HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: חיים בן_פסח על יולי 04, 2010, 09:27:07

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על יולי 04, 2010, 09:27:07

בס''ד

הוא שווה הרבה פחות כי פולארד הוא גיבור. משפחת שליט שמאלנים שמגעילים אותי יחד עם חבריהם בתשקורת.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3914506,00.html

כותרת: כבר נמאס לי עם כל הצעדות למען שליט. הוא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: El Blanco על יולי 04, 2010, 09:28:49

מהדורת השבט הרגשית של עם ישראל, חשיבה מעוותת שבגלל שיהודי לובש מדים הוא שווה יותר מכל היהודים האחרים, הלאה האבדון והטירוף היהודי.

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 04, 2010, 09:58:05

כיצד ניתן להחזיר את פולארד?

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: חרותניק על יולי 04, 2010, 10:18:13

חיים, אתה צודק בקשר לצעדות ושהתקשורת הבוגדנית עושה שימוש ציני בגלעד שליט על מנת לשחרר רוצחים ולקבל רייטינג, ואם שחרורו של פולארד היה כרוך בשחרור רוצחים ערבים אין לי ספק שהתקשורת הייתה משתמשת גם בו עם אותה תעמולה זולה של "מסע חייו" ועוד כל מיני תעמולות.
רק מאוד חבל לי שאתה מאשים גם את משפחת שליט בכל זה, ואתה עושה השוואות של "מי שווה יותר?" בין שליט לפולארד, מאחר ואני בטוח שאם היה לך ילד שנמצא בשבי אצל רוצחים ערבים לא היית עושה דין וחשבון ועושה השוואות בין בנך לבין פולארד. כך שאין צורך להפנות אצבע מאשימה כלשהי כלפי משפחתו, הם פשוט עושים מה שכל משפחה נורמלית הייתה עושה (בין אם משפחת שליט שמאלנים או ימנים, זה פחות רלוונטי). כל הפואנטה בסיפור הזה, הוא שמשפחת שליט לא אמורה להיות הקובעת בסוגייה הזאת.

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: nofar16 על יולי 04, 2010, 12:37:10

יהודי זה יהודי. ואין אחד ששווה יותר או פחות
כולנו נבראנו בצל אלוהים.
אני לא אוהבת את השימוש במילים שבחרת "הוא לא שווה יותר מפולארד".
מצוות פדיון שבויים חשובה כשמדובר ביהודי, ולא משנה מי הוא ומה הוא.

אני לא בעד שיחרור מחבלים, בטח שלא בכמות הזאת. אבל יכולת לבטא את עצמך בפחות גסות.

כותרת: כבר נמאס לי עם כל הצעדות למען שליט. הוא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: nofar16 על יולי 04, 2010, 12:39:53

ציטוט של: רון בן מיכאל על יולי 04, 2010, 09:28:49

מהדורת השבט הרגשית של עם ישראל, חשיבה מעוותת שבגלל שיהודי לובש מדים הוא שווה יותר מכל היהודים האחרים, הלאה האבדון והטירוף היהודי.

אוי נו באמת.. כל מי שלובש את המדים ראוי לכבוד.
תפסיק עם השנאה הזאת לצה"ל, כי הוא הסיבה היחידה שאתה פה מגיב.

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: Rafoe על יולי 04, 2010, 12:40:33

ציטוט של: חרותניק על יולי 04, 2010, 10:18:13

חיים, אתה צודק בקשר לצעדות ושהתקשורת הבוגדנית עושה שימוש ציני בגלעד שליט על מנת לשחרר רוצחים ולקבל רייטינג, ואם שחרורו של פולארד היה כרוך בשחרור רוצחים ערבים אין לי ספק שהתקשורת הייתה משתמשת גם בו עם אותה תעמולה זולה של "מסע חייו" ועוד כל מיני תעמולות.
רק מאוד חבל לי שאתה מאשים גם את משפחת שליט בכל זה, ואתה עושה השוואות של "מי שווה יותר?" בין שליט לפולארד, מאחר ואני בטוח שאם היה לך ילד שנמצא בשבי אצל רוצחים ערבים לא היית עושה דין וחשבון ועושה השוואות בין בנך לבין פולארד. כך שאין צורך להפנות אצבע מאשימה כלשהי כלפי משפחתו, הם פשוט עושים מה שכל משפחה נורמלית הייתה עושה (בין אם משפחת שליט שמאלנים או ימנים, זה פחות רלוונטי). כל הפואנטה בסיפור הזה, הוא שמשפחת שליט לא אמורה להיות הקובעת בסוגייה הזאת.

נכון.
אני לא אוהב לעשות את ההשוואות האלה של מי שווה יותר.
נכון שהתקשורת עושה פה תעמולה, אבל צריך לזכור שלתקשורת עצמה אין שום עניין בגלעד שליט ובסבל שלו, אלא זו הזדמנות בשבילם לעשות תעמולה למען הרוצחים שיושבים אצלינו בכלא (אילולא העניין של גלעד, הם לא היו מעיזים לעשות כתבות על משפחות האסירים בעזה).
התקשורת יודעת שעניין האסירים הערבים הוא קונצנזוס בכל העם (בכך שהם צריכים להירקב בכלא), וכאן נפתחה בפני העיתונאים השמאלנים הזדמנות להביא לצופה הישראלי את ה"סבל" של משפחות האסירים בדלת האחורית (בהסוואה שזה למען גלעד שליט).

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: רועי דרקון צהוב על יולי 04, 2010, 12:50:43

גלעד , אחינו ! יש לשחררו מייד ולא ע"י ויתור למחבלים .
צריך להיות יצירתיים ולא חסרים דרכים ..

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: JewishGirl על יולי 04, 2010, 13:06:32

צריך לשחרר את גלעד אבל לא רק אותו.
התקשורת מראה רק את מה שהיא רוצה להראות, התקשורת שלנו קומוניסטית, לא מעניין אותה באמת החיים של הבן אדם.

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על יולי 04, 2010, 14:33:00

בס''ד

התשקורת והממסד כבר החליטו שגיבורים כמו יונתן פולארד וראובן מאנינג (שני אזרחי ישראל שהוסגרו לארה''ב על ידי ממשלות ישראל הבוגדניות והם בבתי כלא עם מאסר עולם הרבה שנים כבר) לא שווים כלום. התשקורת והממסד לא רק לא עושים כלום עבורם אלא הם עויינים לגיבורים האלה.

לעומת זאת התשקורת והממסד החליטו להפוך את גלעד שליט לתירוץ שלהם לדרוש שיחרור של עוד 1000 מחבלים מרצחים ערבים נאצים יש''ו.

כמובן שאני בעד שיחרורו של שליט אבל אני מתנגד לשיחרור של מחבלים ערבים.

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: רועי דרקון צהוב על יולי 04, 2010, 15:32:24

ציטוט של: חיים בן_פסח על יולי 04, 2010, 14:33:00

בס''ד

התשקורת והממסד כבר החליטו שגיבורים כמו יונתן פולארד וראובן מאנינג (שני אזרחי ישראל שהוסגרו לארה''ב על ידי ממשלות ישראל הבוגדניות והם בבתי כלא עם מאסר עולם הרבה שנים כבר) לא שווים כלום. התשקורת והממסד לא רק לא עושים כלום עבורם אלא הם עויינים לגיבורים האלה.

לעומת זאת התשקורת והממסד החליטו להפוך את גלעד שליט לתירוץ שלהם לדרוש שיחרור של עוד 1000 מחבלים מרצחים ערבים נאצים יש''ו.

כמובן שאני בעד שיחרורו של שליט אבל אני מתנגד לשיחרור של מחבלים ערבים.

חיים היקר , מה אתה אומר על הרעיון הנ"ל :
לשחרר את המחבלים ,לא לפניי שנשתיל בהם וירוס אלים וקטלני שלוקח לו מ"ס ימים להתפרץ .. לאחר החילופים ולאחר שגלעד יהיה בידנו  ,יש לפרסם שלכל המחבלים המשוחררים ישנה מחלה ונשאר להם חודש לחיות ומי שחפץ חיים יגיע לשעריי בית המעצר להמשך ריצוי עונשו ויקבל חיסון ומי שלא יגיע = עוד חודש למנאייק ולבתולות המכוערות !

כותרת: כבר נמאס לי עם כל הצעדות למען שליט. הוא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: El Blanco על יולי 04, 2010, 18:19:00

ציטוט של: nofar16 על יולי 04, 2010, 12:39:53

אוי נו באמת.. כל מי שלובש את המדים ראוי לכבוד.
תפסיק עם השנאה הזאת לצה"ל, כי הוא הסיבה היחידה שאתה פה מגיב.

מי שמסכן את עצמו למען ערבים ראוי להרבה פחות כבוד ממי שיושב בכלא 20 שנה רק בגלל שהציל את עם ישראל משואה נוספת.
ודי למחזר סיסמאות, נופר, זה לא מראה על הבנה עמוקה.

כותרת: כבר נמאס לי עם כל הצעדות למען שליט. הוא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 04, 2010, 18:45:41

ציטוט של: רון בן מיכאל על יולי 04, 2010, 09:28:49

מהדורת השבט הרגשית של עם ישראל, חשיבה מעוותת שבגלל שיהודי לובש מדים הוא שווה יותר מכל היהודים האחרים, הלאה האבדון והטירוף היהודי.

אז בגלל שהוא חובש כיפה הוא שווה יותר?

כותרת: כבר נמאס לי עם כל הצעדות למען שליט. הוא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: El Blanco על יולי 04, 2010, 18:46:59

ציטוט של: m4a1 על יולי 04, 2010, 18:45:41

אז בגלל שהוא חובש כיפה הוא שווה יותר?

איפה באשכול הזה ראית את המילה "דתי" או "כיפה"? יש לך רגשי נחיתות או משהו בתור חילוני?

כותרת: כבר נמאס לי עם כל הצעדות למען שליט. הוא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 04, 2010, 18:48:42

ציטוט של: רון בן מיכאל על יולי 04, 2010, 18:46:59

איפה באשכול הזה ראית את המילה "דתי" או "כיפה"? יש לך רגשי נחיתות או משהו בתור חילוני?

לא אני שואל באופן כללי, כיוון שאין עדיפות לחיילים, למי יש?

כותרת: כבר נמאס לי עם כל הצעדות למען שליט. הוא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: El Blanco על יולי 04, 2010, 18:50:39

ציטוט של: m4a1 על יולי 04, 2010, 18:48:42

לא אני שואל באופן כללי,

אז מה הקשר לכיפה?

ציטוט

כיוון שאין עדיפות לחיילים, למי יש?

לגיבורים שהצילו את עמ"י משואה?

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: El Blanco על יולי 04, 2010, 18:52:43

ציטוט של: nofar16 על יולי 04, 2010, 12:37:10

יהודי זה יהודי. ואין אחד ששווה יותר או פחות
כולנו נבראנו בצל אלוהים.
אני לא אוהבת את השימוש במילים שבחרת "הוא לא שווה יותר מפולארד".
מצוות פדיון שבויים חשובה כשמדובר ביהודי, ולא משנה מי הוא ומה הוא.

אני לא בעד שיחרור מחבלים, בטח שלא בכמות הזאת. אבל יכולת לבטא את עצמך בפחות גסות.

גם גויים נבראו בצלם אלוקים. ובמצוות פדיון שבויים יש סייגים לא מעטים שרובם חלים בפרשה הזאת ובכל פרשה דומה עם הערבים.

כותרת: כבר נמאס לי עם כל הצעדות למען שליט. הוא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 04, 2010, 18:54:38

ציטוט של: רון בן מיכאל על יולי 04, 2010, 18:50:39

אז מה הקשר לכיפה?

לגיבורים שהצילו את עמ"י משואה?

הדגשת קבוצה מסוימת, לובשי מדים, הדגשתי גם אני קבוצה מסוימת, חובשי כיפות.


