HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: חיים בן_פסח על אוגוסט 31, 2008, 16:26:37
-
בס''ד
אנא הסבירו את בחירתכם.
-
האפשרות השניה מיותרת...
העולם לא ישרוד בלי תורה!!!
אם ארה"ב מאימת עלינו זה כמו דגים מיסתובבים בין רשתות ואם א נחנו בלי תורה זה כמו דגים ביבשה...
-
העולם הוא אפר לרגליו של הקב"ה.. גם אם העולם יתנגד ה' לא ישכח ולא יסלח..
-
חחחחחח אתם משווים בכלל?!
-
בס"ד
אין סומכין על הנס. מצד שני, כמובן שהקב"ה יותר חזק מכל שליט ואומה בעולם, ויתרה מזאת, כאשר אידאליזם, גבורה ומסירות נפש באופן כללי, כל שכן אידאליזם ומסירות נפש על התורה, כמובן שהגוים יעריכו ויכבדו אותנו! לאחר ההתקפה הרוסית על גרוזיה, ה"קהילה העולמית" מפגינה התנגדות וריחוק מרוסיה, אבל יש גם אלמנט של פחד וכבוד. את רוסיה כיום לא אוהבים, אבל כבוד נותנים ועוד איך! חוץ מזה, ארה"ב אינה חזקה ועצמאית כפי שנדמה. ישנה תלות כלכלית משמעותית בין ארה"ב לבין סין הקומוניסטית. ארה"ב לא התערבה ולא עשתה כלום כשרוסיה התקיפה את גרוזיה, ורוסיה ידעה זאת מראש ולכן הם התקיפו, וכל מה שבוש יכול היה לעשות זה להביע "מחאה חריפה" ואיומים ריקים ומעורפלים לגבי "סנקציות כלכליות" (מה שיכול היה להביא רק לגיחוכים מיושבי הקרמלין). ההיסטוריה של ארה"ב רצופה בהבטחות שווא ובגידות. לא כדאי להסתמך על משענת קנה רצוץ זה.
-
כברכת בלעם הרשע: "הן עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב"
-
כברכת בלעם הרשע: "הן עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב"
:V: :V: וכמו שנאמר בפרשת האזינו "ה' בדד ינחנו ואין עמו אל נכר"!!!
-
וודאי שכן! ה' עוז לעמו ייתן, ה' יברך את עמו בשלום!
-
ודאי ש-1.
מה אנחנו תינוקות שנשבו והפכו למשומדים ר"ל?
כמו שחיים אומר, צריך להיות מטורף לא ללכת בדרך שלנו ואף בחוזק וביד תקיפה יותר מההצעות שלנו לטיפול בבעית השונאים.
-
כן
תמיד אבל תמיד בכל דורותינו סמכנו על הקב''ה והוא היה איתנו, ועובדה שאנחנו העם הכי עתיק כיום.
ה/שאלה היא מה הקב''ה באמת רוצה, האם זה עולם של דין בלבד?
-
כן, כי אלוהים כל כך היה לצידנו בשואה, ובכל שואה ושואה שעברה עלינו מראשית ההסטוריה של העם היהודי ועד ימינו.
אמריקה ניצחה במלחה"ע השנייה, היא שליחת האל עכשיו??? מגניב, אני אזכור לסגוד לדגל ארה"ב!!!
-
כן
תמיד אבל תמיד בכל דורותינו סמכנו על הקב''ה והוא היה איתנו, ועובדה שאנחנו העם הכי עתיק כיום.
ה/שאלה היא מה הקב''ה באמת רוצה, האם זה עולם של דין בלבד?
אח יקר!
הקב"ה רוצה אותנו איתו בכל מצב,
ולצערי אנו לא כולנו בלב שלם איתו, אנחנו מתלוננים כל הזמן ומנסים להתחמק
והגיע הזמן שהתנועה שלנו בדומה לארגונים אחרים כמו שופר ערכים והידברות, יעוררו את אחינו כל בית ישראל
לעבודתו יתברך
וזה באמת מה שיפתור לנו את כל הבעיות.
-
כן, כי אלוהים כל כך היה לצידנו בשואה, ובכל שואה ושואה שעברה עלינו מראשית ההסטוריה של העם היהודי ועד ימינו.
אמריקה ניצחה במלחה"ע השנייה, היא שליחת האל עכשיו??? מגניב, אני אזכור לסגוד לדגל ארה"ב!!!
אל תבזה את הקב"ה, עברת כל גבול אפשרי בעניין הזה - אתה צריך להתבייש בזה
אתה לא יכול ליהיות יהודי ולדבר ככה.
תסגוד לדגל ארה"ב, תסגוד לבודה, תסגוד לביצים שלי מצידי...
אתה לא מבין שכבר לא מתייחסית לשטויות שאתה רושם ?
-
אל תבזה את הקב"ה, עברת כל גבול אפשרי בעניין הזה - אתה צריך להתבייש בזה
אתה לא יכול ליהיות יהודי ולדבר ככה.
תסגוד לדגל ארה"ב, תסגוד לבודה, תסגוד לביצים שלי מצידי...
אתה לא מבין שכבר לא מתייחסית לשטויות שאתה רושם ?
וכרגיל, במקום לענות לעניין אתה מתחמק ותוקף אותי אישית.
איפה אתה רואה פה ביזוי של אלוהים? טענתי שהוא לא היה לצידנו בשואה, אינספור ניצולי שואה מסכימים איתי, אם בא לך להוכיח לי אחרת אני אשמח. האמירה הזו הייתה צינית מעיקרה, דרך אגב.
כנ"ל לגבי האמירה של ארה"ב.
אם אתה לא מסוגל להבין הומור, זו כבר בעייה שלך.
-
וכרגיל, במקום לענות לעניין אתה מתחמק ותוקף אותי אישית.
איפה אתה רואה פה ביזוי של אלוהים? טענתי שהוא לא היה לצידנו בשואה, אינספור ניצולי שואה מסכימים איתי, אם בא לך להוכיח לי אחרת אני אשמח. האמירה הזו הייתה צינית מעיקרה, דרך אגב.
כנ"ל לגבי האמירה של ארה"ב.
אם אתה לא מסוגל להבין הומור, זו כבר בעייה שלך.
ומאיפה אתה יודע את חשבונותיו של בורא-עולם? מניין היהירות הזאת? ולמה רק השואה והיהודים – משתמע מדבריך שכל העולם הפקר! למה צדיק ורע לו? למה רשע וטוב לו? על זה יש לך תשובה?
כיוון שאינך מסוגל להבין את חשבונותיו של הקב"ה שהם למעלה מתחום השגתך, אתה מפטיר אותם בהומור ובציניות. אני במקומך, על מה שאני לא יודע הייתי פשוט אומר ש"אני לא יודע". זו לא בושה.
-
ומאיפה אתה יודע את חשבונותיו של בורא-עולם? מניין היהירות הזאת? ולמה רק השואה והיהודים – משתמע מדבריך שכל העולם הפקר! למה צדיק ורע לו? למה רשע וטוב לו? על זה יש לך תשובה?
כיוון שאינך מסוגל להבין את חשבונותיו של הקב"ה שהם למעלה מתחום השגתך, אתה מפטיר אותם בהומור ובציניות. אני במקומך, על מה שאני לא יודע הייתי פשוט אומר ש"אני לא יודע". זו לא בושה.
ומאיפה א ת ה יודע מה החשבונות של אלוהים?
-
ודאי ש-1.
מה אנחנו תינוקות שנשבו והפכו למשומדים ר"ל?
כמו שחיים אומר, צריך להיות מטורף לא ללכת בדרך שלנו ואף בחוזק וביד תקיפה יותר מההצעות שלנו לטיפול בבעית השונאים.
שמת לב שאתה אומר בעצם שאתה צריך לקחת אחריות ולקחת את העניינים לידיך, ולא להשליך את יהבך באלוהים.
-
ומאיפה א ת ה יודע מה החשבונות של אלוהים?
אז זהו ההבדל בדיוק, ידידי המלומד. אני ל א י ו ד ע. ואני לא מתבייש להודות בזה. בניגוד אליך, שרוצה ללמד את אלוקים חשבון.
-
אני לא מתיימר ללמד אף אחד חשבון, אני מצהיר בראש חוצות שאין אלוהים... ואם יש, לפי דבריך, אז אתה לא יכול לדעת אם הוא איתך או אם הוא לא איתך. או אם הוא רוצה בתפילות הטפלות שלך או לא.
-
וכרגיל, במקום לענות לעניין אתה מתחמק ותוקף אותי אישית.
איפה אתה רואה פה ביזוי של אלוהים? טענתי שהוא לא היה לצידנו בשואה, אינספור ניצולי שואה מסכימים איתי, אם בא לך להוכיח לי אחרת אני אשמח. האמירה הזו הייתה צינית מעיקרה, דרך אגב.
כנ"ל לגבי האמירה של ארה"ב.
אם אתה לא מסוגל להבין הומור, זו כבר בעייה שלך.
אנחנו מדינה קטנה של 6-7 מליון יהודים אנחנו "תקועים" במזרח התיכון בין כל המדינות המוסלמיות שבתוכן חיים מאות מליונים של מוסלמים שרוצים להשמיד אותנו
אך זה לא קורה משום מה, אני רואה בזה נס יומיומי - במילים אחרות, חסד השל הקב"ה.
ותתפלא שאני מבין הומור, אבל הדברים שאתה רושם ממש לא גורמים לי לצחוק...
-
אנחנו מדינה קטנה של 6-7 מליון יהודים אנחנו "תקועים" במזרח התיכון בין כל המדינות המוסלמיות שבתוכן חיים מאות מליונים של מוסלמים שרוצים להשמיד אותנו
אך זה לא קורה משום מה, אני רואה בזה נס יומיומי - במילים אחרות, חסד השל הקב"ה.
