HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: דניאל בן יהושע על נובמבר 29, 2009, 13:34:28

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החרדים!
תגובה על ידי: דניאל בן יהושע על נובמבר 29, 2009, 13:34:28

קישור לכתבה - http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3811955,00.html

השמאל החילוני המעוות והמסלף יצא קבל עם ועדה במלחמה מתוקשרת נגד אחינו החרדים שיצאו למחות נגד חילול השבת בעיר הקודש, נכון שמתעוררת שאלה - מדוע רק אחרי 24 שנים התעוררה העדה החרדית להפגין נגד אינטל? אבל שום דבר לא מצדיק את אירוע הזוהמה אשר התחולל אמש בבירת ישראל.

בסרטון בכתבה ניתן להבחין בדמיויות ובארגונים שונים אשר מנהלים מלחמת חורמה באחינו, החרדים כמר. הורביץ ומר. פינס וכן ניתן להבחין במפלגה האנטישמית של מר. ידען - "אור", אשר אינה מסתייגת מעמדותיה האנטי- יהודיות, במהלך ההפגנה קראו האנשים "כּופים נמאסתם!"  ו"ירושלים חופשית!", כמו כן אחדים לבשו חולצות  הנושאות את הכיתוב - "הכותל של כולם/ן" כמחאה על סילוקהּ של הנערה הרפורמית, שהעזה בחוצפתה הרבה ללכת נגד מנהג ומסורת ישראל, מן הכותל המערבי.

תופעה זו של שנאת ישראל הצוברת תאוצה צריכה לעורר בנו דאגה - די להשתלחות התקשורת באחינו!

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החרדים!
תגובה על ידי: IRON_MAN על נובמבר 29, 2009, 14:32:43

בס"ד

יימח שימם וזיכרם של ניצן הורביץ ירון ידען ואופיר פינס שלושה שמאלנים אתאיסטים כופרים הם המתיוונים של ימינו עם התרבות המערבית הקלוקלת שלהם.

לידיעתך מר ירון ידען עומד בראש ארגון להחזרה-בשאלה המתקרא "דעת-אמת" והוא גם נוהג להפיץ עלונים עם דברי כפירה בשכונות חרדיות ודתיות היצור הזה נולד כחילוני חזר בתשובה וחי כחרדי ליטאי כ 17 שנה ולאחר מכן התפקר.

ובקשר לניצן הורביץ הוא גם הומוסקסואל זו לא הפעם הראשונה שהוא מעיז לצאת נגד תורת-ישראל.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החרדים!
תגובה על ידי: אשי על נובמבר 29, 2009, 17:51:30

הם לא רוצים צביון יהודי בארץ הקודש.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החר̶
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על נובמבר 29, 2009, 23:49:35

יימח שמם וזכרם של 3 הנבלות ניצן הורביץ, אופיר פינס וירון ידען - שמטרתם, כמטרת הרצל ימ"ש וטומי לפיד ועוד מינים בממסד הממלכתי העכור, לעקור את היהדות מעמנו. כל מרצם מוקדש לרדיפת התורה ולהשמצתה. שרצים דוחים, חלאת המין האנושי.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החרדים!
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 29, 2009, 23:50:41

בס"ד

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על נובמבר 29, 2009, 23:49:35

יימח שמם וזכרם של 3 הנבלות ניצן הורביץ, אופיר פינס וירון ידען - שמטרתם, כמטרת הרצל ימ"ש וטומי לפיד ועוד מינים לעקור את היהדות מעמנו. כל מרצם מוקדש לרדיפת התורה ולהשמצתה.

הרצל לפחות שכנע מישו  :::D

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החרדים!
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על נובמבר 29, 2009, 23:52:09

ציטוט של: רון בן מיכאל על נובמבר 29, 2009, 23:50:41

בס"ד

הרצל לפחות שכנע מישו  :::D

לחרפתנו, אות הקלון מתנוססת מעל ראשנו לדיראון עולם.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החרדים!
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 29, 2009, 23:53:36

בס"ד

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על נובמבר 29, 2009, 23:52:09

לחרפתנו, אות הקלון מתנוססת מעל ראשנו לדיראון עולם.

בצורה המעשית היו לו כמה מעשים טובים.. =/ הכהניסטים יתקנו את השאר  ;)

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החרדים!
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על נובמבר 30, 2009, 00:03:42

ציטוט של: רון בן מיכאל על נובמבר 29, 2009, 23:53:36

בס"ד

בצורה המעשית היו לו כמה מעשים טובים.. =/ הכהניסטים יתקנו את השאר  ;)

בצורה המעשית היינו מסתדרים הרבה יותר טוב בלעדיו.
http://oldserver.shofar-tv.com/MEDIA/FAQ/Category_19/19-1-6.wmv

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החרדים!
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 30, 2009, 00:06:01

בס"ד

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על נובמבר 30, 2009, 00:03:42

בצורה המעשית היינו מסתדרים הרבה יותר טוב בלעדיו.
http://oldserver.shofar-tv.com/MEDIA/FAQ/Category_19/19-1-6.wmv

ויכוח ישן.. בצורה המעשית לא היה מושג כזה "היישוב החדש" שמדינת ישראל היא ההמשך הגנראלי שלו.
אני מכיר את כל זה, אני יודע שצדיק גדול הוא לא היה - אבל הקו שבסופו של דבר הגיע אליו היווה קו מחשבה שהשפיע על הרבה אנשים, צדיקים ורשעים כאחד.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החר̶
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על נובמבר 30, 2009, 00:26:17

הרעיון ההיסטורי של מנהלת הפקידות המסואבת המתקראת היום באופן גנראלי "מדינת ישראל" ותחילתה "היישוב החדש" - היה והינו לעקור יהדות מעם ישראל באמצעים טכנוקראטיים סטליניסטיים מרושעים ושיטתיים. אין לזה סליחה ואין לזה כפרה. את התיקון הפונדמנטליסטי שצריך כדי להחזיר את העם לשורשיו האמיתיים, לשבירת הקלקלה הקולוסאלית האסונית שהמיט המנגנון המשטרי הנ"ל במטרה לכונן שמד וכליה רוחנית רח"ל,- יתקן כבר רק מלך המשיח בעגלא ובזמן קריב. אנחנו הכהניסטים אי"ה נוכל רק לסייע להבאתו כדי שהוא במהרה יוכל לרפא על הנזק שנגרם לעם הזה בנשמתו וברוחניותו. אמן.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החר̶
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 30, 2009, 00:35:22

בס"ד

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על נובמבר 30, 2009, 00:26:17

הרעיון ההיסטורי של מנהלת הפקידות המסואבת המתקראת היום באופן גנראלי "מדינת ישראל" ותחילתה "היישוב החדש" - היה והינו לעקור יהדות מעם ישראל באמצעים טכנוקראטיים סטליניסטיים מרושעים ושיטתיים. אין לזה סליחה ואין לזה כפרה. את התיקון הפונדמנטליסטי שצריך כדי להחזיר את העם לשורשיו האמיתיים, לשבירת הקלקלה הקולוסאלית האסונית שהמיט המנגנון המשטרי הנ"ל במטרה לכונן שמד וכליה רוחנית רח"ל,- יתקן כבר רק מלך המשיח בעגלא ובזמן קריב. אנחנו הכהניסטים אי"ה נוכל רק לסייע להבאתו כדי שהוא במהרה יוכל לרפא על הנזק שנגרם לעם הזה בנשמתו וברוחניותו. אמן.