ואתה לא חושב שחיילי צה"ל הם גיבורים שמצילים את עם ישראל משואה באופן יומיומי?

כותרת: כבר נמאס לי עם כל הצעדות למען שליט. הוא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: El Blanco על יולי 04, 2010, 18:57:26

ציטוט של: m4a1 על יולי 04, 2010, 18:54:38

הדגשת קבוצה מסוימת, לובשי מדים, הדגשתי גם אני קבוצה מסוימת, חובשי כיפות.

יש יותר לובשי מדים עם כיפות מאשר בלי.

ציטוט

ואתה לא חושב שחיילי צה"ל הם גיבורים שמצילים את עם ישראל משואה באופן יומיומי?

אם צה"ל עושה את העבודה של הערבים יותר טוב מהם, איך זה אמור להיות נכון?
בטח ששליט באופן אישי לא הציל את עם ישראל משום שואה בעוד שפולארד כן.

כותרת: כבר נמאס לי עם כל הצעדות למען שליט. הוא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 04, 2010, 19:01:33

ציטוט של: רון בן מיכאל על יולי 04, 2010, 18:57:26

יש יותר לובשי מדים עם כיפות מאשר בלי.


אם צה"ל עושה את העבודה של הערבים יותר טוב מהם, איך זה אמור להיות נכון?
בטח ששליט באופן אישי לא הציל את עם ישראל משום שואה בעוד שפולארד כן.

אני לא כל כך בטוח לגבי כמות לובשי המדים עם ובלי כיפות.


ובכל הקשור לצה"ל השאלה בשורה התחתונה היא כזו. האם היה יותר טוב בלי צה"ל?


פולארד תרם למדינה יותר משליט זה בטוח, האם זה אומר שצריך לפעול פחות לשחרורו?

כותרת: כבר נמאס לי עם כל הצעדות למען שליט. הוא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: El Blanco על יולי 04, 2010, 19:04:24

ציטוט של: m4a1 על יולי 04, 2010, 19:01:33

אני לא כל כך בטוח לגבי כמות לובשי המדים עם ובלי כיפות.

או שאתה בור בנוגע למבנה הצבא שאתה מגן עליו באובססיה, או שיש לך כוונות אחרות בתגובה הזאת.

ציטוט

ובכל הקשור לצה"ל השאלה בשורה התחתונה היא כזו. האם היה יותר טוב בלי צה"ל?

היה יותר טוב אם צה"ל היה יוצא מיש"ע ולא עוזר לערבים להשיג יותר אדמות יהודיות ממה שהם הצליחו להשיג בעצמם.

ציטוט

פולארד תרם למדינה יותר משליט זה בטוח, האם זה אומר שצריך לפעול פחות לשחרורו?

כן.

האם העובדה שאחד לובש מדי חאקי הופכת אותו לחשוב יותר מיהודי אחר?

כותרת: כבר נמאס לי עם כל הצעדות למען שליט. הוא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 04, 2010, 19:10:21

ציטוט של: רון בן מיכאל על יולי 04, 2010, 19:04:24

או שאתה בור בנוגע למבנה הצבא שאתה מגן עליו באובססיה, או שיש לך כוונות אחרות בתגובה הזאת.


היה יותר טוב אם צה"ל היה יוצא מיש"ע ולא עוזר לערבים להשיג יותר אדמות יהודיות ממה שהם הצליחו להשיג בעצמם.


כן.

האם העובדה שאחד לובש מדי חאקי הופכת אותו לחשוב יותר מיהודי אחר?

בנוגע למבנה של צה"ל, התכוונתי שאני לא בטוח שבכל צה"ל יש רוב לחובשי כיפות, אני יודע שבקרביים יש להם רוב, אני לא בטוח אם זה נכון גם בסך הכל.



היה יותר טוב אם צה"ל היה מחסל כל נפש חיה בעזה. אבל יש רצוי ויש מצוי.


לא, אבל העובדה שהוא לובש מדי חאקי הופכת אותו לסמל, למשהו שכל העם צריך להסתכל אליו בהערצה ובכבוד, ולעשות הכל כדי שישוב הביתה, לא בניגוד לחטוף אחר.

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: MATAN על יולי 04, 2010, 19:51:09

מה שכואב בסיפור של הצעדות שנותנים לרגש להחליט בלי להפעיל את הצד השכלי..מה ייקרה לאחר יום השחרור??.כמה גלעדים שליטים יהיו?!?.על זה לא חושבים..
בגליון של שבת "בראש יהודי" הרב כתב על הנושא הזה וענה לשאלה שאוהבים לשאול "ואם זה היה הבן שלך בשבי"?.והתשובה היא ואם זה יהיה הבן שלך שירצח אחרי ה"עסקה" על ידי אותם המחבלים שישוחררו"?!(פחות או יותר זה הרעיון לא זוכר מילה במילה)
וכמובן שהשמאלנים קופצים על המציאה ומושכים בחוטים..ופעילים מורעלים בממאבק ו"מאוד" אכפת להם..וגם האויבים מנצלים את אותה החולשה שלנו!!!! :old_WTF_Aza:

כותרת: כבר נמאס לי עם כל הצעדות למען שליט. הוא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: El Blanco על יולי 04, 2010, 20:14:56

ציטוט של: m4a1 על יולי 04, 2010, 19:10:21

בנוגע למבנה של צה"ל, התכוונתי שאני לא בטוח שבכל צה"ל יש רוב לחובשי כיפות, אני יודע שבקרביים יש להם רוב, אני לא בטוח אם זה נכון גם בסך הכל.

תרגיש חופשי לבדוק

ציטוט

היה יותר טוב אם צה"ל היה מחסל כל נפש חיה בעזה. אבל יש רצוי ויש מצוי.

צודק.
ולכן במצוי צבא מצרים עדיף על צה"ל.
אין מקום לפשרה על עקרונות, לא על דם יהודי ולא על אדמה יהודית. את קטנות האמונה תספר למישהו אחר.

ציטוט

לא, אבל העובדה שהוא לובש מדי חאקי הופכת אותו לסמל, למשהו שכל העם צריך להסתכל אליו בהערצה ובכבוד, ולעשות הכל כדי שישוב הביתה, לא בניגוד לחטוף אחר.

או האללה של הצבא, קידושו והפיכתו לאל עלי אדמות, מצטער שאני לא קונה את העבודת אלילים המטורללת הזאת.
לא צריך לעשות הכל ("בכל מחיר") בשביל שחייל יחזור הביתה כי הוא לא מעבר לתואר. מה שקובע את הערך זה המעשים ולא התואר.

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה
תגובה על ידי: יובל הכהניסט על יולי 04, 2010, 20:23:45

בס"ד

גם לי נמאס מהצעדות האלה.אבל כל מה שהמשפחה עושה(כולל הצעדות) זה לגיטימי ביותר.
ומאיפה לכם שהם שמאלנים? כי הם דורשים שחרור מחבלים? הם בסך הכול רוצים את בנם בבית.

כותרת: כבר נמאס לי עם כל הצעדות למען שליט. הוא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 04, 2010, 20:31:18

ציטוט של: רון בן מיכאל על יולי 04, 2010, 20:14:56

תרגיש חופשי לבדוק


צודק.
ולכן במצוי צבא מצרים עדיף על צה"ל.
אין מקום לפשרה על עקרונות, לא על דם יהודי ולא על אדמה יהודית. את קטנות האמונה תספר למישהו אחר.


או האללה של הצבא, קידושו והפיכתו לאל עלי אדמות, מצטער שאני לא קונה את העבודת אלילים המטורללת הזאת.
לא צריך לעשות הכל ("בכל מחיר") בשביל שחייל יחזור הביתה כי הוא לא מעבר לתואר. מה שקובע את הערך זה המעשים ולא התואר.

פעם אחרונה שבדקתי צבא מצרים הציל פחות יהודית מצה"ל.


צה"ל הוא מבצע לא מקבל החלטות. כשבנאדם דורס אותך, אתה לא יכול לכעוס על המכונית.

כותרת: כבר נמאס לי עם כל הצעדות למען שליט. הוא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: MATAN על יולי 04, 2010, 21:11:46

ציטוט של: m4a1 על יולי 04, 2010, 20:31:18

צה"ל הוא מבצע לא מקבל החלטות. כשבנאדם דורס אותך, אתה לא יכול לכעוס על המכונית.

מה שנכון נכון..

כותרת: כבר נמאס לי עם כל הצעדות למען שליט. הוא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: El Blanco על יולי 04, 2010, 21:15:14

ציטוט של: m4a1 על יולי 04, 2010, 20:31:18

פעם אחרונה שבדקתי צבא מצרים הציל פחות יהודית מצה"ל.

פעם אחרונה שבדקתי צבא מצרים לא כבש כמו כלום שטח שגדול פי כמה וכמה משטח שאר מדינת ישראל והעביר אותו לידיים ששוחטות יהודים כמו כבשים.

ציטוט

צה"ל הוא מבצע לא מקבל החלטות. כשבנאדם דורס אותך, אתה לא יכול לכעוס על המכונית.

צה"ל זה אנשים, לא רובוטים. הם לא רובוטים - יש להם בחירה חופשית כמו לכל אדם.

זה הולך גם הפוך - הורמאכט, ה-SS, הוואפן SS וה-SD הם מבצעים לא מקבלי החלטות. כשבנאדם דורס אותך, אתה לא יכול לכעוס על המכונית.

כותרת: כבר נמאס לי עם כל הצעדות למען שליט. הוא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על יולי 04, 2010, 21:34:10

ציטוט של: m4a1 על יולי 04, 2010, 20:31:18

פעם אחרונה שבדקתי צבא מצרים הציל פחות יהודית מצה"ל.


צה"ל הוא מבצע לא מקבל החלטות. כשבנאדם דורס אותך, אתה לא יכול לכעוס על המכונית.

בס''ד

חיילים הם כמו מכונית? בלי בחירה חופשית? הם רובוטים בלי שום מוסר או אנושיות?

כותרת: כבר נמאס לי עם כל הצעדות למען שליט. הוא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 04, 2010, 21:46:42

ציטוט של: רון בן מיכאל על יולי 04, 2010, 21:15:14

פעם אחרונה שבדקתי צבא מצרים לא כבש כמו כלום שטח שגדול פי כמה וכמה משטח שאר מדינת ישראל והעביר אותו לידיים ששוחטות יהודים כמו כבשים.


צה"ל זה אנשים, לא רובוטים. הם לא רובוטים - יש להם בחירה חופשית כמו לכל אדם.

זה הולך גם הפוך - הורמאכט, ה-SS, הוואפן SS וה-SD הם מבצעים לא מקבלי החלטות. כשבנאדם דורס אותך, אתה לא יכול לכעוס על המכונית.

לא צה"ל הביא לכך, מקבלי ההחלטות הביאו לכך.


ובכל הקשור לנאצים, יש הבדל בין פינוי לבין חיסול שיטתי, באמת רון קצת פרופורציות.

כותרת: כבר נמאס לי עם כל הצעדות למען שליט. הוא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: El Blanco על יולי 04, 2010, 21:58:00

ציטוט של: m4a1 על יולי 04, 2010, 21:46:42

לא צה"ל הביא לכך, מקבלי ההחלטות הביאו לכך.

עוד פעם הטיעון חסר הבסיס וההיגיון הזה?

החיילים גירשו ורמסו, הייתה להם בחירה חופשית והם בחרו ברע (הם יכלו לשבת חודשיים בכלא אבל בחרו להרוס לאחרים), לא מקבלי ההחלטות, קפיש?!

ההגנה הפאשיסטית הזאת על פושעים רק בגלל שהם לובשי מדים היא חולנית.

ציטוט

ובכל הקשור לנאצים, יש הבדל בין גירוש לבין חיסול שיטתי, באמת רון קצת פרופורציות.

