HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: כהנא צדק! על מרץ 01, 2007, 13:13:51
-
בס"ד
בייקר רציתי שתספר קצת יותר על הפעילות שלך בזמן הסכמי אוסלו הבאת לנו פעם סיפור ממש יפה ומרגש עלייך עם השלט, ורציתי לדעת אם יש עוד סיפורים ואיך פעלת בזמנו מה היה הלך הרוח ברחוב?..
ניסת לשכנע אנשים קיבלת התנגדות?
ספר לנו כולם רוצים לדעת!
-
למעשה העם התנגד להסכם אוסלו והשתתפנו בהפגנות ממלכתיות ובפעילות חוקית.
האלימות היתה מצד השמאלנים כלפינו.
למשל:יום לפני הבחירות נכנסו פעילי שמאל לסניף שלנו וזרקו חומצה על גזברית הסניף שלנו הגברת חדוה שפיגל,אישה מבוגרת.
מתנחל שהפגין בצומת זרקו עליו שמאלנים אבן שפגעה בעין שלו.
בריב בין צוות העבודה לצוות הליכוד הם שלפו נשק וירו למישהו ברגל,הם היו עבריינים.
רבין היה שנוא בעם בצורה שלא תאמן:המפגינים צעקו ללאה רבין נתלה אותך ואת יצחק כמו שתלו את מוסליני ופילגשו הם נתלו מהרגליים למטה.
מי שהיה דומיננטי בהפגנות היו הכהניסטים בראשות בן גביר אבל הם היו מעטים.הם השתוללו וצעקו.
הפגנו באלפים,יצאנו לרחובות וצילמו אותנו ולא שידרו ובטלביזיה אמרו אין לכם תמיכה בעם,אתם לא מפגינים.
ריכזו מולנו כוחות אדירים:מג"ב,יס"ם עם סוסים וזרנוקי מים אבל לא הפעילו אותם.
כל פיגוע הוציא עוד מפגינים לרחוב שצעקו מוות לערבים,בדם ואש את רבין נגרש!
עמדנו שעות בצמתים בכל מזג אויר.הייתי עובד ואחרי העבודה יוצא להפגין.
היתה לנו תמיכה אדירה ומכוניות צפרו לנו לאות הזדהות.המתנחלים הורידו את הכיפות שלא יזהו אותם.
מי שהנהיג את ההפגנות היו צחי הנגבי,אורי אריאל(היום ח"כ באיחוד הלאומי)ומועצת יש"ע עם מטות ערים של סוזי דים,אל"מ לשם,אליקים העצני,חנן פורת,דניאלה וייס.ׁׁ
-
בס"ד
רגע אז בייקר אחרי כל הפגנה כזאת כמה בערך פעילי ימין היו נעצרים?..
היו חוקרים אותכם כל דברים שאמרתם וכו'?...
דרך אגב זה באמת באמת נכון שבהפגנות השמאל כמעט חצי מהקהל ערבים?..
ואם השמלאנים התנהגו בצורה כזאת למה אותם לא עצרו לפי החוק?..
-
לא עצרו אלא מי שקפץ לכביש מול המכוניות או מי שחסם כבישים.
לא היו עוצרים בהפגנות המוניות בכלל ולא היו עוצרים שמאלנים.
קשה מאד לדעת מי ערבי בשמאל.ראשית אני לא הייתי מתקרב להפגנות השמאל.
מותר להפגין באישור המשטרה ולא עוצרים סתם.
נניח שאין רשיון להפגנה ואז בא שוטר ומבקש להתפזר אז מתפזרים והולכים להפגין במקום אחר.
אין לי שום טענה למשטרה.
שלא תבין לא נכון שאסור להפגין.
השלטים שלנו לא היה בהם כלום לא חוקי.
הפגנתי עם מאזיני ערוץ 7 ולא אמרו לנו מילה,זאת היתה הפגנה מול שגרירות ארצות הברית ברחוב הירקון לשחרור פולארד.
אבל מפגין אחד התקרב לשגרירות והמאבטחים הישראלים קראו למשטרה והוא נעצר כי אסור להכנס לתחום מסוים בשגרירות.
מי שהפגין איתי היה מטה נפגעי הטרור עם הרב מנחם פליקס וזכריה באומל שבנו נעדר.הם סיפרו לי שנפגשו עם סגן נשיא ארצות הברית אל גור שהקשיב לטענות שלהם.
הם סיפרו לי על המחבלים שהרגו להם את הילדים וכמעט בכיתי.הם מסכנים ממש.
-
בס"ד
ואם הייתה הפגנה ללא רשיון השוטרים היו משתמשים באלימות פיזית קשה כדי לפזר אם היו מנתגדים?.