ראשית אזכיר כי אני מתנגד ליישות מדינית שמתבססת על הרעיון ההרצליאני ולא על הרעיון היהודי.
במובן המעשי, עצם קיומה של מדינת ישראל כיישות מדינית כלשהי (וההתנהגות הגלותית לא קשורה לפה) היא קידוש שם שמיים, התוכן (וגם פה נכנסת השאלה, איזה תוכן בדיוק?) לא תמיד, אבל מה לעשות, זה תמיד יותר קידוש השם מאשר "ירושלים דליטא" שה-DNA של יהודיה ז"ל הי"ד נפוג באוויר.
הקמת מדינת ישראל היוותה קידוש השם כשמשקל-נגד חילול השם העצום שהיה בשואה.

את התיקון צריך לעשות, בכך שנוריד את האליטה ונחזיר עטרה ליושנה, תורה לנבחרו, אבל אי אפשר לעשות את זה בדרך שאתה מייצג. אם הייתי חילוני והיית מנסה לחזק אותי, אני יודע בודאות שהייתי נהפך לאנטי-תורני גמור.

אני רוצה לשאול אותך שאלה, אתה מאמין שאין למדינת ישראל זכות קיום (עם כל המינוריות העצמאותית שלה, היא עדיין קיימת)?

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החר̶
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על נובמבר 30, 2009, 01:25:08

ציטוט של: רון בן מיכאל על נובמבר 30, 2009, 00:35:22

בס"ד

ראשית אזכיר כי אני מתנגד ליישות מדינית שמתבססת על הרעיון ההרצליאני ולא על הרעיון היהודי.
במובן המעשי, עצם קיומה של מדינת ישראל כיישות מדינית כלשהי (וההתנהגות הגלותית לא קשורה לפה) היא קידוש שם שמיים, התוכן (וגם פה נכנסת השאלה, איזה תוכן בדיוק?) לא תמיד, אבל מה לעשות, זה תמיד יותר קידוש השם מאשר "ירושלים דליטא" שה-DNA של יהודיה ז"ל הי"ד נפוג באוויר.
הקמת מדינת ישראל היוותה קידוש השם כשמשקל-נגד חילול השם העצום שהיה בשואה.

את התיקון צריך לעשות, בכך שנוריד את האליטה ונחזיר עטרה ליושנה, תורה לנבחרו, אבל אי אפשר לעשות את זה בדרך שאתה מייצג. אם הייתי חילוני והיית מנסה לחזק אותי, אני יודע בודאות שהייתי נהפך לאנטי-תורני גמור.

אני רוצה לשאול אותך שאלה, אתה מאמין שאין למדינת ישראל זכות קיום (עם כל המינוריות העצמאותית שלה, היא עדיין קיימת)?

אתה מערבב. לא ניסיתי לחזק אותך, אני יודע שאתה כבר דתי. מהי הדרך שאני מייצג? כלל לא דיברתי על הדרך שאני מייצג. דיברתי על כך שאני מתנגד לציונות נוסח הרצל (כפי שאמרת גם אתה על עצמך).

הציונות ההרצלייאנית היא טעות. הציונות היהודית היא הזכות לעם ישראל לריבונות על ארץ ישראל. זו ההרצלייאנית מחטיאה אותנו משורש צדקת זכותנו על הארץ הזו, ומפקיעה מאיתנו את האמת (הן ההיסטורית והן הדתית) הנחוצה כל-כך להמשך קיומנו והישרדותנו. בלי היהדות, אין כלום. לא ארץ, לא עם. אין יותר גרוע ומזיק לנו (מכל אספקט שהוא, כולל הבטחוני והמוסרי-חברתי ה"חילוני" לשיטתם) מ-דוקטרינת שקר שעושה שימוש מניפולטיבי במונחים ובנרטיבים פסוודו-יהודיים-דתיים כדי "לבלבל" את העם ולמשוך אותו אט-אט ובצעד בוטח אל תוך כור ההיתוך להשמדה רוחנית המונית באופן מערכתי ושיטתי במשך מעל ל-60 שנה.

אין גוי ערל בהיסטוריה שעשה זאת (והצליח) באופן כל-כך משוכלל ומתוחכם, ערמומי ואפקטיבי. אוי לחרפה, לעקרות ולבזיון- שעם ישראל מתבוסס ושוקע תחתם והובל אליהם בידי זדוני תרבות שקר, מאחזי-עיניים, מוכי שנאה עצמית חולנית ומחרפי שם-שמיים. המשקל הנכון כנגד-לזה יהיה חיסול אלילי הכת ההרצל-יונית - תורתה, הגותה וזכרהּ - מעל פני האדמה. את המשקעים הכבדים בלב האומה היהודית עוד ייקח לנו דורות לנקות ולטהר, במידה שנגיע לשלטון. אך לעשות זאת באופן גורף ואבסולוטי יוכל כבר רק המשיח בע"ה, שכן היקף הנזק המצטבר בנשמת העם היהודי כתוצאה ממכת הרצל ימ"ש והממסד הציוני, הוא עצום.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החר̶
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 30, 2009, 01:35:04

בס"ד

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על נובמבר 30, 2009, 01:25:08

אתה מערבב. לא ניסיתי לחזק אותך, אני יודע שאתה כבר דתי. מהי הדרך שאני מייצג? כלל לא דיברתי על הדרך שאני מייצג. דיברתי על כך שאני מתנגד לציונות נוסח הרצל (כפי שאמרת גם אתה על עצמך).

הציונות ההרצלייאנית היא טעות. הציונות היהודית היא הזכות לעם ישראל לריבונות על ארץ ישראל. זו ההרצלייאנית מחטיאה אותנו משורש צדקת זכותנו על הארץ הזו, ומפקיעה מאיתנו את האמת (הן ההיסטורית והן הדתית) הנחוצה כל-כך להמשך קיומנו והישרדותנו. בלי היהדות, אין כלום. לא ארץ, לא עם. אין יותר גרוע ומזיק לנו (מכל אספקט שהוא, כולל הבטחוני והמוסרי-חברתי ה"חילוני" לשיטתם) מ-דוקטרינת שקר שעושה שימוש מניפולטיבי במונחים ובנרטיבים פסוודו-יהודיים-דתיים כדי "לבלבל" את העם ולמשוך אותו אט-אט ובצעד בוטח אל תוך כור ההיתוך להשמדה רוחנית המונית באופן מערכתי ושיטתי במשך מעל ל-60 שנה.

אין גוי ערל בהיסטוריה שעשה זאת (והצליח) באופן כל-כך משוכלל ומתוחכם, ערמומי ואפקטיבי. אוי לחרפה, לעקרות ולבזיון- שעם ישראל מתבוסס ושוקע תחתם והובל אליהם בידי זדוני תרבות שקר, מאחזי-עיניים, מוכי שנאה עצמית חולנית ומחרפי שם-שמיים. המשקל הנכון כנגד-לזה יהיה חיסול אלילי הכת ההרצל-יונית - תורתה, הגותה וזכרהּ - מעל פני האדמה. את המשקעים הכבדים בלב האומה היהודית עוד ייקח לנו דורות לנקות ולטהר, במידה שנגיע לשלטון. אך לעשות זאת באופן גורף ואבסולוטי יוכל כבר רק המשיח בע"ה, שכן היקף הנזק המצטבר בנשמת העם היהודי כתוצאה ממכת הרצל ימ"ש והממסד הציוני, הוא עצום.

לפני שאני עונה אני רוצה לדעת מול מה אני מתווכח, ואני מבקש ממך לענות על שאלתי.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החר̶
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על נובמבר 30, 2009, 01:42:06

ציטוט של: רון בן מיכאל על נובמבר 30, 2009, 01:35:04

בס"ד

לפני שאני עונה אני רוצה לדעת מול מה אני מתווכח, ואני מבקש ממך לענות על שאלתי.