כרגיל אתה מתרכז בטפל ובורח מהעיקר. רק בגלל שפה הם נרצחו ופה הם גורשו והוכו, לא הופך את האופציה השניה למוסרית או מותרת, תחת שום מצב.

זה פשע, וזה פשע. לא אכפת לי מה גרוע יותר. שניהם גרועים, ואם לחייל לא היה אכפת להרוס את חייו של יהודי רק בשביל שלא "יסבול" חודשיים בכלא, אז הוא לא שונה מכל קאפו אחר בשואה שלא היה מוכן להקריב את חייו בשביל לא לשתף פעולה עם הרצח השיטתי של אחיו.

אם אתה מעז להגן על חייל שגירש, אתה לא שונה משמאלן שמגן על מחבלים.

כותרת: כבר נמאס לי עם כל הצעדות למען שליט. הוא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על יולי 04, 2010, 22:01:40

ציטוט של: m4a1 על יולי 04, 2010, 21:46:42

לא צה"ל הביא לכך, מקבלי ההחלטות הביאו לכך.


ובכל הקשור לנאצים, יש הבדל בין פינוי לבין חיסול שיטתי, באמת רון קצת פרופורציות.

בס''ד

ציטוט

לא צה"ל הביא לכך, מקבלי ההחלטות הביאו לכך.

לא נכון. חיילים במזרח אירופה סירבו לציית לפקודות והקומוניזם נפל. לעומת זאת חיילי צה''ל התנהגו כמו רובוטים פחדנים וגירשו אלפי יהודים מבתיהם. זה היה פשע בלתי נסלח וכל מי שהצטרף עוד יענש באופן נורא.

ציטוט

ובכל הקשור לנאצים, יש הבדל בין פינוי לבין חיסול שיטתי, באמת רון קצת פרופורציות.

אתה משתמש במילה הבולשביקית "פינוי". כאילו מפנים זבל. הגירוש היה כמו רצח של יהודים כי לא היה ספק שזה יגרום לשפיכת דם יהודי. המגרשים הם רוצחים.

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 04, 2010, 22:03:04

זה מיועד גם לחיים וגם לרון

החיילים גירשו ורמסו לא על דעת עצמם, מקבלי ההחלטות, שנבחרו דמוקרטית ע"י העם, הגיעו להחלטה. יש את מקבלי ההחלטות, ויש את המבצעים, רון תכיר צה"ל, הגוף המבצע בכל הקשור להחלטות בטחוניות. אתה אוהב להביא את דוגמת הנאצים אז סבבה, למה רק החיילים אשמים ולא כל העם? הרי בכל הקשור לנאצים, אני בטוח שאתה לא מסתכל רק על הווארמכט ועל הSS וגופיו השונים כאויב, אלא על כל העם הגרמני של אותה תקופה. מדוע כאן המצב שונה?


ולגבי המילה פינוי אתה צודק אני מקבל את התיקון, גירוש אכן יותר הולם.

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: michelb126 על יולי 04, 2010, 22:04:59

 צריך לשחרר את גלעד בתנאי שהורגים את כול המחבלים אחרי זה.  אם לא  אז לא כדאי לשחרר כי זה יביא עוד פיגועים  ועוד הרוגים...

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: El Blanco על יולי 04, 2010, 22:09:36

ציטוט של: m4a1 על יולי 04, 2010, 22:03:04

זה מיועד גם לחיים וגם לרון

החיילים גירשו ורמסו לא על דעת עצמם, מקבלי ההחלטות, שנבחרו דמוקרטית ע"י העם, הגיעו להחלטה. יש את מקבלי ההחלטות, ויש את המבצעים, רון תכיר צה"ל, הגוף המבצע בכל הקשור להחלטות בטחוניות. אתה אוהב להביא את דוגמת הנאצים אז סבבה, למה רק החיילים אשמים ולא כל העם? הרי בכל הקשור לנאצים, אני בטוח שאתה לא מסתכל רק על הווארמכט ועל הSS וגופיו השונים כאויב, אלא על כל העם הגרמני של אותה תקופה. מדוע כאן המצב שונה?

הדיקטטורים והפועלים לא נבחרו דמוקרטית ולא ייצגו מעולם לאחר המהפך של 77' את דעת העם, בטח לא תחת שרון ש"נבחר" כשהבטיח לעשות משהו שונה לחלוטין לפני שבגד בבוחריו.

דווקא בגירושים העם לא אהד את זה ורוב העם התנגד לגירושים (לפחות מבחינת הדעות). היו הפגנות סוערות לפני הגירוש מגוש קטיף וצפון השומרון ואחרי עמונה אפילו שמאלנים התנגדו לגירושים. הבדל נוסף בין העם הגרמני לעם היהודי זה שעל העם היהודי ככלל מלמדים זכות ועל הגויים לא. העם היהודי הוא העם שלי והעם הגרמני לא.

אם אתה רוצה להשתמש בטיעון של אדולף אייכמן במשפטו לפחות תהיה עקבי. אגב, בנוגע לכל החיילים שגירשו, אתה צודק שהעונש לפשעים שלהם הוא כמו העונש לפשעים של מפלצות גרמניה.

ציטוט

ולגבי המילה פינוי אתה צודק אני מקבל את התיקון, גירוש אכן יותר הולם.

לא פעם ראשונה שאתה מקבל את ההערה הזאת.

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 04, 2010, 22:14:57

ציטוט של: רון בן מיכאל על יולי 04, 2010, 22:09:36

הדיקטטורים והפועלים לא נבחרו דמוקרטית ולא ייצגו מעולם לאחר המהפך של 77' את דעת העם, בטח לא תחת שרון ש"נבחר" כשהבטיח לעשות משהו שונה לחלוטין לפני שבגד בבוחריו.

דווקא בגירושים העם לא אהד את זה ורוב העם התנגד לגירושים (לפחות מבחינת הדעות). היו הפגנות סוערות לפני הגירוש מגוש קטיף וצפון השומרון ואחרי עמונה אפילו שמאלנים התנגדו לגירושים. הבדל נוסף בין העם הגרמני לעם היהודי זה שעל העם היהודי ככלל מלמדים זכות ועל הגויים לא. העם היהודי הוא העם שלי והעם הגרמני לא.

אם אתה רוצה להשתמש בטיעון של אדולף אייכמן במשפטו לפחות תהיה עקבי. אגב, בנוגע לכל החיילים שגירשו, אתה צודק שהעונש לפשעים שלהם הוא כמו העונש לפשעים של מפלצות גרמניה.

לא פעם ראשונה שאתה מקבל את ההערה הזאת.

עובדה שלפני שחלה, קיבל קרוב ל40 מנדטים, אז כנראה שהעם כן היה מאחוריו.

ואני לא יודע כמה העם היה בעד או נגד, כנראה שהעם לא התנגד מספיק, כי אם היה מתנגד מספיק, זה לא היה יוצא לפועל.

מה זה הטיעון הזה על העם היהודי מלמדים זכות ועל הגויים לא? אם אתה מותח ביקורת, תהיה הוגן.

אבל רגע, נכון שאת הנאצים כולם, את גרמניה כולה, היית מוכן לחסל במלחמת העולם השניה? מקטן ועד גדול? ללא קשר "לכמה נאצי" אותו אדם? וגם אם אותו אדם לא היה נאצי ומעולם לא צהל הייל היטלר, אך לא עשה דבר כדי למנוע את ההתרחשויות, הוא גרוע בדיוק כמוהם? אז מדוע לא תגיד אותו דבר על כל העם פרט למתנחלים והקומץ של הציבור החילוני שהצטרף למאבקם?

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 04, 2010, 22:59:53

אהממ?

כותרת: כבר נמאס לי עם כל הצעדות למען שליט. הוא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: MATAN על יולי 04, 2010, 23:04:48

ציטוט של: m4a1 על יולי 04, 2010, 21:46:42

לא צה"ל הביא לכך, מקבלי ההחלטות הביאו לכך.


ובכל הקשור לנאצים, יש הבדל בין פינוי לבין חיסול שיטתי, באמת רון קצת פרופורציות.

די בעייתית פה אצל כמה אנשים בפורום המילה פרופורציות!

כותרת: כבר נמאס לי עם כל הצעדות למען שליט. הוא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 04, 2010, 23:09:44

ציטוט של: MATAN על יולי 04, 2010, 23:04:48

די בעייתית פה אצל כמה אנשים בפורום המילה פרופורציות!

אכן

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה
תגובה על ידי: El Blanco על יולי 04, 2010, 23:34:06

ציטוט של: m4a1 על יולי 04, 2010, 22:14:57

עובדה שלפני שחלה, קיבל קרוב ל40 מנדטים, אז כנראה שהעם כן היה מאחוריו.

אתה צודק, העם באמת היה מאחורי שרון שאמר "דין נצרים כדין תל אביב" ולא מאחורי שרון שגירש, העם ככלל מעולם לא תמך בחורבן ארץ ישראל, ההפך הגמור, מה שיש בבחירות זה בגדר "מצוי ורצוי".

ציטוט

ואני לא יודע כמה העם היה בעד או נגד, כנראה שהעם לא התנגד מספיק, כי אם היה מתנגד מספיק, זה לא היה יוצא לפועל.

זה לא משנה, העם בגרמניה היה השלטון, העם היה הצבא, התעשייה הצבאית, העם העלה את היטלר לשלטון בכוחו והרס את האליטה הקודמת שהתנגדה לרצונו וללא שום פשרה על עקרונות, בארץ המצב הפוך! האליטה שמאלנית והעם ימין! בארץ רוב העם אפילו לא מתגייס יותר (בטח שלא לקרבי), אז תגיד לי אתה איפה יש בסיס למשוואה (ומה בכלל השאלה הזאת קשורה, ל-M4A1 הפתרונות).

באמת אחלה דרך למצוא את הפושע, במקום להאשים ולהעמיד לדין את הפושעים האמיתיים (צה"ל בפרט והאליטה כולה), אתה מאשים את העם, כמו להאשים אישה יפה באונס, היגיון מטופש.

ציטוט

מה זה הטיעון הזה על העם היהודי מלמדים זכות ועל הגויים לא? אם אתה מותח ביקורת, תהיה הוגן.

זאת ההלכה וזאת התורה ללמד זכות על עם ישראל ככלל.

אני דווקא זה שהוגן, תפסיק להביא השוואות שיכולות להיות קשורות רק למונדיאל ולא לדיון (ופעם הבאה שאתה משווה, לפחות שההשוואה תהיה מבוססת על משהו), וזאת היהדות, כמו שיהודי שמאלני (כמובן, עם פרופורציות, כמו שאתה אוהב להגיד) אתה תנסה לשכנע לחזור לטוב, את הגוי אתה לא! ולו משום העובדה שזה בן עמך וזה לא.

ציטוט

אבל רגע, נכון שאת הנאצים כולם, את גרמניה כולה, היית מוכן לחסל במלחמת העולם השניה? מקטן ועד גדול? ללא קשר "לכמה נאצי" אותו אדם? וגם אם אותו אדם לא היה נאצי ומעולם לא צהל הייל היטלר, אך לא עשה דבר כדי למנוע את ההתרחשויות, הוא גרוע בדיוק כמוהם? אז מדוע לא תגיד אותו דבר על כל העם פרט למתנחלים והקומץ של הציבור החילוני שהצטרף למאבקם?

עוד פעם ההיגיון הסיבובי הזה, קודם כל,
א.) השוואה לא קיימת, לא הגיונית ולא מבוססת (בשואה היינו במלחמה עם העם הגרמני, עכשיו אנחנו נלחמים למען העם היהודי ולא נגדו).
ב.) אלו יהודים ואלו לא.
ג.) מכמה סיבות פשוטות, גרמניה הייתה קולקטיב מאוחד (אל תתחיל להכחיש לי שואה ולא להגיד שהיה גרמני שלא צהל הייל היטלר) והיררכי, שהנאציזם הייתה דתו (בורסיה כזו או אחרת) ומהותו, עם ישראל הוא עם מטאפיזי וא-מורפית, האליטה זה גוף שלא קשור ליהדות, גוף קולוניאלי שעצם מהותו היא פשע נגד עם ישראל ונגד האנושות, סה טו.
עוד משהו, אין (כמעט) שום קשר בין אחינו ה"חילונים" לאליטה, כמו הדתיים רוב החילוניים הם יהודים טובים בעוד האליטה היא קומוניסטית.