-
לא אסור לשוטר לעבור על החוק.הוא ניגש ומבקש מהנוכחים להתפזר בדרך כלל כולם מצייתים.
בהפגנות זו ארצנו חסמו כבישים ואז בא השוטר ומבקש להתפזר ואז האנשים מסרבים ואז הוא מבקש מהאדם להתלוות אליו כלומר האדם מעוכב ואם האדם מסרב הוא עוצר אותו.
עכשיו זה תלוי באדם אסור להתנגד למעצר ולהפריע לשוטר במילוי תפקידו אלא התנגדות פסיבית ואז השוטר מבקש לעלות לניידת ואז יש מצב של הפעלת כוח סביר:השוטר תופס במפגין אבל לא מכה אותו כי אפשר לרשום את מספר התג של השוטר ולבקש מהשוטר פרטים ולהתלונן עליו במח"ש.
חשוב לציין שצילמו אותנו גם המשטרה ושום שוטר לא ירביץ למפגין מול מצלמות טלביזיה סתם.
פייגלין נתן הוראה מפורשת לא לנקוט באלימות לכן מפגיניו קשרו עצמם לעמוד או זה לזה.
אני צייתתי להוראות זו ארצנו ולא נקטתי אלימות.
אני צייתתי להוראות המשטרה וזזתי עם השלט ותמיד עמדתי על המדרכה ולא קפצתי לכביש.
היו מקרים ששר המשטרה שחל נתן הוראות לשוטרים לשבור ידיים ורגליים ולהשתמש בסוסים,אלות וזה היה בירושלים עם מיקי לוי שמונה לסמפכ"ל עכשיו.הוא שמאלני.
בכלל ריכזו מולנו כוח אדיר להרתעה.
היתה פלוגה שלמה של מג"ב ואין טעם להתעמת איתם.
אני בכלל רואה חיילים שלנו יהודים ולא רוצה לריב איתם,הם במדים,עומדים כמונו בשמש.
מג"ב שונאים ערבים כמונו.
לי היתה בעיה רק עם רבין וממשלתו.
היום המצב שונה כי היה גירוש וערבו שם צבא שזה אסור לדעתי.
-
בס"ד
כל הכבוד לך בייקר!
התנהגת כמו גבר יהודי אמיתי!
דרך אגב עם עליכם שאתם הייתם שם היותר קטנים שמו פלוגות מה על השמלאנים?..
עליהם לא שמו הנבלות? לא היו אירועי אלימות בינם לבין השוטרים?.
-
הפגנות השמאל היו קטנות מאד או הפגנות בכיכר מלכי ישראל:אוטובוסים הביאו מפגינים מהקיבוץ לפי סידור עבודה וערבים באו מיפו.
מעולם לא ראיתי שוטר מכה שמאלני.
שתדע שתמיכת העם נתונה לנו,היו צופרים לנו לאות עידוד.עצרו לידי מכוניות של שמאלנים ושאלו למה אני מפגין וששמעו שאני מפגין נגד הפיגועים הם קיבלו זאת בהבנה.אמרתי להם :"כואב לי שאחים שלי יהודים נטבחים באוטובוסים והממשלה שלי לא עושה כלום".
השמאלנים עצמם בת"א הצטרפו להפגנות שלנו בדיזנגוף אחרי פיגועים,הם הדליקו איתנו נרות זיכרון וצעקו מוות לערבים.
עמדתי עם שלט:"שלום בלהות" ועם שלט:"אם זה שלום,מהי מלחמה..."
היו פעילים פוליטיים של השמאל שהתעמתו עימנו על רקע הבחירות.
מאחר שגרתי בצפון ת"א מעוז השמאל התקשרו אלי הביתה ועודדו אותי להצביע.אמרתי לבן אדם תודה לך אבל לא תאהב בכלל את הפתק שאני הולך לשים בקלפי מחר.
ביום הבחירות עצמו ניהלתי קלפי בצפון ת"א ואז בא אלי פעיל שמאל עם סטיקרים של פרס.קראתי לשוטר והשוטר הרחיק אותו מהקלפי ואז קראתי לשוטרים וביקשתי מהם לשמור על החוק שדורש שלא תהיה הפגנה פוליטית ליד הקלפי ואז הם יצאו החוצה זה היה בבית ספר ביהודה המקבי בצפון והרחיקו משם את פעילי השמאל והעבודה.
-
בס"ד
יש משהו שלא מסתדר לי:
"השמאלנים עצמם בת"א הצטרפו להפגנות שלנו בדיזנגוף אחרי פיגועים,הם הדליקו איתנו נרות זיכרון וצעקו מוות לערבים"
שמלאנים מוות לערבים?!