איזו שאלה, רון? אם יש למשטר הפקידותי השולט-כביכול על ארץ ישראל היום ומתקרא "מדינה", סמכות ריבונית על השטח? שמחת זקנתי.. כלל לא עקרוני לתוקף הדברים שהעליתי בפסקה הקודמת.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החר̶
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 30, 2009, 01:46:50

בס"ד

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על נובמבר 30, 2009, 01:42:06

איזו שאלה, רון? אם יש למשטר הפקידותי השולט-כביכול על ארץ ישראל היום ומתקרא "מדינה", סמכות ריבונית על השטח? שמחת זקנתי.. כלל לא עקרוני לתוקף הדברים שהעליתי בפסקה הקודמת.

האם יש לנו כעם זכות להקים יישות מדינית על אדמת הקודש כעת.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החר̶
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על נובמבר 30, 2009, 01:58:00

ציטוט של: רון בן מיכאל על נובמבר 30, 2009, 01:46:50

בס"ד
האם יש לנו כעם זכות להקים יישות מדינית על אדמת הקודש כעת.

יש לנו זכות מוסרית, דתית והיסטורית.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החר̶
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 30, 2009, 02:16:49

בס"ד

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על נובמבר 30, 2009, 01:58:00

יש לנו זכות מוסרית, דתית והיסטורית.

אין לנו זכות היסטורית. הזכות המוסרית היא אך ורק אליבא דהסיבה התורנית.
אתה מכיר בקיום מדינת ישראל כאליבא דחז"ל מלכותא ישראל (לא מונרכיה)? מכיר בעובדה שמדינת ישראל כיישות מדינית, לא על פי התוכן שלה, היא רצון השם?

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החר̶
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על נובמבר 30, 2009, 02:22:30

ציטוט של: רון בן מיכאל על נובמבר 30, 2009, 02:16:49

בס"ד

אין לנו זכות היסטורית. הזכות המוסרית היא אך ורק אליבא דהסיבה התורנית.
אתה מכיר בקיום מדינת ישראל כאליבא דחז"ל מלכותא ישראל (לא מונרכיה)? מכיר בעובדה שמדינת ישראל כיישות מדינית, לא על פי התוכן שלה, היא רצון השם?

כל הזכות שלנו שורשה מתוקף הזכות התורנית.
לא.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החר̶
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 30, 2009, 02:23:01

בס"ד

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על נובמבר 30, 2009, 02:22:30

לא.

הסבר. (אני בכוונה נהיה "קטנוני", זו שיטת "הפירוק לגורמים" שאני עושה כשאני מתווכח).

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החר̶
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על נובמבר 30, 2009, 02:31:33

ציטוט של: רון בן מיכאל על נובמבר 30, 2009, 02:23:01

בס"ד

הסבר. (אני בכוונה נהיה "קטנוני", זו שיטת "הפירוק לגורמים" שאני עושה כשאני מתווכח).

לא די בטיעונים שהזכרתי ?
היישות המדינית הנוכחית היא חילול ה' גמור ומטרתה הרעיונית הידועה למראשיתה- שמד רוחני לעם ישראל רח"ל.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החר̶
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 30, 2009, 02:42:21

בס"ד

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על נובמבר 30, 2009, 02:31:33

לא די בטיעונים שהזכרתי ?
היישות המדינית הנוכחית היא חילול ה' גמור ומטרתה הרעיונית הידועה למראשיתה- שמד רוחני לעם ישראל רח"ל.

לא, מטרתה הרעיונית היא פשוטה כמשמעה, יישות מדינית יהודית על אדמת הקודש (נכון שהגדרתה היא כיבוס מילים, אבל עדיין), עם צביון כזה או אחר.
היישות המדינית הנוכחית היא קידוש השם מבריאתה, ההתנהגות שלה כוללת גם חילול השם וגם קידוש השם (זה יהיה פשוט אבסורדי להגיד שאין פה כלל קידוש השם, ואל תדבר איתי על תלמוד תורה, אתה יודע היטב כי היום מצב לימוד התורה בשיא וזה מצויין), אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שעצם קיומה הוא קידוש השם, ובפרט בכך שאם היה זה חילול השם - לא היה מצילנו מיד צבאות ערב במשך כל הזמן הזה.
היו ועדיין יש ניסים עצומים שכולם נכללים תחת הקטגוריה של עצם קום המדינה, שלוש שבועות (אם הן לא אגדתיות כפי שדעות מסויימות מביעות) תוקפן בטל, הגלות הסתיימה מבחינה הלכתית, אולי במובן הרוחני חלק מהיהודים עדיין חשים גלות (חילוניים ותורניים כאחד), אבל במובן הפיזי אנחנו מדינה לכל דבר ועניין - אולי תודעתית והתנהגותית אנחנו מתנהגים כמו השטעטל הפולני הממוצע והנציב העליון בלבנט של הפריץ האמריקאי.

מטרתה הייתה כפשוטה - בית לאומי לעם ישראל בארץ ישראל (גם אלו שהולכים בדרכו של הרצל וגם אלו שהולכים בשונה אבל מקבילה של ז'בוטינסקי/הרב כהנא מצביעים על כך), השאלה באיזה כיוון ובאיזה טעם (ברית הגורל או ברית הייעוד?), אבל במישור הפיזי הרעיון גרידא הוא קידוש השם, אין לזה שום קשר לשמד כיוון שהרצל גם התחרט אח"כ ואני רק מזכיר לך מי תמכו במרכז אחר ל"מקלט מדיני" לעם ישראל, ולאיזה ציבור השתייכו הציונים הרוויזיוניסטים/"הרצליאניים" דוד רזיאל זצ"ל הי"ד ויאיר זצ"ל הי"ד שקידשו שם שמיים יותר ממני וממך ביחד.

לא הבאת טיעון רציני, רק הגדרות שווא והתחמקות מן ההיסטוריה (נכון שהרצל רצה לעשות את זה כך בהתחלה, אבל מה היה הרעיון אח"כ ואיך הוא השפיע???), בלי מדינת ישראל, סלח לי, אפר אבותיך (אם הם היו כאן בזמן קום המדינה) היה צף בים שאת זריקתנו אליו ע"י הערבים מנע הקב"ה.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החר̶
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על נובמבר 30, 2009, 04:23:17

ציטוט של: רון בן מיכאל על נובמבר 30, 2009, 02:42:21

בס"ד

לא, מטרתה הרעיונית היא פשוטה כמשמעה, יישות מדינית יהודית על אדמת הקודש (נכון שהגדרתה היא כיבוס מילים, אבל עדיין), עם צביון כזה או אחר.
היישות המדינית הנוכחית היא קידוש השם מבריאתה, ההתנהגות שלה כוללת גם חילול השם וגם קידוש השם (זה יהיה פשוט אבסורדי להגיד שאין פה כלל קידוש השם, ואל תדבר איתי על תלמוד תורה, אתה יודע היטב כי היום מצב לימוד התורה בשיא וזה מצויין), אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שעצם קיומה הוא קידוש השם, ובפרט בכך שאם היה זה חילול השם - לא היה מצילנו מיד צבאות ערב במשך כל הזמן הזה.
היו ועדיין יש ניסים עצומים שכולם נכללים תחת הקטגוריה של עצם קום המדינה, שלוש שבועות (אם הן לא אגדתיות כפי שדעות מסויימות מביעות) תוקפן בטל, הגלות הסתיימה מבחינה הלכתית, אולי במובן הרוחני חלק מהיהודים עדיין חשים גלות (חילוניים ותורניים כאחד), אבל במובן הפיזי אנחנו מדינה לכל דבר ועניין - אולי תודעתית והתנהגותית אנחנו מתנהגים כמו השטעטל הפולני הממוצע והנציב העליון בלבנט של הפריץ האמריקאי.