ותתפלא שאני מבין הומור, אבל הדברים שאתה רושם ממש לא גורמים לי לצחוק...
זה לא קורה מפני שיש לנו צבא חזק יותר משלהם ותמיכה בינ"ל גדולה יותר. זה לא קורה מאלף ואחת סיבות - אבל גם אם זה אלוהים, אתה לא יכול לדעת. הוכחה נוגדת את האמונה, הרגע הוכחת שאלוהים קיים וכך, לפי דבריך שלך, הוא אינו קיים. מש"ל.
תבין - או שאלוהים קיים, ואז אין לך מושג מה עבודה שלו ומה לא, או שאתה לא מאמין בו. קפיש?
-
זה לא קורה מפני שיש לנו צבא חזק יותר משלהם ותמיכה בינ"ל גדולה יותר. זה לא קורה מאלף ואחת סיבות - אבל גם אם זה אלוהים, אתה לא יכול לדעת. הוכחה נוגדת את האמונה, הרגע הוכחת שאלוהים קיים וכך, לפי דבריך שלך, הוא אינו קיים. מש"ל.
תבין - או שאלוהים קיים, ואז אין לך מושג מה עבודה שלו ומה לא, או שאתה לא מאמין בו. קפיש?
לא הבנתי איך הגעת לזה מהדברים שאמרתי - שאלוהים לא קיים?!?
"תמיכה בינ"ל" --- ישששששש פשוט משמח אותי...
-
לא הבנתי איך הגעת לזה מהדברים שאמרתי - שאלוהים לא קיים?!?
"תמיכה בינ"ל" --- ישששששש פשוט משמח אותי...
ההיקש שלך:
1. אלוהים קיים.
2. הוכחה נוגדת את האמונה; הוא קיים מעבר לתפיסתנו ועל כן אין צורך להוכיח את קיומו.
3. העובדה שאנחנו פה למרות הכל מוכיחה את קיומו.
4. ההוכחה נוגדת את האמונה, ואם הוכחתי שהוא קיים אז, למעשה, הוא אינו קיים.
מש"ל.
-
ההיקש שלך:
1. אלוהים קיים.
2. הוכחה נוגדת את האמונה; הוא קיים מעבר לתפיסתנו ועל כן אין צורך להוכיח את קיומו.
3. העובדה שאנחנו פה למרות הכל מוכיחה את קיומו.
4. ההוכחה נוגדת את האמונה, ואם הוכחתי שהוא קיים אז, למעשה, הוא אינו קיים.
מש"ל.
זה הדבר הכי מגוחך ששמעתי, הוכחתי לך נס יומיומי של הקב"ה שהרבה אנשים לא שמים אליו לב בכלל!!
לא הצבעתי לך על משהו חס וחלילה ואמרתי לך: "זה אלוהים".
-
זה הדבר הכי מגוחך ששמעתי, הוכחתי לך נס יומיומי של הקב"ה שהרבה אנשים לא שמים אליו לב בכלל!!
לא הצבעתי לך על משהו חס וחלילה ואמרתי לך: "זה אלוהים".
יחיאל: "הוכחתי לך שיש אלוהים, לא הוכחתי לך שיש אלוהים!"
-
יחיאל, חשבת על זה שלא כל אחד מהפלחים המטומטמים, או אנשי העסקים רבי הממון ששיכים לעם הערבי רוצים להרוג אותנו?
לאיסלאם יש זרמים רבים כמו ביהדות (להבדיל).
א.ק
איך לשכנע אותך בקיומו של אל אני לא יודע, אני אוומר לך שאני מרגיש אותו בתוכי, בדם שלי, לא משנה באיזה מצב ההיתי, בין אם ההיתי באמצע תפילה, בין אם הלכתי מכות ובין אם בדיוק הפלתי 4 ראשים, או כל דבר אחר שעשיתי, תמיד הרגשתי אותו בלב שלי, תמיד הרגשתי שמשהו תומך בי ולא משנה לאיזה דת ניסיתי להיתקרב, כשהיתקרבתי ליהדות ההרגשה רק היתחזקה.
ולפי ההרגשה הזאת, שאני קורא לה אמונה אני משתדל להאמין בדיבריהם של רבנים גדולים באמת כמו בר יוחאי או האר''י הקדוש, ולפי אותם ספרים שהם הוציאו ורבים וטובים כמותם, לכל דבר שקורה בעולם הקב''ה נותן תיקון ככה שבסופו של דבר כשיבוא המשיח העולם יהיה מאוזן וככה נוכל להכיל את מלכות שדי בעולמנו (תקנו אותי אם אני טועה).
עכשיו מאורעות כמו השואה הם דברים שקוראים כדי למצוא תיקון לדברים אחרים.
וכשאדם מאמין בקב''ה באמת, מוות לא אמור לדכא אותו, רק מעט הצער ההכרחי צריך לבוא על האדם.
אז אני מבין שאתה לא מאמין, הסברתי לך למה אני כן מאמין ואני לא יכול לתת לך יותר מזה.
-
יחיאל, חשבת על זה שלא כל אחד מהפלחים המטומטמים, או אנשי העסקים רבי הממון ששיכים לעם הערבי רוצים להרוג אותנו?
לאיסלאם יש זרמים רבים כמו ביהדות (להבדיל).
א.ק
איך לשכנע אותך בקיומו של אל אני לא יודע, אני אוומר לך שאני מרגיש אותו בתוכי, בדם שלי, לא משנה באיזה מצב ההיתי, בין אם ההיתי באמצע תפילה, בין אם הלכתי מכות ובין אם בדיוק הפלתי 4 ראשים, או כל דבר אחר שעשיתי, תמיד הרגשתי אותו בלב שלי, תמיד הרגשתי שמשהו תומך בי ולא משנה לאיזה דת ניסיתי להיתקרב, כשהיתקרבתי ליהדות ההרגשה רק היתחזקה.
ולפי ההרגשה הזאת, שאני קורא לה אמונה אני משתדל להאמין בדיבריהם של רבנים גדולים באמת כמו בר יוחאי או האר''י הקדוש, ולפי אותם ספרים שהם הוציאו ורבים וטובים כמותם, לכל דבר שקורה בעולם הקב''ה נותן תיקון ככה שבסופו של דבר כשיבוא המשיח העולם יהיה מאוזן וככה נוכל להכיל את מלכות שדי בעולמנו (תקנו אותי אם אני טועה).
עכשיו מאורעות כמו השואה הם דברים שקוראים כדי למצוא תיקון לדברים אחרים.
וכשאדם מאמין בקב''ה באמת, מוות לא אמור לדכא אותו, רק מעט הצער ההכרחי צריך לבוא על האדם.
אז אני מבין שאתה לא מאמין, הסברתי לך למה אני כן מאמין ואני לא יכול לתת לך יותר מזה.
אני מבין אותך לחלוטין, אמונה באלוהים כשלעצמה איננה דבר רע (אע"פי שהיא מוטעית בעיניי); הבעייה מתחילה כשמנסים להוכיח לי שאני טועה ושאלוהים קיים.
-
אני מבין אותך לחלוטין, אמונה באלוהים כשלעצמה איננה דבר רע (אע"פי שהיא מוטעית בעיניי); הבעייה מתחילה כשמנסים להוכיח לי שאני טועה ושאלוהים קיים.
למה נראה לך שאתה צודק?
-
למה נראה לך שאתה צודק?
אי אפשר להוכיח את קיומו של אלוהים, ולפי תער אוקהם "אין להניח את קיומם של דברים יותר מכפי שהכרחי בהחלט" - כלומר, אם אין הוכחה לזה, המצב הפשוט הוא שזה לא קיים. אני אשמח אם תוכיח לי אחרת.
-
זה לא קורה מפני שיש לנו צבא חזק יותר משלהם ותמיכה בינ"ל גדולה יותר. זה לא קורה מאלף ואחת סיבות - אבל גם אם זה אלוהים, אתה לא יכול לדעת. הוכחה נוגדת את האמונה, הרגע הוכחת שאלוהים קיים וכך, לפי דבריך שלך, הוא אינו קיים. מש"ל.
תבין - או שאלוהים קיים, ואז אין לך מושג מה עבודה שלו ומה לא, או שאתה לא מאמין בו. קפיש?
"צבא חזק יותר" - בולשיט! צבא שלא יכול להביס קבוצת גרילה הוא לא צבא, הוא צביר גרביים מתגלגלות! לא מזמן קראתי שאיזשהו אלוף אמר שאנו לא ערוכים למלחמה, אז על איזה צבא חזק אתה מדבר? אנחנו כן עם חזק אך צבא חזק אין לנו כעת!
"תמיכה בינ"ל גדולה" - להזכירך מלבד שארצות הברית של אמריקה, מלבד שהיא מחמשת את מדינת ישראל בנשק מודרני, היא מחמשת גם את מצרים וערב הסעודית, ולפני כמה שנים, בשנות ה-90' המאוחרות, התבטאו גורמים בכירים בצבא שצבא מצרים הוא האיום הגדול והקונקרטי ביותר על ישראל בזמננו.
"הוכחה נוגדת את האמונה, הרגע הוכחת שאלוהים קיים וכך, לפי דבריך שלך, הוא אינו קיים. מש"ל." - נצא מנקודת הנחה שהאל לא קיים בסדר, בשבילך למרות שאני בכל גופי, מוחי, לבי, נפיחת ריאותיי ונשימת אפי מאמין שהאל קיים! אבל נצא מנקודת הנחה שהוא לא קיים בסדר? אתה לא יכול להגדיר זאת כנוסחה מתמטית, זה לא דבר שניתן להעריכו, בדיוק כפי שאני לא יכול לקבוע בדיוק כיצד מצוי האלקטרון ברגע בו אני מחשב את תזוזתו באטום או כפי שאני לא יכול להבין במלוא מובן המילה את מוח החיה כך אי אפשר לקבוע את אי - שמיימיותו של האל.
