HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: הבוס הגדול על מרץ 21, 2010, 23:12:28
-
חשוב שתעבירו לדקה:1.40 כי לפניי זה,זה חלק מהפגנה רגילה של שמאל...
אני פשוט בהלם בהתחלה חשבתי שאלה ערבים שהתחפשו עד שאחד מהם דיבר ושומעים שיש לו מבטא של יהודי.
הוא טוען שהוא מתנגד למה (שאנחנו)עושים בשם היהדות
מישהו מוכן להסביר לי מה קורא כאן כי אני ממש מבולבל..........
http://www.youtube.com/watch?v=9ZSHwQaCtIM
-
בס"ד
זה יהודים אחי.רואים לפי הפרצוף
-
אני גם לא מסוגל לראות את נטורי קרתא האלה!!!
בושה וחרפה!!! >:(
-
אני לא מבין ממה אתה בהלם. אפשר להיות יהודי ולדבר נגד הדת היהודית. אין סתירה בין השניים.
-
אני לא מבין ממה אתה בהלם. אפשר להיות יהודי ולדבר נגד הדת היהודית. אין סתירה בין השניים.
אני ממש לא בהלם מהם.
לצערי יש יצורים כמוך שלא פחות גרועים מהם.
-
אני לא מבין ממה אתה בהלם. אפשר להיות יהודי ולדבר נגד הדת היהודית. אין סתירה בין השניים.
תגיד אתה שם לב מה אתה כותב??
נראה לי שחסר לך בורג או שתיים...טוב שלא אמרת שאפשר להיות יהודי וגם נאצי.
-
תגיד אתה שם לב מה אתה כותב??
נראה לי שחסר לך בורג או שתיים...טוב שלא אמרת שאפשר להיות יהודי וגם נאצי.
כן, אני שם לב למה שאני כותב ואני לא חוזר בי.
יודע מה? תראה מה קורה באירופה, למשל. אנשים שם הם כביכול נוצרים אבל הם פשוט משתינים על הכנסייה בקשת. אז הם אנשים פחות טובים?
עכשיו בטח אתה תגיד שלא מעניין אותך נוצרים...
-
כן, אני שם לב למה שאני כותב ואני לא חוזר בי.
יודע מה? תראה מה קורה באירופה, למשל. אנשים שם הם כביכול נוצרים אבל הם פשוט משתינים על הכנסייה בקשת. אז הם אנשים פחות טובים?
עכשיו בטח אתה תגיד שלא מעניין אותך נוצרים...
אני רואה שאתה עדיין קצת קוקו וחסר לך בורג.
הדוגמא שלך ממש לא קשורה אחד לשני....
אתה צריך להבין שמה שקרה שם זה כמו לראות כומר שאומר שישו היה פושע שפל..
הכוונה שלי זה שיש כאן ניגוד חרדי יודע שלחיות בארץ ישראל השלמה זה לא רק זכות זה חובה!!! ואז לבוא ולהגיד שהוא לא מאמין בזה,זה מנוגד אחד לשני.
תחשוב שוב יש לך עוד הזדמנות לחזור בך....
-
תגיד אתה שם לב מה אתה כותב??
נראה לי שחסר לך בורג או שתיים...טוב שלא אמרת שאפשר להיות יהודי וגם נאצי.
אתה יכול להיות יהודי ונאצי בדיוק כמו שאתה יכול להיות יהודי ולדבר בגנות הדת היהודית.
-
אני רואה שאתה עדיין קצת קוקו וחסר לך בורג.
הדוגמא שלך ממש לא קשורה אחד לשני....
אתה צריך להבין שמה שקרה שם זה כמו לראות כומר שאומר שישו היה פושע שפל..
הכוונה שלי זה שיש כאן ניגוד חרדי יודע שלחיות בארץ ישראל השלמה זה לא רק בחירה זה חובה!!! ואז לבוא ולהגיד שהוא לא מאמין בזה,זה מנוגד אחד לשני.
תחשוב שוב יש לך עוד הזדמנות לחזור בך....
אתה חושב שזאת מצווה לחיות בארץ ישראל, הם חושבים שזאת לא מצווה.
-
אתה יכול להיות יהודי ונאצי בדיוק כמו שאתה יכול להיות יהודי ולדבר בגנות הדת היהודית.
אוהד הפועל שלא יהיה לך ספק יהודי שמדבר נגד היהדות הוא פושע שפל וצריך לגרש אותו מכאן..ומשום מה אתה נראה לי אחד מהשמאלנים האלה.
-
אוהד הפועל שלא יהיה לך ספק יהודי שמדבר נגד היהדות הוא פושע שפל וצריך לגרש אותו מכאן..ומשום מה אתה נראה לי אחד מהשמאלנים האלה.
ואיך זה סותר את העובדה שאתה יכול להיות גם יהודי וגם נאצי, וגם חרדי ולהאמין שאין למדינת ישראל זכות קיום?
ואתה מוזמן לנסות לגרש אותי. לא ילך לך
-
חכה תראה ביום מן הימים אתה תעזוב לבד,כי זוהמה לא יכולה להיות במקום קדוש.
אם כהנא היה חי ממזמן היו מעיפים את הפרצוץ המסריח שלך מכאן,מזל שיש אנשים שממשיכים בדרך שלו זה עוד נותן תקווה שננצח את הרוע שמחולק לישמעאלים ולאנשים כמוך!
שמאלני טינופת שכמוך >:( >:( >:(
-
חכה תראה ביום מן הימים אתה תעזוב לבד,כי זוהמה לא יכולה להיות במקום קדוש.
אם כהנא היה חי ממזמן היו מעיפים את הפרצוץ המסריח שלך מכאן,מזל שיש אנשים שממשיכים בדרך שלו זה עוד נותן תקווה שננצח את הרוע שמחולק לישמעאלים ולאנשים כמוך!
שמאלני טינופת שכמוך >:( >:( >:(
תגיד, בן כמה אתה?
-
אתה חושב שזאת מצווה לחיות בארץ ישראל, הם חושבים שזאת לא מצווה.
לידיעתך מצווה זה מלשון ציווי,אין כאן בחירה אלוהים חייב אותנו לחיות כאן,הוא גם נתן לנו 2000 שנה לנסות לחיות עם הגויים ומה בסוף עשינו חזרנו לכאן על ארבע,אז תתן כבוד לאלוהים שלך שיודע מה טוב בשבילנו.
-
חכה תראה ביום מן הימים אתה תעזוב לבד,כי זוהמה לא יכולה להיות במקום קדוש.
אם כהנא היה חי ממזמן היו מעיפים את הפרצוץ המסריח שלך מכאן,מזל שיש אנשים שממשיכים בדרך שלו זה עוד נותן תקווה שננצח את הרוע שמחולק לישמעאלים ולאנשים כמוך!
שמאלני טינופת שכמוך >:( >:( >:(
ואיך זה סותר את העובדה שאתה יכול להיות יהודי ולא להאמין בקיומה של מדינת ישראל?
לידיעתך מצווה זה מלשון ציווי,אין כאן בחירה אלוהים חייב אותנו לחיות כאן,הוא גם נתן לנו 2000 שנה לנסות לחיות עם הגויים ומה בסוף עשינו חזרנו לכאן על ארבע,אז תתן כבוד לאלוהים שלך שיודע מה טוב בשבילנו.
זה לא עניין מה אתה רואה ומה אתה חושב שנכון או אפילו מה באמת נכון, זה איך הם מפרשים את זה. ובכך הם יהודים, שרואים את התורה בדרכם, כאשר הם שוללים את קיומה של מדינת ישראל. הם טועים? אולי. זה לא סותר את הטענה שהם יהודים.
-
תגיד, בן כמה אתה?
למה זה כל כך מעניין אותך?
-
ואיך זה סותר את העובדה שאתה יכול להיות יהודי ולא להאמין בקיומה של מדינת ישראל?
זה לא עניין מה אתה רואה ומה אתה חושב שנכון או אפילו מה באמת נכון, זה איך הם מפרשים את זה. ובכך הם יהודים, שרואים את התורה בדרכם, כאשר הם שוללים את קיומה של מדינת ישראל. הם טועים? אולי. זה לא סותר את הטענה שהם יהודים.
אוהד הפועל, עזוב אותך, תפסיק להתווכח איתו, לא מתווכחים עם אנשים כאלה...
-
אני לא מתווכח איתו אני מסביר לו, הוא מסרב להבין זה משהוא אחר.
-
אני לא מתווכח איתו אני מסביר לו, הוא מסרב להבין זה משהוא אחר.
ואני מנסה להסביר לכם שזה לא משהו אחר,משהו אחר זה דעות שמאל מול ימין או ימין מול שמאל.
אדם חרדי הוא אדם שמאמין בקיום המדינה לפי ההלכה ולכן זה ניגוד מוחלט למה שהוא אומר שם,במידה והוא חושב שלא כך צריך להיות אז הריי שהוא לא מקיים את התורה ולא יכול להיות חרדי אז כל הלבוש שלו סתם מטעה אנשים.
-
ואני מנסה להסביר לכם שזה לא משהו אחר,משהו אחר זה דעות שמאל מול ימין או ימין מול שמאל.
אדם חרדי הוא אדם שמאמין בקיום המדינה לפי ההלכה ולכן זה ניגוד מוחלק למה שהוא אומר שם,במידה והוא חושב שלא כך צריך להיות אז הריי שהוא לא מקיים את התורה ולא יכול להיות חרדי אז כל הלבוש שלו סתם מטעה אנשים.
1. אבל הוא עדיין יהודי, זה עובדה, זה לא דעה.
2. זה לא איך שהוא רואה את זה, אז מי צודק?
-
אני לא מתווכח איתו אני מסביר לו, הוא מסרב להבין זה משהוא אחר.
קרא לזה איך שאתה רוצה, אני מציע שתפסיק, כי פשוט חבל...
-
1. אבל הוא עדיין יהודי, זה עובדה, זה לא דעה.
2. זה לא איך שהוא רואה את זה, אז מי צודק?
מה זה קשור גם אתה יהודי אבל מצדיק את הצד השני.
-
מה זה קשור גם אתה יהודי אבל מצדיק את הצד השני.
אתה כתבת:
תגיד אתה שם לב מה אתה כותב??
נראה לי שחסר לך בורג או שתיים...טוב שלא אמרת שאפשר להיות יהודי וגם נאצי.
בתגובה להונלולו אני רק תיקנתי אותך, ובכך אתה יכול להיות יהודי ונאצי או יהודי חרדי ששולל את קיומה של מדינת ישראל.
ואני לא תומך בצד השני אבל גם לא בצד שלך, אני תומך בצד שלי.
-
אתה כתבת:
בתגובה להונלולו אני רק תיקנתי אותך, ובכך אתה יכול להיות יהודי ונאצי או יהודי חרדי ששולל את קיומה של מדינת ישראל.
ואני לא תומך בצד השני אבל גם לא בצד שלך, אני תומך בצד שלי.
ומהו הצד שלך? מה הדעה שלך?
-
ומהו הצד שלך? מה הדעה שלך?
הצד שלי? ישראל.
מרכז, מאמין בפתרון שני מדינות לשני עמים לסיום הסכסוך.
-
הצד שלי? ישראל.
מרכז, מאמין בפתרון שני מדינות לשני עמים לסיום הסכסוך.
אוהד הפועל בשיא הרצינות תחשוב קצת,ועזוב לרגע את התורה יש כאן 2 דתות שביסודם שונאים זה את זה,למה נראה לך ש-2 מדינות יכולות להוות פיתרון אמיתי?
-
בס"ד
הצד שלי? ישראל.
מרכז, מאמין בפתרון שני מדינות לשני עמים לסיום הסכסוך.
זה 22 מדינות לעם אחד אם לא שמת לב.. אז אי אשר לוותר עוד..
-
בס"ד
למה זה כל כך מעניין אותך?
הוא מנסה להתחיל איתך.. זה מה שהוא שאל אותי ושואל את כולם.. תמיד כשמנצחים אותו בויכוחים הוא מתחיל לשאול אותך בן כמה אתה..
-
למה זה כל כך מעניין אותך?
כי אולי זה יסביר למה אתה מדבר איך שאתה מדבר...
-
בס"ד
הוא מנסה להתחיל איתך.. זה מה שהוא שאל אותי ושואל את כולם.. תמיד כשמנצחים אותו בויכוחים הוא מתחיל לשאול אותך בן כמה אתה..
אז אני מבין שהוא אחד כזה שנכנס לכאן מתוך מטרה להתווכח עם אנשים ולא מתוך מטרה טהורה.
-
אז אני מבין שהוא אחד כזה שנכנס לכאן מתוך מטרה להתווכח עם אנשים ולא מתוך מטרה טהורה.
אכן אני לא פה מתוך מטרה טהורה. אני סוכן רדום של שלום עכשיו ואני עכשיו אספר להם את כל הסודות הכי קמוסים של תנועת הימין האמיתי.
-
בס"ד
אכן אני לא פה מתוך מטרה טהורה. אני סוכן רדום של שלום עכשיו ואני עכשיו אספר להם את כל הסודות הכי קמוסים של תנועת הימין האמיתי.
תמסור להם ד"ש ממני.
-
אוהד הפועל בשיא הרצינות תחשוב קצת,ועזוב לרגע את התורה יש כאן 2 דתות שביסודם שונאים זה את זה,למה נראה לך ש-2 מדינות יכולות להוות פיתרון אמיתי?
אם יש לך יהודים שאין להם בעיה עם הפתרון הזה יש לך גם ערבים.
וזה פתרון הכי ריאלי
איך זה יתבצע?
"ישראל קיימת לא רק בינתיים, היא תמשיך להתקיים(כבר נגיע).
ראשית אתה משום מה לא מבצע הפרדה בין הבעיה הגלובלית לאיום הקטן ומזערי בשם חמאס.