מטרתה הייתה כפשוטה - בית לאומי לעם ישראל בארץ ישראל (גם אלו שהולכים בדרכו של הרצל וגם אלו שהולכים בשונה אבל מקבילה של ז'בוטינסקי/הרב כהנא מצביעים על כך), השאלה באיזה כיוון ובאיזה טעם (ברית הגורל או ברית הייעוד?), אבל במישור הפיזי הרעיון גרידא הוא קידוש השם, אין לזה שום קשר לשמד כיוון שהרצל גם התחרט אח"כ ואני רק מזכיר לך מי תמכו במרכז אחר ל"מקלט מדיני" לעם ישראל, ולאיזה ציבור השתייכו הציונים הרוויזיוניסטים/"הרצליאניים" דוד רזיאל זצ"ל הי"ד ויאיר זצ"ל הי"ד שקידשו שם שמיים יותר ממני וממך ביחד.

לא הבאת טיעון רציני, רק הגדרות שווא והתחמקות מן ההיסטוריה (נכון שהרצל רצה לעשות את זה כך בהתחלה, אבל מה היה הרעיון אח"כ ואיך הוא השפיע???), בלי מדינת ישראל, סלח לי, אפר אבותיך (אם הם היו כאן בזמן קום המדינה) היה צף בים שאת זריקתנו אליו ע"י הערבים מנע הקב"ה.

היישות המדינית הנוכחית היא חילול ה'. היא גורם מעכב בגאולה, ולא זרז בה. הטיעון שנעשו לנו כאן ניסים וניצחנו במלחמות ולכן השרץ הטמא הופך פתאום לטהור, אינו טיעון רציני. הניסיון שלך להסיק מסקנות הלכתיות על-פי השערות או ניתוח היסטורי שטחי ולא בהסתמך על המקורות, הוא במקרה הטוב בורות ובמקרה הרע כפירה ממש.

כשיש גזרות על עם ישראל, על-פי הכתוב במקורותינו (ולא על-פי השכל של X), זה כתוצאה מעבירות, והדרך שלנו לבטל אותן (על-פי היהדות, לא על-פי שכל של Y) היא על-ידי תשובה. היישות המדינית הנוכחית עושה את ההיפך הגמור מכך. כל דרכה הרעיונית למן תקופת המייסדים, דרך שורות הממסד דהיום (חינוך, בתי-משפט, צמרת צה"ל) ועד לתקשורת- הייתה ועודנה למחוק את תורת ישראל ולהפוך את היהודי בארץ לגוי ללא שום זיקה ורגשות לתורת אבותיו. אתה טוען שזה רצון ה'? חס-ושלום! הרוצה להינצל מצרה יעשה תשובה, כך כתוב. כנ"ל לגבי גאולה- לא כתוב שהדרך אל גאולת ישראל עוברת קודם-כל דרך כיבוש הארץ והחלת ריבונות גיאוגרפית. אדרבה, כתוב שסדר האירועים הכרונולוגי יהיה: משיח וגאולה -> קיבוץ-גלויות.

כולנו מברכים על שיבת עם ישראל לארצו, וגם אחינו החרדים היושבים בארץ ישראל ומקיימים את מצוות יישוב הארץ, מכירים בכך שצריך שיהיה איזשהו מנגנון ("מעטפת") מוסדר שייתן מענה תועלתי לצורכי החיים של האנשים- אבל מנגנון "יהודי"; כלומר לא שייך לחיות כאן יהודי "בלי תורה", לא שייך לחיות כאן "ולמחוק את התורה בשיטתיות מערכתית דיקטטורית כמדיניות אקטיביסטית", ובטח לא שייך לתת "לגיטימציה הלכתית" למנגנון כפרני מערכתי שכזה ולהגיד עליו את ה"הלל" חו"ח. זה כבר אבסורד.

את העיסוק בשקלול הזכויות מול העוונות של עם ישראל ביחס לכמות הניסים ולגודלם מול כמות העונשים וגודלם -- תשאיר בבקשה לקב"ה. אולי נעשו לנו ניסים מפני שלמרות (ולא "בזכות") היישות המדינית הזאת, שהורסת את הנשמה של עם ישראל יותר מכל הגויים היום ביחד, צומח בחסותה דור של תלמידי-חכמים שאתה קורא לו "פולחני" או "שטעייטלי" אבל תכל'ס הוא זה שמקיים ומחייה אותה. רק אולי. (הרי כל הבלוף הפקידותי המתקרא "מדינת ישראל" הוא, כפי שאמרת, בסך-הכל ואסל ובובה של הגויים ושל אומות העולם, ולמעשה מתקיים ברצותם ועלול גם להתבטל, ברצותם.) אבל שוב, את ההשערות האלה תשאיר לבורא-עולם.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החר̶
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 30, 2009, 05:54:26

בס"ד

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על נובמבר 30, 2009, 04:23:17

היישות המדינית הנוכחית היא חילול ה'. היא גורם מעכב בגאולה, ולא זרז בה. הטיעון שנעשו לנו כאן ניסים וניצחנו במלחמות ולכן השרץ הטמא הופך פתאום לטהור, אינו טיעון רציני. הניסיון שלך להסיק מסקנות הלכתיות על-פי השערות או ניתוח היסטורי שטחי ולא בהסתמך על המקורות, הוא במקרה הטוב בורות ובמקרה הרע כפירה ממש.

כשיש גזרות על עם ישראל, על-פי הכתוב במקורותינו (ולא על-פי השכל של X), זה כתוצאה מעבירות, והדרך שלנו לבטל אותן (על-פי היהדות, לא על-פי שכל של Y) היא על-ידי תשובה. היישות המדינית הנוכחית עושה את ההיפך הגמור מכך. כל דרכה הרעיונית למן תקופת המייסדים, דרך שורות הממסד דהיום (חינוך, בתי-משפט, צמרת צה"ל) ועד לתקשורת- הייתה ועודנה למחוק את תורת ישראל ולהפוך את היהודי בארץ לגוי ללא שום זיקה ורגשות לתורת אבותיו. אתה טוען שזה רצון ה'? חס-ושלום! הרוצה להינצל מצרה יעשה תשובה, כך כתוב. כנ"ל לגבי גאולה- לא כתוב שהדרך אל גאולת ישראל עוברת קודם-כל דרך כיבוש הארץ והחלת ריבונות גיאוגרפית. אדרבה, כתוב שסדר האירועים הכרונולוגי יהיה: משיח וגאולה -> קיבוץ-גלויות.

כולנו מברכים על שיבת עם ישראל לארצו, וגם אחינו החרדים היושבים בארץ ישראל ומקיימים את מצוות יישוב הארץ, מכירים בכך שצריך שיהיה איזשהו מנגנון ("מעטפת") מוסדר שייתן מענה תועלתי לצורכי החיים של האנשים- אבל מנגנון "יהודי"; כלומר לא שייך לחיות כאן יהודי "בלי תורה", לא שייך לחיות כאן "ולמחוק את התורה בשיטתיות מערכתית דיקטטורית כמדיניות אקטיביסטית", ובטח לא שייך לתת "לגיטימציה הלכתית" למנגנון כפרני מערכתי שכזה ולהגיד עליו את ה"הלל" חו"ח. זה כבר אבסורד.

את העיסוק בשקלול הזכויות מול העוונות של עם ישראל ביחס לכמות הניסים ולגודלם מול כמות העונשים וגודלם -- תשאיר בבקשה לקב"ה. אולי נעשו לנו ניסים מפני שלמרות (ולא "בזכות") היישות המדינית הזאת, שהורסת את הנשמה של עם ישראל יותר מכל הגויים היום ביחד, צומח בחסותה דור של תלמידי-חכמים שאתה קורא לו "פולחני" או "שטעייטלי" אבל תכל'ס הוא זה שמקיים ומחייה אותה. רק אולי. (הרי כל הבלוף הפקידותי המתקרא "מדינת ישראל" הוא, כפי שאמרת, בסך-הכל ואסל ובובה של הגויים ושל אומות העולם, ולמעשה מתקיים ברצותם ועלול גם להתבטל, ברצותם.) אבל שוב, את ההשערות האלה תשאיר לבורא-עולם.