אבל עוד פעם אני אסכם את זה לך במילים אלו - "אשרי המאמין!" תאמין במה שאתה רוצה, אבל תזכור טוב טוב כשתפול בצרה את המשפט הבא:" שמע האמת ממי שאמרה!".
-
אי אפשר להוכיח את קיומו של אלוהים, ולפי תער אוקהם "אין להניח את קיומם של דברים יותר מכפי שהכרחי בהחלט" - כלומר, אם אין הוכחה לזה, המצב הפשוט הוא שזה לא קיים. אני אשמח אם תוכיח לי אחרת.
אביב, אני לא יודע מיזה תער אוקהם או מה הוא אמר וזה גם לא מעניין אותי, זה עניין של אמונה!
אתה לא מאמין, זכותך.
אני לא יכול להכריח אותך להאמין או להתווכח...
וכמה שאני ידבר על זה יותר אתה יותר תבזה את שמו של הקב"ה אז אני מעדיף לסגור את הנושא הזה
איתך, תראה את זה שאני מתחמק, תראה את זה איך שבא לך! לא מעניין אותי.
-
"צבא חזק יותר" - בולשיט! צבא שלא יכול להביס קבוצת גרילה הוא לא צבא, הוא צביר גרביים מתגלגלות! לא מזמן קראתי שאיזשהו אלוף אמר שאנו לא ערוכים למלחמה, אז על איזה צבא חזק אתה מדבר? אנחנו כן עם חזק אך צבא חזק אין לנו כעת!
"תמיכה בינ"ל גדולה" - להזכירך מלבד שארצות הברית של אמריקה, מלבד שהיא מחמשת את מדינת ישראל בנשק מודרני, היא מחמשת גם את מצרים וערב הסעודית, ולפני כמה שנים, בשנות ה-90' המאוחרות, התבטאו גורמים בכירים בצבא שצבא מצרים הוא האיום הגדול והקונקרטי ביותר על ישראל בזמננו.
"הוכחה נוגדת את האמונה, הרגע הוכחת שאלוהים קיים וכך, לפי דבריך שלך, הוא אינו קיים. מש"ל." - נצא מנקודת הנחה שהאל לא קיים בסדר, בשבילך למרות שאני בכל גופי, מוחי, לבי, נפיחת ריאותיי ונשימת אפי מאמין שהאל קיים! אבל נצא מנקודת הנחה שהוא לא קיים בסדר? אתה לא יכול להגדיר זאת כנוסחה מתמטית, זה לא דבר שניתן להעריכו, בדיוק כפי שאני לא יכול לקבוע בדיוק כיצד מצוי האלקטרון ברגע בו אני מחשב את תזוזתו באטם או כפי שאני לא יכול להבין במלוא מובן המילה את מוח החיה כך אי אפשר לקבוע את אי - שמיימיותו של האל.
אבל עוד פעם אני אסכם את זה לך במילים אלו - "אשרי המאמין!" תאמין במה שאתה רוצה, אבל תזכור טוב טוב כשתפול בצרה את המשפט הבא:" שמע האמת ממי שאמרה!".
א. נתחיל מזה שאין, מעולם לא היה וכנראה גם מעולם לא יהיה פתרון צבאי לגרילה מלבד השמדה כוללת של כל האוכלוסייה האזרחית.
ב. כן, צבא חזק, ואין לך מושג עד כמה, כנראה. ובכל מקרה, כשנעמוד למבחן - ונעמוד, "בכל דור ודור עומדים עלינו לכלותנו" - תראה בדיוק כמה.
ג. תמיכה בינ"ל ברמות ש, שוב, אין לך מושג כמה הן גדולות - חמישית מאוכלוסיית ארה"ב מצהירה בראש חוצות שישראל צודקת כל הזמן (אוונגליסטים ונוצרים-שמרנים), הרוב הגדול ביותר שאי פעם היה בארה"ב לגבי משהו. וזה רק הם; יש לנו תמיכה ציבורית בעיקר מחוגי ימין מיפן ועד אלסקה.
ד. הוכחה מתמטית לא, היקשים לוגיים כן. וזה שאתה "מרגיש את זה בעצמות שלך" זו לא הוכחה. וכמו שכבר אמרתי, אם תוכיח את קיומו של אלוהים הרי שלפי הטיעונים שלך-עצמך הוא לא קיים. מש"ל.
-
אביב, אני לא יודע מיזה תער אוקהם או מה הוא אמר וזה גם לא מעניין אותי, זה עניין של אמונה!
אתה לא מאמין, זכותך.
אני לא יכול להכריח אותך להאמין או להתווכח...
וכמה שאני ידבר על זה יותר אתה יותר תבזה את שמו של הקב"ה אז אני מעדיף לסגור את הנושא הזה
איתך, תראה את זה שאני מתחמק, תראה את זה איך שבא לך! לא מעניין אותי.
מתחמק.
ומאיפה לך השם שלי?
-
מתחמק.
ומאיפה לך השם שלי?
ניחוש פרוע...
-
א. נתחיל מזה שאין, מעולם לא היה וכנראה גם מעולם לא יהיה פתרון צבאי לגרילה מלבד השמדה כוללת של כל האוכלוסייה האזרחית.
ב. כן, צבא חזק, ואין לך מושג עד כמה, כנראה. ובכל מקרה, כשנעמוד למבחן - ונעמוד, "בכל דור ודור עומדים עלינו לכלותנו" - תראה בדיוק כמה.
ג. תמיכה בינ"ל ברמות ש, שוב, אין לך מושג כמה הן גדולות - חמישית מאוכלוסיית ארה"ב מצהירה בראש חוצות שישראל צודקת כל הזמן (אוונגליסטים ונוצרים-שמרנים), הרוב הגדול ביותר שאי פעם היה בארה"ב לגבי משהו. וזה רק הם; יש לנו תמיכה ציבורית בעיקר מחוגי ימין מיפן ועד אלסקה.
ד. הוכחה מתמטית לא, היקשים לוגיים כן. וזה שאתה "מרגיש את זה בעצמות שלך" זו לא הוכחה. וכמו שכבר אמרתי, אם תוכיח את קיומו של אלוהים הרי שלפי הטיעונים שלך-עצמך הוא לא קיים. מש"ל.
א. ענית על הקושייה כל הכבוד!
ב. "בכל דור ודור עומדים עלינו לכלותנו" - עומדים, אזי? אנחנו מצלים לא בחד מכונת מלחמה, אלא בחד תובנתנו, שהעניק לנו הקב"ה.
ג. אתה לא קראת היטב, אני לא שולל את האפשרות שאין לנו תמיכה, אני רק אומר שגם למדינות החומדות את עורנו, ישנה גם תמיכה, אולי לא של האוכלוסייה אבל כן צבאית ופה במזה"ת זה מה שמשנה.
ד. מישהו אמר שאני זקוק להוכחה כדי להודות בקיומו של האל הכל יכול? בכל מקום שאני הולך, לא דרווין ולא תיאוריית הברירה הטבעית שלו ולא המפץ הגדול יסבירו לי את נס הבריאה וזוהי ההוכחה שלה אני לא זקוק, כי אני רואה אותה בכל יום והיא הוכחה קיימת ומופשטת.
-
ניחוש פרוע...
אני לא מאמין לך, ואני דורש הסבר. ועכשיו.
-
א. ענית על הקושייה כל הכבוד!
ב. "בכל דור ודור עומדים עלינו לכלותנו" - עומדים, אזי? אנחנו מצלים לא בחד מכונת מלחמה, אלא בחד תובנתנו, שהעניק לנו הקב"ה.
ג. אתה לא קראת היטב, אני לא שולל את האפשרות שאין לנו תמיכה, אני רק אומר שגם למדינות החומדות את עורנו, ישנה גם תמיכה, אולי לא של האוכלוסייה אבל כן צבאית ופה במזה"ת זה מה שמשנה.
ד. מישהו אמר שאני זקוק להוכחה כדי להודות בקיומו של האל הכל יכול? בכל מקום שאני הולך, לא דרווין ולא תיאוריית הברירה הטבעית שלו ולא המפץ הגדול יסבירו לי את נס הבריאה וזוהי ההוכחה שלה אני לא זקוק, כי אני רואה אותה בכל יום והיא הוכחה קיימת ומופשטת.
א. בחייך. פגיעה בחפים מפשע זה לא מוסרי, בשום מצב.
ב. אנחנו ניצלים או בעקבות מזל, או בעקבות תושייה של פרטים, או - בדורות האחרונים - בזכות זה שיש לנו מדינה שיכולה להגן עלינו ועושה את זה בהצלחה רבה.
ג. במקרה של מלחמה, ארה"ב אוטומטית לצידנו (אלא אם המלחמה היא עם סעודיה ואז היא נייטרלית). וזה מה שמשנה.
ד. אני זקוק לה, לא אתה, וכל עוד אין לך הוכחה אין לך הצדקה להשתמש בשם שלו להצדיק את פעולותיך.
-
א. בחייך. פגיעה בחפים מפשע זה לא מוסרי, בשום מצב.
ב. אנחנו ניצלים או בעקבות מזל, או בעקבות תושייה של פרטים, או - בדורות האחרונים - בזכות זה שיש לנו מדינה שיכולה להגן עלינו ועושה את זה בהצלחה רבה.
ג. במקרה של מלחמה, ארה"ב אוטומטית לצידנו (אלא אם המלחמה היא עם סעודיה ואז היא נייטרלית). וזה מה שמשנה.
ד. אני זקוק לה, לא אתה, וכל עוד אין לך הוכחה אין לך הצדקה להשתמש בשם שלו להצדיק את פעולותיך.
