הוא עושה את זה?
אגב, אם אתה חושב שאתה יודע למה חיסלו את רבין ואת כל השאר, אשמח אם תשתף אותנו מכיוון שאני מכיר גם את שאר החיסולים ואני קצת מתקשה להבין את הקשר (אלא אם כן אני מקשר אותם בכוח).
אתה מאמין באמת שהוא מודה מעצמו??.כמה כח מפעילים עליו בשביל שהוא יודע ויפיל את כל התיק עליו..
-
אתה מאמין באמת שהוא מודה מעצמו??.כמה כח מפעילים עליו בשביל שהוא יודע ויפיל את כל התיק עליו..
אני מאמין, כי אין אבק של ראיה לדבר הזה..
-
על קאסטנר לא שמעתי מעולם, בדקתי על המקרה קצת בוויקיפדיה, אני לא רואה קשר. אותו דבר על דה האן, חוץ מהעובדה ששניהם היו שמאלנים, מה שמכניס גם את רבין לרצף, אני עדיין לא רואה את המניע של השב"כ הכביכול שמאלני ואנטי יהודי לחסל אותם, להפך, אם הייתי השב"כ הכביכול השמאלני האנטי יהודי כפי שמוצג כאן לעיתים קרובות הייתי מגן ושומר עליהם.
-
נץ, שני שאלות.
מה הקשר בין חיסול דה האן לחיסול רבין? הרי כולם יודעים ומכירים בעובדה שההגנה הם אלה שחיסלו אותו (להבדיל מהמקרה של רבין).
ותסביר לי למה יגאל עמיר מודה (ועוד מתגאה בכך) שהוא זה שחיסל אותו, ואם הוא משקר אז למה? ובשביל מי/מה הוא עושה את זה?
אגב, אם אתה חושב שאתה יודע למה חיסלו את רבין ואת כל השאר, אשמח אם תשתף אותנו מכיוון שאני מכיר גם את שאר החיסולים ואני קצת מתקשה להבין את הקשר (אלא אם כן אני מקשר אותם בכוח).
נתחיל מהרישא, התשובה גם מיועדת ל-m4a1
הקשר בין דה האן לרבין הוא שיש קו ישר שמחבר בין כל הנקודות שהעלתי, דהיינו שאיפה מקסימלית של אנשי "הגנה-פלמ"ח/מפא"י-מפ"ם אחדות העבודה" לשלטון אבסולוטי, להדרה והרחקה של כל אופציה מדינית ושלטונית אחרת מלבדם בדרך למדינה ובלעדיות טוטאלית על מגעים מדיניים כאילו הם ורק הם מייצגי העניין של העם היהודי, יעקב ישראל דה-האן פעל בשם החרדים ובשליחותם כדי להגיע להסדר מדיני עם הערבים על א"י אל מול פועלם של הדקטטורים המרצחים ששאבו את השראתם היישר מלנין וטרוצקי, וזה לא שהם לא פעלו גם באותו מישור (עיין ערך הסכם "ויצמן-פייצל" ומשלחות אחרות למשפחת המלוכה ההאשמית בעראק ועבר הירדן)
הקו ממשיך אחרי שסגרו כל אופציה מדינית מצד החרדים, הגיע תור חיסולם הפוליטי של הרוויזיוניסטים בתנועה הציונית עצמה והאופוזיציה הגדולה והרצינית ביותר לתנועת העבודה בתוך הציונות, רצח ארלוזורוב על ידי הקומוניסטים (תנועת הפ.ק.פ.) בהוראה ישירה מהקרמלין (קרי סטאלין), תנועת העבודה בראשות הדיקטטור חסר המעצורים בן גוריון, השתמשו בזה כדי להעליל עלילת דם על הרוויזיוניסטים ובראשם "ברית הבריונים" של אבא אחימאיר וכך בעצם לגרום לכך שהציבור היהודי במדינה יצא נגדם ברובו ודרך כך להשתלט בכוח על כל המוסדות של התנועה הציונית והמדינה שבדרך וכך להקים את המדינה באופן בלעדי- כח וכסף, זה הדרייב.