מפאת הקוצר בזמן, אענה לך בעזרת השם בלי נדר היום בערב.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החר̶
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על נובמבר 30, 2009, 18:20:22

ציטוט של: רון בן מיכאל על נובמבר 30, 2009, 05:54:26

בס"ד

מפאת הקוצר בזמן, אענה לך בעזרת השם בלי נדר היום בערב.

אני לא מעוניין להתווכח על נושא זה. זה מיותר, וחבל לי על הזמן. ברשותך.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החרדים!
תגובה על ידי: IRON_MAN על נובמבר 30, 2009, 18:37:12

בס"ד

מדינת-ישראל כשלעצמה ככלי היא קדושה רק שהשלטון שנמצא כרגע מהווה חילול-ה' בגלל התנהגותו בכל המישורים בין מדיני/בטחוני ובין תרבותי ועלינו לפעול לכך שמדינת-ישראל תנהג כמו מדינה-יהודית אמיתית ולא כמו עוד כוכב בדגל האמריקאי.

לידידי היקר "גם בשן וגם גלעד" לומר שמדינת-ישראל ככלי היא חילול-ה' זו יריקה וזילזול בנס העצום שהקב"ה נתן לנו.

לעומת זאת לא חזרנו לארץ-ישראל לאחר 2000 שנות גלות על מנת להקים עוד דמוקרטיה כמו הגויים חזרנו לארץ אבותינו על מנת להנהיג שלטון יהודי אמיתי על כל המשתמע מכך.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החרדים!
תגובה על ידי: אשי על נובמבר 30, 2009, 19:18:01

לא מזמן איזה עיתון יהודי בארה''ב ראיין את האדמו''ר מתולדות אברהם יצחק ממאה שערים, שנחשב כמשתייך לחוגי ה'קנאים' (סאטמר ונטורי קרתא) שמתנגדים למדינה יהודית כלשהוא, אבל זה מה שהוא אמר לעיתון:
“What it comes down to, very briefly, is that the government violates Shabbos and sanctions this desecration,” the Rebbe said clearly and calmly in Yiddish. “If there would not be this violation of Shabbos, we would have absolutely no problem with the State of Israel.”

מקור:
http://www.vosizneias.com/41920/2009/11/11/lawrence-ny-toldos-avraham-yitzchak-perception-vs-reality/

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החרדים!
תגובה על ידי: דניאל בן יהושע על נובמבר 30, 2009, 22:12:38

והנה לינק בו מופיעים ריסוסים אנטי-שמיים נגד אחינו החרדים שצולמו על ידי אתר "כיכר השבת"(שלא מזמן החליט לשמור על קדושת השבת, לכל הספקנים שהיססו לגלוש בו):

http://www.kikar.net/22460.html

השמאל החילוני טיפש, לא יודע להבחין בין חרדים ובין העדה... וגם בזרמים שונים אשר נמצאים שם, השמאל החילוני יודע טוב טוב להטפל לקבוצות שוליים ולעשות מהן חיות טורפות דם, כשלמעשה הוא חיה טורפת דם!

אני רוצה להגיד בתור בן אדם מסורתי ומאמין, לא חובש כיפה ולא שומר שבת, ההשתלחות ההמונית של השמאל החילוני באחינו החרדים הוא מעשה עוולה, ערווה ונלוז - כל מטרתו להציג את הק"ק כמפלצת מוצצת דם על ידי השוואתו לאירן!

יש לי שאלה לאותו שמאל חילוני - האם הם חושבים כי ההלכה היהודית, ששאבה את כל תכנה מתורת האמת - תורת ישראל, שמהווה בסיס לכל עקרונות הצדק והחרות של עם ישראל, וכן היוותה בסיס לעקרונות וחוקות של אומות רבות אחרות, ניתנת כלל להשוואה להלכה האסלמית, השריעה, שכל מטרתה הוא דיכוי האדם בכל תחום חיים אפשרי, הניתן להשוות בכלל בין חיים לבין מוות? בין ידע לבין בורות? בין אמת לבין שקר?

תקיפת החרדים - היא לא רק תקיפתם, אלא גם תקיפתו של הציבור הדתי-הלאומי והציבור המסורתי המאמין, החרדים אשר הם אנשים העומדים על עקרונותיהם, ואשריהם על כך - הם חוד החנית במאבק שלנו על היהדות! הם המגנים האמיתיים של היהדות נגד תועבת יוון ורומא! כפי שהמתנחלים מגינים על העם במובן הגשמי והפיזי, החרדים מגינים עליו במובן הרוחני והנפשי.
נכון - דרכם לפעמים נראית פרובוקטיבית וכן נראה כי גידופיהם את החיילים והשוטרים הן גוזמות שלא לעניין, הרי הם נציגי החוק, אבל השאלה שנשאלת - הרי הרב כהנא הי"ד זצוק"ל לא התפרץ עם תנועתו, תנועת כ"ך, למופעים של "חילוף התרבות" והיה מעורר פרובקציות, שעוררו את דעת הקהל לנעשה ליהדות בריה"מ, הוא גם השתמש בדרך הזאת, ומכאן יוצא שאל לנו לראות בדרכם דרך פסולה - כי כזה הוא המאבק האמיתי, מאבק של באי באש ובמים של "אי דפיקת חשבון" יתרה מזאת יש פה גם ערך יהודי מובהק -  זהו המושג הנעלה שלמענו לוחמים החרדים הוא לא יותר מאשר שמירת השבת, בוודאי אתם שואלים: "מה, איכה יכול אדם שלא שומר שבת לצאת במופגן ולהזדהות עם החרדים?" ומה רע בכך? מי אוהב לראות חילול שבת בפרהסיה? שבת משמעה אי עבודה = מנוחה, כלומר גם אי הפרעה, כשאתה המולת אדם ברחוב בשבת, זה לא מפריע לך?זה לא מטריד את מנוחתך? סה"כ מה ביקשת - מנוחה! בכך שיום השבת כביכול הוא יום רגיל יוצא שיש הפרעה, ובעקבות כך אי מנוחה= עבודה.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החר̶
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על נובמבר 30, 2009, 22:25:33

ציטוט של: רן הכהניסט על נובמבר 30, 2009, 18:37:12

בס"ד

מדינת-ישראל כשלעצמה ככלי היא קדושה רק שהשלטון שנמצא כרגע מהווה חילול-ה' בגלל התנהגותו בכל המישורים בין מדיני/בטחוני ובין תרבותי ועלינו לפעול לכך שמדינת-ישראל תנהג כמו מדינה-יהודית אמיתית ולא כמו עוד כוכב בדגל האמריקאי.

לידידי היקר "גם בשן וגם גלעד" לומר שמדינת-ישראל ככלי היא חילול-ה' זו יריקה וזילזול בנס העצום שהקב"ה נתן לנו.

לעומת זאת לא חזרנו לארץ-ישראל לאחר 2000 שנות גלות על מנת להקים עוד דמוקרטיה כמו הגויים חזרנו לארץ אבותינו על מנת להנהיג שלטון יהודי אמיתי על כל המשתמע מכך.

