HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: חיים בן_פסח על יוני 25, 2009, 22:21:42

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על יוני 25, 2009, 22:21:42

בס''ד

חוץ מיוצאים מן הכלל, החרדים לא משתתפים במאבק על ארץ ישראל. ולדאבוננו הרב, יש לא מעט חרדים שתוקעים סכין בגב של המתישבים הגיבוריים כשהחרדים האלה דוקא תומכים בממשלות גירוש, כניעה ונסיגה. ש''ס למשל אחראית להסכמי אוסלו. בלי תמיכת ש''ס הנפשעת, ממשלת רעבין-פרס לא הייתה יכולה להעביר את הסכמי אוסלו האסוניים. ו"יהדות התורה" (אגודה) תמכה בממשלת הזדון של שרון שגירשה 10,000 יהודים מגוש קטיף וצפון השומרון כדי למסור את חבל עזה למחבלים הערבים הנאצים.

לפחות היינו מצפים שהחרדים היו מוחים בהמוניהם כדי למנוע ולחסום את "מצעד הגאווה" בירושלים. הרי רוב החרדים לא עושים כלום למען ארץ ישראל. כמעט כל הפעילים למען ארץ ישראל באים מהמחנה הדתי לאומי. אז לפחות בעניין כמו מצעד ה"גאווה", היינו מצפים פעולה חרדית כדי למנוע את חילול השם זה. אבל לא. עכשיו רוב רובם של החרדים גם נטשו את הקרב הזה. בושה וחרפה!

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/908/567.html?hp=0&loc=103&tmp=6815

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: zelhar על יוני 26, 2009, 16:21:38

החרדים החליטו שהמאבק במצעד התועבה פועל לרעתם כי הוא חושף את הנוער שלהם למושגים וערכים שעדיף כי לא יישמעו עליהם.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: אבי 1 על יוני 26, 2009, 18:15:18

יש חרדים בעמנואל וחסידי ברסלב ביהודה ובשומרון,אלי ישי עוזר.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: שלמה על יוני 27, 2009, 22:54:42

לפי דעתי מאבק של חסימת כבישים לא יועיל בהרבה צריך להתחיל להתנגד למצעד הבא עכשיו ולא רבע שעה לפני שהוא מתחיל.
לדרוש לבטל את המצעד מהכנסת...
לדרוש הצבעה של תושבי ירושלים...
הפתרונות רבים...

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יוני 28, 2009, 03:26:34

ציטוט של: zelhar על יוני 26, 2009, 16:21:38

החרדים החליטו שהמאבק במצעד התועבה פועל לרעתם כי הוא חושף את הנוער שלהם למושגים וערכים שעדיף כי לא יישמעו עליהם.

אבחנה מדוייקת ותשובה צודקת.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: m4a1 על יוני 28, 2009, 09:07:08

אסטרטגיה מעניינת... אני חילוני לכל דבר ומעצבן אותי שההומואים צועדים שם אז אני יכול רק לתאר לעצמי מה מרגישים החרדים.

הפתרון שלהם זה פשוט לא ללכלך את הידיים? בנאדם שלא מוכן לקום ולהלחם על ביתו לא ראוי לבית.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: Nammer על יוני 28, 2009, 12:10:33

אם כבר, צריך להפגין נגד החרדים. אנשים חצופים ברמה של תאמן.
גם לא תורמים שום דבר וגם חושבים שיש להם זכות כלשהי לפגוע באורח החיים של אחרים.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יוני 28, 2009, 14:14:45

ציטוט של: Nammer על יוני 28, 2009, 12:10:33

אם כבר, צריך להפגין נגד החרדים. אנשים חצופים ברמה של תאמן.
גם לא תורמים שום דבר וגם חושבים שיש להם זכות כלשהי לפגוע באורח החיים של אחרים.

בס"ד
מעניין אותי לדעת מה אישית אתה תורם?

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: T-800 על יוני 28, 2009, 17:33:25

זכותם של החרדים להפגין כמו שזכותו של כל אחד להפגין (זכות שבטח לא תהיה קיימת במדינה כהניסטית). אבל בשום פנים ואופן אסור להם לבוא לשם עם סכינים ולהתחיל לדקור הומואים כמו שקרה עם החרדי ההוא לפני כמה שנים.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יוני 28, 2009, 21:12:27

הייתי מציע לכל האסטרטגים הגאונים פה המייעצים עצות לחרדים ללכת ללמוד תורה כמה עשורים מחייהם בישיבה, לשחות בעומק ההלכה, לגרוס גמרא, פוסקים ומוסר וליטול קורה מבין עיניהם לפני שהם מעמידים את חוכמתם מול גדולי ישראל. כלימה שאין כדוגמתה!

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יוני 28, 2009, 21:17:03

ציטוט של: Nammer על יוני 28, 2009, 12:10:33

אם כבר, צריך להפגין נגד החרדים. אנשים חצופים ברמה של תאמן.
גם לא תורמים שום דבר וגם חושבים שיש להם זכות כלשהי לפגוע באורח החיים של אחרים.

חוצפן! אתה זה שלא תורם שום דבר! כמה הלכות תרמת היום לעם ישראל? כמה זכויות צברת לזכות בית יעקב בשמיים? מי אמר שהפילוסופיה החילונית (הכושלת) שלך שווה יותר משלי?

זוהי אנטישמיות לשמה! כשהחרדים לא מפגינים, יש לך שנאה כלפיהם כי הם לא מפגינים; כשהם כן מפגינים, יש לך שנאה כלפיהם כי הם כן מפגינים. זוועה! ממש אוטו-אנטישמיות!

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרד

תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יוני 28, 2009, 21:25:35

ציטוט של: m4a1 על יוני 28, 2009, 09:07:08

אסטרטגיה מעניינת... אני חילוני לכל דבר ומעצבן אותי שההומואים צועדים שם אז אני יכול רק לתאר לעצמי מה מרגישים החרדים.

הפתרון שלהם זה פשוט לא ללכלך את הידיים? בנאדם שלא מוכן לקום ולהלחם על ביתו לא ראוי לבית.

להיפך, הם לא מתפשרים על התורה. זה שאתה לא מבין כל דבר, לא אומר שהוא אינו נכון. בכל מקרה, הם בוודאי לא זקוקים לעצות שלך כדי לדעת דין תורה בסוגיה.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יוני 28, 2009, 22:40:44

בס"ד
החרדים היו היחידים שנלחמו בתנועה הציונית החילונית שמטרתה הייתה לעשות את ארץ ישראל ואת עם ישראל עם ככל העמים חס וחלילה חס ושלום

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: m4a1 על יוני 28, 2009, 22:45:24

אני יגיד את זה הכי פשוט שאפשר החרדים הם שרוטים בראש, וכשאני אומר חרדים אני מתכוון לאנשים סטייל מאה שערים, הם שרוטים הם לא חיים בסרט הם מנותקים מהמציאות והם נטל על החברה.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יוני 28, 2009, 23:00:54

ציטוט של: m4a1 על יוני 28, 2009, 22:45:24

אני יגיד את זה הכי פשוט שאפשר החרדים הם שרוטים בראש, וכשאני אומר חרדים אני מתכוון לאנשים סטייל מאה שערים, הם שרוטים הם לא חיים בסרט הם מנותקים מהמציאות והם נטל על החברה.

בס"ד
ומי קבע מהי המציאות? הערב רב האירופיים הנאורים האמריקאים מי??

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: m4a1 על יוני 28, 2009, 23:32:53

כלל האוכלוסיה ולא הקומץ המנותק. הם כמו כת האיימיש.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: דוקא_כך על יוני 28, 2009, 23:33:44

בס"ד

כמו תמיד, את האצבע המאשימה (אם ראוי בכלל להפנות אצבע מאשימה) יש להפנות לא אל הציבור (החרדי במקרה זה) הרחב אלא המנהיגים, בדיוק כמו שהאשמים העיקריים בהתבוללות יהדות ארה"ב הם לא היהודים ה"אמריקאיים" הפשוטים אלא מנהיגיהם האומללים והארגונים שמתמיירים לייצגם.  החרדים הם תלמידי חכמים, ותלמיד חכם מקשיב לרבו.  אם הרבנים קבעו שאין לצאת ולמחות נגד מצעד התועבה, כמובן שתלמידיהם יצייתו להם.  השאלה המהותית היא מדוע קבעו הרבנים שאין למחות על חילול קדושתה של עיר דוד, והיא מצטרפת לשורה ארוכה של שאלות הלכתיות שהחלו להצטבר עוד לפני קום המדינה: מדוע רוב הרבנים החרדים אינם מכירים בנסים הגלויים של מלחמת ששת הימים ומסרבים להבין שמדינת ישראל קמה כיד ה'?  מדוע הם מייחסים למדרש שלוש השבועות חשיבות יותר גדולה מיסוד היסודות והתכלית לשמה עם ישראל נוצר, והוא קידוש שם שמיים ומחיקת חילול השם?  מדוע ישנם רבנים שמעוותים ומסלפים את המושג של "מלחמת מצווה" [שכרוך מתוקף הגדרתו בסכנת נפשות], וטוענים שפיקוח נפש דוחה מלחמת מצווה?  מדוע רבני תנועת ש"ס מייפים את מציאות העבר העגומה של חיי יהדות המזרח תחת שלטון הישמעאלים ומציירים את הישמעאלים באור חיובי ואת שלטונם כמתון וסובלני, כאשר ידוע שזה שקר גמור?  כמו תמיד, יש שיקול דעת תורני בכל ההחלטות האלו, אבל כמו שקרה בעבר, שיקול הדעת יכול להיות מוטעה (וכאשר הוא מנוגד למשנתו של הרב הוא מוטעה ללא ספק), והגמרא רצופה דוגמאות של גדולי ישראל שמעדו, נכשלו וטעו, ואת המחיר שילמו כל עם ישראל.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: m4a1 על יוני 28, 2009, 23:38:48

אתה לא יכול להטיל את האשמה רק על ההנהגה והשיטה, הציבור עצמו שחי לפי השיטה הזו גם נושא באחריות.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: דוקא_כך על יוני 29, 2009, 00:36:08

ציטוט של: m4a1 על יוני 28, 2009, 23:38:48

אתה לא יכול להטיל את האשמה רק על ההנהגה והשיטה, הציבור עצמו שחי לפי השיטה הזו גם נושא באחריות.

בס"ד

אני לא מטיל אשמה, אני רק אומר שאם ראוי במקרה זה להפנות אצבע מאשימה, היא צריכה להיות מכוונת למנהיגים ולרבנים, מכיוון שהם אלו שקובעים את דרכי החשיבה של קהילותיהם.  אילו הציבור החרדי היה מתחנך לחשוב באופן עצמאי, אולי היה מקום להאשים גם אותם, אך מכיוון שהדגש בחינוך החרדי הוא לסור למרות הרבנים ולא להפעיל את התאים האפורים, קשה להאשים אותם.

וכמובן שאתה צודק---אחריות היא תמיד קולקטיבית, וכן גם העונש, וזו הטרגדיה של המציאות של מספר העשורים האחרונים.  קרבנות אוסלו כללו בתוכם לא רק חילוניים עמי הארצות אלא גם תלמידי חכמים.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יוני 29, 2009, 01:00:55

ציטוט של: m4a1 על יוני 28, 2009, 23:32:53

כלל האוכלוסיה ולא הקומץ המנותק. הם כמו כת האיימיש.

כמה חרדים אתה מכיר באמת?
ה"מנותקים" הם כל מי שרואה את המציאות אחרת ממך ומתנהג אחרת ממך. לדידנו, אתה המנותק. מי שמך להכריע מהי המציאות הנכונה וכיצד צריך להתנהג, ולכפות אותה על הכלל?

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרד

תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יוני 29, 2009, 01:26:12

ציטוט של: דוקא_כך על יוני 28, 2009, 23:33:44

בס"ד

כמו תמיד, את האצבע המאשימה (אם ראוי בכלל להפנות אצבע מאשימה) יש להפנות לא אל הציבור (החרדי במקרה זה) הרחב אלא המנהיגים, בדיוק כמו שהאשמים העיקריים בהתבוללות יהדות ארה"ב הם לא היהודים ה"אמריקאיים" הפשוטים אלא מנהיגיהם האומללים והארגונים שמתמיירים לייצגם.  החרדים הם תלמידי חכמים, ותלמיד חכם מקשיב לרבו.  אם הרבנים קבעו שאין לצאת ולמחות נגד מצעד התועבה, כמובן שתלמידיהם יצייתו להם.  השאלה המהותית היא מדוע קבעו הרבנים שאין למחות על חילול קדושתה של עיר דוד, והיא מצטרפת לשורה ארוכה של שאלות הלכתיות שהחלו להצטבר עוד לפני קום המדינה: מדוע רוב הרבנים החרדים אינם מכירים בנסים הגלויים של מלחמת ששת הימים ומסרבים להבין שמדינת ישראל קמה כיד ה'?  מדוע הם מייחסים למדרש שלוש השבועות חשיבות יותר גדולה מיסוד היסודות והתכלית לשמה עם ישראל נוצר, והוא קידוש שם שמיים ומחיקת חילול השם?  מדוע ישנם רבנים שמעוותים ומסלפים את המושג של "מלחמת מצווה" [שכרוך מתוקף הגדרתו בסכנת נפשות], וטוענים שפיקוח נפש דוחה מלחמת מצווה?  מדוע רבני תנועת ש"ס מייפים את מציאות העבר העגומה של חיי יהדות המזרח תחת שלטון הישמעאלים ומציירים את הישמעאלים באור חיובי ואת שלטונם כמתון וסובלני, כאשר ידוע שזה שקר גמור?  כמו תמיד, יש שיקול דעת תורני בכל ההחלטות האלו, אבל כמו שקרה בעבר, שיקול הדעת יכול להיות מוטעה (וכאשר הוא מנוגד למשנתו של הרב הוא מוטעה ללא ספק), והגמרא רצופה דוגמאות של גדולי ישראל שמעדו, נכשלו וטעו, ואת המחיר שילמו כל עם ישראל.

את האצבע המאשימה יש להפנות למלכות ולמינות הכפרנית שיצרה בכלל את המציאות הזו של עם יהודי המשמד עצמו לדעת בחוקות הגויים והולך בדרכיהם הסוטות והחולניות, והופך מצעד משוקץ וחילול ה' מאין כמוהו בעיר-הקודש של אבותיו ללגיטימי. להאשים את החרדים במשהו שקשור ולו כחוט השערה לעניין הנ"ל, זה פשע ועוול הכי קיצוניים שניתן להעלות על הדמיון הפרוע, השרוט והחולה ביותר,- מה שמראה עוד פעם לאן ניתן להגיע כשאין תורה.

אם החרדים הם תלמידי-חכמים, כל-שכן רבניהם ומנהיגיהם. לשאלה מדוע הרבנים קבעו שאין לצאת ולמחות נגד מצעד התועבה, ולעניין השאלות הנוספות בנושא  היחס למדינה, יש תשובות גורפות ומבוארות עד הפרט האחרון הסמוכות על כל גדולי ישראל החרדים בכל הדורות והמקומות הרבה לפני קום המדינה והרבה לפני שהציונות המודרנית נהייתה למושג. מי שמחליט שהעיון של גדולי ישראל בהלכה איננו מעמיק דיו וכלי-ההתבוננות שלהם והידע בתורה אינם נרחבים מספיק יחסית לשלו, ומעדיף את דעתו ה"מציאותית", הפקוחה, המפוכחת והנאורה, ימשיך לשאול את עצמו שאלות ולהמציא לעצמו תשובות.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים
תגובה על ידי: דוקא_כך על יוני 29, 2009, 01:56:22

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יוני 29, 2009, 01:26:12

את האצבע המאשימה יש להפנות למלכות ולמינות הכפרנית שיצרה בכלל את המציאות הזו של עם יהודי המשמד עצמו לדעת בחוקות הגויים והולך בדרכיהם הסוטות והחולניות, והופך מצעד משוקץ וחילול ה' מאין כמוהו בעיר-הקודש של אבותיו ללגיטימי. להאשים את החרדים במשהו שקשור ולו כחוט השערה לעניין הנ"ל, זה עיוות ועוול שאין עליו לא דין ולא דיין. אם החרדים הם תלמידי-חכמים, כל-שכן רבניהם ומנהיגיהם. לשאלה מדוע הרבנים קבעו שאין לצאת ולמחות נגד מצעד התועבה, ולעניין השאלות הנוספות בנושא  היחס למדינה, יש תשובות גורפות ומוסמכות עד הפרט האחרון המקובלות על כל גדולי ישראל החרדים בארץ ובעולם. מי שמחליט שהעיון של גדולי ישראל בהלכה איננו מעמיק דיו וההתבוננות שלהם והידע בתורה אינם נרחבים יחסית לשלו, ומעדיף את דעתו הפקוחה המפוכחת והנאורה, ימשיך לשאול את עצמו שאלות.

בס"ד

אתה כותב כאילו המציאות של היום חסרת תקדים, ומעולם לא היו לעם ישראל מנהיגים שהתנגדו להנהגה הרוחנית (סנהדרין, נביאים) או שאפילו רדפו תלמידי חכמים ונלחמו בתורת ישראל, וזה מפליא אותי מכיוון שאני יודע שאתה בקיא בנ"ך.  וכי לא היו לעם ישראל עשרות מלכים שעשו את הרע בעיני ה', רדפו נביאים ותלמידי חכמים והפיצו עבודה זרה?  הקונץ הוא לא לייחל למציאות אוטופית חילופית, לא לצפות שיתנו לך מדינת הלכה על מגש של כסף בלי שתצטרך להפגין מסירות נפש והקרבה (כמו שחושבים רוב החרדים האנטי-ציונים, שחיים פנטזיה של ציפיה למשיח שיעשה בשבילם את כל העבודה הקשה ויוריד באורח פלאי את בית המקדש מהשמיים, וכל מה שישאר להם זה לעלות לארץ ולהנות מכל הברכות, בלי שינקפו אצבע), אלא להיפך---דוקא קיומם של שונאי ישראל (יהודים שנלחמים ביהדות) הוא הזדמנות לקידוש שם שמיים ולהפגין מסירות נפש.  נביאי האמת לא שתקו נוכח נביאי השקר ששיתפו פעולה עם המלכות.  שמעון בן-שטח לא קיבל בהבנה כאשר כל חבריו בסנהדרין כבשו פניהם בקרקע מפני כבוד ינאי המלך הרשע.  יתרה מזאת, בגמרא ישנן דוגמאות רבות של הלכות שבהן החמירו בכלל ועם תלמידי חכמים בפרט, אך ורק מפני החשש שיווצר רושם מוטעה על עמי הארצות, וחבל שגדולי ישראל של היום לא ממשיכים באותה גישה, ומתייחסים אל החילוניים כאילו הם יותר גרועים מגוים, ומה אכפת להם בכלל מה החילוניים האלה חושבים.  הרי החילוניים של היום, הם עמי הארצות של פעם---אמנם יש את העניין של ירידת הדורות, אבל אין הבדל מהותי.