-
כן כי אחרי פיגוע הדם רותח.אני מדבר על שמאלנים שאיבדו קרובי משפחה בפיגוע ולא על נשים בשחור.אני מדבר על עמך ושאלתי אותם והם אמרו לי שהם הצביעו לרבין והתאכזבו ושהם חיילים קרביים והרגו ערבים.
לכן אני אומר שמאלנים צעירים אסור לאבד תקוה לגביהם.
הפיגועים הזיזו את ת"א השמאלנית ימינה.
אני עבדתי אז בת"א ובאו אלי מצביעות מרץ וקיללו את הערבים.הם באו בוכות ורועדות מפחד,הם היו בהיסטריה ופחד.
-
בס"ד
חבל שרק אחרי פיגוע הם מתפקחים, וזה במקרה הטוב.
-
אתה צודק.ורק לזמן קצר הם מתפכחים.אפילו השוטרים בכו בפיגוע וברור שלא עצרו מי שצעק מוות לערבים.אגב אני אישית לא צעקתי מוות לערבים.
-
אתה צודק.ורק לזמן קצר הם מתפכחים.אפילו השוטרים בכו בפיגוע וברור שלא עצרו מי שצעק מוות לערבים.אגב אני אישית לא צעקתי מוות לערבים.
בס"ד
שמתי לב בייקר שבכל מה שסיפרת לי על הפעילות שלך באותה תקופה הייתה מאוד מאופק פועל לפי חוק ולא "משתגע" כמו שאר מי שראו באותם דברים הסכמים כסכנה.
דרך אגב איפה הייתה בזמן הרג רבין מה הייתה ההרגשה שלך אותו זמן שמחת שמישהו עצר אותו?..
-
ראיתי משחק כדורגל בטלביזיה וקפצתי משמחה כשנודע לי על הרצח:צעקתי הצורר מת!רבין מת!אני גרתי אז ברחוב אבן גבירול.
-
ראיתי משחק כדורגל בטלביזיה וקפצתי משמחה כשנודע לי על הרצח:צעקתי הצורר מת!רבין מת!אני גרתי אז ברחוב אבן גבירול.
בס"ד
הלכת למקום בייקר? או שהעדפת להישאר בבית?..
דרך אגב נשמעו ביקרות שאתה לפחות שמעת מקרב אנשי ימין על יגאל הצדיק הגיבור גואל ישראל?...
-
לא הלכתי למקום היתה מהומת אלוהים שם.
שמעתי תמיכה שקטה ושמחה כי השב"כ והמשטרה רדפו אז את הימין.כולם היו בהלם אז.
עוזי לנדאו קרא לנו לסניף ואמר לנו להוריד את הראש כי ישטוף אותנו גל אמר.
אז שמרנו על פרופיל נמוך.הפסקנו עם ההפגנות לגמרי ונשארנו בבית והלכנו לפגישות שבועיות בסניף אז עברתי לפעילות שקטה בטלפון ופעילות במסגרת תומכי הימין בבתיהם,תליית שלטים.
-
בס"ד
וחוץ "מהורדת הראש" לפרופיל נמוך הרגשת שהייתה שמחה בקרב הימין?...
אנשים הבינו מה פשר המעשה?...
-
חלק גדול כן אבל לא היה רצוי לדבר על זה וביקשו מאיתנו לשתוק כי דיבורים רק יזיקו לנו.אנשים נעצרו אז והיתה אוירת עליהום,אני אדם ממושמע ועושה מה שאומרים לי.
היתה תחושת הקלה כאילו שיש פתאום אויר לנשימה אחרי שרבין חנק אותנו והיה הלם,טראומה לאומית כמו בארצות הברית בזמן קנדי.
השמאל יצא מהארון ונתגלה בתקשורת במלוא כיעורו כמפלצת,היתה אוירת הסתה נגד הימין.
אבל רוב העם היה איתנו והימין היה מאוחד אז מפדרמן דרך גנדי,נתניהו כולם היו נגד אוסלו והשמאל.
עבדנו אז ביחד ומי שהנהיג את הקמפיין נעשה אחר כך שר בממשלת נתניהו.
אז הכרתי את כולם,היה מעניין מאד.
רכשתי חברים חדשים אז והיתה פעילות אינטנסיבית.
היתה בעם שינאה שלא תאמן נגד משפחת רבין כולה ונגד פרס.
-
ושלא תחשוב שלא כואב לי על רבין או על גרינצוויג.
לי כואב על רצח יהודים.
רבין החליט על מבצע אנטבה וכולנו היינו אז גאים מאד בו.
אבל זה כמו ניתוח כואב שצריך להעשות לחתוך רגל עם נמק:גנגרינה.
-
חלק גדול כן אבל לא היה רצוי לדבר על זה וביקשו מאיתנו לשתוק כי דיבורים רק יזיקו לנו.אנשים נעצרו אז והיתה אוירת עליהום,אני אדם ממושמע ועושה מה שאומרים לי.