אפשר להתווכח עד מחרתיים האם הנס הוא המדינה עצמה או עצם זה שאנחנו חיים פה, למרות המדינה. תכל'ס, לא שייך פה ויכוח שכלי אנליטי ורציונאלי משום שזהו עניין דתי והלכתי גרידא. ואליבא דגדולי ישראל, המסתמכים על התורה ועל ההלכה, קיים קשר נסיבתי בין תשובת עם ישראל אל אביהם שבשמיים וחיזוקו במישור הרוחני, לבין סיום הגלות ותחילת הגאולה; לא קשר שתלוי בהגשמת החזון של הרצל ימ"ש וחבר מרעיו. וזאת הנקודה.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החרדים!
תגובה על ידי: IRON_MAN על נובמבר 30, 2009, 22:41:42

בס"ד

גם הרב כהנא זצוק"ל הי"ד טען שמדינת-ישראל עצמה ככלי היא דבר נפלא! וכך גם ראש ישיבת הרעיון-היהודי הרב יהודה קרויזר שליט"א טוען שאסור לנו לזלזל בנס ובמתנה הגדולה והנפלאה שהקב"ה נתן לנו שנקראת מדינת-ישראל.

ושוב אין ויכוח על כך שהשלטון כרגע הוא כפרני ומהווה חילול-ה' אבל אסור לנו להסתכל על חצי הכוס חייבים לראות גם את הדברים החיוביים כמו שמדינת-ישראל היא מרכז התורה! מלא ישיבות! וכך גם צה"ל למרות שכרגע הוא לא נוהג כמו צבא יהודי אמיתי בגלל השלטון הנלוז שכולנו מקווים שיתחלף במהרה לשלטון יהודי אמוני אמיתי.

אסור לנו להיות כפוי טובה לקב"ה הוא עשה לנו נס עצום בכך שזיכה אותנו במדינה אומנם היא לא עצמאית לחלוטין אבל שוב המדינה עצמה ככלי היא דבר נפלא ובמרוצת הזמן המדינה באמת תהיה מדינה-יהודית.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החר̶
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 30, 2009, 22:45:43

בס"ד

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על נובמבר 30, 2009, 22:25:33

אפשר להתווכח עד מחרתיים האם הנס הוא המדינה עצמה או עצם זה שאנחנו חיים פה, למרות המדינה. תכל'ס, לא שייך פה ויכוח שכלי אנליטי ורציונאלי משום שזהו עניין דתי והלכתי גרידא. ואליבא דגדולי ישראל, המסתמכים על התורה ועל ההלכה, קיים קשר נסיבתי בין תשובת עם ישראל אל אביהם שבשמיים וחיזוקו במישור הרוחני, לבין סיום הגלות ותחילת הגאולה; לא קשר שתלוי בהגשמת החזון של הרצל ימ"ש וחבר מרעיו. וזאת הנקודה.

רגע אז אתה רוצה להתווכח על זה או לא? יש לי תשובה בשבילך  שלא פרסמתי בגלל שביקשת לעצור.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החר̶
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על נובמבר 30, 2009, 22:49:02

ציטוט של: רון בן מיכאל על נובמבר 30, 2009, 22:45:43

בס"ד

רגע אז אתה רוצה להתווכח על זה או לא? יש לי תשובה בשבילך  שלא פרסמתי בגלל שביקשת לעצור.

לא, משום שאין טעם ומחמת קוצר זמן.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החרדים!
תגובה על ידי: ירין הכהניסט על דצמבר 01, 2009, 12:08:35

בס"ד

ימח שמם וזכרם של כל השמאלנים ממרצ מהמערך ומקדימה,וגם אפשר להחשיב את הליכוד לשמאלנים.
אבל אני יכול להתוודות כאן שאני קצת מגנה את החרדים מפניי שההפגנות שלהם מזכירות הפגנות של ערבים עם זריקות אבנים כמו שהם עושים ושריפת צמיגים ואסור שאנחנו נראה לעולם שאנחנו כמו הערבים.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החרדים!
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 01, 2009, 12:11:48

בס"ד

ציטוט של: ביתר-לעד על דצמבר 01, 2009, 12:08:35

בס"ד

ימח שמם וזכרם של כל השמאלנים ממרצ מהמערך ומקדימה,וגם אפשר להחשיב את הליכוד לשמאלנים.
אבל אני יכול להתוודות כאן שאני קצת מגנה את החרדים מפניי שההפגנות שלהם מזכירות הפגנות של ערבים עם זריקות אבנים כמו שהם עושים ושריפת צמיגים ואסור שאנחנו נראה לעולם שאנחנו כמו הערבים.

הכוונה של ההפגנות שלהם טובה וה"ברבריות" שלהם משפיעה בצורה כלשהי לעומת ההפגנה ה"ימנית" הממוצעת.

"נראה לעולם" - לעולם??? חשבתי שלא אכפת לך מה הגויים חושבים?

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החרדים!
תגובה על ידי: ירין הכהניסט על דצמבר 01, 2009, 12:16:57

ציטוט של: רון בן מיכאל על דצמבר 01, 2009, 12:11:48

בס"ד

הכוונה של ההפגנות שלהם טובה וה"ברבריות" שלהם משפיעה בצורה כלשהי לעומת ההפגנה ה"ימנית" הממוצעת.

"נראה לעולם" - לעולם??? חשבתי שלא אכפת לך מה הגויים חושבים?

בס"ד

אחריי שהגויים רואים דברים כאלה הם ישר באים עלינו ועושים הפגנות כאלה בכל העולם,אז אסור להפגין ככה לזרוק אבנים ולשרוף צמיגים,הם רוצים להפגין?שיפגינו עם שלטים שיוציאו את מה שיש להם להגיד החוצה שיראו בשביל מה הם מפגינים.
לזרוק אבנים ולשרוף צמיגים זה לא מה שיוביל אותם לפתרון לסגור את חניון קרתא או אינטל בירושלים.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החרדים!
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 01, 2009, 12:18:04

בס"ד

ציטוט של: ביתר-לעד על דצמבר 01, 2009, 12:16:57

בס"ד

אחריי שהגויים רואים דברים כאלה הם ישר באים עלינו ועושים הפגנות כאלה בכל העולם,אז אסור להפגין ככה לזרוק אבנים ולשרוף צמיגים,הם רוצים להפגין?שיפגינו עם שלטים שיוציאו את מה שיש להם להגיד החוצה שיראו בשביל מה הם מפגינים.
לזרוק אבנים ולשרוף צמיגים זה לא מה שיוביל אותם לפתרון לסגור את חניו קרתא או אינטל בירושלים.

המציאות הוכיחה אחרת בכל סוג של הפגנה שהיא.
אחרי שהגויים רואים דברים כאלה הדבר היחיד שהם חושבים זה מלחמת אחים קרבה אבל כשלא שורפים צמיגים מקבלים תוצאה גרועה עוד יותר.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החרדים!
תגובה על ידי: ירין הכהניסט על דצמבר 01, 2009, 12:22:16

ציטוט של: רון בן מיכאל על דצמבר 01, 2009, 12:18:04

בס"ד

המציאות הוכיחה אחרת בכל סוג של הפגנה שהיא.
אחרי שהגויים רואים דברים כאלה הדבר היחיד שהם חושבים זה מלחמת אחים קרבה אבל כשלא שורפים צמיגים מקבלים תוצאה גרועה עוד יותר.

בס"ד

ושאלה אתה רוצה מלחמת אחים?אני בטוח שלא אלא רק אצל הערבים.
אבל לצערי יש פה בארץ הרבה בוגדים(השמאלנים) ועוד שוטרים וממשלת זדון ששונאים את היהודים ואוהבים ערבים ומוכנים לעשות הכל בשביל שלום לדוגמא לתת את הגולן ולא להשאיר מהארץ כלום ח"ו,ובגללם היהודים האמיתיים והנאמנים עושים הפגנות כאלה שיכולים להוביל ח"ו למלחמת אחים ביננו.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החרדים!
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 01, 2009, 12:24:33

בס"ד

ציטוט של: ביתר-לעד על דצמבר 01, 2009, 12:22:16

בס"ד

ושאלה אתה רוצה מלחמת אחים?אני בטוח שלא אלא רק אצל הערבים.
אבל לצערי יש פה בארץ הרבה בוגדים(השמאלנים) ועוד שוטרים וממשלת זדון ששונאים את היהודים ואוהבים ערבים ומוכנים לעשות הכל בשביל שלום לדוגמא לתת את הגולן ולא להשאיר מהארץ כלום ח"ו,ובגללם היהודים האמיתיים והנאמנים עושים הפגנות כאלה שיכולים להוביל ח"ו למלחמת אחים ביננו.