הבעיה הגלובלית של האסלאם(וכאן אתה צודק אך גם אותה ניתן למתן) מתחלקת לשני גורמים. מדינות אסלאמיות קיצוניות כמו איראן, המאיימות על חופש העולם, והריבוי הטבעי המוסלמי הגבוה.
נילך לראשון, חמאס(זה מתקשר אחד לשני), חמאס הם לא יותר מכנופיית רחוב עלובה, שמבחינה מאקרו מדינית אינם יכולים להשמיד את ישראל. הפרדה של פלסטין מישראל וקיום מדינה פלסטינית מרחיקה את האסלאם הקיצוני מזירות הבינלאומיות.
כיצד? עוד מעט אני מזכיר לך תיצא לפועל מערכת "כיפת ברזל", מערכת לירוט קאסמים, הנשק הבודד שנוטר לחמאס להשתמש בו, אחרי ביטול יכולתו לבצע פיגועי התאבדות(מלבד פיגועים לא אפקטיביים כמו פיגועי דקירה).
כעט בו נפרש מצב, בהנחה שהמערכת תפעל במיטבה, חמאס לא יוכל לבצע שום כוח התנגדותי, או במילים אחרות לא יוכל לבצע פיגועי טרור.
המצב ברחוב הפלסטיני יחריף, מדי פעם צה''ל יבצע עוד חיסול או עוד מבצע עופרת יצוקה ולראשון לא יהיה ברירה אלא לוותר על הרצון להשמדת ישראל.
אם ישראל תיקח זאת בחשבון נוכל להגיע למשא ומתן שיכלול כמה אלמנטיים בסיסיים.
כמובן שלא כל זה תלוי בנו ואני ירחיב בהמשך.
1. פירוק כלל ארגוני הטרור או איחודם לארגון נשלט אחד.
2. ביסוס כלכלת פלסטין, ומחויבות הארגון השולט להשקיע כך וכך בפיתוח אותה מדינה, כולל עבודות, חברות כוח חשמל ועצמאות מדינית המנותקת מישראל קליל.
3. בעיית הפליטים הפלסטינים הינו בעיה פנימית והם יוכלו לחזור(בעליית קטנות) לארצם ויקבלו פיצוי כספי(שפיצוי זה יוכלו לתרום מדינות העולם שכבר התנדבו לכך).
4. קיום קשרים תקשורתיים דיפלומטיים, בין ישראל לפלסטינים, ועזרה הדדית לניהול קשרים אלו בין ארגוני זכויות אדם.
5. הגדלת המסחר ופתיחת העולם לפלסטינים ושליטיו.
6. איסור על השמעת הסתה הדדית בין שני המדינות אחד לשני, בין אם אלו שייחים או רבנים.
כל זה כמו שכתבתי לא רק תלוי בנו, וכי? המצב הפנים פלסטיני מתקיים כרגע הוא מסובך. ישנם כמה ארגונים בעלי שליטה שווה ואין סדר אחיד. לכן תהליך ישום החלטות אלו יקח זמן, כמה שנים לפחות מיום ביטול היכולת של חמאס ושאר ארגוני הטרור מלבצע את זממם.
כל זה בחלקית נעשה בשנים האחרונות, למה אתה חושב שאולמרט וביבי לא פעם מנסים לעודד את אבו מאזן והרשות לקחת את הפיקוד לידיהם? כי הם רוצים שליטה פלסטינית אחידה למען ניהול משא ומתן.
כל זה כמובן תלוי גם באיום האירני(האיום היחידי שקריטי כרגע בפועל) והתממשותו(נגיע לזה בהמשך).
מהיכן אני יודע? עיתונים, פרשנויות אנשי תקשורת וכן הלאה וניתוח המצב(אבל צ'רציל ושות' בדיוק מבינים את המצב היום.
סיום הסכסוך עם סוריה/רמת הגולן באופן מלא הוא השלב הבא.
תנאי המשא ומתן יהיה הסכם לכמות החיילים שיהיו בגבולות של ישראל וסוריה, אם מתן אופציה להחזרת חלק מרמת הגולן ושמירה על חלקו לצורך ביטחון.
כמובן שחלק מהתנאים יהיו ביסוס קשרים דיפלומטיים.
שני האספקטים האלו יביאו למודרניזציה שלך העולם הערבי במזרח התיכון, ירידת הפעולות הצבאיות/טרור, הורדת האיבה ביננו לבינם, ושמירה על חי אדם.
יתרה מכך, כל האמור ימתן עוד ועוד מוסלמים ברחבי העולם, בדיוק כמו מתינותה של ירדן, ומצריים אחרי אותו שלום מדובר(וסלח לי שאיזה אמטכ''ל לשעבר שמדבר לתקשורת על רפש בדיוק כמו שבוגי או ליברמן מבלבלים את המוח "בתיק תקשורת" לא מלחיץ אותי).
זאת התשובה לקיצוניים.
ברגע שלכל אחד יהיה אינטרס מספיק חזק לשקול את צעדיו נוכל להרתיע את הקיצוניים.
כאן בדיוק נכנס הפתרון של המערב לאסלאם הקיצוני, מודרניזציה של העולם המוסלמי, כמו כל עם, כולל היהודי, כולל המוסלמי היותר מודרני, יביא להפחתת כמות הילודה, וסלידה ודרכי הטרור הקיצוניים. יהיה זה עבר הראוי להישכח, בדיוק כמו "מחק את זכר עמלק" בתורתנו.
אותם טקטיקות אותו מיתון. לאט לאט תראה עולם מערבי יותר ומתון יותר.
זה המטרה הרי.
בנוגע לאיראן, כיוון שהיא איום מיידי כרגע, ותהליך מיתון האסלאם הוא תהליך ארוך טווח, יש צורך להשמיד את תכנית הגרעין שלה, לעודד את הרפורמיסטים לעלות לשלטון, למתן אותה בטווח הארוך, למודרניזציה כלל עולמית.
שקט שקט והש, והעולם נם.
אך מה יש לצפות מאדם החושש לעצם קיומו של העולם מנבואות מספר עתיק?
העולם עומד להגיע לקיצו? כמה אמרו זאת?
הראתי לך את הסרט:
http://video.google.com/videoplay?docid=3895341627365179412#
גיחוך עולה בפניי כל פעם שאני שומע זאת.
סלח לי שאין בכך שום טעון משכנע.
העולם היו קרוב פעמיים? הוא היה קרוב יותר. תלוי כיצד אתה מסתכל על זה.
זה לא אומר שזה הולך לקרות."
תגובה שכתבתי לנץ בזמנו ועדיין בוויכוח סוער.
-
אכן אני לא פה מתוך מטרה טהורה. אני סוכן רדום של שלום עכשיו ואני עכשיו אספר להם את כל הסודות הכי קמוסים של תנועת הימין האמיתי.
:::D
-
בס"ד
זה 22 מדינות לעם אחד אם לא שמת לב.. אז אי אשר לוותר עוד..
אני ישאל אותך שאלה, אם מחר יש אפשרות לקיים שלום אמיתי ללא שום ספק של שלום, כאשר התנאי הוא שטחים תמורת שלום.
הגענו לפשרה על ירושלים, הגענו לפשרה על זכות השיבה, אפילו עם סוריה ועל רמת הגולן הכל מסוכם.
היית תומך בשלום או היית ממשיך ולרצות עוד ועוד ועוד אדמה כי כתוב באיזה ספר?
-
:::D
אני שמח שאתה שמח...
-
בס"ד
זה 22 מדינות לעם אחד אם לא שמת לב.. אז אי אשר לוותר עוד..
להגיד "לערבים יש כבר 22 מדינות" זה כמו להגיד "לאירופאים יש כבר 16 מדינות"...
-
אני ישאל אותך שאלה, אם מחר יש אפשרות לקיים שלום אמיתי ללא שום ספק של שלום, כאשר התנאי הוא שטחים תמורת שלום.
הגענו לפשרה על ירושלים, הגענו לפשרה על זכות השיבה, אפילו עם סוריה ועל רמת הגולן הכל מסוכם.
היית תומך בשלום או היית ממשיך ולרצות עוד ועוד ועוד אדמה כי כתוב באיזה ספר?
אז מה שאתה בא בעצם להגיד זה שאתה מוכן למכור את הזהות שלך תמורת שלום,אז תשאל את עצמך מלחתחילה מה אתה עושה כאן.
אוהד הפועל תבין עם ישראל קיבל על עצמו תפקיד(להביא אור לאומות העולם)הדבר הזה יתבצע רק במה שקרויי גמר התיקון הקיום של עם ישראל בארץ ישראל חיוני לכל האנושות.
-
אז מה שאתה בא בעצם להגיד זה שאתה מוכן למכור את הזהות שלך תמורת שלום,אז תשאל את עצמך מלחתחילה מה אתה עושה כאן.
אוהד הפועל תבין עם ישראל קיבל על עצמו תפקיד(להביא אור לאומות העולם)הדבר הזה יתבצע רק במה שקרויי גמר התיקון הקיום של עם ישראל בארץ ישראל חיוני לכל האנושות.
אמרנו שאנחנו עוזבים את כל הקטע של :dance: :dance: :dance:
בכל אופן מה זה קשור, אתה מוכן להלחם גם אם אתה יכול לקבל שקט, ומעדיף זאת מאשר שיהיה לך שקט בתנאים אחרים.
תנאים הגיוניים ורציונליים.
-
בס"ד
אני ישאל אותך שאלה, אם מחר יש אפשרות לקיים שלום אמיתי ללא שום ספק של שלום, כאשר התנאי הוא שטחים תמורת שלום.
הגענו לפשרה על ירושלים, הגענו לפשרה על זכות השיבה, אפילו עם סוריה ועל רמת הגולן הכל מסוכם.
היית תומך בשלום או היית ממשיך ולרצות עוד ועוד ועוד אדמה כי כתוב באיזה ספר?
לא.למה אני צריך לתת שטחים שלי לאוייב?(גם אם יהיה שלום כמו שכתבת.אני אזרום איתך) שלום זה אתה לא תוקף ואני לא תוקף.זהו.אסור להכניס לסיפור הזה שטחים.יש לנו מדינה פצפונת.
-
בס"ד
להגיד "לערבים יש כבר 22 מדינות" זה כמו להגיד "לאירופאים יש כבר 16 מדינות"...
נו? ומה הבעיה? אירופה לא דורשת שטחים מאף אחד..
-
בס"ד
לא.למה אני צריך לתת שטחים שלי לאוייב?(גם אם יהיה שלום כמו שכתבת.אני אזרום איתך) שלום זה אתה לא תוקף ואני לא תוקף.זהו.אסור להכניס לסיפור הזה שטחים.יש לנו מדינה פצפונת.
אה אז בו נמשיך להרוג אחד את השני עד שהכל יסתיים.
אה שכחתי, אתה רוצה לגרש אותם, מה שיכול להוביל לעוד מלחמה(עם מדינות ערב) סנקציות כלכליות ופוליטיות וכן הלאה.
ואז עוד אנשים ימותו רק כדי "לא להיכנע לאויב".
תגיד את האמת אחי, שיש פיגוע אתה לא צוהל ושמח? הרי אם יהיה שקט אולי יהיו דיבורים על שלום וכל הקטע הלא פופולרי הזה. תמיד יותר כיף להיות מיליטנטי.
-
בס"ד
אה אז בו נמשיך להרוג אחד את השני עד שהכל יסתיים.
אה שכחתי, אתה רוצה לגרש אותם, מה שיכול להוביל לעוד מלחמה(עם מדינות ערב) סנקציות כלכליות ופוליטיות וכן הלאה.
ואז עוד אנשים ימותו רק כדי "לא להיכנע לאויב".
תגיד את האמת אחי, שיש פיגוע אתה לא צוהל ושמח? הרי אם יהיה שקט אולי יהיו דיבורים על שלום וכל הקטע הלא פופולרי הזה. תמיד יותר כיף להיות מיליטנטי.
במלחמת ששת הימים אנחנו זיינו אותם.ומאז הם לא נגעו בנו כי הם מפחדים מאיתנו.אז זה מוכיח שאנחנו יכולים.
לגבי הגירוש,שיגידו תודה שמגרשים אותם ולא הורגים אותם ואם תהייה מלחמה הערבים יודעים שאנחנו נשמיד אותם.שהערבים יקבלו אותם,למה לא?אצלנו אין מקום.
סנקציות אתה מתכוון מהערבים או מארה"ב?איזה סנקציות הערבים יכולים לתת לנו? וסקנציות של ארה"ב זה אומר לא לתת לנו "סעד".ה"סעד" הזה רק מזיק לנו כי אנחנו נתונים ללחץ וזה כולה 5% מהתקציב הישראלי.אז זה בדיחה.כשיהודים נהרגים בפיגועים אני לא שמח אבל כשהערבים מנסים ועושים נזק(אבל לא הורגים) אז אני שמח כי יש לי תקווה שצה"ל יטפל בהם כמו שצריך ושהם נותנים לנו סיבה.
-
בס"ד
במלחמת ששת הימים אנחנו זיינו אותם.ומאז הם לא נגעו בנו כי הם מפחדים מאיתנו.אז זה מוכיח שאנחנו יכולים.
לגבי הגירוש,שיגידו תודה שמגרשים אותם ולא הורגים אותם ואם תהייה מלחמה הערבים יודעים שאנחנו נשמיד אותם.שהערבים יקבלו אותם,למה לא?אצלנו אין מקום.
סנקציות אתה מתכוון מהערבים או מארה"ב?איזה סנקציות הערבים יכולים לתת לנו? וסקנציות של ארה"ב זה אומר לא לתת לנו "סעד".ה"סעד" הזה רק מזיק לנו כי אנחנו נתונים ללחץ וזה כולה 5% מהתקציב הישראלי.אז זה בדיחה.כשיהודים נהרגים בפיגועים אני לא שמח אבל כשהערבים מנסים ועושים נזק(אבל לא הורגים) אז אני שמח כי יש לי תקווה שצה"ל יגיב כמו שצריך.