היתה תחושת הקלה כאילו שיש פתאום אויר לנשימה אחרי שרבין חנק אותנו והיה הלם,טראומה לאומית כמו בארצות הברית בזמן קנדי.
השמאל יצא מהארון ונתגלה בתקשורת במלוא כיעורו כמפלצת,היתה אוירת הסתה נגד הימין.
אבל רוב העם היה איתנו והימין היה מאוחד אז מפדרמן דרך גנדי,נתניהו כולם היו נגד אוסלו והשמאל.
עבדנו אז ביחד ומי שהנהיג את הקמפיין נעשה אחר כך שר בממשלת נתניהו.
אז הכרתי את כולם,היה מעניין מאד.
רכשתי חברים חדשים אז והיתה פעילות אינטנסיבית.
היתה בעם שינאה שלא תאמן נגד משפחת רבין כולה ונגד פרס.
בס"ד
דרך אגב אתה הרגשת שגילויי השנאה גברו יותר יותר אחרי הרצח?..
-
השמאל גילה כלפינו שנאה.אנחנו היינו כמו בלון שעמיר פוצץ אותו.לטווח קרוב נגרם נזק קשה לימין.
-
השמאל גילה כלפינו שנאה.אנחנו היינו כמו בלון שעמיר פוצץ אותו.לטווח קרוב נגרם נזק קשה לימין.
בס"ד
העריכו בכלל מה שהצדיק הגיבור הזה עשה?...
אנשים הבינו מה היה קורה אם רעבין ימ"ש וזכרו היה ממשיך בשלטון?...
-
חלקם לא מבין עד היום שגלי הציל את המדינה שחגי מקווה במכתבו שתיפול...אירוני
בימין ובמרכז מבינים בשמאל הקיצוני שהוא כמו כת שלום לעולם לא יבינו.
-
חלקם לא מבין עד היום שגלי הציל את המדינה שחגי מקווה במכתבו שתיפול...אירוני
בימין ובמרכז מבינים בשמאל הקיצוני שהוא כמו כת שלום לעולם לא יבינו.
בס"ד
אתה פעלת לשינוי הדבר?..
בקרב החברים שלך אם היו כאלה שלא קיבלו את יגאל כגואל המדינה?...
-
בס"ד
דרך אגב כל מי שיש לו שאלות תפנו אותם לבייקר האדם היה באותה תקופה והוא מספק פה מידע ועונה על שאלות קשות שלא ניראה לי שיענו לכם במקום אחר תנצלו את זה שיש לנו גאון כזה בפורום שיכול לעזור לנו בכל כך הרבה נושאים ובפרט בנושא הזה הוא היה בתקופה ההיא ופעל בה.
-
בן כמה בייקר?
-
בן כמה בייקר?
בס"ד
אח שלי בשביל זה יש פרטי וכו' התכוונתי לשאולת על הנושא ;)
-
יגאל עמיר הוא יהודי טוב אך לא חכם
יגאל עמיר עשה מעשה רע כי דווקא בגלל שרבין נרצח כולם מהללים אותו כ"גיבור" ישראל ומאוד תומכים בשמאל
הוא לא הציל אותנו מה זה משנה רבין או הממשלה של היום בדיוק אותו זבל אם רבין היה נשאר עוד קצת לעם(לכל העם חוץ מן הערבים)היה נמאס
ואת רבין היו מורידים והימין היה שולט במדינה עד היום
-
יגאל עמיר הוא יהודי טוב אך לא חכם
יגאל עמיר עשה מעשה רע כי דווקא בגלל שרבין נרצח כולם מהללים אותו כ"גיבור" ישראל ומאוד תומכים בשמאל
הוא לא הציל אותנו מה זה משנה רבין או הממשלה של היום בדיוק אותו זבל אם רבין היה נשאר עוד קצת לעם(לכל העם חוץ מן הערבים)היה נמאס
ואת רבין היו מורידים והימין היה שולט במדינה עד היום
בס"ד
על כל מקרה בכל דרך שמפה הוא היה הולך לגיהנום הוא מצטייר כ-"גיבור" "לוחם שלום" וכל השטויות הללו.
יגאל עמיר צדיק וגיבור ולא סתם עשה זאת הוא יידע מה פשר הדבר שרבין יהיה בשלטון, מי שמחכה ומשחק בעניינים של אש בסוף כולנו היינו "נשרפים".
-
מוסרית זה הגע לרבין ובאמת יגאל עמיר הוא יהודי צדיק אבל לא היה צריך לרצוח את רבין כי זה באמת לא עזר
וזה ברור מאליו לאן רבין הולך
-
מוסרית זה הגע לרבין ובאמת יגאל עמיר הוא יהודי צדיק אבל לא היה צריך לרצוח את רבין כי זה באמת לא עזר
וזה ברור מאליו לאן רבין הולך
בס"ד
הוא לא רצח הוא הרג.