אני לא רוצה מלחמת אחים אבל אני מעדיף להצית פחים ולשרוף מכוניות מאשר לשבת בשקט. רק רעש אמיתי יכול להלחיץ את השמאלנים (אבל לא בנושאים מרכזיים כמו גירושים שם הוכח שפשוט אין טעם להתנגד).
ואין לזה שום קשר למה שאמרתי.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החרדים!
תגובה על ידי: ירין הכהניסט על דצמבר 01, 2009, 12:27:17

ציטוט של: רון בן מיכאל על דצמבר 01, 2009, 12:24:33

בס"ד

אני לא רוצה מלחמת אחים אבל אני מעדיף להצית פחים ולשרוף מכוניות מאשר לשבת בשקט. רק רעש אמיתי יכול להלחיץ את השמאלנים (אבל לא בנושאים מרכזיים כמו גירושים שם הוכח שפשוט אין טעם להתנגד).
ואין לזה שום קשר למה שאמרתי.

בס"ד

מזה לעשות רעש??אתה לא רואה שלשמאלנים זה לא מזיז כל מה שאנחנו עושים חייבים למצוא פיתרון אחר להלחיץ את השמאלנים,אמנם יש בארץ רוב של ימנים אבל הרבה מהרוב זה המזויפים שמצביעים לליכוד שהוכיחה כמה וכמה פעמים שהיא ימין מזויף.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החרדים!
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 01, 2009, 12:29:59

בס"ד

ציטוט של: ביתר-לעד על דצמבר 01, 2009, 12:27:17

בס"ד

מזה לעשות רעש??אתה לא רואה שלשמאלנים זה לא מזיז כל מה שאנחנו עושים חייבים למצוא פיתרון אחר להלחיץ את השמאלנים,אמנם יש בארץ רוב של ימנים אבל הרבה מהרוב זה המזויפים שמצביעים לליכוד שהוכיחה כמה וכמה פעמים שהיא ימין מזויף.

לעשות רעש זה תרתי משמע לעשות רעש, ברבריות, אש, התנגדות. אתה לא רואה שזה מלחיץ את השמאלנים ועובדה שהם כבר הצליחו להיכנע ב"מהומות" הקודמות.
הפתרון הוא קונטרה אליטה אבל צריך לעשות גם משו בינתיים.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החרדים!
תגובה על ידי: ירין הכהניסט על דצמבר 01, 2009, 12:36:23

ציטוט של: רון בן מיכאל על דצמבר 01, 2009, 12:29:59

בס"ד

לעשות רעש זה תרתי משמע לעשות רעש, ברבריות, אש, התנגדות. אתה לא רואה שזה מלחיץ את השמאלנים ועובדה שהם כבר הצליחו להיכנע ב"מהומות" הקודמות.
הפתרון הוא קונטרה אליטה אבל צריך לעשות גם משו בינתיים.

בס"ד

אתה צודק יכול להיות שרעש יעזור אבל אני עדיין נגד האבנים לשרוף צמיגים בסדר אבל לזרוק אבנים זה לא.
אבל אי אפשר שחבורה של 50 מפוזרת במקום אחד ומפגינה חייבים לגייס יותר כשאני רואה את צעדות הימין הם באוטובוס באים 50 איש זה לא יעזרו חייבים להביא יותר אנשים להפגין ולעשות רעש כדיי להלחיץ אותם יותר את השמאלנים.
ואני לא בא עכשיו להצדיק את הערבים כלומר להגיד שאנחנו ברברים ממש לא ימח שמם חס וחלילה חחחחחח תאמין לי שאני ימני אמיתי(קיצוני כמו שאומרים) וכמעט הסתבכתי עם המשטרה כמה פעמים בגלל קללות באצטדיון טדי במשחקיי ביתר כשקיללתי ערבים ושמאלנים.
זה לא קשור לנושא אבל זה משו שאני רציתי לכתוב ושתדע מהי דעתי.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החרדים!
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 01, 2009, 12:38:04

בס"ד

ציטוט של: ביתר-לעד על דצמבר 01, 2009, 12:36:23

בס"ד

אתה צודק יכול להיות שרעש יעזור אבל אני עדיין נגד האבנים לשרוף צמיגים בסדר אבל לזרוק אבנים זה לא.
אבל אי אפשר שחבורה של 50 מפוזרת במקום אחד ומפגינה חייבים לגייס יותר כשאני רואה את צעדות הימין הם באוטובוס באים 50 איש זה לא יעזרו חייבים להביא יותר אנשים להפגין ולעשות רעש כדיי להלחיץ אותם יותר את השמאלנים.
ואני לא בא עכשיו להצדיק את הערבים כלומר להגיד שאנחנו ברברים ממש לא ימח שמם חס וחלילה חחחחחח תאמין לי שאני ימני אמיתי(קיצוני כמו שאומרים) וכמעט הסתבכתי עם המשטרה כמה פעמים בגלל קללות באצטדיון טדי במשחקיי ביתר כשקיללתי ערבים ושמאלנים.
זה לא קשור לנושא אבל זה משו שאני רציתי לכתוב ושתדע מהי דעתי.

מה הבעיה עם אבנים?
לא הבנתי את החלק האחרון.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החרדים!
תגובה על ידי: ירין הכהניסט על דצמבר 01, 2009, 12:39:57

ציטוט של: רון בן מיכאל על דצמבר 01, 2009, 12:38:04

בס"ד

מה הבעיה עם אבנים?
לא הבנתי את החלק האחרון.

בס"ד

האבנים זה גרימת חבלות ונזק לאנשים ולפגוע באנשים ח"ו זריקת אבנים יכולה לפצוע חפים מפשע יהודים!,ולכן אני לא בעד שהחרדים יזרקו אבנים.עם הבנת?

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החרדים!
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 01, 2009, 12:41:41

בס"ד

ציטוט של: ביתר-לעד על דצמבר 01, 2009, 12:39:57

בס"ד

האבנים זה גרימת חבלות ונזק לאנשים ולפגוע באנשים ח"ו זריקת אבנים יכולה לפצוע חפים מפשע יהודים!,ולכן אני לא בעד שהחרדים יזרקו אבנים.עם הבנת?

שמע אין לי בעיה לזרוק אבנים על אנשים שכן התחילו מלכתחילה להכות (כמו השוטרים עם האלות והסוסים), לא מהבחינה המוסרית, מבחינת התועלת זה אכן לא יעזור.

ציטוט

ואני לא בא עכשיו להצדיק את הערבים כלומר להגיד שאנחנו ברברים ממש לא ימח שמם חס וחלילה חחחחחח תאמין לי שאני ימני אמיתי(קיצוני כמו שאומרים) וכמעט הסתבכתי עם המשטרה כמה פעמים בגלל קללות באצטדיון טדי במשחקיי ביתר כשקיללתי ערבים ושמאלנים.
זה לא קשור לנושא אבל זה משו שאני רציתי לכתוב ושתדע מהי דעתי.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החרדים!
תגובה על ידי: ירין הכהניסט על דצמבר 01, 2009, 12:43:47

ציטוט של: רון בן מיכאל על דצמבר 01, 2009, 12:41:41

בס"ד

שמע אין לי בעיה לזרוק אבנים על אנשים שכן התחילו מלכתחילה להכות (כמו השוטרים עם האלות והסוסים), לא מהבחינה המוסרית, מבחינת התועלת זה אכן לא יעזור.