כותרת: כבר נמאס לי עם כל הצעדות למען שליט. הוא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: El Blanco על יולי 04, 2010, 23:34:52

ציטוט של: MATAN על יולי 04, 2010, 23:04:48

די בעייתית פה אצל כמה אנשים בפורום המילה פרופורציות!

ממך לא ציפיתי לגמד את פשעי הגירוש. אין מחילה למחריב ארץ ישראל כמו שאין מחילה לחייל נאצי.

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 04, 2010, 23:39:15

ציטוט של: רון בן מיכאל על יולי 04, 2010, 23:34:06

אתה צודק, העם באמת היה מאחורי שרון שאמר "דין נצרים כדין תל אביב" ולא מאחורי שרון שגירש, העם ככלל מעולם לא תמך בחורבן ארץ ישראל, ההפך הגמור, מה שיש בבחירות זה בגדר "מצוי ורצוי".
 

זה לא משנה, העם בגרמניה היה השלטון, העם היה הצבא, התעשייה הצבאית, העם העלה את היטלר לשלטון בכוחו והרס את האליטה הקודמת שהתנגדה לרצונו וללא שום פשרה על עקרונות, בארץ המצב הפוך! האליטה שמאלנית והעם ימין! בארץ רוב העם אפילו לא מתגייס יותר (בטח שלא לקרבי), אז תגיד לי אתה איפה יש בסיס למשוואה (ומה בכלל השאלה הזאת קשורה, ל-M4A1 הפתרונות).

באמת אחלה דרך למצוא את הפושע, במקום להאשים ולהעמיד לדין את הפושעים האמיתיים (צה"ל בפרט והאליטה כולה), אתה מאשים את העם, כמו להאשים אישה יפה באונס, היגיון מטופש.
 

זאת ההלכה וזאת התורה ללמד זכות על עם ישראל ככלל.

אני דווקא זה שהוגן, תפסיק להביא השוואות שיכולות להיות קשורות רק למונדיאל ולא לדיון (ופעם הבאה שאתה משווה, לפחות שההשוואה תהיה מבוססת על משהו), וזאת היהדות, כמו שיהודי שמאלני (כמובן, עם פרופורציות, כמו שאתה אוהב להגיד) אתה תנסה לשכנע לחזור לטוב, את הגוי אתה לא! ולו משום העובדה שזה בן עמך וזה לא.


עוד פעם ההיגיון הסיבובי הזה, קודם כל,
א.) השוואה לא קיימת, לא הגיונית ולא מבוססת (בשואה היינו במלחמה עם העם הגרמני, עכשיו אנחנו נלחמים למען העם היהודי ולא נגדו).
ב.) אלו יהודים ואלו לא.
ג.) מכמה סיבות פשוטות, גרמניה הייתה קולקטיב מאוחד (אל תתחיל להכחיש לי שואה ולא להגיד שהיה גרמני שלא צהל הייל היטלר) והיררכי, שהנאציזם הייתה דתו (בורסיה כזו או אחרת) ומהותו, עם ישראל הוא עם מטאפיזי וא-מורפית, האליטה זה גוף שלא קשור ליהדות, גוף קולוניאלי שעצם מהותו היא פשע נגד עם ישראל ונגד האנושות, סה טו.
עוד משהו, אין (כמעט) שום קשר בין אחינו ה"חילונים" לאליטה, כמו הדתיים רוב החילוניים הם יהודים טובים בעוד האליטה היא קומוניסטית.

רון זאת לא פעם ראשונה שאני ואתה נקלעים לווכוחים האלה. אז מה דעתך לתת לי הסבר מפורט על אותה אליטה שהיא איננה חלק מהעם שפועלת על דעת עצמה ללא התחשבות ברצון העם? אשמח לדעת מי שייך אליה ומי לא, מה הקריטריונים, יש דמי חבר?

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה
תגובה על ידי: El Blanco על יולי 04, 2010, 23:46:17

ציטוט של: m4a1 על יולי 04, 2010, 23:39:15

רון זאת לא פעם ראשונה שאני ואתה נקלעים לווכוחים האלה. אז מה דעתך לתת לי הסבר מפורט על אותה אליטה שהיא איננה חלק מהעם שפועלת על דעת עצמה ללא התחשבות ברצון העם? אשמח לדעת מי שייך אליה ומי לא, מה הקריטריונים, יש דמי חבר?

פשוט מאוד, מעצם היותה אליטה! דיקטטורה ממסדית, היא לא מתחשבת ברצון העם, כמו שבבריה"מ האליטה שהיוותה פחות מ-5 אחוז מהעם שלטה בכל (כמו מאפיונר שכונתי, שיחסל כל מתחרה ברגע שיצמח, ובשביל לעשות זאת צריך להחזיק מבחינה פיננסית ומבחינה בטחונית, כך גם האליטה שהיא לא יותר מהחמולה השלטת).

אפשר להגיד שהשמאלנים צודקים שמדינת ישראל נשלטת בידי מאפיה, בידי אוליגרכיה, כל המערכת הפוליטית/כלכלית/צבאית של ימינו היא האליטה.

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 04, 2010, 23:49:12

ציטוט של: רון בן מיכאל על יולי 04, 2010, 23:46:17

פשוט מאוד, מעצם היותה אליטה! דיקטטורה ממסדית, היא לא מתחשבת ברצון העם, כמו שבבריה"מ האליטה שהיוותה פחות מ-5 אחוז מהעם שלטה בכל (כמו מאפיונר שכונתי, שיחסל כל מתחרה ברגע שיצמח, ובשביל לעשות זאת צריך להחזיק מבחינה פיננסית ומבחינה בטחונית, כך גם האליטה שהיא לא יותר מהחמולה השלטת).

אפשר להגיד שהשמאלנים צודקים שמדינת ישראל נשלטת בידי מאפיה, בידי אוליגרכיה, כל המערכת הפוליטית/כלכלית/צבאית של ימינו היא האליטה.

את ההגדרה הזו אני מכיר, תהיה יותר ספציפי, לדוגמא המערכת הפוליטית, ביבי או חלק מהאליטה? מה עם המזכירה שלו? מה עם העובד הכי זוטר במשרדו? מה עם תומכיו?

הלאה לכלכלה, בעלי הבנקים, האם הם חלק מהאליטה? מע עם הבנקאים עצמם? כספרים? פקידים? האנשים שמפקידים את כספם בבנק?

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה
תגובה על ידי: El Blanco על יולי 04, 2010, 23:50:06

ציטוט של: m4a1 על יולי 04, 2010, 23:49:12

את ההגדרה הזו אני מכיר, תהיה יותר ספציפי, לדוגמא המערכת הפוליטית, ביבי או חלק מהאליטה? מה עם המזכירה שלו? מה עם העובד הכי זוטר במשרדו? מה עם תומכיו?

הלאה לכלכלה, בעלי הבנקים, האם הם חלק מהאליטה? מע עם הבנקאים עצמם? כספרים? פקידים? האנשים שמפקידים את כספם בבנק?

על רגל אחת (אין לי הרבה זמן, אם אתה רוצה אפשר להמשיך לדבר על זה מחר או בפרטי או וואטאבר), האליטה זה כמו חברה גדולה, גם העובד הזוטר ביותר הוא חלק ממנה.

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 04, 2010, 23:52:34

ציטוט של: רון בן מיכאל על יולי 04, 2010, 23:50:06

על רגל אחת (אין לי הרבה זמן, אם אתה רוצה אפשר להמשיך לדבר על זה מחר או בפרטי או וואטאבר), האליטה זה כמו חברה גדולה, גם העובד הזוטר ביותר הוא חלק ממנה.

אם כך, רוב העם הוא חלק מהאליטה, אשמח להמשיך את הדיון מתי שיהיה לך נוח. מצידי גם עכשיו, שאני יתחבר למסן?

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה
תגובה על ידי: El Blanco על יולי 04, 2010, 23:58:09

ציטוט של: m4a1 על יולי 04, 2010, 23:52:34

אם כך, רוב העם הוא חלק מהאליטה,

 ::)

ציטוט

אשמח להמשיך את הדיון מתי שיהיה לך נוח. מצידי גם עכשיו, שאני יתחבר למסן?

אם נוח, אז נמשיך את הדיון הזה מחר.

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 04, 2010, 23:58:46

ציטוט של: רון בן מיכאל על יולי 04, 2010, 23:58:09

::)

אם נוח, אז נמשיך את הדיון הזה מחר.

בהחלט.

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 05, 2010, 00:14:07

m4a1, אנחנו כבר ניהלנו את הדיון הזה של איך מגדירים מהי האליטה, ואתה הבנת מהם ומיהם גבולות הגזרה להגדרה זו, אז למה למחזר את העניין הזה שוב?

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 05, 2010, 00:16:06

ציטוט של: נץ וגאה בזה על יולי 05, 2010, 00:14:07

m4a1, אנחנו כבר ניהלנו את הדיון הזה של איך מגדירים מהי האליטה, ואתה הבנת מהם ומיהם גבולות הגזרה להגדרה זו, אז למה למחזר את העניין הזה שוב?

מכיוון שאני עדיין מסתובב עם כמה סימני שאלה, למשל איפה נגמרת האליטה ומתחיל "האזרח התמים"?

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 05, 2010, 00:27:03

ציטוט של: m4a1 על יולי 05, 2010, 00:16:06

מכיוון שאני עדיין מסתובב עם כמה סימני שאלה, למשל איפה נגמרת האליטה ומתחיל "האזרח התמים"?

האזרח התמים הוא מי שנבחר לתפקידו בפונקציות של- "תקשורת של המדינה" ומערכת המשפט, באם הוא הגיע לתפקידו דרך כישוריו בלבד! ולא בשל דעותיו או קרבתו לגורם אחר במערכת הזאת או אם לא עבר דרך הכשרה של גוף זה או אחר המזוהה באופן ברור ומוחלט עם האליטה הבוגדנית (כמו ההכשרות של עורכי דין של ארגון שתי"ל דרך הקרן החדשה לישראל).
לגבי גופי- בעלי ההון (שזו הגדרה מאוד מאוד מאוד מאוד ברורה ולא צריך לפרט), אקדמיה/אנשי רוח (גם כאן אין צורך לפרט) וארגונים חוץ פרלמנטריים תחת קורת הגג או איזה קשר ולו הקלוש ביותר לקרן החדשה לישראל (וגם כאן אין צורך לפרט).

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 05, 2010, 00:30:04

ציטוט של: נץ וגאה בזה על יולי 05, 2010, 00:27:03

האזרח התמים הוא מי שנבחר לתפקידו בפונקציות של- "תקשורת של המדינה" ומערכת המשפט, באם הוא הגיע לתפקידו דרך כישוריו בלבד! ולא בשל דעותיו או קרבתו לגורם אחר במערכת הזאת או אם לא עבר דרך הכשרה של גוף זה או אחר המזוהה באופן ברור ומוחלט עם האליטה הבוגדנית (כמו ההכשרות של עורכי דין של ארגון שתי"ל דרך הקרן החדשה לישראל).
לגבי גופי- בעלי ההון (שזו הגדרה מאוד מאוד מאוד מאוד ברורה ולא צריך לפרט), אקדמיה/אנשי רוח (גם כאן אין צורך לפרט) וארגונים חוץ פרלמנטריים תחת קורת הגג או איזה קשר ולו הקלוש ביותר לקרן החדשה לישראל (וגם כאן אין צורך לפרט).

בוא נתמקד לרגע בסעיף של אקדימה/אנשי רוח.