במקום שצריך למחות, יש למחות, וכאשר לא מוחים, אזי השתיקה מתפרשת כהסכמה, ובמקרה של מצעד הבהמות זה חילול השם.  כל רב בימינו עם תבונה בקודקודו צריך לשאול את עצמו בנוגע לנושאים מסובכים, "איך הרב כהנא היה נוהג במקרה זה?"  הסיסמה "כהנא צדק" אינה סיסמא נבובה---היא היתה נכונה לגבי האסונות שפקדו את עם ישראל, והיא נכונה לגבי הפתרונות שהוא הציע, הגישה הכללית ליהדות, וצירופו של הרעיון היהודי מהסיגים של הגלות.  הרי אפשר היה להגביל את השתתפותם של חרדים בפעילות המחאה לגברים מבוגרים בלבד, ואז לא היה סיכון שצעירים יחשפו לזוועות.  אז למה הרבנים לא בחרו בפתרון מעשי שכזה?

שאלה אישית: כמה זמן אתה כבר לומד בישיבה?

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על יוני 29, 2009, 03:13:39

בס''ד

יש חרדים נפלאים כמו חב''ד וברסלב. ויש אחרים.

האחרים תמיד נכנעים. ותמיד יש תירוצים לכניעות הגלותיות שלהם. אבל הסיבה האמיתית היא פחד. מפחדים מהגויים, מפחדים מהחילוניים, מפחדים מהממסד, בקיצור מפחדים מכולם.

ללמוד תורה? הרב דב ליאור, הרב מרדכי אליהו, הרב זלמן מלמד לא למדו תורה? הרבנים הגדולים האלה דוחים את הדרך הגלותית של המפחדים.

היהודים הגדולים ביותר של עם ישראל היו גיבורים: אברהם אבינו, יצחק אבינו, יעקב אבינו, משה רבנו, יהושע, דוד המלך, מרדכי היהודי, המכבים, הרבי עקיבא - כולם היו גם תלמידי חכמים וגם לוחמים.

לומר שהחרדים הם ממשיכי הגיבורים האלה, זה ממש מגוחך.

כמה יהודים חייבים להרצח ר''ל עד שנבין שיש רבנים מסויימים שמובילים אותנו לאסונות?

עד לפני 80 שנה, רוב היהודים בארץ ישראל היו חרדים. והיו מיליוני חרדים באירופה. מה קרה? איך הם איבדו את הכל? אילו רוב היהודים בארץ ישראל היו כהניסטים, והיו מיליוני כהניסטים באירופה, אתם באמת חושבים שהיו תוצאות כל כך עגומות?

אחי, אנא התעוררו!

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יוני 29, 2009, 04:20:37

ציטוט של: דוקא_כך על יוני 29, 2009, 01:56:22

בס"ד

אתה כותב כאילו המציאות של היום חסרת תקדים, ומעולם לא היו לעם ישראל מנהיגים שהתנגדו להנהגה הרוחנית (סנהדרין, נביאים) או שאפילו רדפו תלמידי חכמים ונלחמו בתורת ישראל, וזה מפליא אותי מכיוון שאני יודע שאתה בקיא בנ"ך.  וכי לא היו לעם ישראל עשרות מלכים שעשו את הרע בעיני ה', רדפו נביאים ותלמידי חכמים והפיצו עבודה זרה?  הקונץ הוא לא לייחל למציאות אוטופית חילופית, לא לצפות שיתנו לך מדינת הלכה על מגש של כסף בלי שתצטרך להפגין מסירות נפש והקרבה (כמו שחושבים רוב החרדים האנטי-ציונים, שחיים פנטזיה של ציפיה למשיח שיעשה בשבילם את כל העבודה הקשה ויוריד באורח פלאי את בית המקדש מהשמיים, וכל מה שישאר להם זה לעלות לארץ ולהנות מכל הברכות, בלי שינקפו אצבע), אלא להיפך---דוקא קיומם של שונאי ישראל (יהודים שנלחמים ביהדות) הוא הזדמנות לקידוש שם שמיים ולהפגין מסירות נפש.  נביאי האמת לא שתקו נוכח נביאי השקר ששיתפו פעולה עם המלכות.  שמעון בן-שטח לא קיבל בהבנה כאשר כל חבריו בסנהדרין כבשו פניהם בקרקע מפני כבוד ינאי המלך הרשע.  יתרה מזאת, בגמרא ישנן דוגמאות רבות של הלכות שבהן החמירו בכלל ועם תלמידי חכמים בפרט, אך ורק מפני החשש שיווצר רושם מוטעה על עמי הארצות, וחבל שגדולי ישראל של היום לא ממשיכים באותה גישה, ומתייחסים אל החילוניים כאילו הם יותר גרועים מגוים, ומה אכפת להם בכלל מה החילוניים האלה חושבים.  הרי החילוניים של היום, הם עמי הארצות של פעם---אמנם יש את העניין של ירידת הדורות, אבל אין הבדל מהותי.

במקום שצריך למחות, יש למחות, וכאשר לא מוחים, אזי השתיקה מתפרשת כהסכמה, ובמקרה של מצעד הבהמות זה חילול השם.  כל רב בימינו עם תבונה בקודקודו צריך לשאול את עצמו בנוגע לנושאים מסובכים, "איך הרב כהנא היה נוהג במקרה זה?"  הסיסמה "כהנא צדק" אינה סיסמא נבובה---היא היתה נכונה לגבי האסונות שפקדו את עם ישראל, והיא נכונה לגבי הפתרונות שהוא הציע, הגישה הכללית ליהדות, וצירופו של הרעיון היהודי מהסיגים של הגלות.  הרי אפשר היה להגביל את השתתפותם של חרדים בפעילות המחאה לגברים מבוגרים בלבד, ואז לא היה סיכון שצעירים יחשפו לזוועות.  אז למה הרבנים לא בחרו בפתרון מעשי שכזה?

שאלה אישית: כמה זמן אתה כבר לומד בישיבה?

אין בינינו כמעט חילוקי-דיעות. הגישה שלך נכונה, ומקובלת גם על החרדים. הנאמנות לתורה-- היא העיקר. לא תסור ממנה ימין ושמאל. השוני הוא במציאות הנוכחית, שאין מקום להשוותה עם מציאות הנ"ך, או עם מציאות המלכויות הקודמות, או עם מציאות המצעד הבהמי הקודם בעיר-הקודש, לצורך העניין, שהיה אך לפני שנה ואותו ראוי-גם-ראוי היה על-דעת גדולי התורה לדחות בשאט-נפש, בכל האמצעים ובכל המישורים. ואילו את המצעד הנוכחי, לא. הנקודה היא שההחלטה על הדרך כיצד לנהוג במקרה כמו זה נתונה לשיקול-דעתם של חכמי התורה, ולא לנו להציב את הבנתנו מעל פסיקתם, כי אם את מוראנו ודלות הבנתנו מפניה.

גם בהיסטוריה של העם היהודי יכולת לראות שלפעמים בית ישראל נהגו כך ופעמים נהגו כך-- הכל לפי דעת תורה וראות עיניהם של חכמי הדור של אותו זמן (סנהדרין וכו'). ראית למשל, כי רבן יוחנן בן-זכאי הבין בזמנו כי אין בידו ברירה וכי נגזרה הגזרה משמיים להחריב את ירושלים, וכי הצלת חכמי יבנה הייתה הנכונה ביותר לשעה ההיא להצלת עם ישראל ותורתו. אילו היו יוצאים "נבכים" כמוני ומטילים ספק בדעת מרן, מי יודע אם לא היה מצב האמונה בישראל חמור בהרבה מזה שהוא כיום.

בכל דור קמים גדולי תורה של אותו דור, המקיימים עצמם על כל פסוק ואות בה, ברוך ה'!
בדורנו, למרות ירידת הדורות, קמו מספר צדיקי-דור כאלה. אחד מהם היה ללא ספק גדול-דורנו ורבנו הרב דוד מאיר כהנא זצוק"ל הי"ד, ובו מכירים כל גדולי ישראל החרדים וביניהם הרב הגאון עובדיה יוסף שליט"א, גם הוא תלמיד-חכם וגדול-תורה עצום, שהכירו מקרוב. מי שהולך לפי התורה,-- הולך לפי גדולי התורה של אותו הדור, שהם שליחי ה' וממשיכי תורתו באותו דור.


אני לא לומד בישיבה. יש לי חברותא קבוע שמלמד אותי כל יום כשעתיים גמרא, וגם זה רק מהחודשים האחרונים, אחרי שקיבלתי על עצמי סוף-סוף תשובה אמיתית ועול מצוות בתום תהליך ארוך שהשתרע כמעט לאורך 10 שנים. אני מתבייש לכתוב זאת מפניך. הידע שלי בתורה הוא בשפל מדרגת העליבות. ברוך ה' ואשרי-חלקי שיש יהודים מבריקים כמוך וכמו האלקשי ש-נאה לרוות ממעיינם ולהתענג על רזי חוכמתם בפורום.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: דוקא_כך על יוני 29, 2009, 05:21:34

בס"ד

תודה על המחמאה אבל אני לא ראוי להיכלל באותה קטגוריה כמו האלקשי---זה לא צניעות מזוייפת, אלא, באמת, אני רחוק מלהגיע למדרגה שלו.  ואני מסופק אם בכלל הגעתי למדרגה שלך.  ודרך אגב, אתה בכלל לא "נבך"---אל תמעיט מהערך של רעיונותיך ומחשבותיך.

מה שמדאיג אותי זה הצורה שבה אתה מקבל את החלטותיהם של הרבנים החרדים, באופן נכנע ומוחלט, גם אם אתה לא מבין את שיקול דעתם, מפני שזה שונה מאוד מהגישה שלך של לפני מספר חודשים, וזה מזכיר לי הרבה חבר'ה ש"סניקים שאני מכיר אישית שעברו שטיפת מוח יסודית בישיבותיהם, ובפרט, זה מזכיר לי את השינוי שהתחולל בחבר לשעבר, כהנא צדק, שבתוך זמן קצר מאוד מאז החל ללמוד בישיבה, התחולל בו שינוי יסודי, והשינוי לא היה חיובי כלל.  אני לא סבור שכניעה מוחלטת והצדקה של החלטות רבנים, במיוחד אם עמוק בתוכך אינך מסכים עמם, היא הגישה הנכונה, ודיסוננס קוגניטיבי זה מצב שאינו בריא לנפש.  אמנם הבאת דוגמה של הריב"ז שהחליט החלטה נכונה, אבל זה לא שולל את הדוגמאות שהבאתי של גדולי ישראל ששגו, מעדו ונכשלו.  גם הרבנים בני דורנו הם בני תמותה, מועדים לשגות, במיוחד בתקופתנו, כאשר האמת נעדרת.

הדיסוננס הקוגניטיבי הקולקטיבי שממנו סובל הציבור האמוני (אני כולל במונח הזה את כולם, חוץ מאשר, כמובן, כל מיני כתות כמו "קונסרבטיבים", "רפורמים", ושאר מבולבלים שפרקו עול מלכות שמיים והמציאו אלהים כצלמם וכדמותם) נובע מחוסר הסכמה לגבי המשמעות של המציאות של ימינו, והיא השאלה המכרעת של תקופתינו:  האם יד ישראל תקיפה?  אלו שעונים בחיוב הם, כמובן, המחנה הלאומי, הציונים, ה"כהניסטים", וכו'.  אלו שעונים בשלילה הם המחנה האנטי-ציוני (ואולי כדאי לקרוא להם המחנה ה"הישרדותי", שכן מטרתם היא הישרדות הפיזית של העם היהודי והימנעות מהתגרות בגוים).  זה במישור הגלובאלי.  אפשר להבין את אלו ואת אלו (אני, כמובן, כולל את עצמי בקבוצה הראשונה).

ישנו גם העניין של הישרדות רוחנית---המשך קיומם ותפעולם של ישיבות ומוסדות דתיים במדינת ישראל, שכביכול תלויים בתקציבים ממשלתיים, ובגלל זה רבנים מסויימים נותנים לעצמם היתר להתפשר על קידוש השם ועל ההלכה משיקולים של "תלמוד תורה כנגד כולם" ו"אם אין קמח אין תורה".  גם את זה אפשר להבין.

מה שאני לא מבין זה חוסר העקביות של המחנה ה"הישרדותי", אי הנכונות להציב גבולות לגבי עד כמה הם מוכנים להתפשר על התורה ועל ההלכה, והיחס שלהם אל עמי הארצות ותנוקות שנשבו (מעבר למגע ישיר כגון פעילויות קירוב והחזרה בתשובה).

(http://www.jewlicious.com/wp-content/uploads/gaypride0802.jpg)

בגלל שהשנה לא היתה מחאה ראויה, שנה הבאה מחאה אפקטיבית תהיה הרבה יותר קשה.

אני הושפעתי מאוד מאור הרעיון ומפרוש המכב"י שחיבר הרב, והגישה הבסיסית שלי לגבי תפקידם של יהודים אמוניים בדורנו מסתכמת ב"הוכח תוכיח את עמיתך ולא תשא עליו חטא" וכן "אם ישמעו ואם יחדלו".  אם היהודים האמוניים (ביניהם חרדים) לא מוכיחים, אז מי יוכיח?  יש כאן גם עניין של פיקוח נפש---עם ישראל עלול לשלם מחיר כבד ח"ו על כך שניתן למצעד הזה להתקיים בא"י בכלל, ובירושלים בפרט: "פינחס בן אלעזר בן אהרן הכהן השיב את חמתי מעל בני ישראל בקנא את קנאתי בתוכם".  אם לא זה, אז לפחות מחאה.

בכל מקרה, זו דעתי האישית, ואני סבור שבגדול חיים צודק.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרד

תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יוני 29, 2009, 05:37:02

ציטוט של: חיים בן_פסח על יוני 29, 2009, 03:13:39

בס''ד

יש חרדים נפלאים כמו חב''ד וברסלב. ויש אחרים.

האחרים תמיד נכנעים. ותמיד יש תירוצים לכניעות הגלותיות שלהם. אבל הסיבה האמיתית היא פחד. מפחדים מהגויים, מפחדים מהחילוניים, מפחדים מהממסד, בקיצור מפחדים מכולם.

ללמוד תורה? הרב דב ליאור, הרב מרדכי אליהו, הרב זלמן מלמד לא למדו תורה? הרבנים הגדולים האלה דוחים את הדרך הגלותית של המפחדים.

היהודים הגדולים ביותר של עם ישראל היו גיבורים: אברהם אבינו, יצחק אבינו, יעקב אבינו, משה רבנו, יהושע, דוד המלך, מרדכי היהודי, המכבים, הרבי עקיבא - כולם היו גם תלמידי חכמים וגם לוחמים.

לומר שהחרדים הם ממשיכי הגיבורים האלה, זה ממש מגוחך.

כמה יהודים חייבים להרצח ר''ל עד שנבין שיש רבנים מסויימים שמובילים אותנו לאסונות?

עד לפני 80 שנה, רוב היהודים בארץ ישראל היו חרדים. והיו מיליוני חרדים באירופה. מה קרה? איך הם איבדו את הכל? אילו רוב היהודים בארץ ישראל היו כהניסטים, והיו מיליוני כהניסטים באירופה, אתם באמת חושבים שהיו תוצאות כל כך עגומות?

אחי, אנא התעוררו!

אני מצטער, אבל אין לדברים שחר! החישובים שלך אינם נקיי-כפיים. אתה מתרץ את השואה בתיאוריות שכליות שאין להן שום ביסוס בתורה. על-פי התורה, 'גזרות' לא ניתכות על עם ישראל מטעמי 'ציונות' או העדרה, אלא מטעמי התבוללות. כל התירוצים שלך הם הסתה פרועה וחסרת תוקף הלכתי. אף רב דתי-לאומי לא היה מוציא מפיו כזאת הצהרה עקומה, עקרת סימוכין במקורות, סותרת את עמדת התורה מניה וביה, חותרת תחת תמורות שמיים, בלתי-מוסרית, לא אחראית ובעיקר לא רצינית.

אתה (נראה לי) לא מספיק מכיר את הרבנים של חב"ד וברסלב (ואם אתה כן מכיר, מעניין אותי לדעת אילו רבנים בדיוק פגשת...). הם לא שונים בתפיסתם העקרונית מזו של שאר הרבנים החרדים באשר ליחס למדינה ולציונות המודרנית. 'מפחדים'? הייתי שוקל פעמיים-שלוש לפני שהייתי מזלזל כך בכוחם ובאומץ-ליבם. הם (בניגוד לדתיים-הלאומיים) הולכים נגד הזרם, שומרים אמונים לתורתם-אמנותם במסירות-נפש ובמחיר של חיי עוני והסגר מתמידים מפני קצף הלכלוך התועבה והקילקולים שמורעפים עליהם כאש חיה מכל חור ומכל פינה, נאלצים לסבול ולחרף עצמם בהתמודדויות אין-מספר מול השפלות, בוז, שנאה, חירחורים ומדנים, להרגיש כמיעוט מושפל-- אצל בני-עמם שלהם ובתוך נחלת-אבותיהם!