ודרך אגב להגיד לך מה היה קורה לנו עם רעבין ימ"ש וזכרו היה נשאר בשלטון?..
או שאתה מעדיף שאני יחסוך ממך את הרשימה הארוכה של אובדן עם ישראל.
-
בדיוק מה שקורה עכשיו אובדן ישראל אולי בצורה יותר איטית אבל בדיוק אותו דבר קורה היה צריך לחכות קצת באותם ימים ורבין כבר היה נזרק כי היה נחשב לראש ממשלה איום ונורא(זה מה שהוא היה באמת)
-
חיים בן פסח ציטט פתגם באנגלית:"מעשים מדברים חזק מדיבורים"
המצב הוא כזה נסיון לשכנע מישהו שעמיר צדק הוא קרב אבוד מראש ועיסוק בנושא שנוח לשמאל.
כאן מדבר הרגש.
בראיית עולם היסטוריוסופית זהו מעשה דטרמינסטי.גורלו של רבין נחרץ לפי רבנים באלטלנה.
למעשה אבישי רביב הפרובוקטור וחתימת הסכם אוסלו היו התאבדות של רבין.
רבין היה קרבן השלום.
יש חוק במדינת ישראל:עמיר הודה ברצח!עמיר הודה וקיבל מאסר עולם לפי חוק.
רבין איננו חשוב כפי שמתאר אותו השמאל.
זמן רב עבר מאז יותר מ10 שנים.
רבין גרם להרצחם של 1500 יהודים שזה יותר ממלחמת לבנון!
אני רואה את המטרה שלנו:מניעת גירוש,פעילות למען עלייתו של חיים לארץ.
אני לא יודע אם בכוחנו להביא לשחרורו של עמיר.
האם עלינו למקד פעילות בנושא פולארד למשל?
אני קטונתי יש עמדת תנועה.
חיים בן פסח ענה לשאלתי באופן ברור:"אני חיים בן פסח לא תומך במעשים כאלה אבל אני בעד שחרור המבצעים"חיים התייחס לגבי מה שמכונה טרור יהודי.
חיים הוסיף ואמר:מוסרית זה צודק!טקטית זה שגוי"
הרב כהנא זצ"ל תמך במחתרת היהודית.
נועם פדרמן תומך בעמיר.
אני לא אדם בשיעור קומתם ואני לא קובע את המדיניות בתנועה.
אני אדם פרטי,שומר חוק ולא פוליטיקאי,אין זאת מחובתי לגנות.
אני מביע את דעתי הפרטית וחולק את מחשבותי עם חברים במסגרת דיון בפורום אקטואליה.
כמו שאני מביע דעה על ההתנקשות ביוליוס קיסר.
זהו דיון היסטורי-פילוסופי.
אין בכוחי לשחרר את עמיר או להחזיר את רבין או לקבוע לעם ישראל מה לעשות.
אני כאן לומד את תורת הרב כהנא זצ"ל ומדבר עם חברים.
-
בס"ד
הבעיה שלגלי נמאס כבר מלדבר ומלדבר הוא קם ועשה מעשה גבורה!
-
אמנם מעשה גבורה אתה צודק הוא עשה את זה מרוב שנמאס לו מהבולשיביקי הבוגד רבין אך הוא עשה את זה מתוך ליבו לא מתוך ראשו
אני לא אומר שהוא טיפש חס וחלילה אך הוא אינו פוליטיקאי ואינו יכול להבין בדברים עמוקים כאלו כמו שאני ואתה לא יכולים
-
אם אתה לא מבין לפי דבריך אז תתקשה להתווכח עם מי שלדעתו כן מבין.
אוי ואבוי אם נשאיר את המדינה לפוליטיקאים.ראה גולדה במלחמת יום כיפור.
-
בס"ד
בלי שום קשר שלא יהיו פה ספקות בקשר לרמה השכלית של יגאל הוא נחשב בעל IQ גבוה שנמצא אצל אנשים בודדים בחברה הישראלית נחשב לגאון! וזה נבדק ופורסם.
דרך אגב מי שמכיר את סדר יומו מבין באיזה גאון דתי מדובר גם.
-
הי ושבוע טוב. רציתי לספר את סיפורי.
בתקופה של הסכמי אוסלו הייתי תלמיד בשיבה תיכונית.
ובעידוד חלק מהרבנים יצאנו להפגנות בצמתים, חילקנו פליירים ומדבקות וכל זה היה עוד לפני הפיגועים. אנחנו הזהרנו.