כל מרצה באוניברסיטה הוא חלק מהאליטה? כל האוניברסיטאות/מכללות הן חלק מאותה אליטה? מה בנוגע לתיכונים? בתי ספר יסודיים? מרצה X שמלמד מדעים באוניברסיטת Y, הוא חלק מהאליטה?

האם אותם סטודנטים שלוקחים חלק באותה אליטה, האם גם הם חלק מהאליטה?

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 05, 2010, 00:53:11

ציטוט של: m4a1 על יולי 05, 2010, 00:30:04

בוא נתמקד לרגע בסעיף של אקדימה/אנשי רוח.

כל מרצה באוניברסיטה הוא חלק מהאליטה? כל האוניברסיטאות/מכללות הן חלק מאותה אליטה? מה בנוגע לתיכונים? בתי ספר יסודיים? מרצה X שמלמד מדעים באוניברסיטת Y, הוא חלק מהאליטה?

האם אותם סטודנטים שלוקחים חלק באותה אליטה, האם גם הם חלק מהאליטה?

כל מרצה באקדמיה שמקדם בפרסומיו, מחקריו, דברים/רעיונות שהוא מנחיל במסגרת הרצאותיו, או מקורות בעייתיים שהוא מביא בסיליבוסים שלו (אלא אם כן זה רק בתור מיעוט בטל בבחינת-דע את האויב ולא מעבר)- מקדם בוגדנות נגד עם ישראל בכל אלו או חלק מהם, הוא חלק מהאליטה.
זה כולל אוניברסיטאות ומכללות בעיקר, אבל גם נוגע לחינוך ילדנו (דהיינו גם בבתי הספר לכל רמותיהם וסוגיהם).
כמובן שלרוב הכוונה לפקולטות למדעי החברה והרוח על נספחיהם, אבל אם אתה גם שואל על מדעים מדוייקים, מדעי הטבע וכו', אני אומר בצורה שאיננה משתמעת לשני פנים- כל אקדמאי שמשתמש בתוארו ,ולא משנה באיזה תחום, קרדום לחפור נגד עם ישראל, הוא אליטה בוגדנית נקודה!
לדוג' (אם מרצה למתימטיקה כמו הליצן ההוא מהאוניברסיטה העברית, מקדם חרם עלינו, ולא משנה באיזה תחום, אזי הוא חלק מהם).
לגבי סטודנטים, להלן חלוקה ברורה- סטודנט ייחשב חלק מהאליטה באם הוא-
דוקטורנט או מאסטרנט (לתואר שני עם תזה) והוא דרך כל או חלק מהאמור לעיל, מקדם בוגדנות, וכן אם הסטודנט הנ"ל הוא בתואר ראשון אך משמש/ת בתור עוזר מחקר למרצה/חוקר/דוקטורנט שמקדם את המגמות האלו.
מקווה שזה מגדיר לך את הקריטריונים באופן ברור.

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 05, 2010, 00:56:13

ציטוט של: נץ וגאה בזה על יולי 05, 2010, 00:53:11

כל מרצה באקדמיה שמקדם בפרסומיו, מחקריו, דברים/רעיונות שהוא מנחיל במסגרת הרצאותיו, או מקורות בעייתיים שהוא מביא בסיליבוסים שלו (אלא אם כן זה רק בתור מיעוט בטל בבחינת-דע את האויב ולא מעבר)- מקדם בוגדנות נגד עם ישראל בכל אלו או חלק מהם, הוא חלק מהאליטה.
זה כולל אוניברסיטאות ומכללות בעיקר, אבל נוגע לחינוך ילדנו (דהיינו גם בבתי הספר לכל רמותיהם וסוגיהם).
כמובן שלרוב הכוונה לפקולטות למדעי החברה והרוח על נספחיהם, אבל אם אתה גם שואל על מדעים מדוייקים, מדעי הטבע וכו', אני אומר בצורה שאיננה משתמעת לשני פנים- כל אקדמאי שמשתמש בתוארו ,ולא משנה באיזה תחום, קרדום לחפור נגד עם ישראל, הוא אליטה בוגדנית נקודה!
לדוג' (אם מרצה למתימטיקה כמו הליצן ההוא מהאוניברסיטה העברית, מקדם חרם עלינו, ולא משנה באיזה תחום, אזי הוא חלק מהם).
לגבי סטודנטים, להלן חלוקה ברורה- סטודנט ייחשב חלק מהאליטה באם הוא-
דוקטורנט או מאסטרנט (לתואר שני עם תזה) והוא דרך כל או חלק מהאמור לעיל, מקדם בוגדנות, וכן אם הסטודנט הנ"ל הוא בתואר ראשון אך משמש/ת בתור עוזר מחקר למרצה/חוקר/דוקטורנט שמקדם את המגמות האלו.
מקווה שזה מגדיר לך את הקריטריונים באופן ברורץ

יש לי קרובת משפחה שבדרך לדוקטורט במדעים, היא חלק מהאליטה? הרבה מאוד אנשים הם חלק מהאליטה. כשאתה אומר אליטה, משתמע שמדובר בקבוצה מאורגנת שפועלת בצורה מסודרת על פי תוכנית ברורה, אבל לפי מה שהבנתי עכשיו, האליטה היא בעצם השמאלנים. ככה שאין הפרדה אמיתית בין האליטה לעם. האליטה היא חלק מהעם, חלק גדול מהעם, ולא איזה מוסד או קבוצה שמנהלת דברים מלמעלה.

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 05, 2010, 01:17:02

ציטוט של: m4a1 על יולי 05, 2010, 00:56:13

יש לי קרובת משפחה שבדרך לדוקטורט במדעים, היא חלק מהאליטה? הרבה מאוד אנשים הם חלק מהאליטה. כשאתה אומר אליטה, משתמע שמדובר בקבוצה מאורגנת שפועלת בצורה מסודרת על פי תוכנית ברורה, אבל לפי מה שהבנתי עכשיו, האליטה היא בעצם השמאלנים. ככה שאין הפרדה אמיתית בין האליטה לעם. האליטה היא חלק מהעם, חלק גדול מהעם, ולא איזה מוסד או קבוצה שמנהלת דברים מלמעלה.

זה ממש לא "השמאלנים" אלא רק השאור שבעיסה של השמאלנים, לא כל קיבוצניק שמאלן הוא חלק מאותה אליטה, לא כל מדען לחקר סרטן הוא חלק מאותה אליטה ולא כל מזכירה של איש דרקטוריון באיזה חברה שתחת נוחי דנקנר היא חלק מאותה אליטה, גם אם הם מחזיקים בדעות ההפוכות לשלי ב-180 מעלות.
קרובת משפחתך היא דוקטורנטית במדעים (אני מניח שאתה מתכוון בזה למדעים מדוייקים- קרי: פיזיקה לסוגיה, הנדסה לגזרותיה, ביולוגיה לנספחיה, ננו טכנולוגיה ומתימטיקה ומדעי המחשב לתתי נושאיהם), עכשיו אם היא רק מחזיקה בדעות ההפוכות לשלי, זה בסדר, זה עדיין לא אליטה, אבל! (והנה נכנס ההבדל המרכזי שמאחד את הקבוצה הנפרדת הזו), אם היא משתמשת בטייטל האקדמי שלה כדי לקדם את תפיסת עולמה בדמות חרמות על העם היהודי היושב בציון, אם היא מקדמת אקטיבית גם בדמות פרסום דעותיה ושימוש בטייטל האקדמי שלה כדי לתת לדבריה מעין גושפנקה של מבינת עניין מורמת מעם, אזי כן היא חלק מהאליטה, והאליטה הזו ממש לא חלק מהעם, אלא נפרד ממנו ומתנהל בקווים חיצוניים לו, אבל כל זה לא אומר שלא ניתן להצטרף לאליטה זו מתוך שורות העם ולתקוע סכין בגב בעם.
אני אף אעיז ואומר שלהערכתי האליטה (שחלקה לא יושבת בציון, אלא גם {לא תמיד} מנסה להתהדר ביהדותה?! ופועלת מחו"ל בדגש על המדינות המובילות במערב, קרי-ארה"ב, קנדה, אוסטרליה, דרא"פ, בריטניה, גרמניה, הולנד וצרפת), איננה מונה יותר מאשר כ-15000 איש ואישה בישראל בלבד + בערך אותו מספר בחו"ל.
עכשיו, אם יש בארץ כמעט 6 מיליון יהודים + עוד בערך קצת יותר מ- 6 מליון בשאר הארצות שמניתי יחדיו, אזי 30 אלף אנשים בלבד זה טיפה בים ולהלן "אליטה" גם אם היא בחלקה (ודגש גדול על בחלקה) לא מאורגנת ולא מתואמת.

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 05, 2010, 01:22:04

ציטוט של: נץ וגאה בזה על יולי 05, 2010, 01:17:02

זה ממש לא "השמאלנים" אלא רק השאור שבעיסה של השמאלנים, לא כל קיבוצניק שמאלן הוא חלק מאותה אליטה, לא כל מדען לחקר סרטן הוא חלק מאותה אליטה ולא כל מזכירה של איש דרקטוריון באיזה חברה שתחת נוחי דנקנר היא חלק מאותה אליטה, גם אם הם מחזיקים בדעות ההפוכות לשלי ב-180 מעלות.
קרובת משפחתך היא דוקטורנטית במדעים (אני מניח שאתה מתכוון בזה למדעים מדוייקים- קרי: פיזיקה לסוגיה, הנדסה לגזרותיה, ביולוגיה לנספחיה, ננו טכנולוגיה ומתימטיקה ומדעי המחשב לתתי נושאיהם), עכשיו אם היא רק מחזיקה בדעות ההפוכות לשלי, זה בסדר, זה עדיין לא אליטה, אבל! (והנה נכנס ההבדל המרכזי שמאחד את הקבוצה הנפרדת הזו), אם היא משתמשת בטייטל האקדמי שלה כדי לקדם את תפיסת עולמה בדמות חרמות על העם היהודי היושב בציון, אם היא מקדמת אקטיבית גם בדמות פרסום דעותיה ושימוש בטייטל האקדמי שלה כדי לתת לדבריה מעין גושפנקה של מבינת עניין מורמת מעם, אזי כן היא חלק מהאליטה, והאליטה הזו ממש לא חלק מהעם, אלא נפרד ממנו ומתנהל בקווים חיצוניים לו, אבל כל זה לא אומר שלא ניתן להצטרף לאליטה זו מתוך שורות העם ולתקוע סכין בגב בעם.
אני אף אעיז ואומר שלהערכתי האליטה (שחלקה לא יושבת בציון, אלא גם {לא תמיד} מנסה להתהדר ביהדותה?! ופועלת מחו"ל בדגש על המדינות המובילות במערב, קרי-ארה"ב, קנדה, אוסטרליה, דרא"פ, בריטניה, גרמניה, הולנד וצרפת), איננה מונה יותר מאשר כ-15000 איש ואישה בישראל בלבד + בערך אותו מספר בחו"ל.
עכשיו, אם יש בארץ כמעט 6 מיליון יהודים + עוד בערך קצת יותר מ- 6 מליון בשאר הארצות שמניתי יחדיו, אזי 30 אלף אנשים בלבד זה טיפה בים ולהלן "אליטה" גם אם היא בחלקה (ודגש גדול על בחלקה) לא מאורגנת ולא מתואמת.

אני יודע שמערכת החינוך שמאלנית.  בבית הספר שלי היחס בין ימנים לשמאלנים (אצל המורים) הוא בסביבות 1 מ15. אותם מורים שמאלנים, אם הם מביעים את דעתם השמאלנית, הם חלק מהאליטה על פי הגדרתך, מכיוון שמשתמשים במעמדם או תוארם כדי לקדם אינטרס אנטי ישראלי.