סיכמנו, באמת שכבר אין לי רצון להתווכח, אתה חושב ככה אני חושב ככה, שיהיה לך לבריאות(רואה אני לא מאלה המקללים אותך אדרבא אני מאחל לך בריאות).
-
סיכמנו, באמת שכבר אין לי רצון להתווכח, אתה חושב ככה אני חושב ככה, שיהיה לך לבריאות(רואה אני לא מאלה המקללים אותך אדרבא אני מאחל לך בריאות).
מתחמק, כרגיל אצל אנשים שלא יכולים לעמוד מאחורי הדברים שלהם כי הם רואים שאני צודק. ;D
-
מתחמק, כרגיל אצל אנשים שלא יכולים לעמוד מאחורי הדברים שלהם כי הם רואים שאני צודק. ;D
מה אתה רוצה שנגיד ???
אתה אומר א' אנחנו אומרים ב'
אתה מאמין בדרך שלך, אנחנו מאמינים בדרך שלנו
אנחנו כהניסטים, אתה שמאלני.
זה לא הולך מה לעשות ושמדברים איתך על קיומו של הקב"ה
לא רק שאתה מטיל ספק אתה גם מוסיף ציניות ולעג.
וכמו ש"רק כך" אמר אני מאחל לך בריאות ושיהיה לך טוב, מצטער אם עד עכשיו
אמרתי משהו שפגע בך.
אבל סתם שאלה למה אתה משקר על הגיל שלך??
אמרת שאתה אחרי שירות צבאי, אבל אתה עוד לא בן 18...
ואל תדאג אני נותן מילה שאני לא יחשוף פרטים עלייך, אני יודע את השם שלך שהוא
אביב ולי קוראים יחיאל, וזה באמת שמי האמיתי.
-
מתחמק, כרגיל אצל אנשים שלא יכולים לעמוד מאחורי הדברים שלהם כי הם רואים שאני צודק. ;D
בכל זאת לא ענית מה את חושב איך נוצר העולם?
-
מה אתה רוצה שנגיד ???
אתה אומר א' אנחנו אומרים ב'
אתה מאמין בדרך שלך, אנחנו מאמינים בדרך שלנו
אנחנו כהניסטים, אתה שמאלני.
זה לא הולך מה לעשות ושמדברים איתך על קיומו של הקב"ה
לא רק שאתה מטיל ספק אתה גם מוסיף ציניות ולעג.
וכמו ש"רק כך" אמר אני מאחל לך בריאות ושיהיה לך טוב, מצטער אם עד עכשיו
אמרתי משהו שפגע בך.
אבל סתם שאלה למה אתה משקר על הגיל שלך??
אמרת שאתה אחרי שירות צבאי, אבל אתה עוד לא בן 18...
ואל תדאג אני נותן מילה שאני לא יחשוף פרטים עלייך, אני יודע את השם שלך שהוא
אביב ולי קוראים יחיאל, וזה באמת שמי האמיתי.
מאיפה לך המידע הזה? זה א'. אם המידע הזה מהבלוג של א.ק, שנץ פרסם אליו לינק בזמנו, אז יש בבלוג הזה יותר ממה שאתה חושב שיש בו - וכן במשתמש "א.ק" בפורום הזה; לא בכדי ההודעה הראשונה שלי הייתה בלשון רבים, והמבין יבין.
אני רוצה שתצדיקו את העמדה שלכם. אני לא בא מתוך מקום של הרס או התנגדות, אני פה, כפי שהסברתי מההתחלה, כדי להעמיד במבחן את האידיאלים שלי מול טיעונים של אחרים, ולעשות קצת כיף בדרך (אתה לא יודע כמה מצחיק אותי לשמוע "תקשורת שמאלנית בולשביקית נאצית יש"ו שר"י!" כל כמה הודעות). עד כה, האידיאלים שלי עמדו במבחן ושלכם לא (כיוון שפרשתם מהדיון ב-"אתה מאמין בזה ואנחנו מאמינים בשלנו, בוא נעזוב את זה ככה"), ומכל התירוצים העלובים שלך ושל רק כך עולה רק אמת אחת... אתם טועים ואני צודק.
-
בכל זאת לא ענית מה את חושב איך נוצר העולם?
אני לא יודע. אני חושב שהעולם נוצר במקרה, ושכולנו פה במקרה, ושאנחנו לא נולדים עם משמעות (אבל בהחלט יכולים למצוא אחת).
-
מאיפה לך המידע הזה? זה א'. אם המידע הזה מהבלוג של א.ק, שנץ פרסם אליו לינק בזמנו, אז יש בבלוג הזה יותר ממה שאתה חושב שיש בו - וכן במשתמש "א.ק" בפורום הזה; לא בכדי ההודעה הראשונה שלי הייתה בלשון רבים, והמבין יבין.
אני רוצה שתצדיקו את העמדה שלכם. אני לא בא מתוך מקום של הרס או התנגדות, אני פה, כפי שהסברתי מההתחלה, כדי להעמיד במבחן את האידיאלים שלי מול טיעונים של אחרים, ולעשות קצת כיף בדרך (אתה לא יודע כמה מצחיק אותי לשמוע "תקשורת שמאלנית בולשביקית נאצית יש"ו שר"י!" כל כמה הודעות). עד כה, האידיאלים שלי עמדו במבחן ושלכם לא (כיוון שפרשתם מהדיון ב-"אתה מאמין בזה ואנחנו מאמינים בשלנו, בוא נעזוב את זה ככה"), ומכל התירוצים העלובים שלך ושל רק כך עולה רק אמת אחת... אתם טועים ואני צודק.
מאיפה לך המידע הזה? זה א'. אם המידע הזה מהבלוג של א.ק, שנץ פרסם אליו לינק בזמנו, אז יש בבלוג הזה יותר ממה שאתה חושב שיש בו - וכן במשתמש "א.ק" בפורום הזה; לא בכדי ההודעה הראשונה שלי הייתה בלשון רבים, והמבין יבין.
we will never know.....
מזה להצדיק את העמדה שלנו??
אתה לא הוכחת שאין אלוהים ! אתה חי בסרט שאתה צודק...
תאמין במה שבא לך זה לא מעניין אותי...
אותי אף אחד לא הכריח להאמין בקיומו של הקב"ה זה משהו פנימי, לי אין כל ספק בקיומו.
זה כמו שתכריח אותי ליהיות שמאלני, אני בטוח שהשמאלנים טועים ואנחנו צודקים ולא משנה
מה תגיד לי אני עדיין יאמין בדרך שלי ובאידאלוגיה שלי ולא תזיז אותי חצי מילימטר.
-
אני לא יודע. אני חושב שהעולם נוצר במקרה, ושכולנו פה במקרה, ושאנחנו לא נולדים עם משמעות (אבל בהחלט יכולים למצוא אחת).
קח בקבוק ליטר וחצי ושפוך את המים ותצא האות א בלי הפרעות.בשבילך אין סוף ניסיונות.
אמונה היא מעל השכל לכן אפשר להתווכח בלי סוף,כל בן אדם יוצר לעצמו מציאות שאותה מציאות גם תתן תשובות לכל דבר כי בתוך מציאות יש תמיד אמת אחת.
ניתן לשבור לבן אדם מציאות.
יש אמת ומציאות אחת וכשיש כמה "אמת" ו"מציאות" כאן מתחילה אחת הסיבות למלחמה.
ארצות הברית התנגדה בהתחלה להקמתה של מדינת ישראל וביקשה מישראל לדחות את ההקמה ב-3 חודשים.
ארצות הברית הטילה חרם על ישראל בזמן מלחמות ישראל.
בזמן השואה גם הפקירה את היהודים.
-
מאיפה לך המידע הזה? זה א'. אם המידע הזה מהבלוג של א.ק, שנץ פרסם אליו לינק בזמנו, אז יש בבלוג הזה יותר ממה שאתה חושב שיש בו - וכן במשתמש "א.ק" בפורום הזה; לא בכדי ההודעה הראשונה שלי הייתה בלשון רבים, והמבין יבין.
we will never know.....
מזה להצדיק את העמדה שלנו??
אתה לא הוכחת שאין אלוהים ! אתה חי בסרט שאתה צודק...
תאמין במה שבא לך זה לא מעניין אותי...
אותי אף אחד לא הכריח להאמין בקיומו של הקב"ה זה משהו פנימי, לי אין כל ספק בקיומו.
זה כמו שתכריח אותי ליהיות שמאלני, אני בטוח שהשמאלנים טועים ואנחנו צודקים ולא משנה
מה תגיד לי אני עדיין יאמין בדרך שלי ובאידאלוגיה שלי ולא תזיז אותי חצי מילימטר.
מבחינה לוגית, אין צורך שאני אוכיח שיש אלוהים כיוון שהמצב הפשוט הוא לעולם שדבר אינו קיים. אם אין עכברים סגולים שרוקדים סטפס מאחוריי, אין אף אחד שצריך לתת על זה דין וחשבון. אתה טוען שיש אלוהים? נטל ההוכחה עליך.
ופה בדיוק ההבדל בינינו, יחיאל, אני לא פוסל את האפשרות שאני טועה, בדיוק מתוך המקום הזה אני בא ומדבר, מתוך בחינה של האידיאלים שלי מול טיעונים של אנשים אחרים. האמירה של "אני חושב מה שאני חושב ושום דבר לא יזיז אותי מזה" היא פסולה מעיקרה, כיוון שדעות משתנות ואנשים משתנים וזה טבעי ומבורך וככה זה צריך להיות - ניצחון השכל, ההבנה והאינטלקט על דיעות קדומות ועל מה שאנחנו "יודעים!!!" שהוא נכון. אם תרשה לי לצטט מסרט שאני מאוד אוהב, "לפני 1500 שנה, כולם ידעו בוודאות! שכדה"א הוא מרכז היקום. לפני 500 שנה, כולם ידעו!!! שהארץ שטוחה ואפשר ליפול מהקצה. תאר לך מה תוכל לדעת... מחר."