אבל הם לא נשברים ולא נכנעים לרשעים-- הם איתנים, זקופים, יודעים מי הם ומאיין הם באו, לא מוותרים על אות מתורת ישראל סבא ולא מקבלים תכתיבים מאף אחד. רק התורה. אין שום פחד או כניעה בליבם מפני בשר-ודם חו"ח; רק מפני הקב"ה.

אילו היינו לומדים מהם עשירית של דבקות בעקרונות ועוז רוחני ללכת ישר עם תורת ה', או-אז מצבנו באמת היה הרבה פחות עגום.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרד

תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יוני 29, 2009, 06:28:01

ציטוט של: דוקא_כך על יוני 29, 2009, 05:21:34

בס"ד

תודה על המחמאה אבל אני לא ראוי להיכלל באותה קטגוריה כמו האלקשי---זה לא צניעות מזוייפת, אלא, באמת, אני רחוק מלהגיע למדרגה שלו.  ואני מסופק אם בכלל הגעתי למדרגה שלך.  ודרך אגב, אתה בכלל לא "נבך"---אל תמעיט מהערך של רעיונותיך ומחשבותיך.

מה שמדאיג אותי זה הצורה שבה אתה מקבל את החלטותיהם של הרבנים החרדים, באופן נכנע ומוחלט, גם אם אתה לא מבין את שיקול דעתם, מפני שזה שונה מאוד מהגישה שלך של לפני מספר חודשים, וזה מזכיר לי הרבה חבר'ה ש"סניקים שאני מכיר אישית שעברו שטיפת מוח יסודית בישיבותיהם, ובפרט, זה מזכיר לי את השינוי שהתחולל בחבר לשעבר, כהנא צדק, שבתוך זמן קצר מאוד מאז החל ללמוד בישיבה, התחולל בו שינוי יסודי, והשינוי לא היה חיובי כלל.  אני לא סבור שכניעה מוחלטת והצדקה של החלטות רבנים, במיוחד אם עמוק בתוכך אינך מסכים עמם, היא הגישה הנכונה, ודיסוננס קוגניטיבי זה מצב שאינו בריא לנפש.  אמנם הבאת דוגמה של הריב"ז שהחליט החלטה נכונה, אבל זה לא שולל את הדוגמאות שהבאתי של גדולי ישראל ששגו, מעדו ונכשלו.  גם הרבנים בני דורנו הם בני תמותה, מועדים לשגות, במיוחד בתקופתנו, כאשר האמת נעדרת.

הדיסוננס הקוגניטיבי הקולקטיבי שממנו סובל הציבור האמוני (אני כולל במונח הזה את כולם, חוץ מאשר, כמובן, כל מיני כתות כמו "קונסרבטיבים", "רפורמים", ושאר מבולבלים שפרקו עול מלכות שמיים והמציאו אלהים כצלמם וכדמותם) נובע מחוסר הסכמה לגבי המשמעות של המציאות של ימינו, והיא השאלה המכרעת של תקופתינו:  האם יד ישראל תקיפה?  אלו שעונים בחיוב הם, כמובן, המחנה הלאומי, הציונים, ה"כהניסטים", וכו'.  אלו שעונים בשלילה הם המחנה האנטי-ציוני (ואולי כדאי לקרוא להם המחנה ה"הישרדותי", שכן מטרתם היא הישרדות הפיזית של העם היהודי והימנעות מהתגרות בגוים).  זה במישור הגלובאלי.  אפשר להבין את אלו ואת אלו (אני, כמובן, כולל את עצמי בקבוצה הראשונה).

ישנו גם העניין של הישרדות רוחנית---המשך קיומם ותפעולם של ישיבות ומוסדות דתיים במדינת ישראל, שכביכול תלויים בתקציבים ממשלתיים, ובגלל זה רבנים מסויימים נותנים לעצמם היתר להתפשר על קידוש השם ועל ההלכה משיקולים של "תלמוד תורה כנגד כולם" ו"אם אין קמח אין תורה".  גם את זה אפשר להבין.

מה שאני לא מבין זה חוסר העקביות של המחנה ה"הישרדותי", אי הנכונות להציב גבולות לגבי עד כמה הם מוכנים להתפשר על התורה ועל ההלכה, והיחס שלהם אל עמי הארצות ותנוקות שנשבו (מעבר למגע ישיר כגון פעילויות קירוב והחזרה בתשובה).

(http://www.jewlicious.com/wp-content/uploads/gaypride0802.jpg)

בגלל שהשנה לא היתה מחאה ראויה, שנה הבאה מחאה אפקטיבית תהיה הרבה יותר קשה.

אני הושפעתי מאוד מאור הרעיון ומפרוש המכב"י שחיבר הרב, והגישה הבסיסית שלי לגבי תפקידם של יהודים אמוניים בדורנו מסתכמת ב"הוכח תוכיח את עמיתך ולא תשא עליו חטא" וכן "אם ישמעו ואם יחדלו".  אם היהודים האמוניים (ביניהם חרדים) לא מוכיחים, אז מי יוכיח?  יש כאן גם עניין של פיקוח נפש---עם ישראל עלול לשלם מחיר כבד ח"ו על כך שניתן למצעד הזה להתקיים בא"י בכלל, ובירושלים בפרט: "פינחס בן אלעזר בן אהרן הכהן השיב את חמתי מעל בני ישראל בקנא את קנאתי בתוכם".  אם לא זה, אז לפחות מחאה.

בכל מקרה, זו דעתי האישית, ואני סבור שבגדול חיים צודק.

דוקא כך היקר, אני מודה שחבר מכריי וידידיי מונה גם חרדים. יש לי חברים מכל הסוגים- חילונים, דתיים-לאומיים וחרדים. בוא נבהיר משהו: אני לא מעוניין 'להיגרר' אחר זרם מסויים או 'להגדיר' את עצמי בעקשנות לאיזשהו זרם ספציפי כזה או אחר. ענייני שטיפת מוח אינם רלוונטיים אצלי. מצדי חשוב רק דבר אחד: האמת.

ויכוחים ופולמוסים כיצד עדיף לפעול מצד התורה, כל-עוד המחלוקת היא לשם-שמיים (כלומר אין צד אחד הסוטה או הסותר או המתכוון לסטות או לסתור את התורה), אני אישית מקבל כל דיעה של דעת גדולים משום 70 פנים לתורה. גם בית שמאי ובית הלל נחלקו ביניהם בשלוש סוגיות- עם זה אין לי בעיה. הבעיה שלי היא רק אם יש צד אחד שמהווה 'שקר'-- סטיה / סתירה לתורה.

כאמור, אני לא עבד של שום גישה או זרם שרירותי כלשהו. אני חסיד אך-ורק של האמת ומתנגד לשקר ומוכיח אותו. אבל אני קטן שבקטנים, ואין לי שום כלי-מידה שכליים לבחון את המציאות על-פי השקפת התורה. מכאן שאני מקבל את עמדתם של גדולים ממני. כל רב יכול לטעות, זה ברור. אבל חזקה עלי בחינת ראייתם של גדולי ישראל של דורי, כמו בכל דור ודור שנשענים על חכמי הדור. כיוון שניכר ממה שלמדתי והעמקתי עד כה בהבדלי הגישות בין הלאומיים לחרדים כי המחלוקת כאן אינה לשם-שמיים וכי צד אחד סטה וסר באופן חד-משמעי מדרך האמת (בסוגיית היחס של התורה למציאות המדינה ומכאן זה הידרדר לעוד דברים), והיריעה תקצר, על-כן אני חש טעם מתוקן להעמיד את דעת גדולי האחרונים בפרופורציה נמוכה בהשוואה לדעת גדולי הצד הנגדי. אני מקווה שהבנת את כוונתי.

שוב, אני לא באתי לייצג צד מסויים. אני חילוני מוחלט, כלי נייטרלי. באתי להכיר את האמת בשם האמת, ולא בשם שום יהב אחר.

מובן שזכותך לדעה שונה ודעתך מכובדת.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: דוקא_כך על יוני 29, 2009, 06:32:52

בס"ד

יש בעיה רצינית בנושא השואה שמפריעה להרבה חילוניים: כיצד איפשר הקב"ה לשליש יהדות העולם להירצח בידי הנאצים יש"ו?

התשובה התורנית הסטנדרטית שהזכרת, גם בשן וגם גלעד, והיא "מפני שזה רצון ה'", אינה מספקת (למרות שהיא, כמובן, נכונה), מפני שממנה ניתן להקיש שהכל רצון ה' ואז מה בכלל תפקידנו ויעודנו, ומה בקשר לחופש הבחירה?  הויכוחים וההתפלספויות שמתפתחות מנקודה זו מובילות בדרך כלל למבוי סתום ומחלוקות (כשמעורבים בהם עמי הארצות).

התשובה התורנית שכן מספקת, לעניות דעתי, מתחילה משאלה אחרת: כיצד איפשר הקב"ה ל-80% מיהדות מצרים להיהרג בשלושת ימי האפלה?  הרי מה הם בסה"כ עשו?  לא קיבלו את משה ואת שליחותו וסירבו לעזוב את גלות מצרים, בדיוק כמו שיהדות אירופה סירבו לשמוע לז'בוטינסקי שהתחנן בפניהם שימלטו את נפשותיהם כל עוד הם יכולים.  ולמעשה, זה ניסוח לא נכון לא לגבי אלה ולא לגבי אלה: האמת היא שהללו וההם הקשיבו לרבניהם ומנהיגיהם, ואותם מנהיגים ורבנים הם שסירבו לקבל את המסר של עזיבת הגלות.  כמובן שהיו להם שיקולים תורניים, אבל בדיעבד, ברור שהם טעו.

ונניח שאתה צודק, ואכן היתה גזרה משמיים ששליש מיהדות העולם צריכים לשלם בחייהם.  האם לא עדיף היה שכל אותם 6 המליונים היו מוצאים את מותם (ולא משנה איך---במלחמות נגד ערבים, בייבוש ביצות, אפילו במלחמות אחים רח"ל) על אדמת א"י ונקברים באדמת א"י הקדושה, או לפחות נלחמים בגבורה נגד הגוים, במקום להישחט ולהישרף באופן אכזרי על אדמת נכר?

אתה יודע טוב מאוד שראשי הציונות בא"י החליטו להקריב את יהדות אירופה (כדי שאומות העולם יראו שלא רק הם שופכים את דמם במלחמת העולם השניה, אלא גם היהודים שילמו מחיר כבד, וכעת יש הצדקה לתת להם מדינה), כך שלא הקב"ה החליט להקריב אותם אלא אחיהם היהודונים המוסרים והבוגדים בא"י.  אבל זה קרה כאשר כבר היה מאוחר מדי וחלון ההזדמנויות נסגר, ולפני זה הם הרי היו יכולים להצטרף אל המפעל הציוני, להפריח את שממת א"י ולמלט את נפשותיהם...

אם אכן הרב כהנא זצוק"ל הי"ד זי"ע צדק כשאמר שעלינו להפוך לעם נורמלי לפני שנהפוך לעם סגולה, הרי שהאידאל החרדי (יהודים יושבים כל היום ולומדים תורה, חלשים וחוורים, ומתרפסים לרגלי הגוים) אינו עולה בקנה אחד עם המושג של עם נורמלי (איזון בין לימוד תורה ויישומה, לבין חיים סדירים ושוטפים כמו כל אומה אחרת חדורת גאווה לאומית).  בעולם החומר אין קפיצות דרך וקיצורים---אי אפשר לדלג על השלב של עם נורמלי לפני מימוש היעוד של עם סגולה ואור לעמים.  "כהניזם" הוא השילוב המוצלח והנאמן ביותר של חיי תורה וחיי עם נורמלי, ואני לא רואה כל פסול בקריאה של חיים להכיר בטעויות רבני הגלות ולא לחזור עליהן.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: דוקא_כך על יוני 29, 2009, 06:42:55

בס"ד

עוד דבר:  אני מאמין בכל לבי שכל דבר שחיים כותב ועושה, אפילו אם הוא טועה, הוא לשם שמים, ולא לשם מחלוקת או "לסגור חשבונות" עם יהודים אילו או אחרים.  אם לא הייתי מאמין בזה, כבר מזמן הייתי עוזב את התנועה.  חיים, הרב כהנא הי"ד ו"כהניזם" מייצגים לגבי את האידאל של עקביות ונורמליות, בנוסף ליראת שמים, שאני מתקשה למצוא במגזרים, בתנועות, ובזרמים אחרים של היהדות (אני מתעלם כמובן מרפורמים, קונסרבטיבים, וכו')---אותו אידאל שמשך ומושך חילוניים רבים שסולדים מהחרדים.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרד

תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יוני 29, 2009, 06:56:32

אין תפקידה של היהדות לספק הסברים על גזרות-שמיים, קל-וחומר למחללי שם-שמיים (ומה הטעם? הם כופרים בלאו-הכי..). אין האמונה בקב"ה על-פי ההשקפה היהודית תלויה בכושר יכולתם של מאמיניו לראות ברוחם, להבין בשכלם ו'להצדיק' בהכרתם את הנהגתו של ה' יתברך בעולם, כל-שכן של לא-מאמיניו. להיפך, האמונה של העם היהודי נבחנת דווקא בניסיונות הקשים -- בגזרות הקשות, המצוות שאין להן טעם, בניסיונות שנוסו בהם אבות האומה כמו עקדת יצחק.

אשר לתשובה הסטנדרטית, אם היא מספקת את מישהו או לא מספקת,- אותי זה לא מעניין. אני מעוניין אך-ורק בתשובת האמת, לא בסיפוק שכלי הדל. אנו יודעים מתוך התורה שגזרות באות על עם ישראל בשל התבוללות וכפירה, שנאמר "ואם לא בחוקותיי תלכו ואת מצוותיי לא תשמרו"-- ומכאן ואילך אתה יכול לראות בפסוקים הנלווים לתנאי השלילי את כל תיאורי הזוועה של השואה מתוארים בפרטי פרטים אות באות.

אני ממליץ לך לצפות בקטע הבא:

http://www.shofar.net/site/emedia.asp?id=382&Category=3&Prourl=http://oldserver.shofar-tv.com/MEDIA/55.wmv

(מהשאלה הנשאלת בדקה ה-38:15).

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יוני 29, 2009, 06:59:09

ציטוט של: דוקא_כך על יוני 29, 2009, 06:42:55

בס"ד

עוד דבר:  אני מאמין בכל לבי שכל דבר שחיים כותב ועושה, אפילו אם הוא טועה, הוא לשם שמים, ולא לשם מחלוקת או "לסגור חשבונות" עם יהודים אילו או אחרים.  אם לא הייתי מאמין בזה, כבר מזמן הייתי עוזב את התנועה.  חיים, הרב כהנא הי"ד ו"כהניזם" מייצגים לגבי את האידאל של עקביות ונורמליות, בנוסף ליראת שמים, שאני מתקשה למצוא במגזרים, בתנועות, ובזרמים אחרים של היהדות (אני מתעלם כמובן מרפורמים, קונסרבטיבים, וכו')---אותו אידאל שמשך ומושך חילוניים רבים שסולדים מהחרדים.

אני נוטה להסכים.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרד

תגובה על ידי: דוקא_כך על יוני 29, 2009, 07:18:18

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יוני 29, 2009, 06:56:32

אין תפקידה של היהדות לספק הסברים על גזרות-שמיים, קל-וחומר למחללי שם-שמיים (ומה הטעם? הם כופרים בלאו-הכי..). אין האמונה בקב"ה על-פי ההשקפה היהודית תלויה בכושר יכולתם של מאמיניו לראות ברוחם, להבין בשכלם ו'להצדיק' בהכרתם את הנהגתו של ה' יתברך בעולם, כל-שכן של לא-מאמיניו. להיפך, האמונה של העם היהודי נבחנת דווקא בניסיונות הקשים -- בגזרות הקשות, המצוות שאין להן טעם, בניסיונות שנוסו בהם אבות האומה כמו עקדת יצחק.

אשר לתשובה הסטנדרטית, אם היא מספקת את מישהו או לא מספקת,- אותי זה לא מעניין. אני מעוניין אך-ורק בתשובת האמת, לא בסיפוק שכלי הדל. אנו יודעים מתוך התורה שגזרות באות על עם ישראל בשל התבוללות וכפירה, שנאמר "ואם לא בחוקותיי תלכו ואת מצוותיי לא תשמרו"-- ומכאן ואילך אתה יכול לראות בפסוקים הנלווים לתנאי השלילי את כל תיאורי הזוועה של השואה מתוארים בפרטי פרטים אות באות.

אני ממליץ לך לצפות בקטע הבא:

http://www.shofar.net/site/emedia.asp?id=382&Category=3&Prourl=http://oldserver.shofar-tv.com/MEDIA/55.wmv

(מהשאלה הנשאלת בדקה ה-38:15).

בס"ד

הבעיה שבשואה נספו מליוני יהודים אמוניים פשוטים שהקשיבו לקול רבניהם, לצד יהודים מתבוללים משומדים.  אז "איפה הצדק" ישאל אותך חילוני?  מדוע פורקי עול מלכות שמיים "ציוניים" בולשביקים עלו לא"י נגד רצון ה' כביכול והקימו חברה ומדינה משגשגת, ואילו מליוני היהודים הטובים שומרי המצוות באירופה ניספו?  איך בכלל יכולה להיות מציאות של "נגד רצון ה'"?!  אם הציונים שהקימו את המדינה פעלו נגד רצון ה' כביכול, למה אי אפשר היה לפעול ולהציל את יהדות אירופה באותו אופן, נגד רצון ה' כביכול?  ומה בקשר למציאות של תקופת אחאב, שישראל עבדו עבודה זרה, והיו יוצאים למלחמות ומביסים את אויביהם ולא היה נופל מהם אפילו אחד, משום שלא היה בהם אבק לשון הרע ומלשינים?  אולי הבעיה בתקופת השואה היתה לא התבוללות אלא שנאת חינם ולשון הרע?  אתה מבין לאן אני חותר?