פרשת קאסטנר, אחרי שהוא הפסיד במשפט נגד מלכיאל גרינוואלד, היה חשש גדול דאז שהוא יזמר נגד ההיררכיה של השפיץ העליון של הפרמידה של מפא"י-מפ"ם, שהייתה פושעת לא קטנה בכך שיהודים רבים הולכו שולל והלכו למותם הוודאי בשואה ולכך שלא נעשה דבר להצילם ואפילו יותר מכך, חלקם נמכור למוות באופן ישיר על ידיהם כאשר קאסטנר משמש איש ביניים, לכן פשוט כדי לסתום לו את הפה שלא יזמר כדי להציל את עורו ולהפליל את אלו שהיו ועדיין מעליו, הוא חוסל, וזה כדי לא ליצר את רעידת האדמה הפוליטית שהוא יכל לגרום לה לולא דיבר, לכן זה כבר שימור השלטון בידי האליטה השלטת ומניעת כל אופציה לערער את יסודותיה.
ומכאן לרבין, וזה עונה על שאלתך האחרונה (שאלת 3 שאלות ולא 2) ואז בסוף אני אענה על שאלתך האמצעית.
רבין חוסל על ידי האליטה (אינני יודע להצביע מי בדיוק נתן את ההוראה, ולכן אינני עוסק בתיאוריות קונספירציה מפותלות כאן, בשונה מברי חמיש ודומיו) השלטת, המניע הוא פשוט- שימור כוח האליטה השלטת בידיהם והורדה של ציבור אחר, ציבור משמעותי שעלול לאיים עליהם, והוא ציבור חובשי הכיפות הסרוגות שעבר מקרון משגיחי הכשרות ברכבת ששמה מדינת ישראל (תחת משה אונא ויוסף בורג) דרך שנות נעורי "גוש אמונים" ועד לשנות דרישה ואיום על האליטה מסוף שנות השמונים ואילך, אז יש לך כאן קו ישר שמחבר בין חיסול פוליטי של ציבורים שונים מאיום על השלטון או בתחרות על השלטון בדרך למדינה (חרדים-רוויזיוניטים-כיפות סרוגות, ובתווך הגנה על מוקדי הכח, כסת"ח וסתימת פיות במקרה של קאסטנר).
עכשיו לבסוף לגבי שאלתך השנייה, על יגאל עמיר, נכון הוא הודה ושחזר, אני טוען שזה בלוף, והממצאים מראים שזה בלוף וזאת הנקודה המרכזית.
אתה שואל עתה למה, תשובתי מתפצלת לה לשניים-
אופציה 1- יגאל עמיר הוא סוכן שב"כ בעצמו ומשמש בתור "איש החלון ראווה" רק בשביל לכסות על מי שכן עומד מאחורי העניין ומשאירים אותו במצב זה דרך- א. איומים לפגיעה בו או ביקיריו או- ב. טובות הנאה עקיפות וישירות שאנו לא מודעים להם לו או בעיקר ליקיריו, אבל סביר הרבה יותר להניח שמדובר ב-א' ולא ב-ב'.
אופציה 2- יגאל עמיר הוא "השעיר לעזאזל" שאבישי רביב תפעל למטרות האליטה, בסך הכל עוד פיון, שחקן בסצנה מבויימת לחלוטין, והוא מודה ומתרברב שעשה את זה מסיבה פשוטה ואני אמחיז את זה בבדיחה-
--ארגון אובייקטיבי עשה תחרות בו רוצים לבדוק איזה מבין סוכניות הביון היא הטובה מכולן בעולם, 3 נצבו לתחרות- ה-CIA,ה-KGB והשב"כ. הארגון שחרר פיל אל תוך יערות האמזונס בברזיל ונתן לסוכניות הביון 48 שעות למצוא אותו, כל אחת בתורה.
ראשונים הגיעו ה-CIA, לוויינים, מזל"טים ומיטב הטכנולוגיה ואחרי קצת פחות מ-48 שעות חוזרים עם הפיל, אחריה מגיעים ה-KGB, סוכן מאחורי כל עץ-מקרופון על ס"מ רבוע ואחרי קצת פחות מ-48 הם מוצאים את הפיל....