-
קח בקבוק ליטר וחצי ושפוך את המים ותצא האות א בלי הפרעות.בשבילך אין סוף ניסיונות.
אמונה היא מעל השכל לכן אפשר להתווכח בלי סוף,כל בן אדם יוצר לעצמו מציאות שאותה מציאות גם תתן תשובות לכל דבר כי בתוך מציאות יש תמיד אמת אחת.
ניתן לשבור לבן אדם מציאות.
יש אמת ומציאות אחת וכשיש כמה "אמת" ו"מציאות" כאן מתחילה אחת הסיבות למלחמה.
ארצות הברית התנגדה בהתחלה להקמתה של מדינת ישראל וביקשה מישראל לדחות את ההקמה ב-3 חודשים.
ארצות הברית הטילה חרם על ישראל בזמן מלחמות ישראל.
בזמן השואה גם הפקירה את היהודים.
אמונה היא לא מעל לשכל, היא מתחתיו - היא אינה משתנה, אינה מנתחת, אינה גדלה, אינה מתרחבת, היא סטאטית וגורמת להתנוונות ושקיעה. עדיף שיהיו לך רעיונות, כי הרבה יותר קל להגיד שטעית בנוגע לרעיון מאשר אמונה.
יש אמת אחת ומציאות אחת, ולעולם יהיה ויכוח על האמת והמציאות - בין אם על מהותן או על קיומן.
מה הקשר של ארה"ב לכל הסיפור?
-
אמונה היא לא מעל לשכל, היא מתחתיו - היא אינה משתנה, אינה מנתחת, אינה גדלה, אינה מתרחבת, היא סטאטית וגורמת להתנוונות ושקיעה. עדיף שיהיו לך רעיונות, כי הרבה יותר קל להגיד שטעית בנוגע לרעיון מאשר אמונה.
יש אמת אחת ומציאות אחת, ולעולם יהיה ויכוח על האמת והמציאות - בין אם על מהותן או על קיומן.
מה הקשר של ארה"ב לכל הסיפור?
אמונה היא מעל השכל ופה בדיוק נכנס העניין שהיא לא משתנה כי היא מעבר לכל דבר אם זה במספר ואם זה במרחב.
השכל הוא מוגבל בזמן ומקום האמונה היא לא כי לא ניתנת לתיאור ע"י מושגים של זמן ומקום.
אמונה בכלל לא גורמת להתנוונות אלא דווקא מחייה את האדם לעומת החומריות שכל כולה גורמת לניוון כי כל חומר יש לו סוף.
לא טעיתי בשום דבר אלא כמו שאמרתי מקודם האמונה היא מעל השכל ולכן כל אחד יכול להתווכל שעות.
אמונה לא לומדים,אמונה מרגישים אותה ע"י השפעות סביבתיות אפשר לחזק את האמונה או להלחליש אותה זה תלוי באדם עצמו.
אדם שכל כולו חי חיים חומריים סביר שלא תהיה לא אמונה והוא תמיד יחפש הסברים "הגיוניים" ו"שכליים"
ע"י שכל אפשר להוכיח הכל היום והכל יראה כאמת.
-
האמונה היא מוגבלת כי היא סטאטית, אין לזה שום קשר לזמן או למרחב - להיפך; האמונה נשארת באותו הזמן ובאותו המרחב! הדעת, לעומתה, היא משתנה תדירות, היא חוקרת, היא לומדת, היא קיימת בכל מקום שיש בו בני אדם.
אתה אומר "להתווכח שעות" כאילו זה דבר שלילי.
-
האמונה היא מוגבלת כי היא סטאטית, אין לזה שום קשר לזמן או למרחב - להיפך; האמונה נשארת באותו הזמן ובאותו המרחב! הדעת, לעומתה, היא משתנה תדירות, היא חוקרת, היא לומדת, היא קיימת בכל מקום שיש בו בני אדם.
אתה אומר "להתווכח שעות" כאילו זה דבר שלילי.
ושוב אני אומר האמונה היא מעל השכל זה דבר רחוני ורחוניות לא קשורה לזמן ומקום.
בדיוק אין לה כל קשר לזמן ומקום כי היא מעליה.
האמונה לא ניתן לראות אותה אלא לחוש אותה והיא נותנת לבן אדם כלים להבין דברים שלא ניתן להבין אותם בשכל.
-
ושוב אני אומר האמונה היא מעל השכל זה דבר רחוני ורחוניות לא קשורה לזמן ומקום.
בדיוק אין לה כל קשר לזמן ומקום כי היא מעליה.
האמונה לא ניתן לראות אותה אלא לחוש אותה והיא נותנת לבן אדם כלים להבין דברים שלא ניתן להבין אותם בשכל.
כלומר, יש המון הקבלות בין "אמונה" ובין "סכיזופרניה". מקסים.
מה שאינו אמפירי, לוגי או רציונלי - הוא בגדר בלבולי מוח, כי גם אני יכול לטעו שאני "חש" את האלוהים, ושהוא אומר לי ללכת ולהרוג את איתן מפורום הימין האמיתי.
-
כלומר, יש המון הקבלות בין "אמונה" ובין "סכיזופרניה". מקסים.
מה שאינו אמפירי, לוגי או רציונלי - הוא בגדר בלבולי מוח, כי גם אני יכול לטעו שאני "חש" את האלוהים, ושהוא אומר לי ללכת ולהרוג את איתן מפורום הימין האמיתי.
נכון וכך המוסלמים חשים שכל הלא מוסלמים בעולם צריך להיות מושמדים וזאת אמונתם,אמונה רעה אבל כך הם מאמינים והם יתנו לך את כל הסיבות למה הלא מוסלמים צריכים להיות מושמדים וכלום יהיו לוגים ורציונליים.
איך בדיוק אמונה מקבילה לסכיזופרניה?
מה שהוא לוגי ורציונלי הוא ממש לא בלבול מוח בן אדם יכול ליצור לעצמו מציאות שבה משהו מסויים נראה לי כהגיוני לחלוטין ויש לו תשובה לכל טיעון שהוא יתנו אבל בסופו של דבר הוא טועה.
יש מציאות ואמת אחת ושבן אדם יוצר לעצמו מציאות אז בשבילו זאת המציאות והאמת האחת אבל כמובן שזאת מציאות מסולפת.
אם עכשיו בן אדם בהזיות על פי המציאות שלו הוא נורמלי לחלוטין ואם אני מסתכל מבחוץ אז הוא משוגע.
כיום יש כל כך הרבה מציאות וכמעט כל אדם יוצר לו אחת כזו,האמת היא אחת והשקר כולל בתוכו קצת אמת כי אם לא לא היה לו חיות.
בסופו של דבר האמת תתגלה
-
המוסלמים הפונדמנטליסטים רוצים להשמיד את כל הלא-מוסלמים מסיבות של אמונה, אני מסכים - וכמו שאמרתי קודם, אין להם צידוק רציונלי.
אמונה מקבילה לסכיזופרניה כי כל אחד יכול "לחוש" מה שבא לו, מה שמשנה זה המציאות, העובדות בשטח, הקוגניציה, היכולת להבחין בין טוב ורע, הסקת המסקנות. אני יכול לחוש שיש לי כנפיים, זה לא אומר שיש לי כנפיים. אתה יכול לחוש שיש אלוהים, זה לא אומר שיש אלוהים; זה אומר שאתה חש שיש אלוהים.
יש רק מציאות אחת, ויש רק אמת אחת, וכמו שציינת, אדם בהזיות לא מודע לשתיהן. לא אכפת לי ש"בשבילו" זה אמיתי; זה לא. (אלא אם אתה רוצה להיכנס לדיון פילוסופי חושרמוטה על מה אמיתי ומה לא - בוא נסכם את זה במילים האלה: אם אתה רואה תהום, זו סיבה מספיק טובה לא לנסות ליפול פנימה כדי להוכיח שהיא שם, וכן ההפך.)
האמת היא אחת, כל מה שהוא לא האמת הוא בהכרח שקר. יחד עם זאת, לאמת יכול להיות יותר מביטוי אחד, אבל האמת עצמה עומדת בעינה בלי שום קשר להבנה או לתפיסה של אנשים אותה (כך לדוגמה, 1+1=2, אך 1+1=10 בצופן בינארי - כלומר, אמת אחת, שתי דרכי ביטוי).
בסופו של דבר האמת תתגלה? לא בטוח כלל וכלל. כמו שציינתי, האמת עומדת בעינה ואינה קשורה לתפיסה או להבנה שלך. יכול להיות שביום מן הימים יתמזל מזלך ותמצא אותה. אני חושב, אני יודע, אני מאמין שמצאתי. אבל להבדיל, האמונה שלי מגובה ברציונל.
-
המוסלמים הפונדמנטליסטים רוצים להשמיד את כל הלא-מוסלמים מסיבות של אמונה, אני מסכים - וכמו שאמרתי קודם, אין להם צידוק רציונלי.
אמונה מקבילה לסכיזופרניה כי כל אחד יכול "לחוש" מה שבא לו, מה שמשנה זה המציאות, העובדות בשטח, הקוגניציה, היכולת להבחין בין טוב ורע, הסקת המסקנות. אני יכול לחוש שיש לי כנפיים, זה לא אומר שיש לי כנפיים. אתה יכול לחוש שיש אלוהים, זה לא אומר שיש אלוהים; זה אומר שאתה חש שיש אלוהים.