שכלך לא דל, אבל אם תמנע מעצמך לשאול את השאלות המתבקשות ולחפש אחרי תשובות מספקות, הוא יהפוך להיות דל ח"ו, ותבוא ח"ו לידי סילוף הלכה כמו רבנים מסויימים שטוענים שמותר לתת שטחים תמורת שלום ושפיקוח נפש דוחה מלחמת מצוה...

כותרת: לגם בשן וגם גלעד
תגובה על ידי: IRON_MAN על יוני 29, 2009, 07:19:35

בס"ד

יש עוד דעת-תורה בנוסף לגישה-החרדית גלותית יש רבנים גדולים וציקים שתומכים בגדול-דורנו הרב מאיר דוד כהנא זצוק"ל-הי"ד כמו הרב הגאון מרדכי אליהו שליט"א,הרב דב ליאור שליט"א,הרב זלמן ברוך מלמד שליט"א.

הגישה-החרדית היא גלותית,לפי-דעתי מיש שמייצג את היהדות האמיתי הוא הכהניזם כמו דוד-המלך עליו-השלום שהיה גם תלמיד-חכם וגם לוחם.
כך דוגמא מאיתמר בן-גביר,ברוך,מרזל,נועם פדרמן,מיכאל בן-ארי שמוסרים ממש את נפשם למען עם-ישראל וארץ-ישראל.

יהדות זה לא רק ללמוד-תורה צריכים לקיים גם את המצוות ו הלאומיות בפועל על מנת לקיימם ולא רק על-מנת לדעת אותם.
יש הרבה מצוות שהחרדים מתעלמים מהם כמו מצוות יישוב ארץ-ישראל שרשום בגמרא שהיא שקולה כנגד כל-המצוות,וגם החרדים ברובם מעסיקים ומפרנסים לצערינו את האויב הערבי-הנאצי יש"ו-שר"י.

כותרת: לגם בשן וגם גלעד
תגובה על ידי: דוקא_כך על יוני 29, 2009, 07:23:34

ציטוט של: רן הכהניסט על יוני 29, 2009, 07:19:35

בס"ד

יש עוד דעת-תורה בנוסף לגישה-החרדית גלותית יש רבנים גדולים וציקים שתומכים בגדול-דורנו הרב מאיר דוד כהנא זצוק"ל-הי"ד כמו הרב הגאון מרדכי אליהו שליט"א,הרב דב ליאור שליט"א,הרב זלמן ברוך מלמד שליט"א.

הגישה-החרדית היא גלותית,לפי-דעתי מיש שמייצג את היהדות האמיתי הוא הכהניזם כמו דוד-המלך עליו-השלום שהיה גם תלמיד-חכם וגם לוחם.
כך דוגמא מאיתמר בן-גביר,ברוך,מרזל,נועם פדרמן,מיכאל בן-ארי שמוסרים ממש את נפשם למען עם-ישראל וארץ-ישראל.

יהדות זה לא רק ללמוד-תורה צריכים לקיים גם את המצוות ו הלאומיות בפועל על מנת לקיימם ולא רק על-מנת לדעת אותם.
יש הרבה מצוות שהחרדים מתעלמים מהם כמו מצוות יישוב ארץ-ישראל שרשום בגמרא שהיא שקולה כנגד כל-המצוות,וגם החרדים ברובם מעסיקים ומפרנסים לצערינו את האויב הערבי-הנאצי יש"ו-שר"י.

בס"ד

יפה ענית, קצר ולעניין.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על יוני 29, 2009, 07:31:00

בס''ד

תגובתי לגם בשן:

א. הרבנים מהמחנה הדתי לאומי מלמדים אותנו שמדינת ישראל היא דבר קדוש, אתחלתא דגאולה, דבר הכרחי לבואו של המשיח. אתה מכחיש שגדולי הדור כמו הרב אברהם שפירא זצוק''ל, הרב שלמה גורן זצוק''ל, הרב צבי יהודה קוק זצוק''ל והרבה אחרים לימדו זאת? או שהרב דב ליאור, הרב זלמן מלמד, הרב מרדכי אליהו והרבה אחרים עדיין מלמדים זאת? אתה רוצה שאביא קישורים כדי להוכיח זאת? ולעומתם, יש לא מעט רבנים חרדים שמלמדים שמדינת ישראל היא דבר פסול, או כמו שהרבי מסאטמר לימד, מדינת ישראל היא המעשה של השטן. ז''א יש סתירה מוחלטת בין שתי התפיסות. אם מדינת ישראל היא מעשה השטן ח''ו, אז גדולי הדור מהמחנה הדתי לאומי תומכים במעשיו של השטן ר''ל.

ב. החרדים אומרים שהשואה הייתה עונש אלוקי על התבוללות וגם אתה אומר זאת.
אם כן, למה אחוז החרדים שנרצחו בשואה הרבה יותר גבוה מאחוז הנרצחים בכל מגזר אחר? כדי להעניש את המתבוללים, הקב''ה נתן לנאצים להרוג 80% מהחרדים?

ג. עובדה שהקב''ה הרג 80% מהעברים במצרים במכת החושך כי הם לא רצו לעלות לארץ ישראל. אז יש תקדים ברור שסירוב לעלות לארץ ישראל כשהזמן הגיע גורם לשואות ר''ל.

ד. הרוב המכריע של ה"ציונים" (כולל החילוניים המתבוללים) שעלו לארץ ישראל שרדו. לעומת זאת, הרוב המכריע של החרדים האנטיציונים שנשארו באירופה נרצחו הי''ד. למה? ואני שואל את זה כי אני מאוד אוהב את החרדים שנרצחו ואני רוצה שנלמד מזה כדי למנוע שואות בעתיד ח''ו.

ה. הרב עובדיה הורה לחברי הכנסת של ש''ס להצטרף לממשלת הזדון של רעבין-פרס, ממשלת אוסלו. האם הרב עובדיה צדק?

ו. הרב עובדיה אומר שמותר לוותר על ארץ ישראל ל"פיקוח נפש"? אתה מסכים עם זה?

ז. אתה כותב שחב''ד וברסלב מסכימים עם תפיסת ש''ס-אגודה? באמת? האם חב''ד וברסלב גם תמכו בממשלת אוסלו? האם חב''ד וברסלב גם תמכו בממשלת שמאלמרט במלחמת לבנון השנייה כמו שהרב עובדיה הורה לש''ס לעשות? האם חב''ד וברסלב גם תמכו בממשלת שרון במשך הגירוש מגוש קטיף כמו ש"יהדות התורה" (אגודה) עשתה?

ח. הרב עובדיה הורה לש''ס להצביע בעד שמעון פרס יש''ו שר''י לנשיאות. הרב עובדיה צדק?

ט. לפני 80 שנה, 60% מהיהודים בארץ ישראל היו חרדים. עכשיו רק 15% חרדים. מה קרה? האם החרדים לא נכשלו? ולמה החרדים נתנו למיעוט חילוני שמאלני להשתלט על ארץ ישראל?

י. למה החרדים המשיכו לתמוך בממשלת הזדון של דוד בן גוריון כשחטפו אלפי תינוקות מתימן? למה מפלגת אגודה, שעושה רק מה ש"מועצת הגדולים" (רבנים חרדים) אומרים - למה אגודה הצביעה שוב ושוב בכנסת בעד ממשלת בן גוריון כשגזלו את התורה מעדות המזרח וחטפו את התינוקות שלהם? זה לא פשע?

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: אבי 1 על יוני 29, 2009, 10:58:30

אני מסכים עם כל מילה של חיים.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: דוקא_כך על יוני 30, 2009, 00:13:56

בס"ד

כנ"ל.  תשובה מאלפת.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יוני 30, 2009, 13:17:28

ציטוט של: חיים בן_פסח על יוני 29, 2009, 07:31:00

בס''ד

תגובתי לגם בשן:

א. הרבנים מהמחנה הדתי לאומי מלמדים אותנו שמדינת ישראל היא דבר קדוש, אתחלתא דגאולה, דבר הכרחי לבואו של המשיח. אתה מכחיש שגדולי הדור כמו הרב אברהם שפירא זצוק''ל, הרב שלמה גורן זצוק''ל, הרב צבי יהודה קוק זצוק''ל והרבה אחרים לימדו זאת? או שהרב דב ליאור, הרב זלמן מלמד, הרב מרדכי אליהו והרבה אחרים עדיין מלמדים זאת? אתה רוצה שאביא קישורים כדי להוכיח זאת? ולעומתם, יש לא מעט רבנים חרדים שמלמדים שמדינת ישראל היא דבר פסול, או כמו שהרבי מסאטמר לימד, מדינת ישראל היא המעשה של השטן. ז''א יש סתירה מוחלטת בין שתי התפיסות. אם מדינת ישראל היא מעשה השטן ח''ו, אז גדולי הדור מהמחנה הדתי לאומי תומכים במעשיו של השטן ר''ל.

ב. החרדים אומרים שהשואה הייתה עונש אלוקי על התבוללות וגם אתה אומר זאת.
אם כן, למה אחוז החרדים שנרצחו בשואה הרבה יותר גבוה מאחוז הנרצחים בכל מגזר אחר? כדי להעניש את המתבוללים, הקב''ה נתן לנאצים להרוג 80% מהחרדים?

ג. עובדה שהקב''ה הרג 80% מהעברים במצרים במכת החושך כי הם לא רצו לעלות לארץ ישראל. אז יש תקדים ברור שסירוב לעלות לארץ ישראל כשהזמן הגיע גורם לשואות ר''ל.

ד. הרוב המכריע של ה"ציונים" (כולל החילוניים המתבוללים) שעלו לארץ ישראל שרדו. לעומת זאת, הרוב המכריע של החרדים האנטיציונים שנשארו באירופה נרצחו הי''ד. למה? ואני שואל את זה כי אני מאוד אוהב את החרדים שנרצחו ואני רוצה שנלמד מזה כדי למנוע שואות בעתיד ח''ו.

ה. הרב עובדיה הורה לחברי הכנסת של ש''ס להצטרף לממשלת הזדון של רעבין-פרס, ממשלת אוסלו. האם הרב עובדיה צדק?

ו. הרב עובדיה אומר שמותר לוותר על ארץ ישראל ל"פיקוח נפש"? אתה מסכים עם זה?

ז. אתה כותב שחב''ד וברסלב מסכימים עם תפיסת ש''ס-אגודה? באמת? האם חב''ד וברסלב גם תמכו בממשלת אוסלו? האם חב''ד וברסלב גם תמכו בממשלת שמאלמרט במלחמת לבנון השנייה כמו שהרב עובדיה הורה לש''ס לעשות? האם חב''ד וברסלב גם תמכו בממשלת שרון במשך הגירוש מגוש קטיף כמו ש"יהדות התורה" (אגודה) עשתה?

ח. הרב עובדיה הורה לש''ס להצביע בעד שמעון פרס יש''ו שר''י לנשיאות. הרב עובדיה צדק?

ט. לפני 80 שנה, 60% מהיהודים בארץ ישראל היו חרדים. עכשיו רק 15% חרדים. מה קרה? האם החרדים לא נכשלו? ולמה החרדים נתנו למיעוט חילוני שמאלני להשתלט על ארץ ישראל?

י. למה החרדים המשיכו לתמוך בממשלת הזדון של דוד בן גוריון כשחטפו אלפי תינוקות מתימן? למה מפלגת אגודה, שעושה רק מה ש"מועצת הגדולים" (רבנים חרדים) אומרים - למה אגודה הצביעה שוב ושוב בכנסת בעד ממשלת בן גוריון כשגזלו את התורה מעדות המזרח וחטפו את התינוקות שלהם? זה לא פשע?

בס"ד
מדינת ישראל היא מדינה שבשלטונה עומד ערב רב ואי אפשר להתעלם מזה ואסור לשתף פעולה איתם כמו שעשו הדתיים לאומיים
וכתוצאה מזה תראה איך החילוניו השפיעה עליהם אם תשווה את הנוער שלהם היום ולפני מאה שנה
ישוב ארץ ישראל זה לא משהו ש"הציוניים" המציאו זאת מצווה מהתורה
אנחנו צריכים לקיים מצות לשם שמיים לא כמו הציוניים הראשונים שעשו את זה כי היה להם אידאל ורעיון של לאומיות
"הציוניים" המתבוללים האלו התייחסו כאל היהודים שנשארו ביהדות והמשיכו לשמור תורה ומצוות כאל משונים והם התחילו את הציונות כדבר חדש
אז אנחנו עם ישראל היינו יהודים אנחנו יהדים ונהיה יהודים
זה שצריך ליישב את ארץ ישראל זה מצווה מהתורה ושצריך להכרית את הגויים שהם יושבי הארץ זה מצוות מהיהדות וזה תמיד היה
ובקשר לשואה "כל ישראל ערבין זה בזה"
כולנו ערבין זה בזה  לא זה לזה אלא זה בזה.
וגם זה כפרת עוונותך על המתבוללים
לקב"ה יש חשבונות משלו

ועוד משהו בקשר לגדולי ישראל כשיש ויכוח בהלכות ובעוד דברים בין גדולי ישראל מזרמים שונים אז זה רק בינהם לכל אחד יש את הרופא שלו ולא צריך התערב מה המומחים מדברים כי אנחנו ברמה נמוכה מהם ולא בדרגה הזאת       

ןבקשר לזה שהחרדים נהיו מיעוט למה הדתיים הלאומיים הראשונים שיתפו פעולה עם "הציוניים" ?

ועד היום למרות ההתנתקות משתפים איתם פעולה
?
   

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: אשי על יוני 30, 2009, 20:13:09

תמונות מההפגנה במאה שערים:

http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2647259&forum_id=20422

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: אבי 1 על יוני 30, 2009, 20:33:39

ערבהייטר המים בברז שלך הם מים של ערב רב אז אל תשתה אותם.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יוני 30, 2009, 22:07:11

ציטוט של: יוסי1 על יוני 30, 2009, 20:33:39

ערבהייטר המים בברז שלך הם מים של ערב רב אז אל תשתה אותם.

שלא לדבר על ספק האינטרנט

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יוני 30, 2009, 22:11:31

ציטוט של: יוסי1 על יוני 30, 2009, 20:33:39

ערבהייטר המים בברז שלך הם מים של ערב רב אז אל תשתה אותם.

בס"ד
החילוניים הם אחינו ויש לי חברים חילוניים!
אני מתכוון שלא צריך לשתף פעולה בחלק גדול מהנושאים הלאומיים ועוד ...
את זה תשאיר לגדולי ישראל

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: אבי 1 על יוני 30, 2009, 23:01:05

אתה חייב לדעת מה רצונך.אין לנו גדולי ישראל בפורום.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: El Blanco על יוני 30, 2009, 23:02:31

מדינאים ומנהיגים לא חייבים להיות גדולי ישראל.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: m4a1 על יוני 30, 2009, 23:14:59

מי מתאים להכנס להגדרה של גדולי ישראל? אני ישמח לדוגמאות או סתם למה דרוש כדי להכנס לקטגוריה הזו.

כותרת: לערבהייטר ידידי-היקר כנס בבקשה
תגובה על ידי: IRON_MAN על יוני 30, 2009, 23:23:04

בס"ד

מה זאת אומרת שאסור לקחת חלק במצוות-הלאומיות? אתה מודע לכך שיש המון תלמידים צדיקים למשל מישיבת מרכז-הרב שמתגייסים לנח"ל-החרדי או לישיבות ההסדר והם גם תלמיד-חכמים עצומים וגם לוחמים בצה"ל שזו מצווה גדולה להגן על עם-ישראל וארץ-ישראל,כמובן שאני מסכים איתך שצריך שיהיו חרדים שרק ילמדו אבל מה לעשות המצב בפועל הוא שלא כל החרדים בדיוק לומדים כל-היום בישיבה.
לכן לפי-דעתי מי שמקבל זכויות מהמדינה(שדרך-אגב הוא גם מזלזל בה ומקלל אותה) צריך לעשות את המינימום שזה או שירות-לאומי או גיוס לנח"ל-החרדי ושוב אני לא מדבר על החרדים שיכולים ולומדים רוב-היום תורה נטו הם צריכים לקבל פטור וגם צריכים לדאוג להם לפרנסה ומחייה כי הם תורמים לנו ולעולם דבר גדול בזה שהם לומדים תורה וממיתים את עצמם באוהלה של תורה.

אבל המצב בפועל הוא שלא כל החרדים הם כאלו ויש כאלו שגם לא מכירים במדינה וגם מקבלים ממנה ביטוח-לאומי ושותים את המים שלה מהברזים וזה לפי-דעתי כפיות-טובה!!!
כך לדוגמא שוב את תלמידי ישיבת מרכז-הרב שהם תלמידי-חכמים עצומים אפילו יותר מהחרדים לפי-דעתי כי כפי שציינתי הם מקיימים יותר מצוות מאותם חרדים שציינתי מצוות כמו:הגנה על עם-ישראל וארץ-ישראל ומצוות יישוב ארץ-ישראל וזה בנוסף למצוות לימוד-התורה ולא במקום חלילה.

כך לדוגמא את עידו זולדן הי"ד שמעת עליו? הוא היה גר בקדומים והוא שירת בצה"ל וגם היה תלמיד-חכם והיה מה שנקרא "מתנחל" ולמרות שכרגע במדינת-ישראל שולטים רשעים הוא לא חירף וגידף כל-היום את המדינה אלה האמין שאנו נמצאים בתהליך שבסופו יהיה כאן בעזרת-ה' שלטון יהודי-אמיתי ואמוני,ובנוסף לזה הוא הקים חברת בניה על טהרת העבודה-העברית. בקיצור איש משכמו-ומעלה ולחרדים יש הרבה מה ללמוד מהצדיק הזה למשל

ולבסוף הוא נרצח על-ידי האויב הערבי-הנאצי יש"ו-שר"י ביריות אל רכבו כאשר חזר לביתו.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרד

תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יולי 01, 2009, 06:46:31

ברשותכם, אחלק את תשובתי למספר חלקים, לשם הנוחות והיעילות.