יובל צודק למרות שלערבים יש היום יותר ביטחון מאשר פעם עדיין יש להם פחד פנימי כי הם יודעים למה אנחנו מסוגלים,וזה אחד הדברים שמונעים מהם מתקפה באופן זמני.
-
במלחמת ששת הימים אנחנו זיינו אותם.ומאז הם לא נגעו בנו כי הם מפחדים מאיתנו.אז זה מוכיח שאנחנו יכולים.
אני חושב שאתה לוקה בהיסטוריה של העם שלך, אחרי ששת הימים בא יום כיפור, שאומנם ניצחנו אבל לא "זיינו אותם", ואחרי שהחזרנו שטחים הם לא פתחו עמנו בעוד מלחמה(יותר נכון בפלישה של הצבא שלהם).
בינתיים היה לך פיגועים מלבנון, עזה, יו''ש ומזרח ירושלים.
במלחמה האחרונה, למרות שהצבא לבנון/חיזבאללה לא כבש ולא גרגיר אדמה הוא הצליח לייאש את צה''ל ואת כל המדינה, כולל שיתוקה של כל הצפון.
לגבי הגירוש,שיגידו תודה שמגרשים אותם ולא הורגים אותם ואם תהייה מלחמה הערבים יודעים שאנחנו נשמיד אותם.שהערבים יקבלו אותם,למה לא?אצלנו אין מקום.
עכשיו איסמאיל הנייה מתקשר לברוך מרזל למסור לו את התודה.
סנקציות אתה מתכוון מהערבים או מארה"ב?איזה סנקציות הערבים יכולים לתת לנו? וסקנציות של ארה"ב זה אומר לא לתת לנו "סעד".ה"סעד" הזה רק מזיק לנו כי אנחנו נתונים ללחץ וזה כולה 5% מהתקציב הישראלי.אז זה בדיחה.כשיהודים נהרגים בפיגועים אני לא שמח אבל כשהערבים מנסים ועושים נזק(אבל לא הורגים) אז אני שמח כי יש לי תקווה שצה"ל יגיב כמו שצריך.
סנקציות זה אומר ארצות הברית+איחוד אירופאי+העולם הערבי(זה שעוד עדיין סוחר איתנו) שזה כולל גם הגבלות פוליטיות והגבלות ביבוא/יצוא עד חרם.
הגבלות דיפלומטיות, הגבלות אקדמיות, הגבלות לשיתוף פעולה צבאי וכן הלאה.
אם יהודים לא יפגעו בפיגועים צה''ל לא יגיב, ובטח שלא באותה עוצמה. פשט מדהים ניתוח המצב שלך
-
יובל צודק למרות שלערבים יש היום יותר ביטחון מאשר פעם עדיין יש להם פחד פנימי כי הם יודעים למה אנחנו מסוגלים,וזה אחד הדברים שמונעים מהם מתקפה באופן זמני.
ואתה אומר את זה על בסיס ניתוח פסיכולוגי של שליטי מצריים ירדן וסוריה?
ושוב, אם יהיה פרובוקציה מספיק גדולה(כמו גירוש של 4 מיליון פלסטינים) יכול המצב לעלות לנו במלחמה.
גם ארצות הברית לא תוקפת עדיין את איראן, גם לא בימי בוש, אתה רוצה להגיד לי שהם מפחדים מהם צבאית בלבד?
-
בס"ד
נו? ומה הבעיה? אירופה לא דורשת שטחים מאף אחד..
אז אם הערבים לא היו דורשים שטחים, אסור היה להגיד "יש להם כבר 22 מדינות"?
-
בס"ד
אני חושב שאתה לוקה בהיסטוריה של העם שלך, אחרי ששת הימים בא יום כיפור, שאומנם ניצחנו אבל לא "זיינו אותם", ואחרי שהחזרנו שטחים הם לא פתחו עמנו בעוד מלחמה(יותר נכון בפלישה של הצבא שלהם).
בינתיים היה לך פיגועים מלבנון, עזה, יו''ש ומזרח ירושלים.
במלחמה האחרונה, למרות שהצבא לבנון/חיזבאללה לא כבש ולא גרגיר אדמה הוא הצליח לייאש את צה''ל ואת כל המדינה, כולל שיתוקה של כל הצפון.
בגלל גולדה מאיר הזאת לא השמדנו את מצריים.כי היא לא רצתה לעשות מה שצריך.היא לא רצתה שנגיב בכלל כדי שכל העולם יראה שאנחנו טובים. חזבאללה התיש את צה"ל בגלל ששמאלמרט יש"ו שר"י לא רצה ללכת איתם עד הסוף,היה צריך להפציץ את כל האוכלוסיה שלהם וזהו.זה לא בגלל שאנחנו לא יכולים.אתה באמת כזה טיפש או שאתה משחק אותה? זה נראה לך הגיוני שניצחנו בששת הימים אבל לא הצלחנו להשמיד ארגון מסכן?
סנקציות זה אומר ארצות הברית+איחוד אירופאי+העולם הערבי(זה שעוד עדיין סוחר איתנו) שזה כולל גם הגבלות פוליטיות והגבלות ביבוא/יצוא עד חרם.
הגבלות דיפלומטיות, הגבלות אקדמיות, הגבלות לשיתוף פעולה צבאי וכן הלאה.
אנחנו יכולים להסתדר יפה מאוד בלי אף אחד.שילכו כולם קיבינימט.כל העולם מקנא בנו ואנחנו המדינה הכי חזקה באזור עם חייל האוויר הכי טוב בעולם!
אם יהודים לא יפגעו בפיגועים צה''ל לא יגיב, ובטח שלא באותה עוצמה. פשט מדהים ניתוח המצב שלך
מתי אמרתי את זה? זה לא מה שאמרתי. מה שאמרתי זה שאני שמח כשהערבים מתגרים בנו כי זה נותן לנו תירוץ להשמידם.אבל לא צריך שדם יהודי ישפך ח"ו כדי שתהייה תגובה.
-
בס"ד
אז אם הערבים לא היו דורשים שטחים, אסור היה להגיד "יש להם כבר 22 מדינות"?
מותר היה,אבל זה לא היה רלוונטי כי הם לא היו דורשים כלום. :old_WTF_Aza:
-
בס"ד
מותר היה,אבל זה לא היה רלוונטי כי הם לא היו דורשים כלום. :old_WTF_Aza:
:old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza:
-
בס"ד
:old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza:
ואתה עוד אומר שאני לא התבגרתי?
-
"הבוס הגדל", אם לא ידעת אז עכשיו הזמן ללמוד, ישנם חרדים שמתנגדים למדינת ישראל ולציונות מטעמים הלכתיים, הם מאמינים שאסור להקים מדינה יהודית טרם ביאת המשיח. כמו שכבר אמרו יש את נטורי קרתא, אתה יכול לקרוא עליהם כאן:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%98%D7%95%D7%A8%D7%99_%D7%A7%D7%A8%D7%AA%D7%90#.D7.99.D7.97.D7.A1_.D7.9C.D7.A6.D7.99.D7.95.D7.A0.D7.95.D7.AA
אבל לא רק הם, הייתה התנגדות דתית לציונות עוד לפני הקמת מדינת ישראל באירופה. חרדים אלה תומכים תמיכה בלתי מסוייגת בפלסטינים ובכל אוייבי ישראל, הם תומכים בהשמדתה של מדינת ישראל. אם תשאל אותי התמיכה שלהם בפלסטינים לא באמת נובעת מטעמים הומניטריים כמו שהבחור בסרטון טוען - אלא מטעמים הלכתיים גרידא.
-
אתה חושב שזאת מצווה לחיות בארץ ישראל, הם חושבים שזאת לא מצווה.
הם חושבים שזאת מצווה לסייע לערבים להשמיד את ישראל. אם הם סתם היו אדישים ליהדות הם לא היו באים להפגין, אולי הם היו יורדים מהארץ. אבל אלה יהודונים שמקדישים את מירב המאמצים שלהם להשמדת ישראל, להתבוללות, ולהשמדת היהדות. אלה בוגדים בכל רמ"ח אבריהם.
-
בס"ד
מי אלה הזבלים האלה ה"רבנים" האלה?בטח חברים של אלה שלוחצים יד לאחמידינג'אד ימח שמו וזכרו.
-
הם חושבים שזאת מצווה לסייע לערבים להשמיד את ישראל. אם הם סתם היו אדישים ליהדות הם לא היו באים להפגין, אולי הם היו יורדים מהארץ. אבל אלה יהודונים שמקדישים את מירב המאמצים שלהם להשמדת ישראל, להתבוללות, ולהשמדת היהדות. אלה בוגדים בכל רמ"ח אבריהם.
בולשיט, הם דווקא מאד נגד התבוללות וממש לא בעד השמדת היהדות, הם בעד השמדת המדינה הציונית כי הם מאמינים שההלכה אוסרת על מדינה יהודית עד לבוא המשיח.
-
בולשיט, הם דווקא מאד נגד התבוללות וממש לא בעד השמדת היהדות, הם בעד השמדת המדינה הציונית כי הם מאמינים שההלכה אוסרת על מדינה יהודית עד לבוא המשיח.
כיוונתי את דברי דווקא אל החילונים שבסרטון. אבל... נטורי קרטא הם כן בעד השמדת כל ישראל, מלבדם. אין להם כלל אהבת ישראל, להפך, יש שנאת ישראל שיוקדת בלבם.
-
בולשיט, הם דווקא מאד נגד התבוללות וממש לא בעד השמדת היהדות, הם בעד השמדת המדינה הציונית כי הם מאמינים שההלכה אוסרת על מדינה יהודית עד לבוא המשיח.
כחרדים הם צריכים לדעת שהמשיח יגיע רק שעם ישראל יחזור בתשובה מלאה כשהוא נמצא בארץ ישראל הגשמית.
הם מסוג האנשים שהיו הופכים להיות אנשי קאפו בגלל שיהודים התבוללו,ואז במקום לנסות להחזיר אותם בתשובה הם היו מכניסים אותם לתאיי גזים.
כנראה שהם שכחו שכל ישראל ערבים זה לזה ואם אנחנו נמות גם הם ימותו.
-
אני לא חושב שזה עניין של הלכה בעניין של נטורי קרתא(אני לא כל כך מבין בתורה אבל לא ניראה לי שיש משהו בתורה שאפשר לפרש אותו בצורה כזאת בכלל)
אלה הבדלי תרבות ושפה וניפוץ האשליה של הקמת המדינה וסיום הגלות בדרך נס(מה שרבים האמינו בוא פעם)על ידי המשיח,עובדה גם שהם מלאים שנאה למדינה ולציבור
הם הרבה פעמים רוקדים בצפירה ביום השואה וצוחקים על זה ומעודדים רוצחים צמאי דם שרצחו יהודים ואפילו שמחים במקרים כאלה..בקיצור זה לא יהדות הם אולי מקיימים הלכות יהודיות והם יהודים אבל ההתנהגות שלהם לא קשורה כלל ליהדות או להלכה זה אולי תירוץ זול.
-
בגלל גולדה מאיר הזאת לא השמדנו את מצריים.כי היא לא רצתה לעשות מה שצריך.היא לא רצתה שנגיב בכלל כדי שכל העולם יראה שאנחנו טובים. חזבאללה התיש את צה"ל בגלל ששמאלמרט יש"ו שר"י לא רצה ללכת איתם עד הסוף,היה צריך להפציץ את כל האוכלוסיה שלהם וזהו.זה לא בגלל שאנחנו לא יכולים.אתה באמת כזה טיפש או שאתה משחק אותה? זה נראה לך הגיוני שניצחנו בששת הימים אבל לא הצלחנו להשמיד ארגון מסכן?
אתה מדבר אחרי שהיה לך מעל 2000 הרוגים ופי 3 או 4 פצועים? ישראל הייתה חבולה, רצינו לסיים את כל המלחמה הזאת. מחשבה די טבעית. מה שמנע עוד מלחמה זה החזרת שטחים.
ואולמרט לא רצה למה? הוא רצה להפסיד את המלחמה? ללכת עם תחושת בטן של הפסד? שהוא יהיה ראש הממשלה אולי הכי נלעג בכל הזמנים?
וזה נראה לי מאוד הגיוני, בדיוק כמו שעיראק נכבשה אחרי שבועיים ועד היום, למרות כל המהלכים שהאמריקאים עושים(והם צבא יותר חזק) הם לא הצליחו לסלק במאה אחוז את אל קיידא משם.
אנחנו יכולים להסתדר יפה מאוד בלי אף אחד.שילכו כולם קיבינימט.כל העולם מקנא בנו ואנחנו המדינה הכי חזקה באזור עם חייל האוויר הכי טוב בעולם!
מה אתה אומר, ומאיפה הביטחון הזה? מששת הימים שהיה לפני יותר מ-40 שנה?
מתי אמרתי את זה? זה לא מה שאמרתי. מה שאמרתי זה שאני שמח כשהערבים מתגרים בנו כי זה נותן לנו תירוץ להשמידם.אבל לא צריך שדם יהודי ישפך ח"ו כדי שתהייה תגובה.
אני מסביר לך אם יש לך רק נזק זה לא מספיק, רק דם יכול להביא דם.
ואת זה אנחנו רואים גם בפעולה האחרונה של צה''ל אחרי הרצח של העובד הזר.
אבל מה זה משנה? אתה לא רוצה שקט, אתה רוצה להלחם. במלחמה לצד שלך ימותו אנשים. אבל ממתי אכפת לכם אם ימותו חיילים ואזרחים?
-
בס"ד
אתה מדבר אחרי שהיה לך מעל 2000 הרוגים ופי 3 או 4 פצועים? ישראל הייתה חבולה, רצינו לסיים את כל המלחמה הזאת. מחשבה די טבעית. מה שמנע עוד מלחמה זה החזרת שטחים.
ואולמרט לא רצה למה? הוא רצה להפסיד את המלחמה? ללכת עם תחושת בטן של הפסד? שהוא יהיה ראש הממשלה אולי הכי נלעג בכל הזמנים?