אחרונים מגיעים השב"כ, אחרי שעתיים הם חוזרים עם חתול, ושנשאלו על ידי המארגנים על העניין, הם ענו- "מה אתם רוצים? הוא הודה שהוא פיל..."--
אני מקווה שהבנת את הנמשל של הבדיחה....
ונעבור לסיפא של הסיפא, שאלת בשביל מי הוא משקר? אומר לך שהוא משקר בשביל השב"כ בראש ובראשונה אבל הם אנשי ביניים, מי באמת נתן את ההוראה ומי דחף להוצאתה לפועל מתוך האליטה השלטת- לזה כבר אין לי תשובה מדוייקת ואינני עוסק בתיאוריות קונספירציה מדוייקות הטוענות להפליל אישים ספציפיים, ארגונים וכתות צללים למיניהם- כמו כל אותם פסיכים בסגנון ברי חמיש-אלכס ג'ונס ושות'.
מקווה שעניתי בכך על כל שאלותיך, נץ
-
נץ, לא לגמרי השתכנעתי (במיוחד בעניין רבין), יש כאן כמה דברים שנראים לי מאוד מוזר אבל אני אתחיל להתעניין ולחקור את החיסולים יותר לעומק אולי אני אצליח לסתור את דבריך (ומצד שני אולי אפילו לאמת אותם).
בינתיים, אני מודה לך על התשובות המפורטות.
-
נץ, לא לגמרי השתכנעתי (במיוחד בעניין רבין), יש כאן כמה דברים שנראים לי מאוד מוזר אבל אני אתחיל להתעניין ולחקור את החיסולים יותר לעומק אולי אני אצליח לסתור את דבריך (ומצד שני אולי אפילו לאמת אותם).
בינתיים, אני מודה לך על התשובות המפורטות.
בסדר גמור, אני דווקא מעודד כל מי שאני מנהל איתו דיון רציני, שילך ויקרא, יחקור לעומק ולא יסתפק רק במה שאני אומר.
אני לא מפחד מאתגר רציני ואמיתי בעניין וכל עוד מדובר במישור העובדתי בלבד.
-
נץ, לא לגמרי השתכנעתי (במיוחד בעניין רבין), יש כאן כמה דברים שנראים לי מאוד מוזר אבל אני אתחיל להתעניין ולחקור את החיסולים יותר לעומק אולי אני אצליח לסתור את דבריך (ומצד שני אולי אפילו לאמת אותם).
בינתיים, אני מודה לך על התשובות המפורטות.
להגיד את האמת, אם לפני כמה שבועות נץ(כמו בעבר) היה מביא את כל זה, הייתי ממשיך לחשוב שהוא פשוט איש תימהוני והזוי. אחרי מקרה המתנחל ההוא שהפלילו אותו, וחלק מהראיות שנץ הביא(בעבר-בהנחה שמדובר באותן ראיות, לא קראתי את כל התגובות),
אני אומנם חושב שהוא עדיין איש תימהוני( :P) אך אני ממש לא יופתע לגלות אחרת, שאכן מר עמיר לא רצח את רבין.
-
להגיד את האמת, אם לפני כמה שבועות נץ(כמו בעבר) היה מביא את כל זה, הייתי ממשיך לחשוב שהוא פשוט איש תימהוני והזוי. אחרי מקרה המתנחל ההוא שהפלילו אותו, וחלק מהראיות שנץ הביא(בעבר-בהנחה שמדובר באותן ראיות, לא קראתי את כל התגובות),
אני אומנם חושב שהוא עדיין איש תימהוני( :P) אך אני ממש לא יופתע לגלות אחרת, שאכן מר עמיר לא רצח את רבין.
לא הבנתי על מה אתה מדבר, מי זה "המתנחל ההוא"? פרלמן?
לא צריך להיות "תמהוני" ו"הזוי" או חסיד של קונספירציות כדי להבין שהחטיבה היהודית בשב"כ מפליל יהודים כדי להצדיק את עצם קיומו.