ציטוט של: חיים בן_פסח על יוני 29, 2009, 07:31:00

בס''ד

תגובתי לגם בשן:

א. הרבנים מהמחנה הדתי לאומי מלמדים אותנו שמדינת ישראל היא דבר קדוש, אתחלתא דגאולה, דבר הכרחי לבואו של המשיח. אתה מכחיש שגדולי הדור כמו הרב אברהם שפירא זצוק''ל, הרב שלמה גורן זצוק''ל, הרב צבי יהודה קוק זצוק''ל והרבה אחרים לימדו זאת? או שהרב דב ליאור, הרב זלמן מלמד, הרב מרדכי אליהו והרבה אחרים עדיין מלמדים זאת? אתה רוצה שאביא קישורים כדי להוכיח זאת? ולעומתם, יש לא מעט רבנים חרדים שמלמדים שמדינת ישראל היא דבר פסול, או כמו שהרבי מסאטמר לימד, מדינת ישראל היא המעשה של השטן. ז''א יש סתירה מוחלטת בין שתי התסיפות. אם מדינת ישראל היא מעשה השטן ח''ו, אז גדולי הדור מהמחנה הדתי לאומי תומכים במעשיו של השטן ר''ל.  

אני לא מכחיש שרבני ה"ציונות-הדתית" מלמדים שמדינת ישראל קדושה ושהיא אתחלתא-דמשהו-משהו. אדרבה, זאת בדיוק הטענה שלי נגדם-- הם טוענים שמדינת ישראל קדושה, למורת כל מאמרי גדולי ישראל, ספרי חז"ל, הלכות התורה ונביאי הנ"ך. רבנים שמלמדים שהמדינה קשורה איכשהו בקירוב הגאולה, טועים ומטעים-- שכן כל גדולי ישראל בכל הדורות ובכל המקורות דיברו על כך שהגאולה באחרית הימים באה רק על-ידי התשובה והבאתי לכך ציטוטים וסימוכין מן הכתובים בלי סוף. עדיין הגירסה הנגדית ממתינה לאישוש רציני מן המקורות שטרם התקבל נכון לשלב זה, חרף כל הפצרותיי ותחינותיי.

אין זה סוד כי רבים מרבני הציונות-הדתית התפכחו כבר מזמן, בצורות שונות ובדרגות משתנות. האמיצים שביניהם כבר מדברים במסרים של הכאה על חטא, ושל זיהוי שהשבר בא מכיוון של איבוד הדרך, ולא מכיוון של מחלוקות פנימיות "לשם-שמיים". לרבנים המשתייכים לרשויות הממלכתיות אין יכולת ואין רצון "להתנתק" ממוסדות המדינה, מפני שהם עובדים איתם, משולבים בתוכם ותלויים בהם. רבנים עצמאיים יותר, נמנעים להודות בטעות או בכישלון ונמנעים אפילו לקיים דיון ציבורי פתוח וחשבון-נפש אמיתי וכן בנושא, היות שהם מודעים  לרגישות האדירה ולהשלכות של צעד כזה על ציבור שלם. הם מעדיפים לשמור כרגע על הילוך נמוך, על פאסיביות, לא לגעת בכלום ולתת לדברים לשקוע מעצמם.

שמעתי רבנים לאומיים לאחרונה שהציעו להגיד "הלל" ביום-העצמאות -- אבל בלי שם ומלכות, כדי לא להיות "יותר מדי" ציונים....
סיפר לי בחור אחד חרדי, שהוא פגש פעם ביום העצמאות בחור דתי-לאומי ואמר לו: "נראה אותך אומר על המדינה 'הלל' בשערי הכניסה לגוש קטיף החרבה!!". נזדעק עליו הבחור הדתי-לאומי ואמר: "מה פתאום! דווקא שם להגיד 'הלל'?! במקום שבו המדינה החריבה ועקרה את הבית שלי?!". ענה לו הבחור החרדי: "במקום שבו המדינה החריבה ועקרה את הבית שלך אתה לא מוכן להגיד 'הלל', אבל במקום שבו המדינה החריבה ועקרה את יהדותם של אחיך ואחיותיך והעבירה אותם על דתם ואמונתם ומסרה אותם לכליה רוחנית מדי יום-- עליה אתה מוכן להגיד 'הלל' ואמור 'הלל' בכל שנה ושנה".

נעזוב את היהדות רגע בצד. בשביל להסביר את הפסיכולוגיה המפוצלת, העקומה והמבולבלת של בן-הכלאיים ה"דתי לאומי", לא צריך ללכת רחוק. תסביר לי אתה, בהיגיון, איך אותם חובשי כיפה סרוגה לוחמים בשביל אלה שכל יהבם וחלומם שלא יהיה כאן אף יהודי אחד עם כיפה סרוגה על הראש? דתיים-לאומיים שמתקדמים בצבא ועושים קריירה, צריכים כל הזמן להוכיח את נאמנותם העליונה למדינה ,שלא יחשדו בהם שהם נאמנים יותר לתורה בסתר-ליבם. ברגע שהם רק יעשו צל של רגישות-יתר עבור הערכים של התורה יותר מאשר אל המושגים החילוניים, הם יורדו מהר ויסבלו חרפות. אני אישית שמעתי על מקרים מזעזעים, גזענות ממש נגד דתיים. זאת התפשרות על התורה? זה מאזוכיזם! זו הפרעה חולנית וזאת גישה א-נורמלית שנובעת מבילבול ומסדק רגשי-נפשי עמוקים.

תמיד אמרתי: בכל ימני-אתאיסט מסתתר איזשהו שמאלני קיצוני, ובכל דתי-לאומי מסתתר איזשהו יונתן בשיא. זה גורלה של הסתירה המופתית. מי שמוכן לחיות כך, הורס את עצמו. התורה- לא מוכנה לגישה כזאת, כי אנו עַם הנצח.

בחזרה לנושא. ברוך ה' לא אלמן ישראל. לעם ישראל יש תורה, והיא לא השתנתה כבר מזה 3,300 שנה. על-פי תורת ישראל, הגאולה וביאת משיח באחרית הימים תלויות אך-ורק בתשובת עם ישראל ובחזרה אל אביהם שבשמיים. מושגים חוץ-יהודיים כמו 'לאומיות' ו'מדינה' לא זו בלבד שמצד התורה אינם מועילים לעניין זירוז הגאולה, אלא הם מהווים סתירה רבתי לתורה וממילא מרחיקים את הגאולה. וכל-שכן הקמת מלכות כפירה, שהיא עברה גמורה בשרשרת. מי שמחליט לחתוך מן התורה קטעים כדי להתאים אותה לאג'נדה המודרנית החדשה שלו, ומשרבב לתוכה ערכים זרים תחתם שאין עניינם לתורה ולא-כלום ומשתמש בה כדי להקנות להם הילת קדושה מזוייפת, אינו מייצג את התורה, אלא סוטה וסר ממנה.

לא אכפת לי אם טועים יש רבים ואמיתיים יש מיעוט. כך היה היחס המספרי של עם ישראל מול אומות העולם מאז ומתמיד- ועם זאת ניצחנו. כי אנחנו עַם האמת.


-המשך יבוא בע"ה בהודעות הבאות.-

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרד

תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יולי 01, 2009, 07:59:02

ציטוט של: חיים בן_פסח על יוני 29, 2009, 07:31:00

ב. החרדים אומרים שהשואה הייתה עונש אלוקי על התבוללות וגם אתה אומר זאת.
אם כן, למה אחוז החרדים שנרצחו בשואה הרבה יותר גבוה מאחוז הנרצחים בכל מגזר אחר? כדי להעניש את המתבוללים, הקב''ה נתן לנאצים להרוג 80% מהחרדים?

סליחה, אני הבאתי דברים בשם אומרם! אני לא אומר שום דבר בשם עצמי, וגם החרדים לא; התורה אומרת: "אם בחוקותיי תלכו וגו'", "ואם לא בחוקותיי תלכו וגו'". אני והחרדים כאן מייצגים פרשנות זו שהיא פרשנות התורה. אתה מחפש כל אמתלה להשחיל את הפרשנות הפרטית שלך- שאין לה שום חיזוק ושום הכר עם פרשנות התורה.

לידיעתך, בשואה נרצחו גם מיליון וחצי ילדים שעוד לא הגיעו לגיל מצוות כך שאין שום חטא שנזקף לחובתם. אז לפני שתשאל למה 80% מהחרדים (בהנחה שהנתון הזה בכלל מהימן) נרצחו בשואה, למה לא תשאל קודם למה מיליון וחצי ילדים שלא חטאו ולא פשעו נרצחו בשואה? ולמה איוב סבל ייסורי איוב? הרי הוא היה צדיק גמור! ולמה נטבחו 10 הרוגי מלכות הצדיקים? ולמה מתו בניו של אהרון הכהן, ולמה ילדים נולדים בעלי מום ונכים ואוטיסטים ולמה צדיק ורע לו ולמה רשע וטוב לו?

התשובה היא אותה תשובה לכל השאלות: המציאות של חשבונות ה' בעולם היא עניין לחוד והחשבונות של ההיגיון שלך ושלי לגבי העולם הם עניין לחוד. אגב, יש לי שאלה אליך. ואם נניח שאתה צודק והחרדים שנרצחו בשואה נרצחו כעונש על שהם לא עלו לארץ. האם על-פי אמות ההיגיון שלך זו סיבה להשמיד 80% מהחרדים באירופה? ומה ההסבר שלך לילדים שנרצחו על לא עוול בכפם, מה החשבון שהיה להם על-פי ההיגיון שלך? הילדים, שלא היו מעורבים פוליטית בהחלטת הוריהם החרדים להישאר בגלות, מדוע נרצחו הם?


אני יודע שזעקת ה"למה??" לשמיים אצלך היא כנה ואמיתית. אני בטוח שהכאב שלך עליהם הוא כאב אמיתי ושאתה אוהב את החרדים מאד ושאתה אוהב את כל עם ישראל במסירות נפש. אבל אל תתעסק בחשבונות-שמיים. ואל תלך עם שכלך נגד פרשנות התורה, שאין לנו יכולת שכלית להבנת חשבונות-שמיים, ובכלל- אין זה מדרכו של האדם המאמין לחקור ולהרהר אחרי חשבונות עליונים, אלא להאמין שהא-ל הוא רחום וחנון ושכל מה שה' מחליט זה לטובה. "אם הישגתיו - הייתיו"-- אילו היינו יכולים להבין חשבונות האלוקים, היינו בעצמנו "אלוקים". כתוב: "במופלא ממך אל תדרוש"; "תמים תהייה עם ה' אלוקיך". אם נהייה נאמנים לתורת ה' ולמצוותיו, כל המחלות והגזרות והאסונות לא יוכלו לפגוע בנו, כי ה' רופאנו, רוענו ומושיענו. הרי לך הסיבה למחלות, לגזרות ולאסונות.

יש לנו תורה. התורה גורסת שכשיש התבוללות וכפירה בעם ישראל, באות גזרות ("אם בחוקותיי תלכו..."). וכשיש גזרה, גם הצדיקים של אותו אזור שבו מתקיימת הגזרה- מתחייבים. קשה לי להאמין שאתה לא יודע את זה. "משפטי ה' אמת צדקו יחדיו". אמת- זאת אומרת, אם משפחה מת לה מת, תדאג כל המשפחה- שכן אם לא היו ראויים כל בני-המשפחה לרמת הצער במות אותו המת, הקב"ה היה ממתין עד אשר כולם יתחייבו ורק אז מוציא-לפועל את גזר-דינו. אצל הקב"ה אין עוול! "משפטי ה' אמת צדקו יחדיו".

אני ממליץ לך שוב לצפות בקטע הבא:

http://www.shofar.net/site/emedia.asp?id=382&Category=3&Prourl=http://oldserver.shofar-tv.com/MEDIA/55.wmv

מהדקה ה-38:15.


-המשך יבוא בע"ה בהודעות הבאות.-

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יולי 01, 2009, 08:26:07

ציטוט של: חיים בן_פסח על יוני 29, 2009, 07:31:00

ג. עובדה שהקב''ה הרג 80% מהעברים במצרים במכת החושך כי הם לא רצו לעלות לארץ ישראל. אז יש תקדים ברור שסירוב לעלות לארץ ישראל כשהזמן הגיע גורם לשואות ר''ל.

איך תעז להשוות? יציאת מצרים הייתה ציווי אלוקי מובהק עם אותות ומופתים על-ידי משה שליחו שהיה כעין משיח בדורו - כאן היה "ציווי" של מחללי שם-אלוקים בלי משיח. שמא תאמר שהמשיח שלך היה.. ז'בוטינסקי? הרצל? ושוב, ארץ ישראל קדושה ומצווה מן התורה לגור בה, אבל אין עונש על שלא גרים בה מן התורה, לפחות עד שיבוא משיח.

יש לגור בארץ ישראל מטעם מצוות יישוב הארץ, אבל רק מטעם קיום מצווה זו ולא משום סיבה אחרת. אין מצווה להקים מדינה אלא אסור להקים מדינה. ה'מדינה' היא רעיון זר ובלבול ביהדות. אם אתה כל-כך מתקומם נגד החרדים שלא מפגינים כוח ונחישות נוכח חילול ה' שבמצעד התועבה והשיקוץ בירושלים עיר-הקודש, מדוע אינך מתקומם נגד אבי אבות השיקוצים-- המדינה, שורש כל השיקוצים והשיקוץ הגדול ביותר בעצמו, המהווה את חילול ה' בכל עצמיותו ועצם-מהותו, עבירת העבירות על חוקי התורה, סמל המרידה בתורה והכפירה באלוקי ישראל, השואף ביסודו לעקור את דת ישראל ולבולל את עם ישראל וקדשיו בתרבות הגויים, להפוך אותו ל"עם ככל הגויים". מולם אתה נכנע ונרפה, מרוסן ומפגין הוד, הערצה, קדושה וסגידה.. איפה הגאווה היהודית שלך?


-המשך יבוא בע"ה בהודעות הבאות.-

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יולי 01, 2009, 08:42:17

ציטוט של: חיים בן_פסח על יוני 29, 2009, 07:31:00

ד. הרוב המכריע של ה"ציונים" (כולל החילוניים המתבוללים) שעלו לארץ ישראל שרדו. לעומת זאת, הרוב המכריע של החרדים האנטיציונים שנשארו באירופה נרצחו הי''ד. למה? ואני שואל את זה כי אני מאוד אוהב את החרדים שנרצחו ואני רוצה שנלמד מזה כדי למנוע שואות בעתיד ח''ו.

נדמה לי שכבר עניתי על זה, ונתתי יותר מתשובה אחת אך אתה מתעלם מדבריי וחוזר על עצמך בלי להתייחס לתשובתי. אגב- נגיד שרצון ה' באמת היה עליית החרדים לארץ ישראל (שזה לא עברה על התורה,- להיפך, יש מצוות יישוב ארץ ישראל בתורה). אבל איך אתה מתרץ את הקמת 'מדינה' כרצון ה', שהרי זו היא עברה מפורשת בתורה?

חרדים היו בארץ גם בזמן בשואה, וגם הרבה לפני השואה. הם לא הקימו מדינה, כי זה לא מושג יהודי ואין קשר בין יהדות לבין 'מדינה'. יש קשר בין יהדות לבין מצוות יישוב ארץ ישראל. מדינה וכל-שכן מדינה חילונית איננה רצון ה'. ה' מחייה גם את החוטאים והרשעים, נותן להם ידיים לחטוא ומנשים אותם בכל רגע ורגע שהם מבצעים עברות. האם זה הוכחה שעבירותיהם הן רצון ה' חלילה?

ציטוט של: חיים בן_פסח על יוני 29, 2009, 07:31:00

ה. הרב עובדיה הורה לחברי הכנסת של ש''ס להצטרף לממשלת הזדון של רעבין-פרס, ממשלת אוסלו. האם הרב עובדיה צדק?

על-פי מה? על-פי השוואת המציאות הנוכחית למציאות היפותטית ספקולטיבית שלי ושלך? אני מסכים שהרב עובדיה הוא אחד מהרבנים העצומים של ימינו. אז אם אני סומך יותר על השכל וההבנה שלו מאשר על שלי- פשוט שכן.


-המשך יבוא בע"ה בהודעות הבאות.-

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרד

תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יולי 01, 2009, 08:57:24

ציטוט של: חיים בן_פסח על יוני 29, 2009, 07:31:00

ו. הרב עובדיה אומר שמותר לוותר על ארץ ישראל ל"פיקוח נפש"? אתה מסכים עם זה?

הרבנים בגמרא אומרים שחילול שבת יותר חמור מרצח. אתה מסכים עם זה?
תמהני- כשהרמב"ם כותב הלכה, אתה מקיים רק אם אתה 'מסכים' איתה? אתה מקיים רק את מצוות התורה שאתה 'מסכים' איתן?

דבר נוסף. אתה אומר שהרב עובדיה אמר שמותר לוותר על ארץ ישראל מטעמי פיקוח נפש. אני מסתפק אם הבנת נאמנה את כוונתו. ארץ ישראל היא שלנו מן התורה בכל מקרה ואין לנו זכות לוותר עליה. אלא 'לדור' בה בזמן הגלות, שזה מכוון לגבי אך-ורק מצוות יישוב הארץ כמובא בתורה ובהלכה, ובזה נשאלת השאלה אם פיקוח נפש דוחה מצוות יישוב הארץ. והתשובה היא כן, והיא על-סמך התורה במדוייק.

כשגדול-תורה מקובל ענק כמו הרב עובדיה יוסף שליט"א אומר דבר על-פי תורה, לא שייך שאני 'אסכים' איתו או 'אחלוק'. פשוט שחזקה עליי דעתו. לגבי רבנים אחרים שתפיסתם שונה במהותם משלו כמו רבני הציונות-הדתית למשל, אני סמוך על דברתו יותר מאשר על דברתם וכבר הסברתי את הסיבות לעמדתי כנ"ל. אני חסיד של האמת וכל סטיה מן האמת מפריעה לי. אני מודה שזאת מחלה קשה אצלי.