וזה נראה לי מאוד הגיוני, בדיוק כמו שעיראק נכבשה אחרי שבועיים ועד היום, למרות כל המהלכים שהאמריקאים עושים(והם צבא יותר חזק) הם לא הצליחו לסלק במאה אחוז את אל קיידא משם.
אתה טועה אוהד הפועל,היינו חבולים בזה אתה צודק היו לנו הרבה הרוגים במלחמה הזאת ונפגענו קשה,לא רצינו לסיים את המלחמה הזאת,זה הכל בגלל גולדה מאיר שכמו שאמר יובל רצתה להראות לעולם שאנחנו טובים ובגלל זה לא הגבנו.
ובקשר לשמאלמרט יש"ו שר"י יכלנו במלחמת לבנון השנייה להפציץ להם כל דבר את כל האוכלוסייה עם חיל האוויר שלנו אבל זה לא מה שרצה שמאלמרט יש"ו שר"י מה שהוא רצה זה להכניס יותר ויותר כוחות קרקעיים לשטח מבלי לדעת בכלל מה הוא הולך לעשות איתם הוא רצה לסכן אותם,והוא יודע כבר שהרבה שונאים אותו לכן לא היה אכפת לו בכלל מהמלחמה הזאת,בגללו מתו לנו 120 חיילים ועוד הרבה אזרחים,הוא ודן חלוץ שלא מבין במלחמות בשטח בכלל.
מה אתה אומר, ומאיפה הביטחון הזה? מששת הימים שהיה לפני יותר מ-40 שנה?
מה אתה אומר ולא הוא,לישראל יש את חיל האוויר הכי טוב בעולם וזה עובדה,אפילו העולם מודה בזה,ועם אנחנו רוצים להסתדר במלחמה לבד בלי אף אחד אז יובל אתה קצת טועה כי מאיפה נביא נשק?הריי ארה"ב נותנת לנו נשקים,אבל עם אנחנו רוצים להשמיד מדינה שלמה אנחנו לא צריכים אף אחד אנחנו יכולים לעשות זאת לבד עם המוח הישראלי הטוב בעולם אנחנו יכולים להשמיד לבד,ויש לנו כיום טילים שחודרים בונקר כורים וכו' ומטוסים שלא רואים אותם באוויר.
אני מסביר לך אם יש לך רק נזק זה לא מספיק, רק דם יכול להביא דם.
ואת זה אנחנו רואים גם בפעולה האחרונה של צה''ל אחרי הרצח של העובד הזר.
אבל מה זה משנה? אתה לא רוצה שקט, אתה רוצה להלחם. במלחמה לצד שלך ימותו אנשים. אבל ממתי אכפת לכם אם ימותו חיילים ואזרחים?
ממתי לך אכפת עם ימותו חיילים??לי לא אכפת שכל הערבים ימח שמם ימותו לא אכפת לי הם האוייבים שלי לכן לא אכפת לי,אבל לך לא אכפת שאזרחים יהודים וחיילים ימותו ח"ו,אתה עוכר ישראל אתה וכל המחלה הזאת שנקראת שמאל.
-
זה כן עניין הלכתי:
הביסוס ההלכתי לגישתם הוא שלוש השבועות המצוינות בגמרא:
שלא יעלו ישראל בחומה
שלא ימרדו בגויים
שלא ידחקו את הקץ.
הפרשנות החרדית לשלוש השבועות היא שאסור ליהודים להקים מדינה בישראל עד בוא המשיח.
-
זה כן עניין הלכתי:
הביסוס ההלכתי לגישתם הוא שלוש השבועות המצוינות בגמרא:
שלא יעלו ישראל בחומה
שלא ימרדו בגויים
שלא ידחקו את הקץ.
הפרשנות החרדית לשלוש השבועות היא שאסור ליהודים להקים מדינה בישראל עד בוא המשיח.
זה מצחיק מתי שגויים מתערבים בענייני תורה והלכה. יש על זה דיונים כבר:
http://hayamin.org/forum/index.php?topic=18664.0
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,20827.0.html
-
זה כן עניין הלכתי:
הביסוס ההלכתי לגישתם הוא שלוש השבועות המצוינות בגמרא:
שלא יעלו ישראל בחומה
שלא ימרדו בגויים
שלא ידחקו את הקץ.
הפרשנות החרדית לשלוש השבועות היא שאסור ליהודים להקים מדינה בישראל עד בוא המשיח.
אני לא דתי או משהו אבל ניראה לי שזה נאמר בהקשרים אחרים לגמרה במיוחד בלא למרוד בגויים אי אפשר לקחת את זה ולהשליך על כל נושא הרי אפשר להגיד את זה גם לאנשים שמרדו בנאצים בשואה..גם השאר לא נראים כל כך קשורים במיוחד בזה של לדחוק את הקץ ולהקים ממשלה ומדינה,בכל אופן זה הרבה יותר מעניין הלכתי ביחוד לפי איך שנטורי קרתא האלה פועלים זה לא קשור לדת רק זאת בעיה תרבותית ואפשר לראות את זה טוב במה שהם עושים ואומרים הם משתפים פעולה עם הערבים ואף קוראים לעצמם "פלסטינים" גם לזה יש מקורות בהלכה? זה פשוט כי נוח להם לעבור לצד שלהם
והם פיתחו שנאה לשאר הישוב היהודי(הם ביקרו את איסמעיל הניה) כמעט לכל דבר אפשר למצוא לו תירוץ בהלכה בעזרת פרשנויות שונות.
-
אני לא דתי או משהו אבל ניראה לי שזה נאמר בהקשרים אחרים לגמרה במיוחד בלא למרוד בגויים אי אפשר לקחת את זה ולהשליך על כל נושא הרי אפשר להגיד את זה גם לאנשים שמרדו בנאצים בשואה..גם השאר לא נראים כל כך קשורים במיוחד בזה של לדחוק את הקץ ולהקים ממשלה ומדינה,בכל אופן זה הרבה יותר מעניין הלכתי ביחוד לפי איך שנטורי קרתא האלה פועלים זה לא קשור לדת רק זאת בעיה תרבותית ואפשר לראות את זה טוב במה שהם עושים ואומרים הם משתפים פעולה עם הערבים ואף קוראים לעצמם "פלסטינים" גם לזה יש מקורות בהלכה? זה פשוט כי נוח להם לעבור לצד שלהם
והם פיתחו שנאה לשאר הישוב היהודי(הם ביקרו את איסמעיל הניה) כמעט לכל דבר אפשר למצוא לו תירוץ בהלכה בעזרת פרשנויות שונות.
לא לכל דבר אפשר למצוא תרוץ בהלכה, לאט לכבודו, יש כללים, וכל מיעוט אזוטרי שעושה את ההלכה פלסתר יוצא מחוץ לקהל וללגיטימציה גם אם הוא מנסה לעשות את ההלכה קרדום לחפור בו.
-
אני רק טוען שהמניעים שלהם הם הלכתיים. אני לא יודע אם הפירוש שלהם להלכה הוא נכון או לא משום שאני לא מבין הרבה בהלכה היהודית.
-
בס"ד
אני רק טוען שהמניעים שלהם הם הלכתיים. אני לא יודע אם הפירוש שלהם להלכה הוא נכון או לא משום שאני לא מבין הרבה בהלכה היהודית.
גם הרבנים החרדיים הקיצוניים ביותר הקיאו אותם מבית המדרש, זה שהם משתמשים בהלכה קרדום לחפור בו, כדברי נץ, לא אומר שהמניעים שלהם הם הלכתיים וראה הויכוח של הרב אמנון יצחק עם אחד מהם.
-
זה מצחיק מתי שגויים מתערבים בענייני תורה והלכה. יש על זה דיונים כבר:
http://hayamin.org/forum/index.php?topic=18664.0
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,20827.0.html
או שלום! מרוב חילופי ניקים כבר שכחתי מי אתה. עדיין מאוכזב מהדיון האחרון שלי אתך ומההבטחה שלך להביא מקורות לדבריך, הבטחה שלצערי לא קויימה...
-
אתה טועה אוהד הפועל,היינו חבולים בזה אתה צודק היו לנו הרבה הרוגים במלחמה הזאת ונפגענו קשה,לא רצינו לסיים את המלחמה הזאת,זה הכל בגלל גולדה מאיר שכמו שאמר יובל רצתה להראות לעולם שאנחנו טובים ובגלל זה לא הגבנו.
אזי לחץ אמריקאי(שכחת גם את האיום הסובייטי שהיה אף איום גרעיני).
ועדיין מה שמנע את המלחמה הבאה עם מצריים היה החזרת סיני.
או במילים אחרות, יש לנו הרתעה צבאית+למצרים יש מה להפסיד.
ההוכחה הנצחית ליתרון בהחזרת שטחים באופן מבוקר.
בקשר לשמאלמרט יש"ו שר"י יכלנו במלחמת לבנון השנייה להפציץ להם כל דבר את כל האוכלוסייה עם חיל האוויר שלנו אבל זה לא מה שרצה שמאלמרט יש"ו שר"י מה שהוא רצה זה להכניס יותר ויותר כוחות קרקעיים לשטח מבלי לדעת בכלל מה הוא הולך לעשות איתם הוא רצה לסכן אותם,והוא יודע כבר שהרבה שונאים אותו לכן לא היה אכפת לו בכלל מהמלחמה הזאת,בגללו מתו לנו 120 חיילים ועוד הרבה אזרחים,הוא ודן חלוץ שלא מבין במלחמות בשטח בכלל.
אתה רציני? אתה רוצה להגיד לי שאולמרט תכנן שימותו כמה שיותר חיילים? הוא רצה להכניס כוחות קרקעיים סתם לכיף? לראות מה יקרה?
או אולי חיזבאללה התחבא בבונקרים שלו ולא היה כאן שום יעילות בלהפציץ את כל העולם ואחותו? הלחץ הדיפלומטי מנע ממנו להפציץ כל מה שזז, כאשר ברור היה שאם הוא היה פשוט מחסל כמה אלפי לבנונים הוא היה עכשיו נמצא בהאג על משפט נגד פשעי מלחמה(מה שרצו לעשות לישראל גם כך על פצצות
המצרר, אבל בטח לא באותה עוצמה).
מה אתה אומר ולא הוא,לישראל יש את חיל האוויר הכי טוב בעולם וזה עובדה,אפילו העולם מודה בזה,ועם אנחנו רוצים להסתדר במלחמה לבד בלי אף אחד אז יובל אתה קצת טועה כי מאיפה נביא נשק?הריי ארה"ב נותנת לנו נשקים,אבל עם אנחנו רוצים להשמיד מדינה שלמה אנחנו לא צריכים אף אחד אנחנו יכולים לעשות זאת לבד עם המוח הישראלי הטוב בעולם אנחנו יכולים להשמיד לבד,ויש לנו כיום טילים שחודרים בונקר כורים וכו' ומטוסים שלא רואים אותם באוויר.
אם ניכנס לזה, חייל האוויר האמריקני יותר משוחלל אבל זה לא הנקודה. לבוא ולהגיד שאנחנו יכולים להסתדר לבד זה בדיחה. לבוא ולומר שאנחנו יכולים בקלות לגבור היום על מצריים, סוריה, ירדן ואיראן ועוד לבסס את זה על תחושת בטן או מלחמת ששת הימים זה פשוט מצחיק.
מאיפה אתה יודע כמה אנחנו חזקים ביחס למצריים? אני אישית ממש לא יודע, אתה רוצה לקחת את הסיכון?
אה ואין לנו טילים חודרי בונקרים, לפחות לא יעילים(ואת זה ראינו ב-2006) טילים מונחי לייזר עדיין לא הגיעו לישראל(וזאת עקב סירובה של ארצ''ב למכור לנו מחשש שנתקיף את איראן).
ממתי לך אכפת עם ימותו חיילים??לי לא אכפת שכל הערבים ימח שמם ימותו לא אכפת לי הם האוייבים שלי לכן לא אכפת לי,אבל לך לא אכפת שאזרחים יהודים וחיילים ימותו ח"ו,אתה עוכר ישראל אתה וכל המחלה הזאת שנקראת שמאל.
ידידי אני מדבר כאן על עובדות לא על מלחמת "מי יותר עוכר ישראל".
הבחור כתב שהוא מעדיף שיהיו פיגועים ושיהודים לא יפגעו כדי שיהיה לנו תירוץ להלחם בהם, מאשר שיהיה שלום ושלווה.
מכאן, ברור שאם יהיו פיגועים חיילים ואזרחים ימותו.
אני רוצה שלום ככה שאף אחד לא ימות. הוא לא.
מילא הוא היה טוען "אבל אין ברירה". לכן הצבתי לו את המצב ההיפותטי של אופציה של שלום מובטח מול אופציה של מלחמה. הוא בחר את האופציה השנייה.
לכן לא אכפת לו מחייהם של חיילנו ואזרחנו, או יותר נכון אכפת לו יותר מהאדמה מאשר מחיי אדם.
-
בס"ד
גם הרבנים החרדיים הקיצוניים ביותר הקיאו אותם מבית המדרש, זה שהם משתמשים בהלכה קרדום לחפור בו, כדברי נץ, לא אומר שהמניעים שלהם הם הלכתיים וראה הויכוח של הרב אמנון יצחק עם אחד מהם.
ראיתי את הסרט, על מה אתה רומז? מה המניע שלהם? אנטישמיות, שנאה עצמית ללא שום קשר לדעת או פירוש הלכתי שונה?
-
בס"ד
או שלום! מרוב חילופי ניקים כבר שכחתי מי אתה. עדיין מאוכזב מהדיון האחרון שלי אתך ומההבטחה שלך להביא מקורות לדבריך, הבטחה שלצערי לא קויימה...
אני מצטער שלא כמוך ואוהד הפועל, יש לי דברים אחרים לעשות, אל תדאג, הדיון בינינו (לא שכחתי לגביו) לא הסתיים, כנ"ל לדיונים מסויימים שהיו לי עם אוהד הפועל, בין היתר בפורום עליו ממונה ירין.