יש רק מציאות אחת, ויש רק אמת אחת, וכמו שציינת, אדם בהזיות לא מודע לשתיהן. לא אכפת לי ש"בשבילו" זה אמיתי; זה לא. (אלא אם אתה רוצה להיכנס לדיון פילוסופי חושרמוטה על מה אמיתי ומה לא - בוא נסכם את זה במילים האלה: אם אתה רואה תהום, זו סיבה מספיק טובה לא לנסות ליפול פנימה כדי להוכיח שהיא שם, וכן ההפך.)
האמת היא אחת, כל מה שהוא לא האמת הוא בהכרח שקר. יחד עם זאת, לאמת יכול להיות יותר מביטוי אחד, אבל האמת עצמה עומדת בעינה בלי שום קשר להבנה או לתפיסה של אנשים אותה (כך לדוגמה, 1+1=2, אך 1+1=10 בצופן בינארי - כלומר, אמת אחת, שתי דרכי ביטוי).
בסופו של דבר האמת תתגלה? לא בטוח כלל וכלל. כמו שציינתי, האמת עומדת בעינה ואינה קשורה לתפיסה או להבנה שלך. יכול להיות שביום מן הימים יתמזל מזלך ותמצא אותה. אני חושב, אני יודע, אני מאמין שמצאתי. אבל להבדיל, האמונה שלי מגובה ברציונל.
אני חושב, אני יודע, אני מאמין שמצאתי. אבל להבדיל, האמונה שלי מגובה ברציונל.
לא הבנתי אביב, אם זהו אכן שמך...
-
קרא לי 'א.ק' או אנונימוס, יותר נכון ומשאיר פחות פתח לטעות.
ובכן, האמונה שלי מגובה בלוגיקה, ברציונליות ובחשיבה הגיונית - ולכן יש לי צידוק להילחם בשמה. אמונה שאינה מגובה בצידוק רציונלי היא לא יותר מאשר גיבוב של שטויות שאיזה חולה-רוח הזה ממוחו הקודח.
-
קרא לי 'א.ק' או אנונימוס, יותר נכון ומשאיר פחות פתח לטעות.
ובכן, האמונה שלי מגובה בלוגיקה, ברציונליות ובחשיבה הגיונית - ולכן יש לי צידוק להילחם בשמה. אמונה שאינה מגובה בצידוק רציונלי היא לא יותר מאשר גיבוב של שטויות שאיזה חולה-רוח הזה ממוחו הקודח.
אני לעומת הרבה אנשים משתדל לא להגדיר לעצמי את ההבנה שיש בורא לעולם כאמונה, אלא כידיעה לוגית.
הידיעות הלוגיות שלי הן לא גיבוב של שטויות, והן האמת המוחלטת, עד היכן ששכל אנוש בריא יכול להגיע.
יש הוכחות לוגיות פשוטות ביותר לקיום בורא לעולם, והקלה שבהן היא שאכן קיים עולם.
אפשר להמשיך ולהתפלמס, בספרי פילוסופיה רבים, בהם מורה הנבוכים שמאוד התחברתי אליו.
מקווה שתבין והרציונל שלך יגיע חזרה לאבא-מלך-בורא עולם שלנו.
-
אני לעומת הרבה אנשים משתדל לא להגדיר לעצמי את ההבנה שיש בורא לעולם כאמונה, אלא כידיעה לוגית.
הידיעות הלוגיות שלי הן לא גיבוב של שטויות, והן האמת המוחלטת, עד היכן ששכל אנוש בריא יכול להגיע.
יש הוכחות לוגיות פשוטות ביותר לקיום בורא לעולם, והקלה שבהן היא שאכן קיים עולם.
אפשר להמשיך ולהתפלמס, בספרי פילוסופיה רבים, בהם מורה הנבוכים שמאוד התחברתי אליו.
מקווה שתבין והרציונל שלך יגיע חזרה לאבא-מלך-בורא עולם שלנו.
אז אני מבקש ממך לנסות ולהוכיח את קיומו של אלוהים - לא כיצור שהתחיל את התהליך שגרם בסופו של דבר להיווצרות היקום, אלא כישות שמתערבת בחיי האנשים מאדם האדם הראשון ועד למיקי ברקוביץ'.
-
כן, הקב''ה יותר חזק מארה''ב והעולם. אם נעשה מה שהקב''ה מצווה, הוא יגן עלינו.
-
כן, הקב''ה יותר חזק מארה''ב והעולם. אם נעשה מה שהקב''ה מצווה, הוא יגן עלינו.
:V: :smil037: :coolsmiley:
-
אז אני מבקש ממך לנסות ולהוכיח את קיומו של אלוהים - לא כיצור שהתחיל את התהליך שגרם בסופו של דבר להיווצרות היקום, אלא כישות שמתערבת בחיי האנשים מאדם האדם הראשון ועד למיקי ברקוביץ'.
אתה בעצם מבקש להבין את ההשגחה על מין האדם ע"י אלו-הים?
-
אתה בעצם מבקש להבין את ההשגחה על מין האדם ע"י אלו-הים?
אני רוצה שתביא לי הוכחה לוגית לקיום האלוהים. "אלוהי הפילוסופים" (שאני לא מאמין בו בדיוק מאותה סיבה שאני לא מאמין באלוהים - רק שאלוהי הפילוסופים, מעצם הגדרתו, לא צריך הוכחה ואין שום טעם להוכיח את קיומו כי זה לא רלוונטי אליי) - כלומר, "ישות" כלשהי שיצרה את היקום כפי שהוא ואז נעלמה, זה לא ההסבר שאני מחפש. אתה טוען שאלוהים קיים עד עצם היום הזה ושהוא מתערב, מכוון וכו'? תוכיח.
-
אני רוצה שתביא לי הוכחה לוגית לקיום האלוהים. "אלוהי הפילוסופים" (שאני לא מאמין בו בדיוק מאותה סיבה שאני לא מאמין באלוהים - רק שאלוהי הפילוסופים, מעצם הגדרתו, לא צריך הוכחה ואין שום טעם להוכיח את קיומו כי זה לא רלוונטי אליי) - כלומר, "ישות" כלשהי שיצרה את היקום כפי שהוא ואז נעלמה, זה לא ההסבר שאני מחפש. אתה טוען שאלוהים קיים עד עצם היום הזה ושהוא מתערב, מכוון וכו'? תוכיח.
תביא לי הוכחה שהקב"ה לא קיים!!!
ותענה לי גם על שאלות
איך נוצר העולם??
לאחר שבן אדם נפטר, לאן הולכת הנשמה??
מי ברא את האדם הראשון בעולם??
-
אני מחר בע"ה אגיב.
-
תביא לי הוכחה שהקב"ה לא קיים!!!
ותענה לי גם על שאלות
איך נוצר העולם??
לאחר שבן אדם נפטר, לאן הולכת הנשמה??
מי ברא את האדם הראשון בעולם??
אין לי שום צורך להגן על העמדה שלי בתור זה שאומר שאין אלוהים; ההוכחה היא תמיד על זה שאומר שיש. תאר לך ששוטר עוצר אותך ברחוב באשמת החזקת סמים, מי צריך להוכיח, השוטר שיש לך או אתה שאין לך?
וברמה מעט גבוהה יותר, המצב הפשוט יותר הוא לעולם אי-קיומם של דברים. אם אין ג'ירפות שמקפצות על השולחן שלי, אף אחד לא צריך לתת על זה דין וחשבון.
בנוגע לשאלות שלך...
העולם נוצר כתוצאה מהמפץ הגדול, תיאוריה פיזיקלית שיש לה כמה וכמה אסמכתאות. הגורם למפץ הגדול יכול להיות ישות כלשהי, אבל אין שום דרך להוכיח את זה, ולפיכך זה זניח; גם אם זה נכון וגם אם זה לא, אין לזה משמעות לגבינו כיוון שאיננו יכולים לדעת. ובכל מקרה, אי-האמונה שלי באלוהים זה קודם כל אי אמונה בישות שמתערבת גם כיום.
אין לי מושג לאן הולכת הנשמה, או אם יש נשמה בכלל. יש לי מקצת אמונות שאינן מגובות בהסברים לוגיים (למשל, אני מאמין בטוב שבאדם; אני מאמין בעקרונות מסויימים שאפשר לזהות אותם עם בודהיזם; וכיו"ב), אבל בכל מקרה אני לא משתמש באמונות האלה כהצדקה לדעות שלי.
האדם התפתח מן הקוף, וגם לי, וגם לך, וגם לכולנו יש 94% גנים משותפים עם הבונובו, השימפנזה הגמדית.
-
אין לי שום צורך להגן על העמדה שלי בתור זה שאומר שאין אלוהים; ההוכחה היא תמיד על זה שאומר שיש. תאר לך ששוטר עוצר אותך ברחוב באשמת החזקת סמים, מי צריך להוכיח, השוטר שיש לך או אתה שאין לך?
וברמה מעט גבוהה יותר, המצב הפשוט יותר הוא לעולם אי-קיומם של דברים. אם אין ג'ירפות שמקפצות על השולחן שלי, אף אחד לא צריך לתת על זה דין וחשבון.
בנוגע לשאלות שלך...
העולם נוצר כתוצאה מהמפץ הגדול, תיאוריה פיזיקלית שיש לה כמה וכמה אסמכתאות. הגורם למפץ הגדול יכול להיות ישות כלשהי, אבל אין שום דרך להוכיח את זה, ולפיכך זה זניח; גם אם זה נכון וגם אם זה לא, אין לזה משמעות לגבינו כיוון שאיננו יכולים לדעת. ובכל מקרה, אי-האמונה שלי באלוהים זה קודם כל אי אמונה בישות שמתערבת גם כיום.
אין לי מושג לאן הולכת הנשמה, או אם יש נשמה בכלל. יש לי מקצת אמונות שאינן מגובות בהסברים לוגיים (למשל, אני מאמין בטוב שבאדם; אני מאמין בעקרונות מסויימים שאפשר לזהות אותם עם בודהיזם; וכיו"ב), אבל בכל מקרה אני לא משתמש באמונות האלה כהצדקה לדעות שלי.