ציטוט של: חיים בן_פסח על יוני 29, 2009, 07:31:00

ז. אתה כותב שחב''ד וברסלב מסכימים עם תפיסת ש''ס-אגודה? באמת? האם חב''ד וברסלב גם תמכו בממשלת אוסלו? האם חב''ד וברסלב גם תמכו בממשלת שמאלמרט במלחמת לבנון השנייה כמו שהרב עובדיה הורה לש''ס לעשות? האם חב''ד וברסלב גם תמכו בממשלת שרון במשך הגירוש מגוש קטיף כמו ש"יהדות התורה" (אגודה) עשתה?

לא ידוע לי. אני מקבל את דבריך.


-המשך יבוא בע"ה בהודעות הבאות.-

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יולי 01, 2009, 09:16:52

ציטוט של: חיים בן_פסח על יוני 29, 2009, 07:31:00

ח. הרב עובדיה הורה לש''ס להצביע בעד שמעון פרס יש''ו שר''י לנשיאות. הרב עובדיה צדק?

אה, ואתה מסיק מזה שהרב עובדיה יוסף הוא בור או תמים או רשע ושונא-ישראל ה' ישמור? שאפילו אני ואתה יודעים ששמעון פרסקי ימשו"ז שר"י הוא יהודון בוגדני ועוכר ישראל, ואילו כבוד הרב לא? או שהוא יודע ורוצה בכך בכוונה, כדי להזיק לעם ישראל דווקא? שוב, אתה מנסה לקבוע עובדות על-סמך הנחות וספקולציות, אלא שהפעם גם היגיון איני מוצא בהן.

ציטוט של: חיים בן_פסח על יוני 29, 2009, 07:31:00

ט. לפני 80 שנה, 60% מהיהודים בארץ ישראל היו חרדים. עכשיו רק 15% חרדים. מה קרה? האם החרדים לא נכשלו? ולמה החרדים נתנו למיעוט חילוני שמאלני להשתלט על ארץ ישראל?

לפני 60 שנה, מס' היהודים בעולם היה כ-15 מיליון. היום רק 13 מיליון. האם היהודים לא נכשלו? איזו מין טענה זאת....
45% התבוללות רוחנית של הציבור הדתי-לאומי ע"י זליגה ממחנהו למחנה החילוני באמצעות עשרת-אלפים הגשרים שהם סללו לקירוב הרחוקים ובסוף החליקו הם אליהם, או זרקו את הכיפה בצבא, או נפלו קורבן לקילקולים ולכלוך והבלים וקשקושים וטמבלוויזיה ותשקורת ואוניברסיטה וספורט ושאר יצרים ודחפים שבילבלו וסינוורו את עיניהם בעולם החילוני - תרמו בהחלט את שלהם למצבנו הסטטיסטי העגום בעולם.
אתה מוזמן לקרוא את זה ולהתרשם:

http://www.bhol.co.il/news_read.asp?id=9211&cat_id=3#


-המשך יבוא בע"ה בהודעות הבאות.-

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 01, 2009, 09:30:05

השורה התחתונה היא שהחרדים לפחות ברובם פשוט לא עושים כלום חוץ מללמוד תורה, זה נראה לך הגיוני?

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יולי 01, 2009, 09:39:04

ציטוט של: חיים בן_פסח על יוני 29, 2009, 07:31:00

י. למה החרדים המשיכו לתמוך בממשלת הזדון של דוד בן גוריון כשחטפו אלפי תינוקות מתימן? למה מפלגת אגודה, שעושה רק מה ש"מועצת הגדולים" (רבנים חרדים) אומרים - למה אגודה הצביעה שוב ושוב בכנסת בעד ממשלת בן גוריון כשגזלו את התורה מעדות המזרח וחטפו את התינוקות שלהם? זה לא פשע?

אני לא יודע מה היו החשבונות הפוליטיים של המפלגות החרדיות בתקופת חטיפת התינוקות של עולי עדות המזרח על-ידי ממשלת בן-גורגור. אבל אני יודע שעל כל טענה שיש לך נגד החרדים על תמיכה באיזושהי ממשלה בממלכה, יש אלף טענות שצריכות להישאל כלפי ה"מזרחי" על עצם התמיכה בממלכה עצמה, הן בהלכה הן במעשה, הן בגיבוי הן באיוש, הן בשירות הן בכפיפות, בנתינת תוקף אתי, אידיאי, קונספטואלי, אופורי, הגמוני- בקדושה, בהאמרה, בהמלכה, בסגידה ובהמשחה- לרעיון שכל-כולו עקירת היהדות, כיבוי אור התורה בעולם והיפך מרצון ה', משחר הגייתו.

- ~ - = - ~ - = - ~ - = - ~ -

לסיום, חיים, אני מוכרח לבשר לך לשמחתי, שאולי אתה אינך משתייך למחנה החרדי, אבל ודאי-וודאי שאינך משתייך לזרם ה"דתי-לאומי". ואני אומר זאת לזכותך כמובן. ובבניין ציון ננוחם!

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרד

תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יולי 01, 2009, 09:57:36

ציטוט של: m4a1 על יולי 01, 2009, 09:30:05

השורה התחתונה היא שהחרדים לפחות ברובם פשוט לא עושים כלום חוץ מללמוד תורה, זה נראה לך הגיוני?

לא, לא נראה לי הגיוני שרק החרדים ילמדו תורה, קומץ קטן המונה פחות מ-15% מהאוכלוסיה היהודית בארץ ישראל צריך לדאוג לזכויות של כל ה-85% האחרים? אתם ממש נטל על החברה! קחו גם אתם קצת! כל ישראל ערבים זה בזה!

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: אבי 1 על יולי 01, 2009, 10:02:02

כניסת החרדים לשוק העבודה גם באמצעות הייטק תזניק את כלכלת ישראל קדימה.עובדה שיש חרדים שלומדים ועובדים.אגב חרדים גם מקיימים מצוות פרו ורבו ולא רק לומדים תורה.
אני פשוט רוצה שהחרדים יחזרו בתשובה ויקיימו מצוות נוספות ולא רק שתיים.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרד

תגובה על ידי: m4a1 על יולי 01, 2009, 10:08:57

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יולי 01, 2009, 09:57:36

לא, לא נראה לי הגיוני שרק החרדים ילמדו תורה, קומץ קטן המונה פחות מ-15% מהאוכלוסיה היהודית בארץ ישראל צריך לדאוג לזכויות של כל ה-85% האחרים? אתם ממש נטל על החברה! קחו גם אתם קצת! כל ישראל ערבים זה בזה!

בוא נגיד שכל תינוק שנולד מהיום חי את החיים לפי הספר, הולך לישיבה, לומד תורה עושה הכל. מי יילך לעבוד? מי ישרת בצבא? מי ייצג את ישראל בתחרויות ספורט? מה עם בידור בטלוויזיה? מה עם תיאטרון וקולנוע?

הנטל על החברה זה ה15% שלא תורמים דבר. הדבר היחיד שהם עושים זה טוב על הלב לעצמם וחיים על חשבון הציבור השפוי. כן השפוי כי אותם 15% חיים בסרט שהמשיח יבוא כי הם קוראים ספר ויתגמל אותם על כך שהם קראו ספר.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יולי 01, 2009, 10:18:41

ציטוט של: יוסי1 על יולי 01, 2009, 10:02:02

כניסת החרדים לשוק העבודה גם באמצעות הייטק תזניק את כלכלת ישראל קדימה.עובדה שיש חרדים שלומדים ועובדים.אגב חרדים גם מקיימים מצוות פרו ורבו ולא רק לומדים תורה.
אני פשוט רוצה שהחרדים יחזרו בתשובה ויקיימו מצוות נוספות ולא רק שתיים.

לידיעתך, חרדים רבים עובדים ומתפרנסים כמוך וכמוני. אלה שתורתם-אמנותם שיעורם באוכלוסיה נמוך, ואם המיעוט היקר הזה יעזוב את אוהלה של תורה וייכנס לשוק העבודה, אתה יכול להיות סמוך ובטוח שהכלכלה שלנו לא תצמח מזה.

לעומת זאת, אם אתה תתחלק בנטל הקיומי ותרבה זכויות בעצמך על-ידי לימוד תורה כמו אלה שמתפרנסים וגם לומדים תורה, אתה תתרום בכך הרבה מאד לכלכלה הישראלית ותזניק אותה קדימה בטיל.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 01, 2009, 10:28:21

כן אני בטוח שאם אני אפסיק לעבוד וייקבל תשלומים מהמדינה כולם ירוויחו מזה, ומה עם שירות צבאי? אה נכון שכחתי... אתה עסוק בללמוד תורה, לא נורא מישהו אחר יילך ישמור בשטחים ויאכל אבנים. אין לי בעיה עם אף אחד דתי שעובד ועושה צבא, זה אלה שלא עושים שום דבר פרט ללימודי תורה ומקבלים תשלומים מהממשלה שיש לי בעיה איתם. צריך להיות מיעוט כזה, ומיעוט זה לא 15% אלא 1-2%.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרד

תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יולי 01, 2009, 10:40:12

ציטוט של: m4a1 על יולי 01, 2009, 10:08:57

בוא נגיד שכל תינוק שנולד מהיום חי את החיים לפי הספר, הולך לישיבה, לומד תורה עושה הכל. מי יילך לעבוד? מי ישרת בצבא? מי ייצג את ישראל בתחרויות ספורט? מה עם בידור בטלוויזיה? מה עם תיאטרון וקולנוע?

הנטל על החברה זה ה15% שלא תורמים דבר. הדבר היחיד שהם עושים זה טוב על הלב לעצמם וחיים על חשבון הציבור השפוי. כן השפוי כי אותם 15% חיים בסרט שהמשיח יבוא כי הם קוראים ספר ויתגמל אותם על כך שהם קראו ספר.

בוא נגיד שכל תינוק שנולד מהיום חי את החיים על-פי m4a1. לא לומדים תורה בכלל, עובדים, הולכים לכדורגל ורואים סרטים בטלוויזיה. מי ילמד תורה? מי ימשיך את המסורת? מי ישמור את מצוות ה'? מי ימשיך להדליק את נר היהדות בעולם?

הציבור השפוי זה הציבור שהולך ישר כבר 3,300 שנה. הציבור שחי בסרט הוא הציבור המנותק התלוש מן השורשים שלו ואין לו היסטוריה ואין לו עתיד. אותם 15% המזכים את עם ישראל בלימוד התורה מפרנסים את השאר שחיים בזכות לימוד התורה שלהם.


יקירי, חסרות לך הרבה ידיעות. יש ב"ה הרבה אתרים שמספקים תשובות בנושאי יהדות. קח לך את הזמן, שב וצפה בניחותא בחומרים, בהרצאות ובשיעורים. בהצלחה. :old_smiley:

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על יולי 01, 2009, 10:42:09

בס''ד

לגם בשן:

א. היהודי הראשון היה אברהם אבינו. והמצווה הראשונה שהקב''ה נתן לו הייתה: ""לֶךְ לְךָ מֵאַרְצְךָ וּמִמּוֹלַדְתְּךָ וּמִבֵּית אָבִיךָ אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַרְאֶךּ" (בראשית י"ב, א´). ישוב ארץ ישראל זו לא גחמה של ציונים, זו מצווה של הקב''ה. החרדים שלא רצו לעלות עברו על המצווה.

ב. "ישהה אדם בארץ ישראל, אפילו בעיר שרובה עובדי כוכבים, ולא בחוצה לארץ, אפילו בעיר שכולה ישראל. מלמד שישיבת ארץ ישראל שקולה כנגד כל המצוות שבתורה." ("תוספתא" עבודה זרה, פרק ה'. וראה גם בבלי כתובות ק"י ע"ב). ישיבת ארץ ישראל שקולה כנגד כל מצוות התורה, אפילו בעיר שבה הרוב עובדי כוכבים (עבודה זרה). זה עדיף על עיר בגלות שבה כולם יהודים. ושוב, המצווה כל כך הכרחית שהיא שקולה כנגד כל המצוות שבתורה. ז''א אלה שלא עלו לארץ ישראל עברו על מצווה ששקולה כנגד כל התורה, ולמעשה עברו על כל התורה.

ג. מכאן ניתן להבין מדוע הפליגו חכמים במעלת הישיבה בארץ ואמרו "לעולם ידור אדם בארץ ישראל אפילו בעיר שרובה גויים ואל ידור בחו"ל בעיר שרובה ישראל, שכל הדר בארץ ישראל דומה כמי שיש לו אלוה וכל הדר בחו"ל דומה כמי שאין לו אלוה... לומר לך שכל הדר בחו"ל כאילו עובד עבודת כוכבים" (כתובות  קי" ב). כלומר, החרדים שהעדיפו את אירופה על פני ארץ ישראל, היו "כמי שאין לו אלוה". והציונים שהעדיפו את ארץ ישראל, היו "כמי שיש לו אלוה".

ד. גם המרגלים במדבר סיני היו תלמידי חכמים. וגם הם חשבו שעדיף לא לעלות לארץ ישראל כי החיים הרוחניים בסיני היו יותר "על רמה" מהחיים הטבעיים בארץ ישראל. כמו בחטא המרגלים, החרדים חשבו שיש להם חיים יותר רוחניים באירופה. והחרדים  בארה''ב עד עצם היום הזה אומרים אותו דבר כששואלים אותם למה הם לא עולים לארץ הקודש. זהו חטא המרגלים בימינו. ומה היה העונש על חטא המרגלים? שכולם הצטרכו למות במדבר. זה היה הרבה יותר גרוע מהעונש על חטא העגל - כי אחרי חטא העגל הקב''ה עדיין היה מוכן להביא את עם ישראל לארץ ישראל. אבל בחטא המרגלים, כולם הצטרכו למות במדבר. כלומר, סירוב לעלות לארץ ישראל הוא יותר חמור מעבודה זרה. ושוב כמו במכת החושך, העונש הוא מוות המוני ר''ל. ממש כמו שקרה בשואה ר''ל.

ה. אתה אומר שהסיבה שהייתה שואה היא שעברו על "אם בחוקותי תלכו...." אז אם 80% מהחרדים נרצחו בשואה, אחוז יותר גבוה מכל מגזר אחר, ברור שהחרדים במיוחד עברו על "אם בחוקותי תלכו...." כי הם לא רק לא עלו לארץ ישראל שהיא מצווה ששקולה לתורה כולה, אלא הם דוקא נלחמו נגד התהליך האלוקי לקבץ את עם ישראל בארץ הקדוש.
 
ו. אתה כותב שאתה מסכים עם הרב עובדיה על מסירת ארץ ישראל לבני עמלק כמו בהסכמי אוסלו. עכשיו אני רואה שגם אתה היית מצביע בעד ממשלת רעבין-פרס אם הרב עובדיה היה מורה לך לעשות כן כמו שהרב עובדיה הורה לש''ס לעשות. והיית מצביע בעד ממשלת שמאלמרט במלחמת לבנון השנייה כמו שש''ס עשתה על פי ההוראות של הרב עובדיה. והיית מצביע בעד שמעון פרס יש''ו שר''י לנשיאות כמו שהרב עובדיה הורה. זה באמת עצוב.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יולי 01, 2009, 10:43:27

ציטוט של: m4a1 על יולי 01, 2009, 10:28:21

כן אני בטוח שאם אני אפסיק לעבוד וייקבל תשלומים מהמדינה כולם ירוויחו מזה, ומה עם שירות צבאי? אה נכון שכחתי... אתה עסוק בללמוד תורה, לא נורא מישהו אחר יילך ישמור בשטחים ויאכל אבנים. אין לי בעיה עם אף אחד דתי שעובד ועושה צבא, זה אלה שלא עושים שום דבר פרט ללימודי תורה ומקבלים תשלומים מהממשלה שיש לי בעיה איתם. צריך להיות מיעוט כזה, ומיעוט זה לא 15% אלא 1-2%.

אין בעיה, בוא נתחלק אני ואתה חצי-חצי. רק, דאג בבקשה לכל הצרכים הדתיים שלי ואשמח עד-מאד לשרת! :old_smiley: דיני כשרות בד"צ הפרדה חלבי-בשרי, וכמובן בלי חיילות באוגדה, בבסיס, בשטח או במשרד. הלכות עריות! :) אני עושה קפה לבד! O0

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: אבי 1 על יולי 01, 2009, 10:56:55

למה החרדים בארה"ב עובדים ובארץ רק אחוז קטן עובד?אגב בנח"ל החרדי יש כשרות ואין חיילות.אגב יש נשים ברחוב ובעבודה ובבית וגם בשן עובד,הולך ברחוב ובא הביתה לשותפתו לדירה...
אתם רוצים שהימין האמיתי יגרש לא רק את הערבים אלא גם את הנשים ואז רן הכהניסט יטוס לניו יורק להשתדך ולא לאשדוד או שאולי נרצח את כל הנשים בארץ ולא יהיה המשך לעם היהודי?!
אם יש נשים בבני ברק אז יהיו נשים גם בבסיס צבאי!
אין לפחד מאישה היא לא השטן!לכולנו אחות,אימהות נשים.אפילו בתנ"ך יש את שרה,הגר,לאה ואפילו איזבל ורחב הזונה שלא לדבר על דלילה.
אפילו בפורום היו לנו נשים וגם בשן החזיק מעמד.אפילו לרב כהנא זצ"ל היתה אישה וגם לרב עובדיה יוסף.
אז אין לנו מטה קסם שיעלים נשים וגם אם היה לא היינו משתמשים בו.מצא אישה מצא טוב.אנחנו לא נזירים,באיסלם שונאים נשים ואנחנו יהודים.
אישה היא בת מלך,עזר כנגדו ולא משהו שיש להעלים.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרד

תגובה על ידי: m4a1 על יולי 01, 2009, 11:17:37

אני לא אמרתי שכולם צריכים לנהוג כמוני אבל לפחות 95% כן צריכים. צריך שיהיה מיעוט של עד 3-5% של מנהיגי דת שיהיה להם פטור מצבא ומעבודה, אנשים שיבחרו לכך מגיל צעיר, וכל השאר יאללה על מדים ולחפש עבודה. אני לא צריך לפרנס אותך בדיוק כמו שאתה לא צריך להתפלל בשבילי. אתה לא מתפלל 100 פעמים ביום כדי שיהיה לחילוניים טוב, כדי "לכפר" על המעשים שלהם, אתה מתפלל 100 פעמים ביום כדי שיהיה לך טוב על הלב, לא שאני מזלזל בזה זה גם חשוב מאוד, אבל אל תעמיד פנים שזה למען החילונים כי זה לא. בדיוק כמו כשהחילוני עובד זה לא בשביל שאתה תוכל להתפלל זה בשביל שהוא יוכל לפרנס את משפחתו בכבוד ולטוס לראות כדורגל.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יולי 01, 2009, 11:38:15

ציטוט של: חיים בן_פסח על יולי 01, 2009, 10:42:09

בס''ד

לגם בשן:

א. היהודי הראשון היה אברהם אבינו. והמצווה הראשונה שהקב''ה נתן לו הייתה: ""לֶךְ לְךָ מֵאַרְצְךָ וּמִמּוֹלַדְתְּךָ וּמִבֵּית אָבִיךָ אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַרְאֶךּ" (בראשית י"ב, א´). ישוב ארץ ישראל זו לא גחמה של ציונים, זו מצווה של הקב''ה. החרדים שלא רצו לעלות עברו על המצווה.