-
בס"ד
ראיתי את הסרט, על מה אתה רומז? מה המניע שלהם? אנטישמיות, שנאה עצמית ללא שום קשר לדעת או פירוש הלכתי שונה?
ללא ספק והרב אמנון יצחק מראה בסרט (למרות שאני לא מסכים איתו בהרבה מאוד דברים, הוא רחוק מלהיות הרב שלי) שהשנאה שלהם מבסוססת על אוטו-אנטישמיות ובטוח לא על התורה וההלכה, את הדיון ההלכתי הם כבר הפסידו והם ממשיכים בשלהם, רק מוכיח שההלכה ממש לא מעניינת אותם אלא השנאה.
-
בס"ד
ללא ספק והרב אמנון יצחק מראה בסרט (למרות שאני לא מסכים איתו בהרבה מאוד דברים, הוא רחוק מלהיות הרב שלי) שהשנאה שלהם מבסוססת על אוטו-אנטישמיות ובטוח לא על התורה וההלכה, את הדיון ההלכתי הם כבר הפסידו והם ממשיכים בשלהם, רק מוכיח שההלכה ממש לא מעניינת אותם אלא השנאה.
אני ראיתי בדיון של הרב, שאותו בחור לא יכל לענות על שאלותיו של הרב, אך לא ציין או הביע שום מימד של שנאה כלפי העם היהודי או הדת היהודית או איך שאתה לא רוצה לקרוא לזה.
אני מצטער שלא כמוך ואוהד הפועל, יש לי דברים אחרים לעשות, אל תדאג, הדיון בינינו (לא שכחתי לגביו) לא הסתיים, כנ"ל לדיונים מסויימים שהיו לי עם אוהד הפועל, בין היתר בפורום עליו ממונה ירין.
1. איזה דיון בדיוק?
2. אין לך שום דבר לעשות, אתה בן 17, לילד בן 17 אין שום דבר לעשות חוץ מלהיות ילד בן 17.
אין לך לו תשובה, ואת זה הרבי לא יכול להגיד לך, אז אתה מבלבל את המוח.
-
למה שהוא יראה מימד של שנאה בויכוח עם הרב? הרי בסופו של דבר הם יעשו הכל כדי לתרץ באופן הלכתי את מה שהם עושים והמעשים שלהם בשטח מדברים בעד עצמם,הם משתפים פעולה עם רוצחים צמאי דם שרצחו יהודים ועם אנשים כמו אחמדינג'ד ואף חלקם רוקדים וצוהלים בצפירה ביום השואה לפי מה שקראתי כדי לעצבן(לפי מה שקראתי),דיי ברור שהניכור והשנאה הם המניע שלהם יכול להיות שיש לכך גם ראיה הלכתית מהצד ולא יותר,המעשים שלהם מדברים בעד עצמם פשוט.
-
בס"ד
ידידי אני מדבר כאן על עובדות לא על מלחמת "מי יותר עוכר ישראל".
הבחור כתב שהוא מעדיף שיהיו פיגועים ושיהודים לא יפגעו כדי שיהיה לנו תירוץ להלחם בהם, מאשר שיהיה שלום ושלווה.
מכאן, ברור שאם יהיו פיגועים חיילים ואזרחים ימותו.
אני רוצה שלום ככה שאף אחד לא ימות. הוא לא.
מילא הוא היה טוען "אבל אין ברירה". לכן הצבתי לו את המצב ההיפותטי של אופציה של שלום מובטח מול אופציה של מלחמה. הוא בחר את האופציה השנייה.
לכן לא אכפת לו מחייהם של חיילנו ואזרחנו, או יותר נכון אכפת לו יותר מהאדמה מאשר מחיי אדם.
כן אכפתי לי.זה למה אני נגד וייתורים.באוסלו וויתרנו ורתאה הייו פיוגעים כל יום ומאות יהודים נרצחו הי"ד.הסיבה השנייה שהיינו חלשים בלבנון(בנוסף לזה ששמאלרט יש"ו שר"י הוא פחדן שלא רצה לעשות מהש צריך) היא בגלל הנסיגה של יאהוד ברח יש"ו שר"י מדרום לבנון בשנת 2000.בעזה וויתרנו ותראה מה יש? רקטות על כל הדרום ועוד מעט זה כבר מגיע לתל אביב.הם מבריחים לאט לאט את כל הדרום ולא נותנים להם לחיות.אז מה עוד אתה רוצה?
-
למה שהוא יראה מימד של שנאה בויכוח עם הרב? הרי בסופו של דבר הם יעשו הכל כדי לתרץ באופן הלכתי את מה שהם עושים והמעשים שלהם בשטח מדברים בעד עצמם,הם משתפים פעולה עם רוצחים צמאי דם שרצחו יהודים ועם אנשים כמו אחמדינג'ד ואף חלקם רוקדים וצוהלים בצפירה ביום השואה לפי מה שקראתי כדי לעצבן(לפי מה שקראתי),דיי ברור שהניכור והשנאה הם המניע שלהם יכול להיות שיש לכך גם ראיה הלכתית מהצד ולא יותר,המעשים שלהם מדברים בעד עצמם פשוט.
מה? מי רוקד וצוהל ביום השואה? הם אומנם לא עומדים לצפריה(כמו מאה אלף חרדים) עקב אמונה, אך מאיפה הבאת את זה שהם רוקדים וצוהלים?
למה הם בכלל הולכים לבית כנסת? למה הם מגדלים זקנים ומתלבשים בשחור?
כל מה שכתבת לא מעיד על שנאה אנטישמית
רון בן מיכאל טוען בערך בכל דיון שכל מי שלא מסכים איתו מלא שנאה עצמית/אנטישמית.
עדיין לא הסברתם כיצד מדובר כאן באנטישמיות?
-
בס"ד
כן אכפתי לי.זה למה אני נגד וייתורים.באוסלו וויתרנו ורתאה הייו פיוגעים כל יום ומאות יהודים נרצחו הי"ד.הסיבה השנייה שהיינו חלשים בלבנון(בנוסף לזה ששמאלרט יש"ו שר"י הוא פחדן שלא רצה לעשות מהש צריך) היא בגלל הנסיגה של יאהוד ברח יש"ו שר"י מדרום לבנון בשנת 2000.בעזה וויתרנו ותראה מה יש? רקטות על כל הדרום ועוד מעט זה כבר מגיע לתל אביב.הם מבריחים לאט לאט את כל הדרום ולא נותנים להם לחיות.אז מה עוד אתה רוצה?
אבל זה לא היה השאלה, קרא שוב מה שכתבתי, אם מחר יש לך שלום ללא שום צל של ספק לשלום, וכל זה תמורת שטחים? האם אתה בעד או נגד?
-
בס"ד
אזי לחץ אמריקאי(שכחת גם את האיום הסובייטי שהיה אף איום גרעיני).
ועדיין מה שמנע את המלחמה הבאה עם מצריים היה החזרת סיני.
או במילים אחרות, יש לנו הרתעה צבאית+למצרים יש מה להפסיד.
ההוכחה הנצחית ליתרון בהחזרת שטחים באופן מבוקר.
אתה רציני? אתה רוצה להגיד לי שאולמרט תכנן שימותו כמה שיותר חיילים? הוא רצה להכניס כוחות קרקעיים סתם לכיף? לראות מה יקרה?
או אולי חיזבאללה התחבא בבונקרים שלו ולא היה כאן שום יעילות בלהפציץ את כל העולם ואחותו? הלחץ הדיפלומטי מנע ממנו להפציץ כל מה שזז, כאשר ברור היה שאם הוא היה פשוט מחסל כמה אלפי לבנונים הוא היה עכשיו נמצא בהאג על משפט נגד פשעי מלחמה(מה שרצו לעשות לישראל גם כך על פצצות
המצרר, אבל בטח לא באותה עוצמה).
אם ניכנס לזה, חייל האוויר האמריקני יותר משוחלל אבל זה לא הנקודה. לבוא ולהגיד שאנחנו יכולים להסתדר לבד זה בדיחה. לבוא ולומר שאנחנו יכולים בקלות לגבור היום על מצריים, סוריה, ירדן ואיראן ועוד לבסס את זה על תחושת בטן או מלחמת ששת הימים זה פשוט מצחיק.
מאיפה אתה יודע כמה אנחנו חזקים ביחס למצריים? אני אישית ממש לא יודע, אתה רוצה לקחת את הסיכון?
אה ואין לנו טילים חודרי בונקרים, לפחות לא יעילים(ואת זה ראינו ב-2006) טילים מונחי לייזר עדיין לא הגיעו לישראל(וזאת עקב סירובה של ארצ''ב למכור לנו מחשש שנתקיף את איראן).
א.מצריים יש"ו עדיין לא תוקפת אותנו כי היא יודעת שאנחנו עדיין חזקים(כי לא וויתרנו על הכול למדינות האחרות) אז היא לא רוצה לוותר עוד פעם על סיני. היא פשוט מחכה שנוותר בכל החזיות ואז כולם יפתחו עלינו במלחמה ממש כמו בששת הימים ובמלחמת השחרור.
ב.אז מה עדיף? ביטחון מדינת ישראל או לשבת בבית משפט? ולמרות שהגויים יותר מעריכים אותנו כשאנחנו חזקים.
ג.מה הבעיה לבסס את זה על מלחמת ששת הימים? הרי ראינו את התוצאות.
-
בס"ד
אבל זה לא היה השאלה, קרא שוב מה שכתבתי, אם מחר יש לך שלום ללא שום צל של ספק לשלום, וכל זה תמורת שטחים? האם אתה בעד או נגד?
נגד. למה שלום תמיד קשור בהחזרת שטחים? אנחנו גם ככה מדינה פצפונת בלי שום קשר לשלום.אין לנו מספיק שטחים לחיות בהם,אנחנו צפופים בלי שום קשר לשלום.
-
בס"ד
נגד. למה שלום תמיד קשור בהחזרת שטחים? אנחנו גם ככה מדינה פצפונת בלי שום קשר לשלום.אין לנו מספיק שטחים לחיות בהם,אנחנו צפופים בלי שום קשר לשלום.
1. אז אתה מוכיח את הטענה שלי שאדמה יותר חשובה לך מחיי אדם.
2. יש לך מספיק מקום בנגב. וכמדומני ש-4 מיליון פלסטינים תופסים הרבה שטח כרגע. למה שלום הוא קשור להחזרת שטחים? כי אם לצד השני לא יהיה שווה הוא לא ירצה שלום.
-
מה? מי רוקד וצוהל ביום השואה? הם אומנם לא עומדים לצפריה(כמו מאה אלף חרדים) עקב אמונה, אך מאיפה הבאת את זה שהם רוקדים וצוהלים?
למה הם בכלל הולכים לבית כנסת? למה הם מגדלים זקנים ומתלבשים בשחור?
כל מה שכתבת לא מעיד על שנאה אנטישמית
רון בן מיכאל טוען בערך בכל דיון שכל מי שלא מסכים איתו מלא שנאה עצמית/אנטישמית.
עדיין לא הסברתם כיצד מדובר כאן באנטישמיות?
הם משתפים פעולה עם רוצחים בדם קר כמו החמאס והם מברכים אותם איך אתה קורא לזה בדיוק? מה זה משנה אם יש להם זקן והם הולכים לבית ספר הם בעד האויב הערבי נגדנו זה לא משנה הרקע הדתי פה בכלל,וכן אתה יכול לקרוא גם על הפרעות שלהם בצפירה ואף אחד לא ביקש מהם לעמוד אפילו החרדים מכבדים את זה במידה מסוימת ומגלים רגישות לעניין.נטורי קרתא נגדנו ביחד עם הערבים לא סתם לא מאמינים במדינה,אל תנסה לתרץ אותם אפילו הם לא בדיוק יכחישו את זה אז חבל על הזמן.
ורגע אתה מתווכח על אם השנאה שלהם היא "אנטישמית"? מה זה משנה בדיוק אתה רואה במי הם תומכים אז מה פתאום אתה מתווכח על איך להגדיר את זה אנטישמי או לא.
-
נתחיל מזה שהם לא משתפים פעולה עם חמאס, הם מבקרים את חמאס/אחמדניג'יהד כי לשניהם מטרה משותפת, שלא תתקיים מדינת ישראל.
איפה שחמאס עושה זאת מהאינטרס הלאומי שלו, הם עושים זאת כי בכך הם רואים שזה הדבר שיציל את ישראל.
זה לא נכון? אולי, זה האמונה שלהם. אין קשר לשנאה לעם היהודי.
וחרדים לא מגלים שום רגישות לצפירות, הם רואים בכך מנהג נוצרי, ושומו שמיים עבודה זרה. גם זה בסדר, זה זכותם(אם כי הזכות של נטורא קארתה לחיות במדינת ישראל מוטל בספק).
כל זה לא מוכיח שנאה לעם היהודי/אנטישמיות. שנאה לישראל ולציונות? ברור. מה הקשר לאנטישמיות?
-
אתה ממציא דברים אף אחד לא אמר שהם משתפים פעולה עם חמאס אלה תומכים בהם וברוצחים שעושים פיגועים נגד יהודים כדי להשתלט על האדמה,איך בן אדם שרק נגד המדינה יכול לתמוך ברוצחים כמו חמאס?? במיוחד אם הוא "יהודי"? הרי בפועל החמאס פועל נגד יהודים ובעד לרצוח תושבים יהודים והם תומכים באנשים האלה,נטורי קרתא עברו לצד של הערבים הם אפילו מכנים את עצמם "פלסטינים" כהזדהות איתם זה לא משנה מה הסיבה בכלל הם הזויים גם ככה.וזה לא מעניין אם זה מוגדר כ"אנטישמיות" או לא אתה מתווכח סתם לנוכח העובדה שנטורי קרתא הם הזויים שבעד האויב.
אז מה אתה מנסה להוכיח פה בעצם??.