לגבי אלימות השוטרים אני לא יכול שלא להזכר בהפגנה הראשונה והגדולה ביותר שהיתה בח' תשרי תשנ"ד. (אם אנני טועה).
היגיעו 500 אלף איש להפגנה והשוטרים הציבו מחסומים על מנת שהמפגינים לא יגלשו לכביש.
הצפיפות היתה נוראית. ממש מחנק! אנשים נדחסו באלפים כמו סרדינים, כלשפתע המחסומים נפרצו פשוט מעומס של בני אדם.
השוטרים שעמדו מנגד התחילו להכות באלותיהם על כל מי שרק נזרק לכביש. חטפתי אלה בברך ואני זוכר את הכאב הזה עד היום.
מספר חברים שלי (בני 16 בסך הכל) נעצרו וחזרו רק למחרת בבוקר.
שנתיים מאוחר יותר, התקיימה הפגנה בכיכר ציון בירושלים. ההפגנה לא קיבלה אישור מהמשטרה, והשוטרים הגיעו בכוחות שלא יאמנו על מנת לפזר את ההפגנה בטרם תתחיל. הגענו לשם בשיא האקשן. באמת ההפגנה כמעט ולא התקיימה. הרבה צעירים נעצרו, הוכו ונלקחו לחקירה רק בשל רצונם להפגין.
לאחר שכולם התפזרו אני זוכר את רחוב קינג ג'ורג' בירושלים נראה כמו אחרי שדה קרב. השוטרים ליכלכו את הרחוב בארגזי סדויצ'ים ושתייה.
זו היתה ההפגנה האחרונה שרבין (שם רשעים ירקב) ראה בחייו.
אם היתה תקופה שעוד האמנתי בהפגנות - אז זו היתה תקופתו של רבין. היינו צעירים ותמימים, לא חשבנו באמת שאנחנו פלופלורים.
-
אני לא מבין איך בכלל מעיזים להגיד עלינו מסיתים ועל הנבלה הזה "איש שלום" "גיבור ישראל" וימ"ש וזכרו
ודרך אגב סיפור מרתק תודה לדעתי כל מי שיש לו סיפור על אישי שלו על ימי אוסלו הוא צריך לספר אותו
-
אני לא מבין איך בכלל מעיזים להגיד עלינו מסיתים ועל הנבלה הזה "איש שלום" "גיבור ישראל" וימ"ש וזכרו
ודרך אגב סיפור מרתק תודה לדעתי כל מי שיש לו סיפור על אישי שלו על ימי אוסלו הוא צריך לספר אותו
בס"ד
בכל מקרה היו מציירים אותו ככה אז מה זה משנה כל כך.
-
חיים בן פסח אמר:"הבוגדים זכו בשלטון במדינת ישראל"
-
בס"ד
בייקר רציתי לשאול אותך עוד דבר בנושא.
עם כל הבלגאן שהיה וכל ההסכמים והכעס אתה או אחד מהחברים שלך תיארתם לעצמכם שבסופו של דבר מישהו יעצור את רעבין ימ"ש וזכרו?...
כאילו היה ניראה לכם בכלל שמישהו יקום ויעשה מעשה?...
-
בס"ד
בייקר רציתי לשאול אותך עוד דבר בנושא.
עם כל הבלגאן שהיה וכל ההסכמים והכעס אתה או אחד מהחברים שלך תיארתם לעצמכם שבסופו של דבר מישהו יעצור את רעבין ימ"ש וזכרו?...
כאילו היה ניראה לכם בכלל שמישהו יקום ויעשה מעשה?...
ברשותך הייתי רוצה לענות על השאלה הזו.
הייתי בכיתה י"ב כשרבין נהרג ע"י עמיר.
אני זוכר שבשלב מסויים התחלנו לדבר ביננו לבין עצמינו על אפשרות שמישהו יעשה את זה. אפילו שיתפנו את הרב שלנו במחשבות האלו. אבל האמת היא שממש לא האמנו שזה יכול לקרות. זה היה יותר פנטזיה של בני נוער.
היום אני מאמין שמישהו יעצור את שמאלמרט הרבה יותר ממה שהאמנתי אז שמישהו יעצור את רבין.
אז עוד האמנו שאפשר להזיז עניינים בעזרת הפגנות והסברה בלבד.
-
בס"ד
אתה יודע מה מסוכן עכשיו? שהנוער באמת אבל באמת לא מודע למה שהוא עושה ולנזק האדיר שהוא גורם לעם ישראל הרשע הזה.
-
אני חושב ששמאלמרט לא לבד. שמאלמרט הוא רק שחקן תורן של השמאל הקיצוני שמשתלט על המדינה.
וגם יגאל עמיר טעה בכך אם חשב שעצירת רבין תעצור את אוסלו.