האדם התפתח מן הקוף, וגם לי, וגם לך, וגם לכולנו יש 94% גנים משותפים עם הבונובו, השימפנזה הגמדית.
זאת רק תיאוריה.
-
"זו"?
-
"זו"?
כןןןןןן "זו", תוכיח שלא.
-
כלומר, המפץ הגדול?
זו תאוריה שיש לה כמה וכמה אסמכתאות, אני לא יודע כמה אתה מבין בפיזיקה (למדתי אסטרופיזיקה במשך שנה בתוכנית העשרה למחוננים ובאופן עצמאי מאז), אבל התאורייה מאוששת משלושה מוקדים שונים, ואין אפשרות לתאר את היקום בצורה לוגית בלעדיה.
בלי כל קשר, התיאורייה מתיישבת בהחלט עם תיאוריות יהודיות מודרניות של היווצרות העולם, כיוון שהיא אינה סותרת את קיום האלוהים - להיפך; התאוריה מדגישה כי היקום התחיל "יש מאין" בנקודת זמן בודדת. כבר הסברתי מה אני חושב על היחס של אלוהים לנקודה הזו, ובכל מקרה, מקור העולם זו שאלה שלא קשורה לנושא הדיון הנוכחי שלנו - אלוהים כיישות שמתערבת.
-
א.ק
אני לא פיזיקאי וזה ממש לא התחום שלי! ואני לא אוהב לקרוא ספרים על פילוסופיה וכל זה, ככה אני.
אני גדלתי בבית עם ערכים יהודיים מסורתיים ואני מודה על כך כל יום לקב"ה!
תבין שעם ישראל לא עובד אלילים חס וחלילה שמשתחווים לפסל או לדמות מסויימת, אין לקב"ה
שום צורה או דמות.
אמונה לקב"ה זה משהו פנימי שאין לו הסבר זה פשוט משהו טבעי אצל כל יהודי ויהודי ואפילו אצלך, תתפלא.
אתה צריך להרגיש בר מזל שנולדת לאם יהודייה ושאתה חלק מהעם הנבחר.
חבל מאוד שאתה כל כך מתעניין ומתעמק בברית החדשה ובקוראן ובבודהיזם ודווקא בדבר האמיתי לא,
אתה מתכחש לדת שלנו שזה מה שבעצם מאחד אותנו ומשאיר אותנו בחיים כבר עוד מעט 6,000 שנה!!!
אבל איך אומרים: " כל צדיק באמונתו יחייה"
ואל תגיד שאני "מתחמק", אני יגיד לך תאמת אני לא מבין בכל התיאוריות האלה שאתה מביא לי על פיזיקה ופילוסופיה
אז גם אין לי מה לענות לך וגם אין לי דרך לדעת אם אתה מביא לי דברים אמיתיים כי אני ממש לא הולך לבדוק לא על המפץ הגדול
לא על הבונבו שמקודם אמרת לי...
-
א.ק
אני לא פיזיקאי וזה ממש לא התחום שלי! ואני לא אוהב לקרוא ספרים על פילוסופיה וכל זה, ככה אני.
אני גדלתי בבית עם ערכים יהודיים מסורתיים ואני מודה על כך כל יום לקב"ה!
תבין שעם ישראל לא עובד אלילים חס וחלילה שמשתחווים לפסל או לדמות מסויימת, אין לקב"ה
שום צורה או דמות.
אמונה לקב"ה זה משהו פנימי שאין לו הסבר זה פשוט משהו טבעי אצל כל יהודי ויהודי ואפילו אצלך, תתפלא.
אתה צריך להרגיש בר מזל שנולדת לאם יהודייה ושאתה חלק מהעם הנבחר.
חבל מאוד שאתה כל כך מתעניין ומתעמק בברית החדשה ובקוראן ובבודהיזם ודווקא בדבר האמיתי לא,
אתה מתכחש לדת שלנו שזה מה שבעצם מאחד אותנו ומשאיר אותנו בחיים כבר עוד מעט 6,000 שנה!!!
אבל איך אומרים: " כל צדיק באמונתו יחייה"
ואל תגיד שאני "מתחמק", אני יגיד לך תאמת אני לא מבין בכל התיאוריות האלה שאתה מביא לי על פיזיקה ופילוסופיה
אז גם אין לי מה לענות לך וגם אין לי דרך לדעת אם אתה מביא לי דברים אמיתיים כי אני ממש לא הולך לבדוק לא על המפץ הגדול
לא על הבונבו שמקודם אמרת לי...
אם אתה "לא מבין" בכל אלה, הרי שאין לך הצדקה לדיעות שלך שנובעות במישרין מהאמונה שלך. אתה לא מתחמק, פשוט אין לך תשובה בשבילי... וזה כשלעצמו בסדר.
אני לא אומר שלהאמין באלוהים זה לא בסדר, אבל אם אתה רוצה שיקחו אותך ואת הערכים שלך ברצינות, תבסס אותם על משהו רציונלי. לא על אלוהים.
-
א.ק, אני משוכנע שאתה באמת מעוניין ב-אמת, ושאתה אחד שדורש אמת ורוצה לשמוע אמת מכל מי שטוען שיש לו מה להשמיע בסוגיה. כחילוני גמור שהקדיש חלק ניכר משנות ה-20 של חייו לשאיפה זו (אני היום בן 29), יש לי כמה הצעות שעשויות אולי להועיל לך בהמשך הדרך.
אני אדם שׂכלתן, רציונליסט בנשמה ועקשן עד חרמה- מי שלא מוכיח לי משהו מעבר לכל ספק, ייאבד את הסבלנות שלי מהר מאד. מי שיינסה לדבר אלי בפאתוס ולהטיף לי ב"תחושות על-קוליות" ובהארי-קרישנות, לא ירשים אותי בלשון-המעטה ואף ישיג את התוצאה ההפוכה.
היו לי בדרך חוויות מאד מעשירות מבחינת ידע, שנתנו לי המון חומר למחשבה. נוסף ללימוד פילוסופיה במסגרת אוניברסיטאית, הלכתי לשמוע הרצאות בתחום לעתים מזומנות וביקרתי בימי עיון שונים. בעיקר קיבלתי רושם מההרצאות שהוגשו על-ידי אירגון "ערכים" ובכל ימי הסמינרים שלהם. השכלה צרופה. הרצאות ברמה אקדמית גבוהה, בדיוק מה שחיפשתי. כל המרצים שלהם הם פרופסורים ודוקטורים בוגרי אוניברסיטאות מפורסמות, מחברי ספרים ידועים, שמרצים היום בכל העולם ובשפות שונות. כמובן כולם דתיים, אבל זו לא הנקודה. שם שאלתי את כל השאלות, וקיבלתי את כל התשובות. אני מאד ממליץ לך. אם אתה באמת מחפש אמת, אירגון "ערכים" ייתן לך הרבה תשובות. חפש הרצאות של אירגון "ערכים" ושיהיה בהצלחה..
-
המוסלמים הפונדמנטליסטים רוצים להשמיד את כל הלא-מוסלמים מסיבות של אמונה, אני מסכים - וכמו שאמרתי קודם, אין להם צידוק רציונלי.
מוסלמים קיצוניים או מתונים אין הבדלה בינהם.
מתון משמעו פחות קיצוני ופחות קיצוני זה קיצוני.אני לא לעומך לא מגדיר את אויבי כקיצוניים כי זו היא תרבותם והקודים שעליהם מבוססת תרבותם אז זה ממש לא קיצוני וזאת דרכם.
האמונה היא רציונל בדיוק שלך היא לא רציונל,כמו שפרצפינו שונים כך גם הדעות שלנו.
אמונה מקבילה לסכיזופרניה כי כל אחד יכול "לחוש" מה שבא לו, מה שמשנה זה המציאות, העובדות בשטח, הקוגניציה, היכולת להבחין בין טוב ורע, הסקת המסקנות. אני יכול לחוש שיש לי כנפיים, זה לא אומר שיש לי כנפיים. אתה יכול לחוש שיש אלוהים, זה לא אומר שיש אלוהים; זה אומר שאתה חש שיש אלוהים.
כמו שאמרתי מקודם יש מציאות אחת ואנשים שמסלפים את המציאות יוצרים לעצמם מציאות מדומה שנראת כמציאות האמתית ואותה מציאות תתן להם תשובה לכל טיעון שתסתור להם את המציאות שבהם הם חיים.
מציאות מדומה שאדם יוצר לעצמו מורכבת טיפה מן המיצאות האחת.
האמת היא אחת והשקר יש בלי סוף כך גם לבי האמונה.אפשר לטעון שלהאמין בקב"ה זה שקר ואני אטען שזה אמת ויש עוד הרבה אנשים שיאמרו שלהאמין בקב"ה זו אמונה שקרית אבל כמו שאמרתי האמת היא אחת והשקרים הם בלי סוף ושוב אני אומר לאט לאט השקר מתגלה והאמת נחשפת.דווקא בתקופה הזו השקר מרובה והאמת היא נסתרת אבל לאט לאט היא תתגלה,כדי להגיע לתכלית מסויימת צריך לעבוד הרבה ולא לשבת עצל ולהיות בטלן ויש עליות וירידות.
יש רק מציאות אחת, ויש רק אמת אחת, וכמו שציינת, אדם בהזיות לא מודע לשתיהן. לא אכפת לי ש"בשבילו" זה אמיתי; זה לא. (אלא אם אתה רוצה להיכנס לדיון פילוסופי חושרמוטה על מה אמיתי ומה לא - בוא נסכם את זה במילים האלה: אם אתה רואה תהום, זו סיבה מספיק טובה לא לנסות ליפול פנימה כדי להוכיח שהיא שם, וכן ההפך.)