-
נתחיל מזה שהם לא משתפים פעולה עם חמאס, הם מבקרים את חמאס/אחמדניג'יהד כי לשניהם מטרה משותפת, שלא תתקיים מדינת ישראל.
איפה שחמאס עושה זאת מהאינטרס הלאומי שלו, הם עושים זאת כי בכך הם רואים שזה הדבר שיציל את ישראל.
זה לא נכון? אולי, זה האמונה שלהם. אין קשר לשנאה לעם היהודי.
וחרדים לא מגלים שום רגישות לצפירות, הם רואים בכך מנהג נוצרי, ושומו שמיים עבודה זרה. גם זה בסדר, זה זכותם(אם כי הזכות של נטורא קארתה לחיות במדינת ישראל מוטל בספק).
כל זה לא מוכיח שנאה לעם היהודי/אנטישמיות. שנאה לישראל ולציונות? ברור. מה הקשר לאנטישמיות?
לחמאס אין "אינטרס לאומי", זה ארגון דתי.
בדי והותר התבטאויות של אותם הזויים כבר יצא המרצע מן השק בדמות שנאת עמם! באופן מובנה, אז כנראה שאתה לא כל כך מעודכן.
נטורי קרתא לא מייצגים אף חרדי וכל חרדי שאיננו נטורי קרתא מנער חוצנו מהם, אפילו סאטמער כבר יצאו נגדם בכרזות ופשקווילים.
-
לחמאס אין "אינטרס לאומי", זה ארגון דתי.
בדי והותר התבטאויות של אותם הזויים כבר יצא המרצע מן השק בדמות שנאת עמם! באופן מובנה, אז כנראה שאתה לא כל כך מעודכן.
נטורי קרתא לא מייצגים אף חרדי וכל חרדי שאיננו נטורי קרתא מנער חוצנו מהם, אפילו סאטמער כבר יצאו נגדם בכרזות ופשקווילים.
האינטרס של חמאס הוא לאומי על רקע דתי, אזי הקמת מדינה פלסטין, עם כל האלמנטים הדתיים שבנדון הוא אינטרס לאומי. אבל זה כבר ויכוח על רטוריקה.
אתה רוצה להגיד לי לרגע אחד, שאין שום קשר בין אמונתם הפנימית היהודית למערך הקוגניטיבי שלהם?
זה שכל חרדי מתנער מהם, זה שלא אוהבים אותם וכן הלאה, לא מעיד על אנטישמיות מצידם, בדיוק כמו ש-90 אחוז מהעם מתנער מנוער הגבהות, זה לא אומר שזה ארגון אנטישמי.
אדון 500SW
אתה ממציא דברים אף אחד לא אמר שהם משתפים פעולה עם חמאס
אתה כתבת:
הם משתפים פעולה עם רוצחים בדם קר כמו החמאס
אני רק תיקנתי
אלה תומכים בהם וברוצחים שעושים פיגועים נגד יהודים כדי להשתלט על האדמה,איך בן אדם שרק נגד המדינה יכול לתמוך ברוצחים כמו חמאס?? במיוחד אם הוא "יהודי"? הרי בפועל החמאס פועל נגד יהודים ובעד לרצוח תושבים יהודים והם תומכים באנשים האלה,נטורי קרתא עברו לצד של הערבים הם אפילו מכנים את עצמם "פלסטינים" כהזדהות איתם זה לא משנה מה הסיבה בכלל הם הזויים גם ככה.וזה לא מעניין אם זה מוגדר כ"אנטישמיות" או לא אתה מתווכח סתם לנוכח העובדה שנטורי קרתא הם הזויים שבעד האויב. אז מה אתה מנסה להוכיח פה בעצם??.
איך הם תומכים בהם? ממנים אותם? נותנים להם ברכה בעט שהם יוצאים לפיגועים? או כמו שכתבתי לנץ הם מאמינים שאין צורך בקיומה של מדינת ישראל בשם הדת היהודית(אורך חיים היהודי לאדון בן מיכאל).
ומה זה לא משנה מה הסיבה? בטח שזה משנה אם אתה מחליט לקרוא להם אנטישמים.
אתה אומר משהוא? כדי שתוכיח אותו.
הם הזויים? תמהוניים? ועלובים? ללא ספק. כל זה לא עושה אותם אנטישמים, מה לעשות?
-
נו באמת אתה מתווכח על מילים? "תומך" זה לא רק פיזית זה גם מבחינת הסכמה כמו "אני תומך ברעיון הזה" זה לא אומר שאותו אדם שאומר את זה ילך ויעזור באופן פעיל לאותו רעיון,אז דיי ללכת סחור סחור כדי להתעלם מהעובדות נטורי קרתא תומכים(כדי שלא יהיה לך על מה להתלונן "בעד")בחמאס שכל מעשיו הוא לרצוח יהודים ולפגע באוכלוסיה היהודית וכן הוכחתי לך ללא ספק שהם ביחד עם האויב הערבי נגדנו,ואתה מתעסק בין אם הם מוגדרים כ"אנטישמים" או "תומכים" או רק "בעד" ומתעלם מהעובדות.
ושוב אני שואל אותך מה אתה מנסה להוכיח פה בעצם?? שהם לא מוגדרים כ"אנטישמים" לפי ההגדרה היבשה? אתה דיי לא ברור ולא מובן כל כך מה אתה רוצה עם הויכוח הזה בדיוק.
ואם נטורי קרתא רק נגד מדינה יהודית אז מה פתאום הם מסכימים ותומכים בארגוני טרור וערבים שרוצים להשתלט על המדינה ולרצוח יהודים?? ואף ככל הניראה גם להקשות מאד על חייהם?,אם זה כל מה שהם רוצים ולא פשוט עברו לשיתוף פעולה עם האויב כי זה נוח וכדי להשיג תמיכה אז למה הם לא פשוט בעד הרעיון של הפרדת הדת מהמדינה?? אז בסך הכל תהיה פה מדינה שקוראים לה "ישראל" ויש בה הרבה יהודים שום מדינה יהודית ולא בטיח.
-
נו באמת אתה מתווכח על מילים? "תומך" זה לא רק פיזית זה גם מבחינת הסכמה כמו "אני תומך ברעיון הזה" זה לא אומר שאותו אדם שאומר את זה ילך ויעזור באופן פעיל לאותו רעיון,אז דיי ללכת סחור סחור כדי להתעלם מהעובדות נטורי קרתא תומכים(כדי שלא יהיה לך על מה להתלונן "בעד")בחמאס שכל מעשיו הוא לרצוח יהודים ולפגע באוכלוסיה היהודית וכן הוכחתי לך ללא ספק שהם ביחד עם האויב הערבי נגדנו,ואתה מתעסק בין אם הם מוגדרים כ"אנטישמים" או "תומכים" או רק "בעד" ומתעלם מהעובדות.
ושוב אני שואל אותך מה אתה מנסה להוכיח פה בעצם?? שהם לא מוגדרים כ"אנטישמים" לפי ההגדרה היבשה? אתה דיי לא ברור ולא מובן כל כך מה אתה רוצה עם הויכוח הזה בדיוק.
הטענה שלי היא פשוטה
הם לא תומכים בהרג ורצח יהודים, הם לא אנטישמים, הם לא שונאי העם היהודי וכן הלאה.
הם אנשים הזויים שרואים נתק בין הציונות ליהדות, כאשר היהדות מבחינתם היא מעל הכל, ובכך לא רואים את הזכות של העם היהודי לשבת בציון מטעמים יהודים.
זה הכל. אתם אלו שמתעקשים שהם שונאי העם היהודי.
זה פשוט לא נכון.
וכל זה מסביר למה הם תומכים בפלסטינים על פני המתנחלים. כי הם אינם מאמינים שלכולנו יש זכות על הארץ הזאת בינתיים.
-
מאיפה לך לדעת בדיוק? אולי תמצא קומץ גדול של נטורי קרתא שיגידו שזה בסדר שחמאס יהרוג יהודים כדי שתקום פה "פלסטין" או משהו?? הרי בפועל הם תומכים בארגון שכל מטרתו ומעשיו זה רצח יהודים ובלתי אפשרי להתעלם מיזה,תבין נטורי קרתא עברו לצד של הערבים לא סתם נגד המדינה הם מכנים את עצמם "פלסטינים" הם תומכים ברוצחי יהודים כמו חמאס ובעוד אחרים דומים.
-
מאיפה לך לדעת בדיוק? אולי תמצא קומץ גדול של נטורי קרתא שיגידו שזה בסדר שחמאס יהרוג יהודים כדי שתקום פה "פלסטין" או משהו?? הרי בפועל הם תומכים בארגון שכל מטרתו ומעשיו זה רצח יהודים ובלתי אפשרי להתעלם מיזה,תבין נטורי קרתא עברו לצד של הערבים לא סתם נגד המדינה הם מכנים את עצמם "פלסטינים" הם תומכים ברוצחי יהודים כמו חמאס ובעוד אחרים דומים.
אם הם יומרו במפורש שהם מצדיקים רצח של יהודים חפים מפשע, זה משהוא אחר.
אבל מכל הראיונות שהם נתנו, אם ביוטוב, אם ברצות הברית ואם בארץ, הם לא אמרו דבר וחצי שכזה.
ובפעם המיליון הם מגדירים את עצמם פלסטינים כי הם לא רואים את זכותה של מדינת ישראל להתקיים במתכון הנוכחי.
-
אם הם יומרו במפורש שהם מצדיקים רצח של יהודים חפים מפשע, זה משהוא אחר.
אבל מכל הראיונות שהם נתנו, אם ביוטוב, אם ברצות הברית ואם בארץ, הם לא אמרו דבר וחצי שכזה.
ובפעם המיליון הם מגדירים את עצמם פלסטינים כי הם לא רואים את זכותה של מדינת ישראל להתקיים במתכון הנוכחי.
זה ברור שהם לא יודו בזה באופן פומבי אבל אי אפשר להתעלם מזה שהם תומכים בחמאס וברוצחי יהודים,ולמה לעזאזל שיקראו לעצמם "פלסטינים" אם הם סתם לא רוצים שהמדינה תתקים? פשוט שיקראו "יהודים"(למרות שזה לא ממש מאפיין אותם),אל תתעלם מהעובדה שהם תומכים באויב הערבי ובעדו זאת עובדה ברורה וגם נטורי קרתא בעצמם הודו בכך.
-
האינטרס של חמאס זה מחוז בלאד אל שאם בח'ליפות עולמית אסלאמית על פי ההוויה הדתית החנבלית, כפי שזו התוותה על ידי אבן חנבל ואחריו חסן אל בנא וסייד קוטב, לאום כשלעצמו הוא זר לאסלאם באופן מובנה, אז תפסיק לקשקש על דברים שאין לך הבנה בגרוש בהם.
זה לא עניין של "רטוריקה" בלבד, זה הבסיס האידאולוגי של התנועה במילים חרכאת אלמוקוואמה אלאסלאמיה (שזה ראשי תיבות חמאס) לא מופיע ולו בבדל מילה שם כל קשר לפן לאומי כל שהוא, אלא כ-תנועת התנגדות אסלאמית.
עכשיו לגבי נטורי קרתא, הם כבר התבטאו בצורה שאיננה משתמעת לשני פנים בשנאתם לעם היהודי, בתמיכתם באיראן בחתירתם לנשק גרעיני וחבירה לתמיכה בחיסול ארה"ב והמערב כולו (אליבא דאיראן, ארה"ב היא השטן הגדול וישראל רק השטן הקטן, דרך אגב), שנאתם העצמית כבר חצתה את כל הקווים וזה כבר ממש לא רק התנגדות למדינת ישראל גרידא, וחוץ מזה גם היה השתתפותם בכנס הכחשת שואה באיראן (רק כדי להזכיר לכבודו נשכחות).
וזה שרוב החרדים מתנערים מהם לא בא בכלל לדבר על עצם היותם (נטורי קרתא) אוטו-אנטישמיים או לא, אלא כדי להראות לך שהם אינם מייצגים קו חרדי או שייכים לאדיאולוגיה חרדית או שיש איזה גורם חרדי ממוסד שנותן להם ולו בדל גושפנקא.
כך שהשוואתך גם לנוער הגבעות, איננה ממין העניין.
-
בס"ד
אני מצטער שלא כמוך ואוהד הפועל, יש לי דברים אחרים לעשות, אל תדאג, הדיון בינינו (לא שכחתי לגביו) לא הסתיים, כנ"ל לדיונים מסויימים שהיו לי עם אוהד הפועל, בין היתר בפורום עליו ממונה ירין.
אין לי שום בעיה, אתה לא רוצה לנהל דיון אני לא מכריח אותך, אתה לא חייב שום דבר, התאכזבתי רק מדבר אחד. אתה אמרת "ב"ה, בשעות הקרובות אביא לך" (בהקשר של תביא לי את ההוכחות שדיברתי עליהם), מאז עברו שבועיים וכבר כתבת לי תגובה ארוכה אחת בלי המקורות הנ"ל שהבטחת. אם אין לך זמן אל תתחייב לדברים, זה הכל.
-
איפה נטורי קרתא התבטאו בשנאתם לעם היהודי?
-
זה ברור שהם לא יודו בזה באופן פומבי אבל אי אפשר להתעלם מזה שהם תומכים בחמאס וברוצחי יהודים,ולמה לעזאזל שיקראו לעצמם "פלסטינים" אם הם סתם לא רוצים שהמדינה תתקים? פשוט שיקראו "יהודים"(למרות שזה לא ממש מאפיין אותם),אל תתעלם מהעובדה שהם תומכים באויב הערבי ובעדו זאת עובדה ברורה וגם נטורי קרתא בעצמם הודו בכך.
אז כרגע אתה לא יכול לקרוא להם אנטישמים.
למה שיקראו לעצמם יהודים פלסטינים? כדי להביע מחאה פומבית על קיומה של מדינת ישראל.