שמלאמרט מייצג את הגישה השחיטותית האנטישמית שיש דברים יותר חשובים מארץ ישראל כמדינה ריבונית יהודית כמו ערך המניות בבורסה והיחסים הדיפולומטים והכלכליים עם הקהילייה הבינלאומית ועם פורום המדינות המתועשות.
90% מחברי הכנסת נגועים במחלה המידבקת הזו - זו שמדביקה אותם לכיסא, זו שמעוורת את עינייהם וגורמת להם לשכוח את הציבור שבחר בהם.
תפקיד התשקורת הוא לטשטש את הבעיה הזו ולזרות חול בעיני הציבור הדומם.
נכון, שמאלמרט הוא רשע מרושע, אבל הוא לא לבד ועצירתו לא תעצור את ההתאבדות הלאומית, אלא הפיכה תקשורתית רחבה, והשתלטות על מוסדות השלטון - הם אלה ורק אלה יעצרו את התדרדרות.
-
בס"ד
נכון כמובן שהוא לא לד אבל עכשיו הוא מניע את הציר הזה, בוא נאמר שעכשיו אולמרט יחליט שעוד שבוע חס וחלילה חס וחלילה הוא עושה שוב גירוש יהודים, יקום מישהו ויהרוג אותו.
אפשר לומר שהמישהו הזה מנע גירוש מה שהיה אחרי זה זה לא משנה כי סיכוי נמוך מאוד שמישהו ימשיך את זה.
אם באמת נהרוג כל מי שחושב לגרש ולרצוח יהודים תאמחינו לי שבסוף הם יפחדו לדבר על זה.
-
שבועים לפני הרצח היתה הכותרת הראשית בידיעות אחרונות שירצחו את רבין.
דיברו על זה במשפחה שלי כל הזמן.
רבין ביקר בלטרון בעצרת אזכרה לחללי השריון הוא היה ראש ממשלה ושר בטחון.
ונהוג בסיום העצרת לקום לכבוד השר שעוזב את העצרת.
רבין עבר לידי ומישהו לידי צעק לרבין רוצח!ואז הורים שכולים אמרו לו תתבייש.
אני נשארתי לשבת ואמרו לי קום תכבד אותו,ואמרתי להם אני לא עומד ומכבד את ראש הממשלה הזה.
רבין הסתכל עלי בתדהמה!
הורים שכולים לידי צעקו לו בוז!
אחר כך נכתב בתקשורת שאיימנו על רבין זה היה שקר!
תבינו אין חוק שמחייב אותי לעמוד!
אפשר לומר שלא נהגתי בנימוס ואני אדם מנומס בדרך כלל.
רבין לא האמין שהוא כה שנוא.
-
נהגת כמו שצריך לכבד רוצח כזה!...
השאלה מה בקשר לכל מעשי הרצח שלו הוא בכלל הבין את כל זה?
למה שנאו אותו בכלל?
הוא דיבר על זה איפה שהוא?
אמר שזה נכון או לא?
למרות שאנחנו יודעים את התשובה אבל לפחות מה הוא ימ"ש וזכרו אמר בנושא.
-
הוא היה מאד פופולרי בעם לפני אוסלו בגלל מלחמת ששת הימים ומבצע אנטבה.
-
הוא היה מאד פופולרי בעם לפני אוסלו בגלל מלחמת ששת הימים ומבצע אנטבה.
בס"ד
שחכו את הרעלות הניקוטיןבמלמחת ששת הימים?..
ואת כל הדברים שהיו לפני?.
את כל הרציחות
-
עניין של תדמית
-
עניין של תדמית
בס"ד
אף אחד לא קם פעל לפחות כדי לחשוף את התדמית האמיתית של הנבלה ימ"ש וזכרו?...
-
וייצמן חשף את זה בפומבי וגם הליכוד וכתבו ספרים.אבל התדמית חזקה מהמציאות.
-
וייצמן חשף את זה בפומבי וגם הליכוד וכתבו ספרים.אבל התדמית חזקה מהמציאות.
בס"ד
בכל זאת לא היו כמה שמלאנים שהרימו גבה?..
שבדקו את העניין לעומק?..
-
אני חושב ששמאלמרט לא לבד. שמאלמרט הוא רק שחקן תורן של השמאל הקיצוני שמשתלט על המדינה.
וגם יגאל עמיר טעה בכך אם חשב שעצירת רבין תעצור את אוסלו.
שמלאמרט מייצג את הגישה השחיטותית האנטישמית שיש דברים יותר חשובים מארץ ישראל כמדינה ריבונית יהודית כמו ערך המניות בבורסה והיחסים הדיפולומטים והכלכליים עם הקהילייה הבינלאומית ועם פורום המדינות המתועשות.