אפילו אני (ולמיטב ידיעתי אני לא מוגדר פה כתמהוני והזוי) אמרתי מראש שהמתנחלים שנעצרו על שריפת רבע שטיח בתוך מסגד ישוחררו כי אין להם אבק של ראיה, וראה זה פלא - הם שוחררו.
אבל בין זה לבין יגאל עמיר וכו' יש מרחק לא קטן.
-
להגיד את האמת, אם לפני כמה שבועות נץ(כמו בעבר) היה מביא את כל זה, הייתי ממשיך לחשוב שהוא פשוט איש תימהוני והזוי. אחרי מקרה המתנחל ההוא שהפלילו אותו, וחלק מהראיות שנץ הביא(בעבר-בהנחה שמדובר באותן ראיות, לא קראתי את כל התגובות),
אני אומנם חושב שהוא עדיין איש תימהוני( :P) אך אני ממש לא יופתע לגלות אחרת, שאכן מר עמיר לא רצח את רבין.
אני שמח להמנות על רשימת הזוייך ותמהוניך
-
אני לא מקבל את התיאוריה שהשב"כ חיסל את רבין אחרי שהוא פונה מהכיכר. השב"כ היה מעורב- אבישי רביב היה מסית מטעם השב"כ שהדיח את יגאל עמיר.
-
אז איך אתם מסבירים את הימצאותם של כמה כדורים שונים אחד מהשני שפגעו כל אחד מכיוון שונה בגופו של רבין (שנימצאו בניתוח)
-
אז איך אתם מסבירים את הימצאותם של כמה כדורים שונים אחד מהשני שפגעו כל אחד מכיוון שונה בגופו של רבין (שנימצאו בניתוח)
אני לא מסביר. קודם אני רוצה לראות מסמכים רציניים שמוכיחים זאת.
-
אני לא מסביר. קודם אני רוצה לראות מסמכים רציניים שמוכיחים זאת.
באמת? ואני רוצה לראות מסמכים רציניים שמוכיחים שמספר הנרצחים בשואה הוא שישה מיליון...
-
באמת? ואני רוצה לראות מסמכים רציניים שמוכיחים שמספר הנרצחים בשואה הוא שישה מיליון...
העיקר מיילל על זילות השואה
-
העיקר מיילל על זילות השואה
תסלח לי מאוד, אבל אפשר לחלוק על המספר שישה מיליון גם בלי להיות מכחיש שואה...
-
תסלח לי מאוד, אבל אפשר לחלוק על המספר שישה מיליון גם בלי להיות מכחיש שואה...
בלי קשר לשטות הזאת, איך אתה מסוגל לערוך השוואה כזאת ולהיקרא בנאדם?
טוב אחרי הכל אתה זה שאמר "עוד לא ראינו דם" על תינוקות יהודים שנרצחו יחד עם אימם ע"י מחבל פת"ח...
-
בלי קשר לשטות הזאת, איך אתה מסוגל לערוך השוואה כזאת ולהיקרא בנאדם?
טוב אחרי הכל אתה זה שאמר "עוד לא ראינו דם" על תינוקות יהודים שנרצחו יחד עם אימם ע"י מחבל פת"ח...
אז מה? ואתה אמרת שאם על פי התורה זה היה מותר אתה היית עושה ג'נוסייד בפלסטינים (עכשיו כיאה לילד בן 17 אתה תגיד "מה הקשר?").
ואני אגיד לך איך אני מסוגל לעשות השוואה כזאת - אם רוויזיוניזם של השואה זה הסתה לאנטישמיות, אז הכחשת רצח רבין זה הסתה לשנאת שמאלנים ולפגיעה בהם פשוטו כמשמעו.
-
אז מה? ואתה אמרת שאם על פי התורה זה היה מותר אתה היית עושה ג'נוסייד בפלסטינים (עכשיו כיאה לילד בן 17 אתה תגיד "מה הקשר?").
מה לעשות שהיהודים לא ניסו לעשות שואה בגרמנים והערבים כן רוצים לעשות שואה ביהודים...