אצלי בבית הספר אני מכיר 4 מורים שמביעים את דעתם המשאלנית ללא שום בעיה. כמה בתי ספר יש בארץ? כמה אלפים? ובית הספר שלי הוא בית ספר קטן של לא יותר מ650 ילד בסך הכל.

אז בוא נגיד שיש 1000 בתי ספר, בכל בית ספר 3 מורים שמאלנים שמשתמשים במעמדם לביטוי דעותיהם, זה כבר 3000 אנשים בתוך האליטה, אולי תרצה לחשב מחדש?

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 05, 2010, 01:36:40

ציטוט של: m4a1 על יולי 05, 2010, 01:22:04

אני יודע שמערכת החינוך שמאלנית.  בבית הספר שלי היחס בין ימנים לשמאלנים (אצל המורים) הוא בסביבות 1 מ15. אותם מורים שמאלנים, אם הם מביעים את דעתם השמאלנית, הם חלק מהאליטה על פי הגדרתך, מכיוון שמשתמשים במעמדם או תוארם כדי לקדם אינטרס אנטי ישראלי.

אצלי בבית הספר אני מכיר 4 מורים שמביעים את דעתם המשאלנית ללא שום בעיה. כמה בתי ספר יש בארץ? כמה אלפים? ובית הספר שלי הוא בית ספר קטן של לא יותר מ650 ילד בסך הכל.

אז בוא נגיד שיש 1000 בתי ספר, בכל בית ספר 3 מורים שמאלנים שמשתמשים במעמדם לביטוי דעותיהם, זה כבר 3000 אנשים בתוך האליטה, אולי תרצה לחשב מחדש?

לא, אינני רוצה לחשב מחדש, אני נשאר בהערכתי זו.
אני גם מחזק את דעתי מסיבות הבאות:
1. דמוגרפיה פנים יהודית בא"י.
2. מעמד המורה בישראל כאישיות ומקצוע, וכן גם מעמד כלכלי כיום.
3. מערכת החינוך היא בתבניתה שמאלנית, אבל להזכירך, כדי שמורה יהיה מורה בכל אותם בתי ספר, עליו לעבור דרך עולם האקדמיה וללמוד חינוך! באופן מסודר, וכולנו יודעים שלמעט מקומות שהם ימניים/דתיים באופן מובהק (+אולי אוניברסיטת בר אילן וגם זה באופן חלקי).
אז גם אם יש 6000 כאלה במערכת החינוך, + עוד 3000 באקדמיה + עוד 4000 במערכת המשפט+ 200 בערך של אנשי הון, + 800 בתקשורת + בערך עוד 1000 איש שקשורים לקרן החדשה לישראל על ארגוניה וספחיה והרי לך 15 אלף בהערכה גסה, וזאת הערכה הגיונית בניפוי גורמים שעובדים במערכות אלו ולא רציני לשייכם עם האליטה (עם כל הכבוד, לא כל טכנאי מכונות בידיעות אחרונות הוא חלק מהאליטה).
ואם אתה רוצה להיות פדנט, אז אפשר גם להוסיף עוד כמה מאות בפוליטיקה, בסגל הדיפלומטי ובמערכות הבטחון של ישראל וגם אז כפי שהדגשתי, מדובר בהערכה גסה, וגם אם זה מגיע ל25 אלף איש העקרון הוא אותו עקרון והאחוז הוא עדיין מזערי.

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: יובל הכהניסט על יולי 05, 2010, 01:45:16

בס"ד

אני לא מקבל את הטענה המטומטמת הזאת שחיילים לא אשמים,אלא רק מקבלי ההחלטות.לחייל צריך להיות את השכל שלו ומוסר ומצפון שלו.יגידו להם לאנוס את אמא שלהם מה הם יעשו את זה? לא! אז זהו! לא כל דבר שאומרים צריך לעשות,צריך להפעיל שיקול דעת ולדעת להגיד לא כשצריך!ורון צודק צבא מצריים אכן עדיף על הצבא שלנו.כל צבא מוסלמי עדיף על הצבא שלנו.


כל חייל שהשתתף בגירושים של יהודים בישיר או עקיפין צריך למות בתאי גזים ולשרוף את גופתו!

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 05, 2010, 08:25:25

ציטוט של: נץ וגאה בזה על יולי 05, 2010, 01:36:40

לא, אינני רוצה לחשב מחדש, אני נשאר בהערכתי זו.
אני גם מחזק את דעתי מסיבות הבאות:
1. דמוגרפיה פנים יהודית בא"י.
2. מעמד המורה בישראל כאישיות ומקצוע, וכן גם מעמד כלכלי כיום.
3. מערכת החינוך היא בתבניתה שמאלנית, אבל להזכירך, כדי שמורה יהיה מורה בכל אותם בתי ספר, עליו לעבור דרך עולם האקדמיה וללמוד חינוך! באופן מסודר, וכולנו יודעים שלמעט מקומות שהם ימניים/דתיים באופן מובהק (+אולי אוניברסיטת בר אילן וגם זה באופן חלקי).
אז גם אם יש 6000 כאלה במערכת החינוך, + עוד 3000 באקדמיה + עוד 4000 במערכת המשפט+ 200 בערך של אנשי הון, + 800 בתקשורת + בערך עוד 1000 איש שקשורים לקרן החדשה לישראל על ארגוניה וספחיה והרי לך 15 אלף בהערכה גסה, וזאת הערכה הגיונית בניפוי גורמים שעובדים במערכות אלו ולא רציני לשייכם עם האליטה (עם כל הכבוד, לא כל טכנאי מכונות בידיעות אחרונות הוא חלק מהאליטה).
ואם אתה רוצה להיות פדנט, אז אפשר גם להוסיף עוד כמה מאות בפוליטיקה, בסגל הדיפלומטי ובמערכות הבטחון של ישראל וגם אז כפי שהדגשתי, מדובר בהערכה גסה, וגם אם זה מגיע ל25 אלף איש העקרון הוא אותו עקרון והאחוז הוא עדיין מזערי.

את העניין שבג"ץ שמאלני והוא מחזיק את המדינה בביצים אני מסכים איתך. אבל אותה אליטה, אינה פועלת יחדיו, אין לה מנהיג מסודר. מדובר באנשים רנדומליים שאינם מודעים לשיוכם לאותה אליטה. הרי זה לא שהם משלמים דמי חבר.
מדוע אותו מרצה שמשתמש בתוארו כדי ללכלך על המדינה הוא אכן חלק מהאליטה, אבל סתם לדוגמא, נשות וואטצ', אינן?

נניח 6000 איש במערכת החינוך, שעונים להגדרת האליטה, הם מחנכים את הדור הבא. מערכת החינוך ברובה המוחלט מחזיקה בדעות דומות לדעות של אלו המשתייכים לאליטה, מדוע לא לכלול גם את התלמידים באליטה?

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 05, 2010, 08:33:49

ציטוט של: יובל הכהניסט על יולי 05, 2010, 01:45:16

בס"ד

אני לא מקבל את הטענה המטומטמת הזאת שחיילים לא אשמים,אלא רק מקבלי ההחלטות.לחייל צריך להיות את השכל שלו ומוסר ומצפון שלו.יגידו להם לאנוס את אמא שלהם מה הם יעשו את זה? לא! אז זהו! לא כל דבר שאומרים צריך לעשות,צריך להפעיל שיקול דעת ולדעת להגיד לא כשצריך!ורון צודק צבא מצריים אכן עדיף על הצבא שלנו.כל צבא מוסלמי עדיף על הצבא שלנו.


כל חייל שהשתתף בגירושים של יהודים בישיר או עקיפין צריך למות בתאי גזים ולשרוף את גופתו!

מדינת ישראל נמצאת במצב של מלחמה מיום הקמתה, והיישוב היהודי מיום היווסדו. מצב כזה מצריך צבא חזק ויציב. בצבא חזק ויציב, אין דבר כזה הבעת דיעה, שיקול דעת של חייל האם למלא פקודה או לא, האם זה ראוי או לא ראוי.

ובלי צה"ל שאתה לכ כך אוהב, כנראה שאתה היית מת בשלב כזה או אחר בתאי גזים, אז תן קצת כבוד.

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: El Blanco על יולי 05, 2010, 11:01:56

ציטוט של: m4a1 על יולי 05, 2010, 08:33:49

מדינת ישראל נמצאת במצב של מלחמה מיום הקמתה, והיישוב היהודי מיום היווסדו. מצב כזה מצריך צבא חזק ויציב. בצבא חזק ויציב, אין דבר כזה הבעת דיעה, שיקול דעת של חייל האם למלא פקודה או לא, האם זה ראוי או לא ראוי.

ובלי צה"ל שאתה לכ כך אוהב, כנראה שאתה היית מת בשלב כזה או אחר בתאי גזים, אז תן קצת כבוד.

צה"ל שהפסיד לארגון פארא-צבאי בלבנון ולא יכול היה להתמודד כראוי עם אחד עוד יותר קטן בעזה לא יכול לשמור עלינו מפני הערבים. במיוחד כשהוא מגשים את המטרות שלהם יותר טוב מהם - עם או בלי לחץ הממשלה, זה לא משנה. זאת השורה התחתונה, ואם תמשיך לסמוך על ההנחות ולא על המציאות, גם אתה תיקבר תחת אש הג'האד.

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 05, 2010, 12:10:42

ציטוט של: m4a1 על יולי 05, 2010, 08:25:25

את העניין שבג"ץ שמאלני והוא מחזיק את המדינה בביצים אני מסכים איתך. אבל אותה אליטה, אינה פועלת יחדיו, אין לה מנהיג מסודר. מדובר באנשים רנדומליים שאינם מודעים לשיוכם לאותה אליטה. הרי זה לא שהם משלמים דמי חבר.
מדוע אותו מרצה שמשתמש בתוארו כדי ללכלך על המדינה הוא אכן חלק מהאליטה, אבל סתם לדוגמא, נשות וואטצ', אינן?
נניח 6000 איש במערכת החינוך, שעונים להגדרת האליטה, הם מחנכים את הדור הבא. מערכת החינוך ברובה המוחלט מחזיקה בדעות דומות לדעות של אלו המשתייכים לאליטה, מדוע לא לכלול גם את התלמידים באליטה?

א.) האליטה לעיתים פועלת יחדיו ולעיתים לחוד, או לפחות יוצרת מצג שכזה, אין זה אומר שאיננה אליטה אם היא איננה מתואמת בפעולותיה כפי שכבר אמרתי בהודעותיי הקודמות.
ב.) האליטה היא קבוצה של אנשים בעלי מאפיינים אוליגרכיים, לקבוצה זו באופן טבעי, מעצם מהותה, אין מנהיג יחיד ועוד יותר מוזרה לי ההנחה שלך שצריכה להיות לקבוצה זו "מנהיג מסודר".
ג.) הקבוצה הזו אכן מורכבת גם! מאנשים רנדומליים לעיתים גם מתוך "העם" (וגם על זה אני חוזר, שניתן גם ניתן להגיע מתוך העם לאליטה ובתוך כך לתקוע סכין בגב העם), אבל בחינה מדוקדקת באנשים המרכיבים את האליטה הזו, תגלה באופן לא מפתיע, שרבים מן הבכירים באליטה הם הדבר הכי רחוק מלהיות "רנדומליים" (קרי- קשרי משפחה/חברות עבר/עסקים משותפים/קשרים דרך ארגונים ומוסדות בחו"ל וכו').
ד.) היות חלק מהאליטה לא אומר שזה מועדון מוכר עם כרטיס חבר ותשלום שנתי קבוע, שוב, לא רלוונטי לעצם הההגדרה, למרות והנה אני מסייג, חלקים מתוך האליטה דווקא כן מעורבים וחברים במועדונים אקסקלוסיביים חלקם גם עם דמי חבר וגם הם מאוד מאוד מאוד מודעים לעצם שיוכם לאליטה.
ה.) מי אמר שנשות ווטש אינן חלק מהאליטה? הם דווקא כן (עיין ערך קשר לקרן החדשה לישראל).
ו.) התלמידים לא כלולים כיוון שהם פאסיביים שעוברים שטיפת מוח ורק מיעוט קטן מתוכם יצטרף בעתיד להיות חלק מאותה אליטה , וגם את העניין הזה הדגשתי בהודעותיי הקודמות.