90% מחברי הכנסת נגועים במחלה המידבקת הזו - זו שמדביקה אותם לכיסא, זו שמעוורת את עינייהם וגורמת להם לשכוח את הציבור שבחר בהם.
תפקיד התשקורת הוא לטשטש את הבעיה הזו ולזרות חול בעיני הציבור הדומם.
נכון, שמאלמרט הוא רשע מרושע, אבל הוא לא לבד ועצירתו לא תעצור את ההתאבדות הלאומית, אלא הפיכה תקשורתית רחבה, והשתלטות על מוסדות השלטון - הם אלה ורק אלה יעצרו את התדרדרות.
אמרתי לכם
-
אני חושב ששמאלמרט לא לבד. שמאלמרט הוא רק שחקן תורן של השמאל הקיצוני שמשתלט על המדינה.
וגם יגאל עמיר טעה בכך אם חשב שעצירת רבין תעצור את אוסלו.
שמלאמרט מייצג את הגישה השחיטותית האנטישמית שיש דברים יותר חשובים מארץ ישראל כמדינה ריבונית יהודית כמו ערך המניות בבורסה והיחסים הדיפולומטים והכלכליים עם הקהילייה הבינלאומית ועם פורום המדינות המתועשות.
90% מחברי הכנסת נגועים במחלה המידבקת הזו - זו שמדביקה אותם לכיסא, זו שמעוורת את עינייהם וגורמת להם לשכוח את הציבור שבחר בהם.
תפקיד התשקורת הוא לטשטש את הבעיה הזו ולזרות חול בעיני הציבור הדומם.
נכון, שמאלמרט הוא רשע מרושע, אבל הוא לא לבד ועצירתו לא תעצור את ההתאבדות הלאומית, אלא הפיכה תקשורתית רחבה, והשתלטות על מוסדות השלטון - הם אלה ורק אלה יעצרו את התדרדרות.
אמרתי לכם
בס"ד
אולמרט מניע את כל הנבלות הללו.
-
אני חושב ששמאלמרט לא לבד. שמאלמרט הוא רק שחקן תורן של השמאל הקיצוני שמשתלט על המדינה.
וגם יגאל עמיר טעה בכך אם חשב שעצירת רבין תעצור את אוסלו.
שמלאמרט מייצג את הגישה השחיטותית האנטישמית שיש דברים יותר חשובים מארץ ישראל כמדינה ריבונית יהודית כמו ערך המניות בבורסה והיחסים הדיפולומטים והכלכליים עם הקהילייה הבינלאומית ועם פורום המדינות המתועשות.
90% מחברי הכנסת נגועים במחלה המידבקת הזו - זו שמדביקה אותם לכיסא, זו שמעוורת את עינייהם וגורמת להם לשכוח את הציבור שבחר בהם.
תפקיד התשקורת הוא לטשטש את הבעיה הזו ולזרות חול בעיני הציבור הדומם.
נכון, שמאלמרט הוא רשע מרושע, אבל הוא לא לבד ועצירתו לא תעצור את ההתאבדות הלאומית, אלא הפיכה תקשורתית רחבה, והשתלטות על מוסדות השלטון - הם אלה ורק אלה יעצרו את התדרדרות.
אמרתי לכם
בס"ד
אולמרט מניע את כל הנבלות הללו.
בדיוק!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! אולמרט לא רבין וימ"ש וזכרו
-
אני חושב ששמאלמרט לא לבד. שמאלמרט הוא רק שחקן תורן של השמאל הקיצוני שמשתלט על המדינה.
וגם יגאל עמיר טעה בכך אם חשב שעצירת רבין תעצור את אוסלו.
שמלאמרט מייצג את הגישה השחיטותית האנטישמית שיש דברים יותר חשובים מארץ ישראל כמדינה ריבונית יהודית כמו ערך המניות בבורסה והיחסים הדיפולומטים והכלכליים עם הקהילייה הבינלאומית ועם פורום המדינות המתועשות.
90% מחברי הכנסת נגועים במחלה המידבקת הזו - זו שמדביקה אותם לכיסא, זו שמעוורת את עינייהם וגורמת להם לשכוח את הציבור שבחר בהם.
תפקיד התשקורת הוא לטשטש את הבעיה הזו ולזרות חול בעיני הציבור הדומם.
נכון, שמאלמרט הוא רשע מרושע, אבל הוא לא לבד ועצירתו לא תעצור את ההתאבדות הלאומית, אלא הפיכה תקשורתית רחבה, והשתלטות על מוסדות השלטון - הם אלה ורק אלה יעצרו את התדרדרות.
אמרתי לכם
בס"ד
אולמרט מניע את כל הנבלות הללו.
בדיוק!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! אולמרט לא רבין וימ"ש וזכרו
בס"ד
ממשיך בדרכו.