ולמה שהם לא יודו בכך אם הם אנטישמים נוראים? הם כבר הודו שאין למדינת ישראל זכות קיום.
האינטרס של חמאס זה מחוז בלאד אל שאם בח'ליפות עולמית אסלאמית על פי ההוויה הדתית החנבלית, כפי שזו התוותה על ידי אבן חנבל ואחריו חסן אל בנא וסייד קוטב, לאום כשלעצמו הוא זר לאסלאם באופן מובנה, אז תפסיק לקשקש על דברים שאין לך הבנה בגרוש בהם.
זה לא עניין של "רטוריקה" בלבד, זה הבסיס האידאולוגי של התנועה במילים חרכאת אלמוקוואמה אלאסלאמיה (שזה ראשי תיבות חמאס) לא מופיע ולו בבדל מילה שם כל קשר לפן לאומי כל שהוא, אלא כ-תנועת התנגדות אסלאמית.
הם אף פעם לא הצהירו שהם נלחמים למען העם הפלסטיני(בשם האסלאם אומנם)?
אזי יש כאן גם אינטרס לאומי.
שוב רטוריקה. וזה לא כזה משנה.
אבל אם אתה רוצה לבלבל את השכל על סמנטיקה, be my guest
עכשיו לגבי נטורי קרתא, הם כבר התבטאו בצורה שאיננה משתמעת לשני פנים בשנאתם לעם היהודי, בתמיכתם באיראן בחתירתם לנשק גרעיני וחבירה לתמיכה בחיסול ארה"ב והמערב כולו (אליבא דאיראן, ארה"ב היא השטן הגדול וישראל רק השטן הקטן, דרך אגב), שנאתם העצמית כבר חצתה את כל הקווים וזה כבר ממש לא רק התנגדות למדינת ישראל גרידא, וחוץ מזה גם היה השתתפותם בכנס הכחשת שואה באיראן (רק כדי להזכיר לכבודו נשכחות).
1. איזה ביטוי הם הציגו שמשתמע לשנאה לעם היהודי במפורש(העם היהודי זה לא מדינת ישראל/ציונות/מתנחלים וכן הלאה)?
2. מתי הם הצהירו שהם מעוניינים לחסל את ארצות הברית? איראן רוצה, וזה הדבר האחרון שמעניין את נטורי קארתה. יש לך מקור אחר? אשמח לקבל אותו.
3. בנוגע לשואה:
מספר רבנים יהודיים הופיעו, ביניהם הרב היהודי אהרון כהן, חבר בנטורי קרתא אשר אמר שהוא הגיע לוועידה כדי להסביר את "נקודת ההשקפה היהודית אורתודוקסית". כהן טען, שאם גם אין עוררין על התרחשות השואה, "היא אינה יכולה לשמש כצידוק לביצוע מעשים לא הוגנים כלפי הפלסטינים". הוא גם הצהיר: "אני ורבים אחרים איבדנו חברים וקרובים רבים, אשר נכחדו בשל רצח עם בעל ממדים תעשייתיים. להמעיט באשמה של אלו שביצעו את הפשע יהיה בגדר חטא לזכרם של אלו שנרצחו"[4].
מתוך ויקי
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%A2%D7%99%D7%93%D7%AA_%D7%94%D7%A9%D7%95%D7%90%D7%94_%D7%94%D7%91%D7%99%D7%A0%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%99%D7%AA_%D7%91%D7%90%D7%99%D7%A8%D7%90%D7%9F
אזי הם לא מכחישי שואה, הם לא שונאים יהודים, הם לא אנטישמים ולא נעליים.
זה שהם השתתפו בכנס המפוקפק הזה, זה ללא ספק טמטום ופוגע ביחסי הציבור שלהם, ובצדק מעורר אנטיגוניזם.
זה לא מוכיח את שנאתם לעם היהודי. זה ניסיון עלוב לקשר בין שני גורמים איפה שאין, צפייה נרחבת מהעיתונות הפופוליסטית לא בדיון רציני. אבל אם אתה מתעקש על דמגוגיה זה משהוא אחר.
וזה שרוב החרדים מתנערים מהם לא בא בכלל לדבר על עצם היותם (נטורי קרתא) אוטו-אנטישמיים או לא, אלא כדי להראות לך שהם אינם מייצגים קו חרדי או שייכים לאדיאולוגיה חרדית או שיש איזה גורם חרדי ממוסד שנותן להם ולו בדל גושפנקא.
כך שהשוואתך גם לנוער הגבעות, איננה ממין העניין.
אוקי, אז?
-
בס"ד
אז כרגע אתה לא יכול לקרוא להם אנטישמים.
למה שיקראו לעצמם יהודים פלסטינים? כדי להביע מחאה פומבית על קיומה של מדינת ישראל.
ולמה שהם לא יודו בכך אם הם אנטישמים נוראים? הם כבר הודו שאין למדינת ישראל זכות קיום.
אז הערבים גם לא אנטישמים,נכון? הם פשוט חושבים שלמדינת ישראל אין זכות קיום.
-
בס"ד
אז הערבים גם לא אנטישמים,נכון? הם פשוט חושבים שלמדינת ישראל אין זכות קיום.
אתם לא אלה שטוענים שאתם לא גזענים כי אתם לא שונאים את הערבים סתם אלא כי הם רוצים להשמיד את כולנו?
ואתה מפספס את הפאונטה, הם, להבדיל מחמאס, מעוניינים שהעם היהודי ינהג בצורה מסוימת למען הטבתו של העם היהודי וקיום רצון האל מבחינתם.
אתה יכול להגיד שהאמונה שלהם היא הזויה ודבילית, וזה גם מה שאני חושב(מצד שני אני גם חושב שהאמונה שלך היא דבילית והזויה אבל זה נושא אחר)אבל אתה לא יכול להגיד שזה נובע משנאה לעם היהודי.
מה לא ברור?
-
אז כרגע אתה לא יכול לקרוא להם אנטישמים.
למה שיקראו לעצמם יהודים פלסטינים? כדי להביע מחאה פומבית על קיומה של מדינת ישראל.
ולמה שהם לא יודו בכך אם הם אנטישמים נוראים? הם כבר הודו שאין למדינת ישראל זכות קיום.
אתה מתווכח סתם על מושגים "אנטישמי" או לא הם בצד של הערבים אתה באמת רב על אם אפשר לכנות את זה "אנטישמי" או לא? לא השתמשתי אפילו במושג הזה בכלל,תפסיק להתווכח סתם בנושא.נטורי קרתא הם בוגדים בצד של האויב למי אכפת מאיזה סיבה זה? לבוגדים כמו "אנרכיסטים נגד הגדר"
יש כבר תירוץ טוב יותר ועדיין הם בוגדים מסריחים.
-
א. אין דבר כזה "עם פלסטיני" http://www.youtube.com/watch?v=P3n5-yG-6dU&feature=PlayList&p=5B75DB9CCCF51B3E&index=0 (http://www.youtube.com/watch?v=P3n5-yG-6dU&feature=PlayList&p=5B75DB9CCCF51B3E&index=0)
וכן: http://www.acpr.org.il/nativ/articles/2004_5_karsh.pdf (http://www.acpr.org.il/nativ/articles/2004_5_karsh.pdf)
ב. הנה תרגום אמנת חמאס, http://reut-institute.org/data/uploads/officialheb/20060206Hamas%20Covenant.pdf (http://reut-institute.org/data/uploads/officialheb/20060206Hamas%20Covenant.pdf) ולמרות אי אלה הצהרות מין השפה אל החוץ (להלן סמנטיקה ורטוריקה), מהות האמנה ועצם העובדה שהם ענף של "אל איחואן אל מסלמין" (האחים המסלמים) וכן לגבי הצהרותיהם השונות, הם לא נלחמים עבור "עם פלסטיני" אלא נגד היהודי העולמי ובסיסו בארץ ישראל (כפי שעולה מאמנתם וכן מהצהרה מעניינת של מחמוד אל אזהאר אחד ממנהיגיהם- http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3863139,00.html (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3863139,00.html), להלן המהות מול "הרטוריקה כאילו לאומית שהיא מן השפה אל החוץ לצרכים טקטיים שונים ותו לא), כפי שעולה מתוך האמנה והגרנד-אסטרטגיה של חמאס, כיבוש מחדש של א"י בשם האסלאם והשבתו המלאה לסטטאטוס "דאר אל אסלאם" הוא המפתח לכיבושים הבאים בשם האסלאם בשאר העולם, ברגע שהכאת את היהודי וחיסלת אותו, הדרך לכיבוש שאר העולם פתוחה, בדיוק כמו שהיתווה היטלר נביאם.
אז בנתיים אני מדבר על מהות בעוד אתה משגר מישבנך הקודח הבלים על אינטרסים לאומיים שלא קיימים (ע"ע סמנטיקה).
ג. שנאה כלפי יהודים במפורש מצד אותם נטורי קרתא, להלן בבקשה- http://www.youtube.com/watch?v=uDu7fy7DjIE (http://www.youtube.com/watch?v=uDu7fy7DjIE)
עכשיו לגבי המערב, בסרט אותו דובר של אותה קבוצה אומר את הציטוט הבא- שזה הבסיס האידאולוגי שלהם לפעילותם (באופן כללי אני חייב לציין שהידע שלך הן על האסלאם והן ביהדות עלוב ביותר) "עבדך יעקב אדון עשו" ואז הוא מדגיש שמתוך תפיסת הצלה יש צורך לחבור אל הערבים ולומר להם שאין לנו מלחמה איתם וזה גם יהיה בגדר הצלה, הבעיה עם תפיסה זו היא ההקשר ואפילו הרב אמנון יצחק מזכיר את זה שם באותו סרטון, זה- שבעצם האסלאם הוא נגד המערב, ומבצע טרור נגד המערב בשם האסלאם בלי כל קשר לישראל כלל! מעבר לזה, דבר שהרב שכח לציין משום מה, הוא ש-עשו הוא אדום הוא רומא וצאצאיה בתרבות המערב!, זאת אומרת אם אנחנו אכן "עבדך יעקב" ואנחנו צריכים להתרפס בפני "אדון עשו" הרי הוא יושב לו בבית הלבן, בארמון האליזה, בדאונינג סטריט 10 ובבית הקאנצלר (ויש שיוסיפו גם את הקרמלין), מאידך אליבא דכל הדעות, האסלאם איננו עשו ואיננו שייך לו, אלא הוא נמצא תחת ההגדרה ישמעאל והוא נלחם בכולם וגם בעשו וחותר להפילו, אז במקום לפנות למערב, אותם אדיוטים מצהירים שהם מתרפסים בפני עשו, אבל הולכים וסוגדים לישמעאל שעה שהוא נלחם בעשו, קצת אבסורד, ומהווה סתירה מובנית.
מעבר לכך, עצם העובדה שאתה הולך לכנס להכחשת שואה מפורש, יחד עם מכחישי שואה מובילים מהעולם, ביניהם הניאו-נאצי דיוויד דיוק, אתה נותן חותמת וגושפנקה למעשיהם ולתפיסתם אוטומטית גם אם אתה מצהיר הצהרות סרק כמו מה שאמר אותו אהרן כהן (שמבחינתי יכול לקרוא לעצמו גם ארנסט פון קהאן אם הוא כבר בקטע) וכל איזה תגובה שכזו להביא את "תפיסת היהדות האורתודוכסית לכנס שכזה, שעה שכל הביקור הוא במימון איראן והכנס עצמו ברמת המאקרו עוסק בריש גלי בהכחשת שואה, אזי כל תגובתו של כהן והסתייגותו שווה לכפרות, ואיננה רלוונטית ולכל היותר היא בגדר סמנטיקה ורטוריקת סרק (ע"ע).
הסיפא של תגובתך באה להראות שעשית קישור במין בשאינו מינו ולכן הבאתי את החלק האחרון, סה טו, וזה בגדר לשאלתך "או קיי, אז?".
-
נץ יקר
א. כרגע התגבש לו עם הנקרא העם הפלסטיני, אתה יכול להכחיש זאת, זה לא אומר שהוא לא קיים. על פי הלוגיקה הזאת אין גם עם גרמני כיוון שהעם הגרמני הם צאצאיהם של הברברים שנדדו לאירופה.
כנ''ל העם האוסטרלי, אמריקני, קנדי, ארגנטינאי וכן הלאה.
ב. יש להם שאיפות לקידום אוטופיה אסלאמית? כיצד זה סותר את הרצון הלאומי שלהם כרגע לקידום מדינה פלסטינית בפלסטין(שזה אינטרס לאומי)? לה''ן הביטוי "אינטרס לאומי".
האינטרס הלאומי הוא כלי כרגע לקידום מטרתם, תהיה היא מה שתהיה.
אפשר לחשוב שאם היה כאן רק אינטרס לאומי נטו זה היה משנה משהוא מבחינתנו.
ג. מרגש אתה מביא לי(שוב) את אמנון יצחק לסוג של הוכחה.
אין בסרט שום גילוי לשנאה יהודית. הסרט אך ורק מרכיב את חלקית רעיונם של אותם גורמים.
זה לא מעיד על שנאת העם היהודי, זה לא מעיד על אנטישמיות ולא כלום.
בנוגע לסתירות, את אלו תצטרך לשאול את הרב שלהם. עצם העובדה שהרעיון שבסיסו יהודי הוא נכון או לא נכון לא אומר שהם שונאים יהודים.
בדיוק כמו הסתירה בין יהודי שלא שומר שבת, אין כל קשר בין אחד לשני.
בנוגע לכנס הכחשת שואה, ברור שזה נותן גושפנקא, ברור שכל בן אדם הגיוני לא היה הולך לשם, אבל זה לא מעיד על שנאה ליהדות/יהודים. במיוחד במשפט שאני הבאתי.
הוכחתה שהם חבורה של הזויים מטומטמים. אתה יכול להיות הזוי ומטומטם בלי להיות אנטישמי.