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 05, 2010, 13:06:36

ציטוט של: נץ וגאה בזה על יולי 05, 2010, 12:10:42

א.) האליטה לעיתים פועלת יחדיו ולעיתים לחוד, או לפחות יוצרת מצג שכזה, אין זה אומר שאיננה אליטה אם היא איננה מתואמת בפעולותיה כפי שכבר אמרתי בהודעותיי הקודמות.
ב.) האליטה היא קבוצה של אנשים בעלי מאפיינים אוליגרכיים, לקבוצה זו באופן טבעי, מעצם מהותה, אין מנהיג יחיד ועוד יותר מוזרה לי ההנחה שלך שצריכה להיות לקבוצה זו "מנהיג מסודר".
ג.) הקבוצה הזו אכן מורכבת גם! מאנשים רנדומליים לעיתים גם מתוך "העם" (וגם על זה אני חוזר, שניתן גם ניתן להגיע מתוך העם לאליטה ובתוך כך לתקוע סכין בגב העם), אבל בחינה מדוקדקת באנשים המרכיבים את האליטה הזו, תגלה באופן לא מפתיע, שרבים מן הבכירים באליטה הם הדבר הכי רחוק מלהיות "רנדומליים" (קרי- קשרי משפחה/חברות עבר/עסקים משותפים/קשרים דרך ארגונים ומוסדות בחו"ל וכו').
ד.) היות חלק מהאליטה לא אומר שזה מועדון מוכר עם כרטיס חבר ותשלום שנתי קבוע, שוב, לא רלוונטי לעצם הההגדרה, למרות והנה אני מסייג, חלקים מתוך האליטה דווקא כן מעורבים וחברים במועדונים אקסקלוסיביים חלקם גם עם דמי חבר וגם הם מאוד מאוד מאוד מודעים לעצם שיוכם לאליטה.
ה.) מי אמר שנשות ווטש אינן חלק מהאליטה? הם דווקא כן (עיין ערך קשר לקרן החדשה לישראל).
ו.) התלמידים לא כלולים כיוון שהם פאסיביים שעוברים שטיפת מוח ורק מיעוט קטן מתוכם יצטרף בעתיד להיות חלק מאותה אליטה , וגם את העניין הזה הדגשתי בהודעותיי הקודמות.

מה שאתה קורה לו "האליטה" זה בעצם מנהיגי התעשיה הכלכלה וכ'ו, וכל מי שתומך בהם רעיונית ועושה עם זה משהו, מדויק?


אם זה אכן המצב, מה זה שונה מכל "אליטה" אחרת? למשל התאגידים בארה"ב.

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 05, 2010, 13:08:27

ציטוט של: רון בן מיכאל על יולי 05, 2010, 11:01:56

צה"ל שהפסיד לארגון פארא-צבאי בלבנון ולא יכול היה להתמודד כראוי עם אחד עוד יותר קטן בעזה לא יכול לשמור עלינו מפני הערבים. במיוחד כשהוא מגשים את המטרות שלהם יותר טוב מהם - עם או בלי לחץ הממשלה, זה לא משנה. זאת השורה התחתונה, ואם תמשיך לסמוך על ההנחות ולא על המציאות, גם אתה תיקבר תחת אש הג'האד.

בשורה התחתונה צה"ל הפסיד ב2 המערכות האלה, המטרות לא הושגו, זה נכון.

השאלה היא מי אשם בזה צה"ל, או המנהיגים?

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 05, 2010, 13:54:47

ציטוט של: m4a1 על יולי 05, 2010, 13:06:36

מה שאתה קורה לו "האליטה" זה בעצם מנהיגי התעשיה הכלכלה וכ'ו, וכל מי שתומך בהם רעיונית ועושה עם זה משהו, מדויק?
אם זה אכן המצב, מה זה שונה מכל "אליטה" אחרת? למשל התאגידים בארה"ב.

"מה שאתה קורא לו "האליטה" זה בעצם מנהיגי התעשיה הכלכלה וכ'ו, וכל מי שתומך בהם רעיונית ועושה עם זה משהו, מדויק?"
גם אבל לא רק, וכן לגבי בעלי ההון, לא מדובר בכולם, אבל אין ספק שיש פה הזנה אהדדי עם הרבה מאוד כסף- יד רוחצת יד.

"אם זה אכן המצב, מה זה שונה מכל "אליטה" אחרת? למשל התאגידים בארה"ב."
דוגמא יפה מאוד הבאת, והתשובה לדוגמא שלך, היא שאכן יש דמיון בולט מאוד לארה"ב, אבל ההבדל המרכזי בינינו לבין ארה"ב שיש שם אליטה וקונטרה אליטה לכל צד פוליטי יש את הכלים המשרתים אותו ולקדם את תפיסת עולמו בארה"ב (הון, אקדמיה, אנשי רוח, מכוני מחקר, פרסומים, תקשורת, קבוצות לחץ וארגונים חוץ פרלמנטריים בסנאט ובקונגרס, מערכת משפט ורסטילית וכו') וכן יש את החוקה האמריקנית הנפלאה (כמובן נפלאה בשוואה להוויה הבולשביקית בישראל) שמאפשרת לשני הצדדים את ההתמודדות השווה על רצון הציבור האמריקני.
בישראל האליטה שייכת לצד אחד בלבד, הכלים, החוקים, תקנות הקבע והחירום, כולם מצויים להם בידיהם של אותה קבוצה אליטיסטית-פוליטית, זו מערכת שלמה המשמרת את כוחה ומזינה את אנ"ש בלבד, וזה בשל העובדה שמי שהקים את המדינה והדיר את כל הקבוצות האחרות מתוכה, הוא זה שקיבע את האליטה ושלטונה האבסולוטי (חרדים, "המזרחי", יוצאי ארצות האסלאם, רוויזיוניסטים-לח"י, אצ"ל וכו' נידונו להיות מחוץ למעגל הזה, ולכן המצב השתמר כפי שהוא).
עוד דבר שהוא שונה באופן מהותי מארה"ב, הוא שישראל קמה בידי תפיסה סוציאליסטית, דהיינו, כל המכשירים הכלכליים היו בידי המדינה (יותר נכון לומר, בידי המפלגה השלטת) ולא בידי הפרט, ואז כשהחלה כניסת חברות זרות, השקעות חוץ ומאידך הפרטה, מה שקרה זה שמי שקיבל זכיון להיות יבואן בלעדי של מוצרים ונציג חברה זרה בארץ היו לרוב מאותה אליטה,  וכן חברות ממשלתיות שהופרטו במלואם או הופרטו חלקית, פשוט עברו לידיהם של אנ"ש-מקורבי שלטון או לידי הדרקטוריונים שהיו אנשי מפלגה מובהקים ופונקציונרים מתוך המערכת, מקורבים לצלחת והם פשוט קנו את המניות לאחר שקבלו מראש את האופציות או אג"ח של אותה חברה חינם אין כסף במתוך העובדה שהם היו חברי הדרקטוריונים של אותם חברות לפנים.
(אותו דבר התרחש ברוסיה עד שבא פוטין וטיפל באוליגרכים, אבל במקום לאפשר שוב כלכלה חופשית באמת הוא לקח את רוסיה לאחור והחזיר מכשירים כלכליים חזרה לידי המדינה).

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 05, 2010, 15:17:43

הבנתי אותך, אבל לא נראה לך הגיוני שאם האליטה הייתה כל כך נוראית ובעייתית, העם היה עושה משהו בנידון?

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 05, 2010, 15:59:46

ציטוט של: m4a1 על יולי 05, 2010, 15:17:43

הבנתי אותך, אבל לא נראה לך הגיוני שאם האליטה הייתה כל כך נוראית ובעייתית, העם היה עושה משהו בנידון?

לעם הצרפתי לקח מאות שנים להגיע למסקנה הזו ולעשות משהו בנדון, העם הבריטי מעולם לא עשה דבר בנדון ובמידה מסויימת אנגליה עודנה פועלת על בסיס אותם דפוסים, בגרמניה זה התרחש מבחוץ על ידי שתי מלחמות עולם, ברוסיה זה בא מבחוץ פעמיים ובגלל סיבות כלכליות פנימיות.
ואין מה לקחת דוגמא משום מדינה בה התרחשה מהפכה על רקע קומוניסטי/בולשביקי/מאואיסטי/סטאליניסטי/לניניסטי/טרוצקיסטי וכו', מסיבות מובנות.
מדינת ישראל קיימת כולה 62 שנה, ועניבת החנק הסוציאליסטית על התנועה הציונית היא בת 80 שנה, כלום במושגים היסטוריים.
ניקולו מאקיאוולי בחיבורו "הנסיך" מראה בצורה מאוד חדה וברורה, כיצד ובאיזה כלים ניתן לתמרן המונים לעשות כרצונך, סטאלין והיטלר הם הקצה המוחלט של זה, אז אני לא ממהר להניח את הביצים שלי בסל של העם, בטח אם לא קיימת תודעה מספקת בעם לעשות משהו בנדון, ועצם העובדה שאתה עצמך עסוק בלא להבין את זה ולחזור ולברר את זה פעם אחר פעם, אומר הכל.

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 05, 2010, 16:21:45

ציטוט של: נץ וגאה בזה על יולי 05, 2010, 15:59:46

לעם הצרפתי לקח מאות שנים להגיע למסקנה הזו ולעשות משהו בנדון, העם הבריטי מעולם לא עשה דבר בנדון ובמידה מסויימת אנגליה עודנה פועלת על בסיס אותם דפוסים, בגרמניה זה התרחש מבחוץ על ידי שתי מלחמות עולם, ברוסיה זה בא מבחוץ פעמיים ובגלל סיבות כלכליות פנימיות.
ואין מה לקחת דוגמא משום מדינה בה התרחשה מהפכה על רקע קומוניסטי/בולשביקי/מאואיסטי/סטאליניסטי/לניניסטי/טרוצקיסטי וכו', מסיבות מובנות.
מדינת ישראל קיימת כולה 62 שנה, ועניבת החנק הסוציאליסטית על התנועה הציונית היא בת 80 שנה, כלום במושגים היסטוריים.
ניקולו מאקיאוולי בחיבורו "הנסיך" מראה בצורה מאוד חדה וברורה, כיצד ובאיזה כלים ניתן לתמרן המונים לעשות כרצונך, סטאלין והיטלר הם הקצה המוחלט של זה, אז אני לא ממהר להניח את הביצים שלי בסל של העם, בטח אם לא קיימת תודעה מספקת בעם לעשות משהו בנדון, ועצם העובדה שאתה עצמך עסוק בלא להבין את זה ולחזור ולברר את זה פעם אחר פעם, אומר הכל.

הבנתי, ומה בדבר החצי השני של העם? הרי האליטה מקבל את כוחה ממקור כלשהו.

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 05, 2010, 16:29:03

מה שאני מתכוון, זה שלהגיד "זה לא העם, זו האליטה, העם הוא טהור ואור לגויים והאליטה הם כוחות הרשע" זה הדחקה ולא יותר מזה.

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: לוחם סיירת על יולי 05, 2010, 16:35:22

ציטוט של: חיים בן_פסח על יולי 04, 2010, 14:33:00

בס''ד

התשקורת והממסד כבר החליטו שגיבורים כמו יונתן פולארד וראובן מאנינג (שני אזרחי ישראל שהוסגרו לארה''ב על ידי ממשלות ישראל הבוגדניות והם בבתי כלא עם מאסר עולם הרבה שנים כבר) לא שווים כלום. התשקורת והממסד לא רק לא עושים כלום עבורם אלא הם עויינים לגיבורים האלה.