ב. "ישהה אדם בארץ ישראל, אפילו בעיר שרובה עובדי כוכבים, ולא בחוצה לארץ, אפילו בעיר שכולה ישראל. מלמד שישיבת ארץ ישראל שקולה כנגד כל המצוות שבתורה." ("תוספתא" עבודה זרה, פרק ה'. וראה גם בבלי כתובות ק"י ע"ב). ישיבת ארץ ישראל שקולה כנגד כל מצוות התורה, אפילו בעיר שבה הרוב עובדי כוכבים (עבודה זרה). זה עדיף על עיר בגלות שבה כולם יהודים. ושוב, המצווה כל כך הכרחית שהיא שקולה כנגד כל המצוות שבתורה. ז''א אלה שלא עלו לארץ ישראל עברו על מצווה ששקולה כנגד כל התורה, ולמעשה עברו על כל התורה.

ג. מכאן ניתן להבין מדוע הפליגו חכמים במעלת הישיבה בארץ ואמרו "לעולם ידור אדם בארץ ישראל אפילו בעיר שרובה גויים ואל ידור בחו"ל בעיר שרובה ישראל, שכל הדר בארץ ישראל דומה כמי שיש לו אלוה וכל הדר בחו"ל דומה כמי שאין לו אלוה... לומר לך שכל הדר בחו"ל כאילו עובד עבודת כוכבים" (כתובות  קי" ב). כלומר, החרדים שהעדיפו את אירופה על פני ארץ ישראל, היו "כמי שאין לו אלוה". והציונים שהעדיפו את ארץ ישראל, היו "כמי שיש לו אלוה".

ד. גם המרגלים במדבר סיני היו תלמידי חכמים. וגם הם חשבו שעדיף לא לעלות לארץ ישראל כי החיים הרוחניים בסיני היו יותר "על רמה" מהחיים הטבעיים בארץ ישראל. כמו בחטא המרגלים, החרדים חשבו שיש להם חיים יותר רוחניים באירופה. והחרדים  בארה''ב עד עצם היום הזה אומרים אותו דבר כששואלים אותם למה הם לא עולים לארץ הקודש. זהו חטא המרגלים בימינו. ומה היה העונש על חטא המרגלים? שכולם הצטרכו למות במדבר. זה היה הרבה יותר גרוע מהעונש על חטא העגל - כי אחרי חטא העגל הקב''ה עדיין היה מוכן להביא את עם ישראל לארץ ישראל. אבל בחטא המרגלים, כולם הצטרכו למות במדבר. כלומר, סירוב לעלות לארץ ישראל הוא יותר חמור מעבודה זרה. ושוב כמו במכת החושך, העונש הוא מוות המוני ר''ל. ממש כמו שקרה בשואה ר''ל.

ה. אתה אומר שהסיבה שהייתה שואה היא שעברו על "אם בחוקותי תלכו...." אז אם 80% מהחרדים נרצחו בשואה, אחוז יותר גבוה מכל מגזר אחר, ברור שהחרדים במיוחד עברו על "אם בחוקותי תלכו...." כי הם לא רק לא עלו לארץ ישראל שהיא מצווה שקולה לתורה כולה, אלא הם דוקא נלחמו נגד התהליך האלוקי לקבץ את עם ישראל בארץ הקדוש.
 
ו. אתה כותב שאתה מסכים עם הרב עובדיה על מסירת ארץ ישראל לבני עמלק כמו בהסכמי אוסלו. עכשיו אני רואה שגם אתה היית מצביע בעד ממשלת רעבין-פרס אם הרב עובדיה היה מורה לך לעשות כן כמו שהרב עובדיה הורה לש''ס לעשות. והיית מצביע בעד ממשלת שמאלמרט במלחמת לבנון השנייה כמו שש''ס עשתה על פי ההוראות של הרב עובדיה. והיית מצביע בעד שמעון פרס יש''ו שר''י לנשיאות כמו שהרב עובדיה הורה. זה באמת עצוב.

א'. ברור שזו מצווה של דתיים ולא של חילוניים. כל המצוות בתורה הם של "דתיים". מה חידוש? החילוניים אדרבה השתמשו בנראטיב הציונות הדתי כדי למשוך יהודים לארץ במטרה לעקור את היהדות שהיא מקור הציונות עצמה..
פשוט מדהים שזה מדהים. ואמרתי- מצוות יישוב ארץ ישראל היא מצווה מן התורה. הקמת מדינה ומלכות לפני בוא המשיח- עברה מארץ העברות. אני מקווה שההבדל ברור.

ב'. כתוב "מצוות ארץ ישראל שקולה כנגד כל המצוות שבתורה". זאת אומרת שזאת לא עברה להיות בגלות. זה רק פיספוס מצווה חשובה. זה לא כמו חילול שבת או ביצוע עברה שהיא איסור מן התורה. זה כמו שאני אפספס מצווה מאד חשובה, זה אפילו לא כמו שאני אעבור על איסור הכי קל. אז למה מגיע על זה גזרת שואה? לא. עוונות מביאים מכות. זכויות מביאות ברכות.

ג'. הכוונה בפסוק "וכל הגר בחוצה לארץ... דומה כמי שאין לו אלוה":

הרמב"ם מסביר כי מצווה כללית היא "כאילו יאמר עשה מה שציוויתיך והיזהר מכל מה שהזהרתיך", ולא נראה שזוהי כוונת המקראות דלעיל. גם לפי הגמרא "כל הגר בחו"ל - כאילו עובד עבודת כוכבים"- אין הכוונה למצווה כוללת לפי ההגדרה שראינו ברמב"ם.

הר"מ פיינשטיין סובר כי אמנם לדעת רוב הראשונים מצוות יישוב הארץ נוהגת בזמן הזה, אולם אין זו מצווה חיובית בגפו של האדם אלא מצווה קיומית: לאדם שגר בארץ ישראל אסור לצאת מהארץ לחו"ל, אבל אדם שגר בחו"ל אינו מצווה לעבור לארץ. הרב פיינשטיין משווה בין מצוות יישוב הארץ למצוות ציצית: רק אדם שיש לו ד' כנפות חייב בציצית ולכן רק אדם שגר בא"י חייב להשאר בה, אולם אדם הדר בחו"ל אינו מחוייב.

הריטב"א בשיטה המקובצת מסתדר באופן החלק ביותר עם הסוגיה בכתובות, ומתרץ את הרמב"ם על הצד הטוב ביותר:

 
"וכתב הריטב"א הכל מעלין כו' פירוש ואפילו לאחר החורבן
דאכתי איכא חיבת הארץ וכדאיתא בגמרא.
ומיהו שמעתי מרבינו דדווקא כשיש שם יישוב ארץ ישראל ושאין סכנה בדרכים
ושאינו צריך לעבור ים שהוא בחזקת סכנה ע"כ".

שיטת הריטב"א היא שהכל מעלין לא"י, אולם לא בגלל שיש מצוות יישוב ארץ ישראל, אלא בגלל שיש 'חיבת הארץ' - עולים לארץ בגלל האהבה והחיבה לארץ מולדת. הרמב"ם סובר כי אין מצווה לעלות לארץ ישראל, יישוב הארץ והעלייה הן בגדר חיבת הארץ ואהבה עזה, כמיהה לארץ אבותינו. אדם שלא עולה לארץ הוא "לא נורמאלי" - כי יהודי "נורמאלי" אוהב את ארצו ורוצה ליישב אותה ולחדש בה ימיו כקדם.

גם הסתירה הפנימית, כביכול, בתוך הרמב"ם נפרכת מאליה - הרמב"ם פוסק בי"ד החזקה את כל דיני הכפיה בעליה לארץ בגלל דין החיבה שיש כלפי ארץ ישראל, כשיטת הריטב"א לעיל, ולא בגלל מצוות ישוב הארץ.

ד'. חטא המרגלים היה הוצאת דיבת הארץ רעה. קדם לכך ציווי אלוקי מפורש: "שְׁלַח-לְךָ אֲנָשִׁים, וְיָתֻרוּ אֶת-אֶרֶץ כְּנַעַן, אֲשֶׁר-אֲנִי נֹתֵן, לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל... וַיִּשְׁלַח אֹתָם מֹשֶׁה מִמִּדְבַּר פָּארָן, עַל-פִּי יְהוָה". כלומר ה' ציווה מפורשות על משה לשלוח מרגלים לתור את הארץ שאותה הוא נותן לבני-ישראל לרשתהּ.

ה'. לא... זאת הפרשנות המעוותת של היגיון של מישהו אחר, לא של התורה. זכויות מביאות ברכות, לא גזרות. אמרתי (קרא שוב כאן: http://hayamin.org/forum/index.php/topic,20495.msg138518.html#msg138518) שכשיש גזרה, גם הצדיקים של אותו אזור שבו מתקיימת הגזרה מתחייבים. "משפטי ה' אמת צדקו יחדיו".
וה"תהליך האלוקי לקבץ את עם ישראל בארץ הקודש" כידוע הוא תירוץ שלך, לא של התורה.

ו'. לא כתבתי שאני מסכים עם הרב עובדיה יוסף על מסירת ארץ ישראל לבני עמלק כמו בהסכמי אוסלו. כתבתי שמצוות פיקוח נפש ("וְנִשְׁמַרְתֶּם מְאֹד, לְנַפְשֹׁתֵיכֶם") דוחה מצוות יישוב ארץ ישראל וזה על-פי הרמב"ם לעיל, וחזקה עליי דעת מרן. אני מקווה שאתה חיים תזכה ליישב את ארץ ישראל בקרוב ולהנהיג את עם ישראל, ואז אני פשוט אוכל לבחור בך. :old_smiley:

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרד

תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יולי 01, 2009, 11:42:16

ציטוט של: m4a1 על יולי 01, 2009, 11:17:37

אני לא אמרתי שכולם צריכים לנהוג כמוני אבל לפחות 95% כן צריכים. צריך שיהיה מיעוט של עד 3-5% של מנהיגי דת שיהיה להם פטור מצבא ומעבודה, אנשים שיבחרו לכך מגיל צעיר, וכל השאר יאללה על מדים ולחפש עבודה. אני לא צריך לפרנס אותך בדיוק כמו שאתה לא צריך להתפלל בשבילי. אתה לא מתפלל 100 פעמים ביום כדי שיהיה לחילוניים טוב, כדי "לכפר" על המעשים שלהם, אתה מתפלל 100 פעמים ביום כדי שיהיה לך טוב על הלב, לא שאני מזלזל בזה זה גם חשוב מאוד, אבל אל תעמיד פנים שזה למען החילונים כי זה לא. בדיוק כמו כשהחילוני עובד זה לא בשביל שאתה תוכל להתפלל זה בשביל שהוא יוכל לפרנס את משפחתו בכבוד ולטוס לראות כדורגל.

שמע, אני מאמין כך ואתה מאמין אחרת. רוצה לחיות יחד? אתה תהייה ערב לי ואני אהייה ערב לך. שותפות זו שותפות. 50%-50%. לא פחות. דיל?

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרד

תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יולי 01, 2009, 11:50:11

ציטוט של: יוסי1 על יולי 01, 2009, 10:56:55

למה החרדים בארה"ב עובדים ובארץ רק אחוז קטן עובד?אגב בנח"ל החרדי יש כשרות ואין חיילות.אגב יש נשים ברחוב ובעבודה ובבית וגם בשן עובד,הולך ברחוב ובא הביתה לשותפתו לדירה...
אתם רוצים שהימין האמיתי יגרש לא רק את הערבים אלא גם את הנשים ואז רן הכהניסט יטוס לניו יורק להשתדך ולא לאשדוד או שאולי נרצח את כל הנשים בארץ ולא יהיה המשך לעם היהודי?!
אם יש נשים בבני ברק אז יהיו נשים גם בבסיס צבאי!
אין לפחד מאישה היא לא השטן!לכולנו אחות,אימהות נשים.אפילו בתנ"ך יש את שרה,הגר,לאה ואפילו איזבל ורחב הזונה שלא לדבר על דלילה.
אפילו בפורום היו לנו נשים וגם בשן החזיק מעמד.אפילו לרב כהנא זצ"ל היתה אישה וגם לרב עובדיה יוסף.
אז אין לנו מטה קסם שיעלים נשים וגם אם היה לא היינו משתמשים בו.מצא אישה מצא טוב.אנחנו לא נזירים,באיסלם שונאים נשים ואנחנו יהודים.
אישה היא בת מלך,עזר כנגדו ולא משהו שיש להעלים.

אל תדאג, ממה שיוצא לי להכיר, כמעט כל חרדי עובד ועובד בעבודה לא-סתם. מה ל'שות, ה-1,000 שקל ברוטו שמכניסה לו המדינה עבור לימוד-תורה 7 שעות ביום - לא מספק את צורכי המשפחה של 9-12 ילדים בממוצע. לא יודע מה יש לך מנשים, אבל חוש הומור פנטסטי-- זה יש לך בממדים קוואדרופוניים! :old_smiley:

שמע, קח לך ספר קיצור שולחן ערוך עם פירושים וביאורים וקרא קצת על הלכות עריות. תבין למה, מה, מי ,מו, מי אמר, איפה כן, איפה לא, מי אמר ומה נסגר.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: אבי 1 על יולי 01, 2009, 12:23:45

5 אחוז מהחרדים התגייסו.הנשים החרדיות מפרנסות את בעליהן,במקום להפך.אני דווקא למדתי הלכות עריות מרן ואני כאן בשביל ללמוד,למדו אותי אבל אני אוהב נשים ולא שונא אותן,לדעתי הבעיה היא עם גבר שאוהב גברים ואני עד שיצאתי אוהב נשים אל תשנו אותי.גבר אמיתי מפרנס את אישתו וילדיו.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יולי 01, 2009, 12:34:05

ציטוט של: יוסי1 על יולי 01, 2009, 12:23:45

5 אחוז מהחרדים התגייסו.הנשים החרדיות מפרנסות את בעליהן,במקום להפך.אני דווקא למדתי הלכות עריות מרן ואני כאן בשביל ללמוד,למדו אותי אבל אני אוהב נשים ולא שונא אותן,לדעתי הבעיה היא עם גבר שאוהב גברים ואני עד שיצאתי אוהב נשים אל תשנו אותי.גבר אמיתי מפרנס את אישתו וילדיו.

כאמור, אתה לא מעודכן. חרדים עובדים ועובדים קשה, ומפרנסים משפחה בת 9-12 נפשות בממוצע, שזה הרבה יותר ממה שאני או אתה צריכים לעבוד בשביל להתפרנס, וגם לומדים 7 שעות תורה ביום.

והם אוהבים את הנשים שלהם (עובדה שהם מתחתנים איתן בגיל מוקדם, ואילו אני ואתה כבר עברנו את גיל 30 ועדיין לא רוצים להתחתן..). והם כולם גברים, ת'סמוך עליהם! :old_cool:
למדת הלכות עריות-- יפה מאד! אשריך לחיי שני העולמות! :old_afro:

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרד

תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יולי 01, 2009, 12:36:47

ציטוט של: דוקא_כך על יוני 29, 2009, 06:42:55

בס"ד

עוד דבר:  אני מאמין בכל לבי שכל דבר שחיים כותב ועושה, אפילו אם הוא טועה, הוא לשם שמים, ולא לשם מחלוקת או "לסגור חשבונות" עם יהודים אילו או אחרים.  אם לא הייתי מאמין בזה, כבר מזמן הייתי עוזב את התנועה.  חיים, הרב כהנא הי"ד ו"כהניזם" מייצגים לגבי את האידאל של עקביות ונורמליות, בנוסף ליראת שמים, שאני מתקשה למצוא במגזרים, בתנועות, ובזרמים אחרים של היהדות (אני מתעלם כמובן מרפורמים, קונסרבטיבים, וכו')---אותו אידאל שמשך ומושך חילוניים רבים שסולדים מהחרדים.

עוד דבר: "נורמליות" זה בעיני המתבונן בלבד. אין דבר כזה "נורמליות" מבחינה אובייקטיבית. הרפורמים חושבים שהם הנורמליים, הכהניסטים חושבים שהם הנורמליים, הקניבלים חושבים שהם הנורמליים. יש רק דרך אחת שראויה להיקרא "נורמאלית" על דרך האמת, והיא דרך התורה. מבחינתי, התנועה הזאת - תנועת הימין האמיתי וחיים בן-פסח בראשהּ - משחררת את כבלי החשיבה מכל שטיפות-המוח שצרות עלינו סביב ונותנת דחיפה ומוטיבציה לחפש את אותה דרך שהיא אמיתית והיא "נורמלית". :dance:

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: אבי 1 על יולי 01, 2009, 12:43:00

גם בשן נראה לי שאתה ורן הכניסט פוחדים מנשים,יחסך לנשים מזכיר לי את יחסו של מייקל ג'קסון לנשים.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יולי 01, 2009, 12:51:20

ציטוט של: יוסי1 על יולי 01, 2009, 12:43:00

גם בשן נראה לי שאתה ורן הכניסט פוחדים מנשים,יחסך לנשים מזכיר לי את יחסו של מייקל ג'קסון לנשים.