בס"ד

עם לא הייתי רוצה שיפגעו בשוטרים אז הייתי רושם אבל אני לא רשמתי כי אין לי בעיה שהם יפגעו מכיוון שגם הם משתמשים בכח ומכים חפים מפשע יהודים נאמנים,אבל התכוונתי לאנשים חפים מפשע שיפגעו מזריקת האבנים וזה יכול להיות גם אנשים מההפגנה.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החרדים!
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 01, 2009, 12:47:16

בס"ד

ציטוט של: ביתר-לעד על דצמבר 01, 2009, 12:43:47

בס"ד

עם לא הייתי רוצה שיפגעו בשוטרים אז הייתי רושם אבל אני לא רשמתי כי אין לי בעיה שהם יפגעו מכיוון שגם הם משתמשים בכח ומכים חפים מפשע יהודים נאמנים,אבל התכוונתי לאנשים חפים מפשע שיפגעו מזריקת האבנים וזה יכול להיות גם אנשים מההפגנה.

אני לא חושב שהם זרקו על יהודים חפים מפשע מלכתחילה.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החרדים!
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 01, 2009, 14:17:21

ציטוט של: ביתר-לעד על דצמבר 01, 2009, 12:08:35

בס"ד

ימח שמם וזכרם של כל השמאלנים ממרצ מהמערך ומקדימה,וגם אפשר להחשיב את הליכוד לשמאלנים.
אבל אני יכול להתוודות כאן שאני קצת מגנה את החרדים מפניי שההפגנות שלהם מזכירות הפגנות של ערבים עם זריקות אבנים כמו שהם עושים ושריפת צמיגים ואסור שאנחנו נראה לעולם שאנחנו כמו הערבים.

1). אני מבין, אתה רוצה הפגנות "שקטות" ולא-אלימות, כמו אלו שהיו לפני הגירוש מגוש קטיף למשל ולא כמו אלו שהיו בעמונה למשל.

2). אתה אולי מגנה בקול רם את "שטיפת המוחות השמאלנית" של התשקורת השמאלנית, אבל אתה עצמך נפלת קרבן לשטיפת המוח הזו (ואתה אפילו לא שם לב). תקשיב טוב: מלחמת אחים קיימת ומתנהלת כרגע!!! אלא שכרגע היא חד-צדדית! – הם (ה-3% השולטים בכל הממסד לשורותיו ולהסתעפויותיו הפקידותיות) נלחמים בנו באופן שררתי, ישיר, אלים, תוקפני, גס, ברברי, נוקשה, נחוש ובלתי-מתפשר - בכל הכלים המשמשים אותם (ויש להם כלים רבים ויעילים, שכן הם הרי שולטים בכל הממסד השלטוני, מהבג"צ דרך צה"ל ועד לאירועי התרבות ומערכת החינוך); אנחנו לעומת זאת- מתנהלים כמו נמושות רופסות ונאלחות, מנהלים מו"מ איתם על "כמה בתים להרוס" ובכמה יישובים פורחים לפגוע, ועוד מתייצבים ראשונים לשרת את הממסד בנחישות ערכית מופלאה ובמסירות-נפש. איזו טיפשות! איזו מחלת נפש!

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החרדים!
תגובה על ידי: ירין הכהניסט על דצמבר 01, 2009, 16:17:14

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 01, 2009, 14:17:21

1). אני מבין, אתה רוצה הפגנות "שקטות" ולא-אלימות, כמו אלו שהיו לפני הגירוש מגוש קטיף למשל ולא כמו אלו שהיו בעמונה למשל.

2). אתה אולי מגנה בקול רם את "שטיפת המוחות השמאלנית" של התשקורת השמאלנית, אבל אתה עצמך נפלת קרבן לשטיפת המוח הזו (ואתה אפילו לא שם לב). תקשיב טוב: מלחמת אחים קיימת ומתנהלת כרגע!!! אלא שכרגע היא חד-צדדית! – הם (ה-3% השולטים בכל הממסד לשורותיו ולהסתעפויותיו הפקידותיות) נלחמים בנו באופן שררתי, ישיר, אלים, תוקפני, גס, ברברי, נוקשה, נחוש ובלתי-מתפשר - בכל הכלים המשמשים אותם (ויש להם כלים רבים ויעילים, שכן הם הרי שולטים בכל הממסד השלטוני, מהבג"צ דרך צה"ל ועד לאירועי התרבות ומערכת החינוך); אנחנו לעומת זאת- מתנהלים כמו נמושות רופסות ונאלחות, מנהלים מו"מ איתם על "כמה בתים להרוס" ובכמה יישובים פורחים לפגוע, ועוד מתייצבים ראשונים לשרת את הממסד בנחישות ערכית מופלאה ובמסירות-נפש. איזו טיפשות! איזו מחלת נפש!

בס"ד

אני מסכים איתך בכל מילה אבל עדיין אני לא בעד האבנים כי זה יכול לפצוע אני לא בעד זה בגלל שאני חושש מזה שהחרדים או יהודים חפים מפשע יפגעו מהזריקות ולא השוטרים כי מהם לא אכפת לי שיפגעו.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החר̶
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 01, 2009, 17:32:52

ציטוט של: ביתר-לעד על דצמבר 01, 2009, 16:17:14

בס"ד

אני מסכים איתך בכל מילה אבל עדיין אני לא בעד האבנים כי זה יכול לפצוע אני לא בעד זה בגלל שאני חושש מזה שהחרדים או יהודים חפים מפשע יפגעו מהזריקות ולא השוטרים כי מהם לא אכפת לי שיפגעו.

אל תדאג, החרדים יודעים לכוון.
ומי שלא שייך לזה ומחליט דווקא להידחף אל תוך ההמולה, לוקח את גורלו בידו. ולפיכך לא חל עליו עוד דין חף מפשע.

כותרת: השמאל החילוני הפגין במוצש"ק נגד אחינו החרדים!
תגובה על ידי: אשי על דצמבר 01, 2009, 18:37:32

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 01, 2009, 14:17:21

1). אני מבין, אתה רוצה הפגנות "שקטות" ולא-אלימות, כמו אלו שהיו לפני הגירוש מגוש קטיף למשל ולא כמו אלו שהיו בעמונה למשל.

2). אתה אולי מגנה בקול רם את "שטיפת המוחות השמאלנית" של התשקורת השמאלנית, אבל אתה עצמך נפלת קרבן לשטיפת המוח הזו (ואתה אפילו לא שם לב). תקשיב טוב: מלחמת אחים קיימת ומתנהלת כרגע!!! אלא שכרגע היא חד-צדדית! – הם (ה-3% השולטים בכל הממסד לשורותיו ולהסתעפויותיו הפקידותיות) נלחמים בנו באופן שררתי, ישיר, אלים, תוקפני, גס, ברברי, נוקשה, נחוש ובלתי-מתפשר - בכל הכלים המשמשים אותם (ויש להם כלים רבים ויעילים, שכן הם הרי שולטים בכל הממסד השלטוני, מהבג"צ דרך צה"ל ועד לאירועי התרבות ומערכת החינוך); אנחנו לעומת זאת- מתנהלים כמו נמושות רופסות ונאלחות, מנהלים מו"מ איתם על "כמה בתים להרוס" ובכמה יישובים פורחים לפגוע, ועוד מתייצבים ראשונים לשרת את הממסד בנחישות ערכית מופלאה ובמסירות-נפש. איזו טיפשות! איזו מחלת נפש!

צודק בכל מילה.