רואה? לא אמרתי מה הקשר..
ואני אגיד לך איך אני מסוגל לעשות השוואה כזאת - אם רוויזיוניזם של השואה זה הסתה לאנטישמיות, אז הכחשת רצח רבין זה הסתה לשנאת שמאלנים ולפגיעה בהם פשוטו כמשמעו.
טוב רק השכל של הונלוהוהו יכול להמציא השוואה כזאת...
-
מה לעשות שהיהודים לא ניסו לעשות שואה בגרמנים והערבים כן רוצים לעשות שואה ביהודים...
רואה? לא אמרתי מה הקשר..
טוב רק השכל של הונלוהוהו יכול להמציא השוואה כזאת...
אבל גם כשהגרמנים עשו שואה ביהודים אז הענישו רק את המנהיגים שלהם ולא את העם הגרמני כולו.
-
באמת? ואני רוצה לראות מסמכים רציניים שמוכיחים שמספר הנרצחים בשואה הוא שישה מיליון...
בנוגע לשואה יש מסמכים, צילומים, וכמובן עדויות חיות. בכלל זו בושה שאתה קושר בין שני הנושאים ולא ברור מה אתה בכלל רוצה לומר- שאתה מכחיש שואה או שאתה מאמין שרבין חוסל ע"י השב"כ ?
בעניין רבין, יש ראיות חזקות שמראות שיגאל עמיר הרג אותו- יש את הסרט ויש הודאה של יגאל עמיר. הטענה שהוא מודה וממשיך להודות בגלל איומים של השב"כ או חונטת השלטון היא פרשנות. לדעתי דבר כזה לא סביר דוקא כי יגאל עמיר הוא אדם מאמין וחזק והוא לא היה מוכן לשתף פעולה עם קונספירציה כזו אפילו תחת איומים. בכלל כל קנוניה כזאת כמעט תמיד נידונה לכשלון בגלל שאנשים ששותפים לה בסופו של דבר מדברים יותר מדי. תמיד יש חוליה חלשה, ובמקרה הזה מדובר למשל בסוכנים זוטרים יחסית שלכאורה ירו ברבין, בצוות רפואי שזייף לכאורה דוחות רפואיים ופתולוגיים, כל מיני סוכנים, שוטרים וכו' שמשמשים למעקב, איומים ושאר פעולות שחורות ומנוגדות לחוק. פשוט לא הגיוני שקיימת קנונייה כזאת בלי שניתן להבחין בה.
-
אבל גם כשהגרמנים עשו שואה ביהודים אז הענישו רק את המנהיגים שלהם ולא את העם הגרמני כולו.
שוב אתה משנה את הנושא.
זו כבר אשמתם של בעלות הברית.
העם הגרמני ביצע את השואה - היטלר בידיו לא נגע ביהודי אחד.
וכך גם עם העם הערבי.
אבל כנראה שהשואה הייתה מוצדקת מבחינתך ולכן ההשוואה.
-
בנוגע לשואה יש מסמכים, צילומים, וכמובן עדויות חיות. בכלל זו בושה שאתה קושר בין שני הנושאים ולא ברור מה אתה בכלל רוצה לומר- שאתה מכחיש שואה או שאתה מאמין שרבין חוסל ע"י השב"כ ?
בעניין רבין, יש ראיות חזקות שמראות שיגאל עמיר הרג אותו- יש את הסרט ויש הודאה של יגאל עמיר. הטענה שהוא מודה וממשיך להודות בגלל איומים של השב"כ או חונטת השלטון היא פרשנות. לדעתי דבר כזה לא סביר דוקא כי יגאל עמיר הוא אדם מאמין וחזק והוא לא היה מוכן לשתף פעולה עם קונספירציה כזו אפילו תחת איומים. בכלל כל קנוניה כזאת כמעט תמיד נידונה לכשלון בגלל שאנשים ששותפים לה בסופו של דבר מדברים יותר מדי. תמיד יש חוליה חלשה, ובמקרה הזה מדובר למשל בסוכנים זוטרים יחסית שלכאורה ירו ברבין, בצוות רפואי שזייף לכאורה דוחות רפואיים ופתולוגיים, כל מיני סוכנים, שוטרים וכו' שמשמשים למעקב, איומים ושאר פעולות שחורות ומנוגדות לחוק. פשוט לא הגיוני שקיימת קנונייה כזאת בלי שניתן להבחין בה.