בנוגע לחרדים- סלח לי מה הקשר בין מה שאני כתבתי:
וחרדים לא מגלים שום רגישות לצפירות, הם רואים בכך מנהג נוצרי, ושומו שמיים עבודה זרה. גם זה בסדר, זה זכותם(אם כי הזכות של נטורא קארתה לחיות במדינת ישראל מוטל בספק).
משפט המראה שגם החרדים לא עומדים בצפירה, ואין אני או אדון 500SW חוששים לרמת אהבתם לעם היהודי למשפט:
טורי קרתא לא מייצגים אף חרדי וכל חרדי שאיננו נטורי קרתא מנער חוצנו מהם, אפילו סאטמער כבר יצאו נגדם בכרזות ופשקווילים
.
בו אתה מעיד שהם לא מייצגים את החרדים?
הדיון הוא לא אם אני חושב אם החרדים הם מספיק אוהבי ישראל, השוואתם לנטורי קארתה וכן הלאה, אלא האם נטורי קארתה אנטישמים/שונאי יהודים או סתם הזויים מטומטמים.
-
אתה מתווכח סתם על מושגים "אנטישמי" או לא הם בצד של הערבים אתה באמת רב על אם אפשר לכנות את זה "אנטישמי" או לא? לא השתמשתי אפילו במושג הזה בכלל,תפסיק להתווכח סתם בנושא.נטורי קרתא הם בוגדים בצד של האויב למי אכפת מאיזה סיבה זה? לבוגדים כמו "אנרכיסטים נגד הגדר"
יש כבר תירוץ טוב יותר ועדיין הם בוגדים מסריחים.
אני כתבתי
מה? מי רוקד וצוהל ביום השואה? הם אומנם לא עומדים לצפריה(כמו מאה אלף חרדים) עקב אמונה, אך מאיפה הבאת את זה שהם רוקדים וצוהלים?
למה הם בכלל הולכים לבית כנסת? למה הם מגדלים זקנים ומתלבשים בשחור?
כל מה שכתבת לא מעיד על שנאה אנטישמית
רון בן מיכאל טוען בערך בכל דיון שכל מי שלא מסכים איתו מלא שנאה עצמית/אנטישמית.
עדיין לא הסברתם כיצד מדובר כאן באנטישמיות?
הם משתפים פעולה עם רוצחים בדם קר כמו החמאס והם מברכים אותם איך אתה קורא לזה בדיוק? מה זה משנה אם יש להם זקן והם הולכים לבית ספר הם בעד האויב הערבי נגדנו זה לא משנה הרקע הדתי פה בכלל,וכן אתה יכול לקרוא גם על הפרעות שלהם בצפירה ואף אחד לא ביקש מהם לעמוד אפילו החרדים מכבדים את זה במידה מסוימת ומגלים רגישות לעניין.נטורי קרתא נגדנו ביחד עם הערבים לא סתם לא מאמינים במדינה,אל תנסה לתרץ אותם אפילו הם לא בדיוק יכחישו את זה אז חבל על הזמן.
ורגע אתה מתווכח על אם השנאה שלהם היא "אנטישמית"? מה זה משנה בדיוק אתה רואה במי הם תומכים אז מה פתאום אתה מתווכח על איך להגדיר את זה אנטישמי או לא.
עקב הויכוח האם מדובר כאן באנטישמיות או לא.
וזה מאוד משנה, יש הבדל גדול מבן אדם ששונא יהודים לבן אדם שחושב בצורה מטומטמת לפתרון היהודים שהוא מבחינתו הפתרון האידיאלי עבורם.
אני מבין שסיכמנו שלא מדובר באנטישמיות ומקווה שהבנת "איך קוראים לזה"
-
אני ראיתי בדיון של הרב, שאותו בחור לא יכל לענות על שאלותיו של הרב, אך לא ציין או הביע שום מימד של שנאה כלפי העם היהודי או הדת היהודית או איך שאתה לא רוצה לקרוא לזה.
א.) אז כנראה שאתה כבד שמיעה.
ב.) הפואנטה היא כזו, נטורי קרתא הפסידו את הויכוח ההלכתי ומזמן, הם משתמשים בהלכה קרדום לחפור בו בשביל לקדם את רעיונותיהם בקרב הציבור החרדי והדתי (לא הולך להם) ולא בגלל שהם באמת מקבלים אותה, אם היו מקבלים אותה, הם מזמן היו מבינים שטעו ומפסיקים עם השטויות, הידע שלך ביהדות שווה לידע שלי בדולפינים.
1. איזה דיון בדיוק?
לך חפש
2. אין לך שום דבר לעשות, אתה בן 17, לילד בן 17 אין שום דבר לעשות חוץ מלהיות ילד בן 17.
אין לך לו תשובה, ואת זה הרבי לא יכול להגיד לך, אז אתה מבלבל את המוח.
אז אני רואה שבימיך בתור ילד מוכה בן 17 לא היה לך דבר לעשות. בכל אופן, עבר דור, אנחנו לא אותו אדם (ברוך השם) - לי יש מה לעשות, אולי לך אין (אחד ההסברים החזקים ללמה אתה כל היום בפורום).
-
בס"ד
אין לי שום בעיה, אתה לא רוצה לנהל דיון אני לא מכריח אותך, אתה לא חייב שום דבר, התאכזבתי רק מדבר אחד. אתה אמרת "ב"ה, בשעות הקרובות אביא לך" (בהקשר של תביא לי את ההוכחות שדיברתי עליהם), מאז עברו שבועיים וכבר כתבת לי תגובה ארוכה אחת בלי המקורות הנ"ל שהבטחת. אם אין לך זמן אל תתחייב לדברים, זה הכל.
כתבתי ב"נ (בלי נדר), לא ב"ה (בעזרת השם/ברוך השם) - בחייאת, לפני שאתה זורק השמצות ומשתמש בהם כקרדום לחפור בו, שיהיה לך על מה לבסס את הטמטום הזה.
ואני עוד לא סיימתי איתך.
-
א.) אז כנראה שאתה כבד שמיעה.
ב.) הפואנטה היא כזו, נטורי קרתא הפסידו את הויכוח ההלכתי ומזמן, הם משתמשים בהלכה קרדום לחפור בו בשביל לקדם את רעיונותיהם בקרב הציבור החרדי והדתי (לא הולך להם) ולא בגלל שהם באמת מקבלים אותה, אם היו מקבלים אותה, הם מזמן היו מבינים שטעו ומפסיקים עם השטויות, הידע שלך ביהדות שווה לידע שלי בדולפינים.
לך חפשאז אני רואה שבימיך בתור ילד מוכה בן 17 לא היה לך דבר לעשות. בכל אופן, עבר דור, אנחנו לא אותו אדם (ברוך השם) - לי יש מה לעשות, אולי לך אין (אחד ההסברים החזקים ללמה אתה כל היום בפורום).
א. אולי
ב. גם הם בתחרות איתך על "מי מנצח"? טוב לדעת.
וזה לא איך שהם רואים את זה(שיחה אחת עם אמנון יצחק שווה למה?).
והידע שלי ביהדות באמת שואף לאפס, בערך כמו הידע שלך בכלכלה, בחברה, בסוציולוגיה וכן הלאה(למרות שאתה מאוד אוהב לבלבל את המוח בנושאים אלו).
1. לך אתה תחפש
2. האמת היא לא הייתי מוכה, שהייתי בן 17, מה שהיה בראש שלי זה בנות, כדורגל, בילויים, נרגילות וכלום.
כנ''ל מה שבראש שלך.
כרגע מה שבראש שלי, הוא לימודים ופרנסה.
ואני פה בשביל לשמוע אותך.
-
אוהד הפועל, האמת, די נמאס לי להדיין איתך, כי אתה פשוט בוחר להתעלם מתשובות שכבר נתנו לך ושסותרים אותך ואת הנחותיך, ובכל זאת אתה חוזר על עצמך בוריאציות שונות ככלב השב אל קיאו ולא מקדם את הדיון לשום מקום (אתה ממשיך במנהג הקלוקל שלך משכבר הימים, עשית את זה איתי בעבר וכן עם hebraic והאלקשי).
אני מתכוון כאן ועכשיו לתת תשובה סופית ואחרונה לדבריך הטפשיים ולאחריו הדיון יינעל, וכך יקרה לכל דיון בינינו בהם תנקוט באותה דרך, זו אזהרתי האחרונה.
ועכשיו לדבריך:
א. לא אני מכחיש את קיומו של "העם" הזה, אלא דווקא האנשים שלכאורה היו צריכים להיות מקדמיו והוגיו, ובהם: עזמי בשארה (שלינק לדבריו הבאתי לך), זהיר מחסיין (אחד מסגניו של ערפאת עוד ב-1977 בראיון לעיתון הולנדי), חג' אמין אל חסייני (המופתי הידוע לשמצה) וכן ערפאת בכבודו ובעצמו, ועובדתית לא ניתן להשוות את זה לא לארגנטינאים, לא לארה"ב, לא גרמניה ולא לקנדה [שאגב, בכל המקרים המובאים למעלה, כינון המדינה היא שיצרה את העם, כינון ארה"ב יצרה את העם האמריקאי שלא היה קיים קודם לכן, הם היו בסך הכל מתיישבים אירים, סקוטים ואנגלים במושבות הבריטיות בחופה המזרחי של מה שהיום היא ארה"ב, כינון ארגנטינה ע"י ספרד, היא זו שיצרה את העם הארגנטיני שהוא בליל של שבטים אינדיאנים עם מתיישבים ספרדים ואיטלקים (ואני מוציא מהמניין מהגרים מסלמים ויהודים, כנ"ל בכל עם אחר דרך אגב שאיננו מזוהה עם דתות אלה), כינון ואיחוד גרמניה הגדולה על ידי קאנצלר הברזל אוטו פון ביסמארק יצרה את העם הגרמני (לפני כן לא היה ולא דברו על עם גרמני, אלא על טבטונים, פרוסים שבטים גותו-גרמאנים וכו'), אותו הדבר נכון לגבי המושבות הבריטיות לשעבר (והיום חברי חבר הלאומים הבריטי) קנדה ואוסטרליה שהפכו לעם מוכר רק אחרי שהמדינה שלהם כוננה בפועל, מאידך ,אימתי אי פעם בהסטוריה הייתה ממלכה/רפובליקה/מדינה "פלסטינית"?? אז חדל קשקשת.
ב. כנראה שלא, כי חמאס לא שאף מעולם לכונן מדינה "פלסטינית" וזה גם לא מופיע באמנת היסוד שלו (שלא טרחת לעיין בו), אין ולא היה להם "רצון לאומי" אלא פאן-אסלאמי שהוא בבסיסו על-לאומי ולא מכיר בחלוקה של עמים ומדינות לאום כלשהם באסלאם, אלא יש רק אומת-אלאסלאם, האומה היחידה השרירה והקיימת לדידם. להלן חוסר המשמעות עבור מסלמי כלשהו באשר ל"אינטרס לאומי" אמיתי וזה בדיוק כשם שאין עם לבנוני, אין עם סורי, אין עם עראקי, אין ירדני, אין עם סעודי, עומאני, תימני, סודאני, קטארי, כוויתי, לובי, תוניסאי, אלג'יראי, מרוקאי, מאוריטני, בחרייני, אמירויותי וקטארי (אבל יש דבר כזה עם מצרי ולא זה הדיון).
ג. אני שמח שאתה מתרגש מהסרט, תכף אני אפרוץ בשאגות שמחה (ואני מביא אותו רק בפעם הראשונה, מי שהביא אותו לפני היה משתמש אחר, כך שהמילה "שוב" שלך איננה במקומה), אם אתה מכנה את העם היהודי "עם נאצי" כפי שהדובר אכן מכנה אותנו בסרט (אם אכן צפית בו ואתה לא סובל משמיעה סלקטיבית) מש"ל.
לגבי הסתירות בדבריהם, אין לי מה "לשאול את הרב שלהם", בדיוק כמו שאני לא אשאל אדם שסובל מפיצול אישיות/סכיזופרניה למה יש סתירה בין שניים או יותר מהדמויות המקננות בו.
בנוגע לכנס, הלכת לכנס? כן, השתתפת בו? כן, הסכמת לקבל מימון של המארגן לכל הכנס והמסביב והשהות במדינה? כן, אז אתה אנטישמי!! אם זה מגעגע כמו ברווז, והולך כמו ברווז ושוחה כמו ברווז...אז זה ברווז.
ד. בסך הכל הפרדתי בין המיינסטרים החרדי לבין נטורי קרתא, כדי שלא יהיה בלבול מושגי, זה הכל.
-
א. אולי
ב. גם הם בתחרות איתך על "מי מנצח"? טוב לדעת.
וזה לא איך שהם רואים את זה(שיחה אחת עם אמנון יצחק שווה למה?).
והידע שלי ביהדות באמת שואף לאפס, בערך כמו הידע שלך בכלכלה, בחברה, בסוציולוגיה וכן הלאה(למרות שאתה מאוד אוהב לבלבל את המוח בנושאים אלו).
1. לך אתה תחפש
2. האמת היא לא הייתי מוכה, שהייתי בן 17, מה שהיה בראש שלי זה בנות, כדורגל, בילויים, נרגילות וכלום.
כנ''ל מה שבראש שלך.
כרגע מה שבראש שלי, הוא לימודים ופרנסה.
ואני פה בשביל לשמוע אותך.
1. אז מה אתה מתווכח בכלל?
2. נגיד. אז אם באמת הידע שלי כזה, אתה לא תראה אותי מתווכח עם מישהו בעל ידע בכלכלה, בחברה ובסוציולוגיה (אל תחשוב שאתה כזה) ובטח שלא בצורה חוכמולוגית.
הטענות שלהם הופרכו, הם לא יכולים להמשיך להשתמש באותם טיעונים אם באמת ההלכה היא נר לרגליהם ואם הם אכן ממשיכים להשתמש בהן, סימן שהם רק כלי ולא מטרה, סה טו.
1. פעם הבאה חסימה
2. בנות הכו אותך?