תשמע, זה עניין של טאץ'. פשוט "אין לנו את זה". O0

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: אבי 1 על יולי 01, 2009, 13:04:35

אבל רבינו נחמן מברסלב אמר לנו כל העולם כולו גשר צר מאד והעיקר לא לפחד כלל.תראה אתה זקוק לתרפיה מנשים כמו שמי שמפחד מכלבים נניח מדוברמן מביאים לו פודל שיתרגל אליו,אתה צריך להתחיל לאט לאט ובשלבים.
1.יש נשים בעולם,ברחוב,בצבא,בסופרמרקט
2.נשים אינן מפלצות(חוץ משולה אלוני,קונדי רייס,סוזן רייס,מישל אובאמה)
3.אתה רואה אישה ברחוב או בצבא אתה לא נבהל
4.אתה יוזם שיחה עם האישה(אסור לגעת)
5.אתה נפגש עם האישה במקום ציבורי(אסור יחוד)
6.אם האישה לא לבושה בצניעות אתה מעיר לה בעדינות(לא שולח אותה לגיהנום)
7.אתה מזמין את הימין האמיתי לחתונה שלך(כמו שאני מכיר אותם אף אחד לא יבוא אבל יבטיחו להגיע).
בין שלב 6 ל7 יש שלבים נוספים שלא כאן במקום לפרטם.
8.אחרי החתונה בא שלב הטאץ'(נגיעה)שלא כאן במקום לפרטו
9.אתה מזמין את הימין האמיתי לברית(הקמצנים לא יבואו אבל יברכו).

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: אחים באמת על יולי 01, 2009, 17:48:13

כל הענין שהנשים ישרתו צריך להיות לפי כללי הצניעות, זה הכל

חרדים הם גברים לכל דבר והם אוהבים את נשותיהם ושומרים עליהן כמו יהלום

כל הכבוד לנשים של היום שגם עובדות וגם מטפלות בילדים - שלנו הגברים אין מושג כמה זה קשה
ורק לאישה יש את הכוח והעצבים גם ללדת אותם וגם לטפל בהם

כל יהודי צריך לקיים את המצוות וגם ללמוד תורה ביום ובלילה - וכמובן לעבוד לפרנסתו
הגברים החרדים מצליחים להסתפק במועט ולכן עובדים פחות ולומדים יותר תורה

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרד

תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יולי 01, 2009, 23:21:54

ציטוט של: יוסי1 על יולי 01, 2009, 13:04:35

אבל רבינו נחמן מברסלב אמר לנו כל העולם כולו גשר צר מאד והעיקר לא לפחד כלל.תראה אתה זקוק לתרפיה מנשים כמו שמי שמפחד מכלבים נניח מדוברמן מביאים לו פודל שיתרגל אליו,אתה צריך להתחיל לאט לאט ובשלבים.
1.יש נשים בעולם,ברחוב,בצבא,בסופרמרקט
2.נשים אינן מפלצות(חוץ משולה אלוני,קונדי רייס,סוזן רייס,מישל אובאמה)
3.אתה רואה אישה ברחוב או בצבא אתה לא נבהל
4.אתה יוזם שיחה עם האישה(אסור לגעת)
5.אתה נפגש עם האישה במקום ציבורי(אסור יחוד)
6.אם האישה לא לבושה בצניעות אתה מעיר לה בעדינות(לא שולח אותה לגיהנום)
7.אתה מזמין את הימין האמיתי לחתונה שלך(כמו שאני מכיר אותם אף אחד לא יבוא אבל יבטיחו להגיע).
בין שלב 6 ל7 יש שלבים נוספים שלא כאן במקום לפרטם.
8.אחרי החתונה בא שלב הטאץ'(נגיעה)שלא כאן במקום לפרטו
9.אתה מזמין את הימין האמיתי לברית(הקמצנים לא יבואו אבל יברכו).

נראה לי שהיחיד פה שפוחד מנשים, שונא נשים וחושב שהן מפלצות הוא אתה, כי אתה היחיד שכל הזמן מדבר על זה. :old_rolleyes:

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרד

תגובה על ידי: T-800 על יולי 01, 2009, 23:30:45

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יולי 01, 2009, 23:21:54

נראה לי שהיחיד פה שפוחד מנשים, שונא נשים וחושב שהן מפלצות הוא אתה, כי אתה היחיד שכל הזמן מדבר על זה. :old_rolleyes:

הבעיה עם נשים ועם בחורות זה שהן כל הזמן מתאמצות להוכיח את עצמן ולא מבינות שזה לא מצליח. למשל יש את ההיא ביוטיוב שקוראת לעצמה pancakeslovers. היא מנסה להציג את עצמה כאשת אידאלים, ערכים ועקרונות אבל היא לא מבינה שזה לא עוזר. היא סתם שחקנית חסרת ביטחון עצמי, ואם יורשה לי להוסיף היא גם לא החלטית. כל הזמן היא משוויצה בעצמה שהיא "עומדת מאחורי מה שהיא אומרת" אבל זה לא באמת נכון. היא סתם אוכלת את עצמה כי אין לה כושר שכנוע למרות שהיא לעולם לא תודה בזה.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: hebraic על יולי 02, 2009, 05:48:17

חיים , ש"ס הצביעו נגד אוסלו , בקריאה השנית והשלישית

הם נמנעו בראשונה ..זה כן .. אבל הם מעולם לא תמכו ממש בהסכם אוסלו


בקשר לחוסר ההפגנה נגד המצעד ... אפשר להגיד שהם כן הפגינו נגד המצעד בחרון אף , ביחד עם העניין של החניון  ... מה שהם לא רצו זה להפגין ישירות מול המצעד המתועב , כי הם החליטו שזה עושה יותר נזק מוסרי מאשר תועלת

והאמת ?  באמת לחשוף את הילדים לזוועה שהולך שם, ואנשים צדיקים ותמימים ... זה באמת דבר לא פשוט ,  לכן צריך להפגין בצורה אחרת , אולי ישירות נגד הממשלה, עכשיו, כמו שאמרו כבר בהודעה בדיון  , במקום רבע שעה לפני .

כך או כך חיים , אני חושב שזה לא נכון להכליל כך את החרדים , אני חרדי ואני כן כהניסט ואני מכיר עוד לא מעט חרדים כהנסיטים

למען האמת רוב הכהניסטים שאני מכיר בארץ מגדירים את עצמם (בכוונה) כחרדים לאומיים

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרד

תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יולי 02, 2009, 05:55:46

^ ^ לא לחינם, יש כאן, בפורום כהניסטי, כל-כך הרבה חרדיסטים (=חרדים + כהניסטים, כפארפראזה על הז'יטון שהמציא נץ).. :old_wink2:

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרד

תגובה על ידי: T-800 על יולי 02, 2009, 11:48:23

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יולי 02, 2009, 05:55:46

^ ^ לא לחינם, יש כאן, בפורום כהניסטי, כל-כך הרבה חרדיסטים (=חרדים + כהניסטים, כפארפראזה על הז'יטון שהמציא נץ).. :old_wink2:

חרדיסטים זה גם יכול להיות חרדים + נודיסטים

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: אבי 1 על יולי 02, 2009, 12:19:02

עוג מלך הבשן ישנה את שמו לגם ביישן וגם גלעד.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרד

תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 02, 2009, 12:23:02

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יולי 02, 2009, 05:55:46

^ ^ לא לחינם, יש כאן, בפורום כהניסטי, כל-כך הרבה חרדיסטים (=חרדים + כהניסטים, כפארפראזה על הז'יטון שהמציא נץ).. :old_wink2:

אין דבר כזה חרדיסטים, יש רק אידאולוגיה חרדיסטית, וזה הז'יטון שהמצאתי, כל הזכויות שמורות@.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרד

תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יולי 02, 2009, 17:42:34

ציטוט של: Honlohoho1 על יולי 02, 2009, 11:48:23

חרדיסטים זה גם יכול להיות חרדים + נודיסטים

אוקיי, אני לא רוצה להתרברב בשלל הצירופים האסוציאטיביים שניתן ליצור מ"הונלוהוהו". מה גם שאין צורך, הוא מייצג את בעליו בול באופן השלם שלו. אפילו באונומטופיאה- הוא צולף.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרד

תגובה על ידי: T-800 על יולי 02, 2009, 17:56:46

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יולי 02, 2009, 17:42:34

אוקיי, אני לא רוצה להתרברב בשלל צירופים אסוציאטיביים שאני מסוגל ליצור מ"הונלוהוהו". מה גם שאין צורך, הוא מייצג את בעליו בול באופן השלם שלו. אפילו באונומטופיאה- הוא צולף.

אני מתאר לי למה אתה מתכוון. ולא, אני לא הומו. אבל גם אם היית מתרברב בצירופים האסוציאטיביים שלך זה לא היה כל כך מפריע לי. אז תרגיש חופשי.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: El Blanco על יולי 02, 2009, 18:30:40

אז אתה בתול שפתיים ערירי ובודד סתם אחי?

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרד

תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יולי 02, 2009, 18:36:03

ציטוט של: Honlohoho1 על יולי 02, 2009, 17:56:46

אני מתאר לי למה אתה מתכוון. ולא, אני לא הומו. אבל גם אם היית מתרברב בצירופים האסוציאטיביים שלך זה לא היה כל כך מפריע לי. אז תרגיש חופשי.

כשישעמם לי. אל תיקח אישית.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: T-800 על יולי 02, 2009, 22:10:32

ציטוט של: F-35 Lightning על יולי 02, 2009, 18:30:40

אז אתה בתול שפתיים ערירי ובודד סתם אחי?

כן

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: alon cohen על יולי 03, 2009, 11:06:47

לדעתי החרדים לא תורמים כלום למדינה הם סתם עושים הרבה ילדים חיים על קיצבאות של המדינה של משלם המיסים שלי של כולם לא עובדים לא עושים צבא ומקרי האלימות במשפחה הוא מהגבוהים אצלהם ומקרי האינוס והפדופיליה שהוא באחוזים גבוהים אצלם למרות שרובם לא מתלוננים ואין להם דרך להתלונן ויש בנהם גם הומאים ולסביות שפותחים אתרים ומדברים בחשאי אני רואה בקהילה של החרדים קהילה או כת מסוכנת שהחיים בה מאוד לא מטיבים אם האנשים בה כמו לחתן ילדים בגיל 14 שזה מאד נורא ולעומת אוכלסיה פוסט מודרנית ליברלית שהחיים בה טובים ומתקדמים...

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: zelhar על יולי 03, 2009, 11:14:29

ציטוט של: alon cohen על יולי 03, 2009, 11:06:47

לדעתי החרדים לא תורמים כלום למדינה הם סתם עושים הרבה ילדים חיים על קיצבאות של המדינה של משלם המיסים שלי של כולם לא עובדים לא עושים צבא ומקרי האלימות במשפחה הוא מהגבוהים אצלהם ומקרי האינוס והפדופיליה שהוא באחוזים גבוהים אצלם למרות שרובם לא מתלוננים ואין להם דרך להתלונן ויש בנהם גם הומאים ולסביות שפותחים אתרים ומדברים בחשאי אני רואה בקהילה של החרדים קהילה או כת מסוכנת שהחיים בה מאוד לא מטיבים אם האנשים בה כמו לחתן ילדים בגיל 14 שזה מאד נורא ולעומת אוכלסיה פוסט מודרנית ליברלית שהחיים בה טובים ומתקדמים...

מכל הדברים שאמרת, הדבר היחיד שנכון הוא שהחרדים נוטים לשמור בסוד פרשיות התעללות במשפחה, ואולי פרשיות פליליות בכלל. אתה מדבר כמי שכנראה לא מכיר באמת אף משפחה חרדית ומירב הידע שלו הוא מקריאת כתבות, שלא תמיד נוטות לעשות צדק עם החרדים.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: alon cohen על יולי 03, 2009, 13:18:12

מה לא נכון במה שאמרתי ואם יש משהוא לא נכון אני אתן לך הוכחה כל הדברים נכונים ומהיותו של קרוב משפחתי שהוא שוטר בירושלים מקרי האלימות אצלם ביין הגבוהים בעיר למרות שהרבה לא מתלוננים והאישה אצלהם היא נחותה יש הבדל בין דתים לאומים לחרדים אז אני לא יודע למה אתה מתכוון כי כל מה שאמרתי נכון...וחבל שאתה חי בהכחשה

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: zelhar על יולי 03, 2009, 13:42:23

ציטוט

הם סתם עושים הרבה ילדים

אני חושב שזה דוקא עוזר לנו

ציטוט

חיים על קיצבאות של המדינה של משלם המיסים

לב לבייב למשל חי על חשבון משלם המסים. ברצינות, צריך יחס שווה לכולם, אני מתנגד לקצבאות מיוחדות לחרדים.
 

ציטוט

כולם לא עובדים

אפשר לומר שההשתפות שלהם בעבודה נמוכה מכלל הציבור אבל לא נכון לומר שהם לא עובדים. תסתובב בירושלים או בני ברק, ותראה המון חרדים עובדים.

ציטוט

לא עושים צבא

טוב פה אתה צודק לצערי.

ציטוט

ומקרי האלימות במשפחה הוא מהגבוהים אצלהם ומקרי האינוס והפדופיליה שהוא באחוזים גבוהים אצלם

מאיזה מקור לקחת זאת ? שיעור העבריינות והאלימות נמוך משמעותית אצל החרדים. לכן אם כבר, אני משער שגם עבריינות המין היא פחות נפוצה באוכלוסייה הזאת.

ציטוט

למרות שרובם לא מתלוננים ואין להם דרך להתלונן

במקרי התעללות בתוך המשפחה רוב הקורבנות שותקים, גם באוכלוסיה הכללית.

ציטוט

ויש בנהם גם הומאים ולסביות שפותחים אתרים ומדברים בחשאי

לוא דוקא בחשאי, כי אם באלמוניות. מה נפקא מינא ?

ציטוט

אני רואה בקהילה של החרדים קהילה או כת מסוכנת שהחיים בה מאוד לא מטיבים אם האנשים בה כמו לחתן ילדים בגיל 14 שזה מאד נורא ולעומת אוכלסיה פוסט מודרנית ליברלית שהחיים בה טובים ומתקדמים.

הם לא מחתנים בגיל 14. הנורמה לדעתי היא בסביבות גיל 20.  יש מגוון רחב מאוד של חרדים. רק מקצת הקהילות הן על גבול של כת, מסוגרים, מעריצים בהערצה עיוורת ומוחלטת את הרבי. החרדים הליטאים למשל, לחלוטין לא מתאימים לתיאורים שלך. הרמה שלהם בחינוך והשכלה היא הרבה מעל הנורמה החילונית.

בסופו של דבר מי שלא טוב לו עם החיים החרדיים חופשי לעבור לדרך שכן מתאימה לו (שזה לא בהכרח לחזור בשאלה). יש גם לא מעט אנשים שגדלו בחברה "פוסט מודרנית ליברלית" והתחרדו.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: alon cohen על יולי 03, 2009, 14:06:23

לעשות הרבה ילדים יכול להיות שזה טוב לעתיד אבל מי משלם עליהם אין להם כסף לדאוג להם ומצפים שהממשלה תדאג להם לב לביב לפי מה שאני יודע משלם מיסים ועובד ותורם רבות למדינה וכנראה אתה לא קורא עיתונים ורואה חדשות אם לא שמעת על של חרדים שהתעללו בילדים שלהם והחרדי הראשי שלהם ברח לחו"ל ואתה בעצמך אומר שאחוז עבודה אצלהם הוא מהנמוכים יכול להיות שיש כאלה שעובדים אבל מדובר פה על רוב האוכלוסיה שמע בדברים האלה יכול להיות אני צודק או אתה אני לא ישר שולל אבל מבחינת לעשות צבא אפילו אתה מסכים איתי שהם לא עושים וזה הדבר הכי חשוב מבחינתי לא לעשות צבא ומבחינת כל המדינה אם חצי מהם היו מתגיסים לא היה צריך מילואים בכלל ואני לא מדבר בכלל על הנוטרי כרטא

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: אחים באמת על יולי 03, 2009, 15:35:17

ציטוט של: alon cohen על יולי 03, 2009, 14:06:23

לעשות הרבה ילדים יכול להיות שזה טוב לעתיד אבל מי משלם עליהם אין להם כסף לדאוג להם ומצפים שהממשלה תדאג להם לב לביב לפי מה שאני יודע משלם מיסים ועובד ותורם רבות למדינה וכנראה אתה לא קורא עיתונים ורואה חדשות אם לא שמעת על של חרדים שהתעללו בילדים שלהם והחרדי הראשי שלהם ברח לחו"ל ואתה בעצמך אומר שאחוז עבודה אצלהם הוא מהנמוכים יכול להיות שיש כאלה שעובדים אבל מדובר פה על רוב האוכלוסיה שמע בדברים האלה יכול להיות אני צודק או אתה אני לא ישר שולל אבל מבחינת לעשות צבא אפילו אתה מסכים איתי שהם לא עושים וזה הדבר הכי חשוב מבחינתי לא לעשות צבא ומבחינת כל המדינה אם חצי מהם היו מתגיסים לא היה צריך מילואים בכלל ואני לא מדבר בכלל על הנוטרי כרטא

דעות קדומות
אל תשליך מהמיעוט על הכלל
למרות שגם הכלל יכול להיות יותר טוב, אך זוהי אשמת המנהיגים של כל עדה ועדה
אם היו מתכוונים יותר לדרך האמת, בסגנון הרב כהנא למשל, היית חושב טוב יותר על הציבור הנ"ל.

כותרת: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יולי 06, 2009, 12:52:13

ציטוט של: Honlohoho1 על יולי 02, 2009, 22:10:32

כן

בס"ד
יש לך אבא שבשמיים שהוא אוהב אותך ואין עוד מלבדו
אז תחזור אליו והוא יקבל אותך ואם נוח לך לעשות זאת בלי שאף אחד ידע תעשה!