מסמכים וצילומים יש גם לגבי רצח רבין. חוץ מזה יגאל עמיר במשפט שלו חייך לא מעט כך שהוא נראה היה לי מרוצה ממה שהוא עשה. אז רגע מה אתה אומר שיגאל עמיר חף מפשע כי יש לו כיפה על הראש? תראה למשל את ש"ס לכולם שם יש כיפה על הראש ואיזו מפלגה מושחתת זו אתם בעצמכם אמרתם את זה כמה פעמים...
-
שוב אתה משנה את הנושא.
זו כבר אשמתם של בעלות הברית.
העם הגרמני ביצע את השואה - היטלר בידיו לא נגע ביהודי אחד.
וכך גם עם העם הערבי.
אבל כנראה שהשואה הייתה מוצדקת מבחינתך ולכן ההשוואה.
אז מה אתה אומר? שצריך היה לעשות שואה גם בעם הגרמני? תאמין לי, סטלין היה צריך להרוג את הסבא והסבתא שלך כדי שאתה לא תיוולד...
-
מסמכים וצילומים יש גם לגבי רצח רבין. חוץ מזה יגאל עמיר במשפט שלו חייך לא מעט כך שהוא נראה היה לי מרוצה ממה שהוא עשה. אז רגע מה אתה אומר שיגאל עמיר חף מפשע כי יש לו כיפה על הראש? תראה למשל את ש"ס לכולם שם יש כיפה על הראש ואיזו מפלגה מושחתת זו אתם בעצמכם אמרתם את זה כמה פעמים...
מה אתה מבלבל תשכל מה הקשר בזה שיש לו כיפה על הראש?!.לא בגלל זה אנחנו טוענים שהוא חף מפשע!
-
אז מה אתה אומר? שצריך היה לעשות שואה גם בעם הגרמני? תאמין לי, סטלין היה צריך להרוג את הסבא והסבתא שלך כדי שאתה לא תיוולד...
סתום תפה..
-
מה אתה מבלבל תשכל מה הקשר בזה שיש לו כיפה על הראש?!.לא בגלל זה אנחנו טוענים שהוא חף מפשע!
מה אתה רוצה ממני זה צלהר שאמר את זה.
-
מה אתה רוצה ממני זה צלהר שאמר את זה.
זו הבנת הנקרא שלך שכשלה.
-
זו הבנת הנקרא שלך שכשלה.
ציטוט דבריו של צלהר מהיום בשעה 13:22 על פי שעון פורום הימין האמיתי. נא לשים לב לקטע המודגש:
בנוגע לשואה יש מסמכים, צילומים, וכמובן עדויות חיות. בכלל זו בושה שאתה קושר בין שני הנושאים ולא ברור מה אתה בכלל רוצה לומר- שאתה מכחיש שואה או שאתה מאמין שרבין חוסל ע"י השב"כ ?
בעניין רבין, יש ראיות חזקות שמראות שיגאל עמיר הרג אותו- יש את הסרט ויש הודאה של יגאל עמיר. הטענה שהוא מודה וממשיך להודות בגלל איומים של השב"כ או חונטת השלטון היא פרשנות. לדעתי דבר כזה לא סביר דוקא כי יגאל עמיר הוא אדם מאמין וחזק והוא לא היה מוכן לשתף פעולה עם קונספירציה כזו אפילו תחת איומים. בכלל כל קנוניה כזאת כמעט תמיד נידונה לכשלון בגלל שאנשים ששותפים לה בסופו של דבר מדברים יותר מדי. תמיד יש חוליה חלשה, ובמקרה הזה מדובר למשל בסוכנים זוטרים יחסית שלכאורה ירו ברבין, בצוות רפואי שזייף לכאורה דוחות רפואיים ופתולוגיים, כל מיני סוכנים, שוטרים וכו' שמשמשים למעקב, איומים ושאר פעולות שחורות ומנוגדות לחוק. פשוט לא הגיוני שקיימת קנונייה כזאת בלי שניתן להבחין בה.