לעומת זאת התשקורת והממסד החליטו להפוך את גלעד שליט לתירוץ שלהם לדרוש שיחרור של עוד 1000 מחבלים מרצחים ערבים נאצים יש''ו.

כמובן שאני בעד שיחרורו של שליט אבל אני מתנגד לשיחרור של מחבלים ערבים.

אני מסכים איתך חיים מה זה שווה לנו לשחרר  מחבלים שיכולים לרצוח עוד מאות יהודים תמורת יהודי אחד ?!

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 05, 2010, 17:35:18

ציטוט של: m4a1 על יולי 05, 2010, 16:21:45

הבנתי, ומה בדבר החצי השני של העם? הרי האליטה מקבל את כוחה ממקור כלשהו.

ציטוט של: m4a1 על יולי 05, 2010, 16:29:03

מה שאני מתכוון, זה שלהגיד "זה לא העם, זו האליטה, העם הוא טהור ואור לגויים והאליטה הם כוחות הרשע" זה הדחקה ולא יותר מזה.

א.) זה לא חצי ואפילו לא קרוב לחצי, אלא הרבה יותר בכיוון של 90% מהעם היהודי היושב בציון ואף יותר, שמדוכאים חשיבתית על ידי מיעוט בטל מספרית.
או ה-3% כפי שדיבר על כך דודו אלהרר מול מה שאמר אחד מהנבלות מתוכם עודד בן עמי בראיון ההוא בערוץ 2.
ב.) האליטה שואבת את כוחה הן הפיזי, הן הכלכלי, והן החשיבתי ממקורות היושבים בחו"ל, חלקם יהודים, והמקורות הללו הם-
לשעבר בריה"מ על הרעות החולות שהיא קדמה דרך ה-NKVD ואח"כ KGB וכן ה-GRU, ה-CIA האמריקני דרך קרנות פיננסיים אדירי משאבים, כח וקשרים, אוניברסיטאות בארה"ב ואירופה שהם חממות לארס בולשביקי עוד מסוף ימי מלחמת העולם ה-2, האיחוד האירופי על כל הגורמים הקשורים אליו במישרין ועקיפין וכן ארגוני עילית באירופה (עם קשרים ענפים לותיקן ומסדר האבירים הישועים רבי הכח והכסף) בדמות קבוצת השפיץ של הפרמידה "בילדרברג", וכן ארגון הצללים האמריקנו-בריטי עם קשרים עמוקים עם מסדרי הבונים החפשיים ואילי הפיננסים בעולם- רב ההשפעה והמוניטין ה-CFR= המועצה ליחסי חוץ (ואילי הפיננסים הם עד היום משפחות- רוטשילד, רוקפלר, פורד וג'יי.פי מורגן), וכן השייח'ים של הפטרו-דולרים מסעודיה ובראשם הנסיך אל-ואליד בן טלאל.
אז בודאי שאין זה העם, ולקרוא לזה רק "הדחקה", זה כל כך רחוק מן המציאות, כרחוק כדור הארץ מקצה גלקסיית שביל החלב.

כותרת: כבר נמאס לי עם כל הצעדות למען שליט. הוא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: MATAN על יולי 05, 2010, 18:53:35

ציטוט של: רון בן מיכאל על יולי 04, 2010, 23:34:52

ממך לא ציפיתי לגמד את פשעי הגירוש. אין מחילה למחריב ארץ ישראל כמו שאין מחילה לחייל נאצי.

חס וחלילה לא מגמד את פשע הגירוש!.דיברתי בכללי..פשוט לפעמים יש כל מיני דיונים שאנשים מדברים ללא פרופרציות!

כותרת: כבר נמאס לי עם כל הצעדות למען שליט. הוא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: El Blanco על יולי 05, 2010, 19:14:58

ציטוט של: MATAN על יולי 05, 2010, 18:53:35

חס וחלילה לא מגמד את פשע הגירוש!.דיברתי בכללי..פשוט לפעמים יש כל מיני דיונים שאנשים מדברים ללא פרופרציות!

מה ההבדל בין חיילים שעוזרים לנאצים לחיילים נאצים?

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 06, 2010, 08:08:40

ציטוט של: נץ וגאה בזה על יולי 05, 2010, 17:35:18

א.) זה לא חצי ואפילו לא קרוב לחצי, אלא הרבה יותר בכיוון של 90% מהעם היהודי היושב בציון ואף יותר, שמדוכאים חשיבתית על ידי מיעוט בטל מספרית.
או ה-3% כפי שדיבר על כך דודו אלהרר מול מה שאמר אחד מהנבלות מתוכם עודד בן עמי בראיון ההוא בערוץ 2.
ב.) האליטה שואבת את כוחה הן הפיזי, הן הכלכלי, והן החשיבתי ממקורות היושבים בחו"ל, חלקם יהודים, והמקורות הללו הם-
לשעבר בריה"מ על הרעות החולות שהיא קדמה דרך ה-NKVD ואח"כ KGB וכן ה-GRU, ה-CIA האמריקני דרך קרנות פיננסיים אדירי משאבים, כח וקשרים, אוניברסיטאות בארה"ב ואירופה שהם חממות לארס בולשביקי עוד מסוף ימי מלחמת העולם ה-2, האיחוד האירופי על כל הגורמים הקשורים אליו במישרין ועקיפין וכן ארגוני עילית באירופה (עם קשרים ענפים לותיקן ומסדר האבירים הישועים רבי הכח והכסף) בדמות קבוצת השפיץ של הפרמידה "בילדרברג", וכן ארגון הצללים האמריקנו-בריטי עם קשרים עמוקים עם מסדרי הבונים החפשיים ואילי הפיננסים בעולם- רב ההשפעה והמוניטין ה-CFR= המועצה ליחסי חוץ (ואילי הפיננסים הם עד היום משפחות- רוטשילד, רוקפלר, פורד וג'יי.פי מורגן), וכן השייח'ים של הפטרו-דולרים מסעודיה ובראשם הנסיך אל-ואליד בן טלאל.
אז בודאי שאין זה העם, ולקרוא לזה רק "הדחקה", זה כל כך רחוק מן המציאות, כרחוק כדור הארץ מקצה גלקסיית שביל החלב.

שאתה אומר אליטה, מי בעצם ראש הנחש? אני מכיר את המאמר שלך בנוגע ל5 הראשים, אבל חייב להיות משהו יותר ממוקד שאפשר להגיד עליו, זה מקור הבעיה, אם אפשר לצמצם את זה לגוף או לאישיות מסוימת?

ודבר נוסף, כל המצב בגופים הציבוריים שנקרא "שלטון הפקידים", זה גם חלק מהאליטה?

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 06, 2010, 11:32:10

ציטוט של: m4a1 על יולי 06, 2010, 08:08:40

שאתה אומר אליטה, מי בעצם ראש הנחש? אני מכיר את המאמר שלך בנוגע ל5 הראשים, אבל חייב להיות משהו יותר ממוקד שאפשר להגיד עליו, זה מקור הבעיה, אם אפשר לצמצם את זה לגוף או לאישיות מסוימת?

ודבר נוסף, כל המצב בגופים הציבוריים שנקרא "שלטון הפקידים", זה גם חלק מהאליטה?

ראש הנחש-
ראשי הקרן החדשה לישראל, בג"ץ, בכירות הפרקליטות, הצוות של שי ניצן, בעלי הקונגלומרטים של התקשורת, בכירי רשויות התקשורת הראשונה והשנייה, אוליגרכיית ההון ברובה הגדול, המועצה להשכלה גבוהה, כותבי תכניות הלימודים במשרד החינוך בגזרת -לימודי ביולוגיה, הסטוריה, תנ"ך לבתי ספר ממלכתיים ואזרחות.

שלטון הפקידים שייך רק בחלקו לאליטה, בעיקר הפקידות הגבוהה והבינונית במשרדים הבאים- חינוך, חוץ, בטחון, פנים ובמיוחד משפטים.

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 06, 2010, 15:19:39

מה הסיפור עם הקרן קיימת לישראל?  בג"ץ אני מבין, מה בנוגע לפרקליטות? התקשורת הבנתי,  בקשר לאוליגרכית ההון, לא נראה לך מוזר שדווקא העשירים ביותר, יתמכו בגישה שמאלנית?

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה יותר מפולארד או עוד יהודים
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 06, 2010, 15:35:27

ציטוט של: m4a1 על יולי 06, 2010, 15:19:39

מה הסיפור עם הקרן קיימת לישראל?  בג"ץ אני מבין, מה בנוגע לפרקליטות? התקשורת הבנתי,  בקשר לאוליגרכית ההון, לא נראה לך מוזר שדווקא העשירים ביותר, יתמכו בגישה שמאלנית?

נתחיל מהסוף, ממש לא מוזר שדווקא אוליגרכית ההון היא דווקא שמאלנית, קשר הון שלטון, יותר משהו משחית את השלטון, הוא משחית את ההון, בעל המאה מעוניין בקשר עם השלטון כי כך הוא מקדם את האינטרסים שלו ויותר פיקוח על השוק=יותר אופציות לכניסה של בעל ההון ליותר פרוייקטים של השלטון, לכן יותר מדי בעלי הון הם בצד שמאל, אבל לא כולם, בהחלט לא כולם, אגב, זו לא בהכרח תופעה ישראלית, היא קיימת במערב כולו.
הפרקליטות היא בהרבה מקרים מקפצה מקצועית לקראת בג"ץ (ע"ע דורית בייניש, פרוקצ'יה ועדנה ארבל בתור דוגמא) מעבר לכך הפרקליטות מעורבת ביותר מדי קייסים בהם המדינה מעורבת ברמת מאקרו, וכן על תפירת תיקים לגורמים שבעייתיים בעיני האליטה ובמיוחד גורמים ביו"ש דרך הצוות של שי ניצן.
לא הקרן הקיימת לישראל , אלא הקרן החדשה לישראל (New Israel FUND(
אחרי דו"ח גולדסטון והסיפור בין פרופ' נעמי חזן ותנועת "אם תרצו", אני תמהה עליך הכיצד אתה עדיין לא מודע לסיפור איתם.
http://www.imti.org.il/show_art.php?id=723 (http://www.imti.org.il/show_art.php?id=723)
בתור דוגמא אחת מיני השד יודע כמה

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 06, 2010, 15:55:47

הבנתי, תודה רבה!

ובכל הקשור לעניין הקרן, לא התעמקתי בנושא, הייתי בטוח שמדובר בארגון ירוק כזה או אחר.

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה
תגובה על ידי: El Blanco על יולי 06, 2010, 16:07:00

ציטוט של: m4a1 על יולי 06, 2010, 15:55:47

הבנתי, תודה רבה!

ובכל הקשור לעניין הקרן, לא התעמקתי בנושא, הייתי בטוח שמדובר בארגון ירוק כזה או אחר.

זה קק"ל - הקרן הקיימת לישראל, התבלבלת

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%A8%D7%9F_%D7%A7%D7%99%D7%99%D7%9E%D7%AA_%D7%9C%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C

(http://ips-kranot.co.il/nofesh/pics/%D7%A7%D7%A7%D7%9C%20%D7%97%D7%93%D7%A9.JPG)

כותרת: כבר נמאס לי מכל הצעדות למען שליט. הוא לא שווה
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 06, 2010, 16:10:40

ציטוט של: רון בן מיכאל על יולי 06, 2010, 16:07:00

זה קק"ל - הקרן הקיימת לישראל, התבלבלת

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%A8%D7%9F_%D7%A7%D7%99%D7%99%D7%9E%D7%AA_%D7%9C%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C

(http://ips-kranot.co.il/nofesh/pics/%D7%A7%D7%A7%D7%9C%20%D7%97%D7%93%D7%A9.JPG)

כה אני יודע, פשוט חשבתי שהקרן החדשה לישראל היא עוד גוף מקביל לקק"ל או משהו כזה.