-
סתום תפה..
אף אחד לא שאל אותך
-
מסמכים וצילומים יש גם לגבי רצח רבין. חוץ מזה יגאל עמיר במשפט שלו חייך לא מעט כך שהוא נראה היה לי מרוצה ממה שהוא עשה. אז רגע מה אתה אומר שיגאל עמיר חף מפשע כי יש לו כיפה על הראש? תראה למשל את ש"ס לכולם שם יש כיפה על הראש ואיזו מפלגה מושחתת זו אתם בעצמכם אמרתם את זה כמה פעמים...
אם לא ראית , חובה .. ,מומלץ לכל מי שלא ראה ..
http://www.youtube.com/watch?v=as8XvmpKDOw
זה הפרק הראשון , מרתק .. ,
-
ציטוט דבריו של צלהר מהיום בשעה 13:22 על פי שעון פורום הימין האמיתי. נא לשים לב לקטע המודגש:
בנוגע לשואה יש מסמכים, צילומים, וכמובן עדויות חיות. בכלל זו בושה שאתה קושר בין שני הנושאים ולא ברור מה אתה בכלל רוצה לומר- שאתה מכחיש שואה או שאתה מאמין שרבין חוסל ע"י השב"כ ?
בעניין רבין, יש ראיות חזקות שמראות שיגאל עמיר הרג אותו- יש את הסרט ויש הודאה של יגאל עמיר. הטענה שהוא מודה וממשיך להודות בגלל איומים של השב"כ או חונטת השלטון היא פרשנות. לדעתי דבר כזה לא סביר דוקא כי יגאל עמיר הוא אדם מאמין וחזק והוא לא היה מוכן לשתף פעולה עם קונספירציה כזו אפילו תחת איומים. בכלל כל קנוניה כזאת כמעט תמיד נידונה לכשלון בגלל שאנשים ששותפים לה בסופו של דבר מדברים יותר מדי. תמיד יש חוליה חלשה, ובמקרה הזה מדובר למשל בסוכנים זוטרים יחסית שלכאורה ירו ברבין, בצוות רפואי שזייף לכאורה דוחות רפואיים ופתולוגיים, כל מיני סוכנים, שוטרים וכו' שמשמשים למעקב, איומים ושאר פעולות שחורות ומנוגדות לחוק. פשוט לא הגיוני שקיימת קנונייה כזאת בלי שניתן להבחין בה.
מה צריך להבין מכך הוא שלא סביר, לדעתי, שיגאל עמיר מודה שהוא הרג את רבין בגלל לחץ ואיומים.
-
לא הבנתי על מה אתה מדבר, מי זה "המתנחל ההוא"? פרלמן?
לא צריך להיות "תמהוני" ו"הזוי" או חסיד של קונספירציות כדי להבין שהחטיבה היהודית בשב"כ מפליל יהודים כדי להצדיק את עצם קיומו.
אפילו אני (ולמיטב ידיעתי אני לא מוגדר פה כתמהוני והזוי) אמרתי מראש שהמתנחלים שנעצרו על שריפת רבע שטיח בתוך מסגד ישוחררו כי אין להם אבק של ראיה, וראה זה פלא - הם שוחררו.
אבל בין זה לבין יגאל עמיר וכו' יש מרחק לא קטן.
אם מדינה שולחת את פרלמן לחסל את השייח של הפלג הצפוני(ששכחתי את שמו),
וכל זה לצורך הפללה זה מעמיד את נטיותיה החוקיות בסימן שאלה, וכאן יש עמדה לדברים אחרים.
מה מנע מהשב''כ לעשות טריקים עם מר עמיר באותו אופן בדיוק, רק שפה משהוא התפקשש?
אני שמח להמנות על רשימת הזוייך ותמהוניך
אני שמח שאתה שמח
אוכל חזיר: להבדיל מרצח יצחק רבין, לשואה קיימת אין ספור עדויות, תחקירים וערכות.
ואכן לא נהרגו 6 מיליון יהודים, אלא הרבה יותר.
אבל גם אם נרצחו 2 מיליון, זה לא חשוב, כל הקטע בשואה, וזה מה שחשוב, הוא ניסיון להשמדת עם שלם, ללא קשר לתכונות אחרות מלבד היותו יהודי.
וזה מה שאנחנו צריכים ללמוד מהשואה.
-
אבל גם אם נרצחו 2 מיליון, זה לא חשוב, כל הקטע בשואה, וזה מה שחשוב, הוא ניסיון להשמדת עם שלם, ללא קשר לתכונות אחרות מלבד היותו יהודי.
וזה מה שאנחנו צריכים ללמוד מהשואה.
מה שאנחנו צריכים ללמוד מהשואה, זה שאם לא נכסח ת'אויבים שלנו, הם יכסחו אותנו. צר לי להגיד לך את זה, אבל הגרמנים יש"ו רצחו 6-8 מיליון יהודים ולא שילמו על כך (עדיין). אז הלקח מהשואה הוא שצריך להילחם בכל הכוח, כך שזה לא ישתלם לאף אחד להתעסק איתנו.
מנקודת מבט גרמנית, הגרמנים יש"ו יכולים לומר שהם ניצחו אותנו, ובגדול. כלומר, למרות שהם רצחו מיליוני יהודים ללא כל סיבה, הם ניצחו אותנו (בלי קשר לזה שהם הפסידו לברה"ם ולשאר אירופה), והיום יש מעט יהודים באירופה, ובכלל העם היהודי עדיין סובל, בעוד שהעם הגרמני יש"ו נהנה ממדינה חזקה ויציבה, ויש מעט מאוד יהודים בגרמניה, כמו שהגרמנים יש"ו רצו, כלומר הגרמנים יש"ו גם רצחו וגם קיבלו מה שהם רצו.
אז הלקח מהשואה, הוא פשוט חזרה על לקח מהיהדות: "הבא להורגך השקם להורגו". אם מישהו הביא לך כאפה לפנים, אל תפנה ת'לחי השניה, אלא תיתן לו בעיטה לראש ותשבור לו ת'שיניים.
-
אני לא מקבל את התיאוריה שהשב"כ חיסל את רבין אחרי שהוא פונה מהכיכר. השב"כ היה מעורב- אבישי רביב היה מסית מטעם השב"כ שהדיח את יגאל עמיר.
תעשה גוגל קצר למצגת של נתן גפן ופרופ' אריה זריצקי באתר 2all, שם תמצא את כל המסמכים הרלונטיים שמוכיחים שאין שום סיכוי שיגאל עמיר הרג את רבין.
-
אני לא חושב שהוא זה שרצח את רבין זה השב"כ והפ מפילים את זה עליו
-
אז מה אתה אומר? שצריך היה לעשות שואה גם בעם הגרמני? תאמין לי, סטלין היה צריך להרוג את הסבא והסבתא שלך כדי שאתה לא תיוולד...
בס''ד
תשמע, נתתי לך הרבה חופש בפורום הזה אבל יש גבול לכל דבר. אתה בוגד מרושע. איך אתה מאז לומר דבר כזה? שזה יקרה לך!
-
אז מה אתה אומר? שצריך היה לעשות שואה גם בעם הגרמני? תאמין לי, סטלין היה צריך להרוג את הסבא והסבתא שלך כדי שאתה לא תיוולד...
לא שאני בעד שואה לגרמנים, אבל אתה ללא ספק עברת פה את גבול הטעם הטוב (וזה עוד בלשון המעטה).
מה גם, שהדיון הזה היה דווקא מעניין וחבל שגררת אותו לפן האישי..
-
סטלין היה צריך להרוג את הסבא והסבתא שלך כדי שאתה לא תיוולד...
כשאומרים משהו רע על מישהו שלא מגיע לו, זה יחזור אליך, גיבור מקלדת.
ואני אדאג לכך.