כמו הדבר לגבי התהום זה אותו הדבר לגבי האדם שהוא בעל האמונה.
האדם שבהזיות הוא אכן נמצא במציאות פשוט בדרגה מאוד נמוכה שכבר גרמה למציאות ממש נפרדת אבל היא אותה מציאות פשוט לא ניתן כבר לזהות אותה כמו את האמת בתקופה הזו שהיא כל כך נסתרת שאומרים שאין קב"ה בעולם.
אמונה היא דבר רציונלי מאוד והיא נותנת תשובות למה שאדם צריך זה שאתה לא רואה בה כרציונל זה כי לא התעמקת(אני אומר זאת בגלל שראיתי את דעותיך על היהדות ומהם מראים רק על בורות מוחלטת אם יש לך מוח פתוח תתחיל להתעמק בכתבי היהדות אבל בדור עלוב שכזה שופטים משהו מבלי להכיר וזה רק מראה על צרות מוחין)
האמת היא אחת, כל מה שהוא לא האמת הוא בהכרח שקר. יחד עם זאת, לאמת יכול להיות יותר מביטוי אחד, אבל האמת עצמה עומדת בעינה בלי שום קשר להבנה או לתפיסה של אנשים אותה (כך לדוגמה, 1+1=2, אך 1+1=10 בצופן בינארי - כלומר, אמת אחת, שתי דרכי ביטוי).
האמת היא אחת והיא לא משתנה אבל יש אנשים עם התגלות גבוהות של האמת שמבינים את האמת הרבה לעומקה ומבינים שככל שהם מתעמקים באמת הם רק רואים כמה שהיא אין סופית ולא ניתן להגיע לתכלית אלא רק לשבת ולעלות בדרגה.
יש אנשים שהאמת אצלהם כל-כך מוסתרת שכבר טוענים שהאמת היא היא לא אמת וזה יכול להופיע במיוחד אצל אנשים שהולכים ברובם אחרי השכל האישי שלהם ולא מוכנים להתבטל לפני משהו.
לאמת יש דרגות שבכל דרגה מבינים דברים אחרים לגמרי.
היהדות היא האמת ויש הטוענים שהנצרות האמת ושניהם מראים על תכלית כלשהי שנראת אותה הדבר למרות שזה ממש לא? האם שניהם הם הדרך לאמת למרות שהנצרות סותרת את היהדות?
לאמת יש הרבה דרכי ביטוי כל עוד לא חורגים מהגבולות שלה כמו ביהדות שיש הרבה קבוצות וכמו שאמרת 1+1=2 ובבינארי 1+1=10.אי אפשר לומר ש 1.5 +1 =2 זה סילוף של המציאות אבל המציאות המסולפת הזו ינקה טיפה מן המציאות האמתית.
בסופו של דבר האמת תתגלה? לא בטוח כלל וכלל. כמו שציינתי, האמת עומדת בעינה ואינה קשורה לתפיסה או להבנה שלך. יכול להיות שביום מן הימים יתמזל מזלך ותמצא אותה. אני חושב, אני יודע, אני מאמין שמצאתי. אבל להבדיל, האמונה שלי מגובה ברציונל.
לא בטוח אז אני בטוח לגבי האמת הזו כמו שאתה בטוח לגבי הרציונליות שלך.
אני יודע שהיהדות היא אמת והיא נותנת את הלימוד על האמת אבל לעולם לא נגיע לאמת העצמה כי היא אין סופית ותמיד היא תתן לבן אדם הרגשה של חשק לגלת עוד טיפה מן הים האין סופי.
בשבילי האמונה היא מאוד רציונלית לעומתך שהרציונליות שלך מורכבת מכל מיני פילוספיות שכל פילוספיה סותרת את השני
אם דבר אחד נראה כרציונל ויש דבר אחד שגם נראה כרציונל ושניהם סותרים אחד את השני מה תדע מה אמת או לא? אתה יכול לסמוך בוודאות על השכל שלך?
-
מוסלמים קיצוניים או מתונים אין הבדלה בינהם.
מתון משמעו פחות קיצוני ופחות קיצוני זה קיצוני.אני לא לעומך לא מגדיר את אויבי כקיצוניים כי זו היא תרבותם והקודים שעליהם מבוססת תרבותם אז זה ממש לא קיצוני וזאת דרכם.
האמונה היא רציונל בדיוק שלך היא לא רציונל,כמו שפרצפינו שונים כך גם הדעות שלנו.כמו שאמרתי מקודם יש מציאות אחת ואנשים שמסלפים את המציאות יוצרים לעצמם מציאות מדומה שנראת כמציאות האמתית ואותה מציאות תתן להם תשובה לכל טיעון שתסתור להם את המציאות שבהם הם חיים.
מציאות מדומה שאדם יוצר לעצמו מורכבת טיפה מן המיצאות האחת.
האמת היא אחת והשקר יש בלי סוף כך גם לבי האמונה.אפשר לטעון שלהאמין בקב"ה זה שקר ואני אטען שזה אמת ויש עוד הרבה אנשים שיאמרו שלהאמין בקב"ה זו אמונה שקרית אבל כמו שאמרתי האמת היא אחת והשקרים הם בלי סוף ושוב אני אומר לאט לאט השקר מתגלה והאמת נחשפת.דווקא בתקופה הזו השקר מרובה והאמת היא נסתרת אבל לאט לאט היא תתגלה,כדי להגיע לתכלית מסויימת צריך לעבוד הרבה ולא לשבת עצל ולהיות בטלן ויש עליות וירידות.כמו הדבר לגבי התהום זה אותו הדבר לגבי האדם שהוא בעל האמונה.
האדם שבהזיות הוא אכן נמצא במציאות פשוט בדרגה מאוד נמוכה שכבר גרמה למציאות ממש נפרדת אבל היא אותה מציאות פשוט לא ניתן כבר לזהות אותה כמו את האמת בתקופה הזו שהיא כל כך נסתרת שאומרים שאין קב"ה בעולם.
אמונה היא דבר רציונלי מאוד והיא נותנת תשובות למה שאדם צריך זה שאתה לא רואה בה כרציונל זה כי לא התעמקת(אני אומר זאת בגלל שראיתי את דעותיך על היהדות ומהם מראים רק על בורות מוחלטת אם יש לך מוח פתוח תתחיל להתעמק בכתבי היהדות אבל בדור עלוב שכזה שופטים משהו מבלי להכיר וזה רק מראה על צרות מוחין)האמת היא אחת והיא לא משתנה אבל יש אנשים עם התגלות גבוהות של האמת שמבינים את האמת הרבה לעומקה ומבינים שככל שהם מתעמקים באמת הם רק רואים כמה שהיא אין סופית ולא ניתן להגיע לתכלית אלא רק לשבת ולעלות בדרגה.
יש אנשים שהאמת אצלהם כל-כך מוסתרת שכבר טוענים שהאמת היא היא לא אמת וזה יכול להופיע במיוחד אצל אנשים שהולכים ברובם אחרי השכל האישי שלהם ולא מוכנים להתבטל לפני משהו.
לאמת יש דרגות שבכל דרגה מבינים דברים אחרים לגמרי.
היהדות היא האמת ויש הטוענים שהנצרות האמת ושניהם מראים על תכלית כלשהי שנראת אותה הדבר למרות שזה ממש לא? האם שניהם הם הדרך לאמת למרות שהנצרות סותרת את היהדות?
לאמת יש הרבה דרכי ביטוי כל עוד לא חורגים מהגבולות שלה כמו ביהדות שיש הרבה קבוצות וכמו שאמרת 1+1=2 ובבינארי 1+1=10.אי אפשר לומר ש 1.5 +1 =2 זה סילוף של המציאות אבל המציאות המסולפת הזו ינקה טיפה מן המציאות האמתית.לא בטוח אז אני בטוח לגבי האמת הזו כמו שאתה בטוח לגבי הרציונליות שלך.
אני יודע שהיהדות היא אמת והיא נותנת את הלימוד על האמת אבל לעולם לא נגיע לאמת העצמה כי היא אין סופית ותמיד היא תתן לבן אדם הרגשה של חשק לגלת עוד טיפה מן הים האין סופי.
בשבילי האמונה היא מאוד רציונלית לעומתך שהרציונליות שלך מורכבת מכל מיני פילוספיות שכל פילוספיה סותרת את השני
אם דבר אחד נראה כרציונל ויש דבר אחד שגם נראה כרציונל ושניהם סותרים אחד את השני מה תדע מה אמת או לא? אתה יכול לסמוך בוודאות על השכל שלך?
כמובן שיש הבדל - ויותר מזה, יש הבדל בסיבות לרצון בהשמדתנו. הפונדמנטליסטים - לא קיצוניים, כי אם קנאים דתיים - רוצים בהשמדתנו ממניעים דתיים-הלכתיים; המוסלמים החילוניים שרוצים בהשמדתנו רוצים בה מטעמים לאומיים, אידיאולוגיים, גזעניים ועוד. דע את איובך, באמא שלך. אני לא מגדיר אף אחד כ-"קיצוני"; יש אנשים שצודקים ויש את כל השאר. המוסלמים, בעניין הזה של להשמיד אותנו, לא צודקים. נקודה.
האמונה היא לא רציונל כיוון שאינה מגובה בעובדות או בהיקשים לוגיים. האמונה היא משהו שאתה "מרגיש", ומשהו שאתה מרגיש לא תלוי כלל וכלל בשכל ובהבנה שלך, שהם-הם מותר האדם מן הבהמה.
יש מציאות אחת, נקודה. אפשר להתווכח מה היא, אבל אין שום מציאות "אישית"; יש מציאות אחת שנוגעת לכולם, והיא האמת היחידה. אמנם, במסגרת האמת הזו יש דברים שאי אפשר להסביר, אבל זו האמת. מה היא האמת? על זה כבר אפשר להתווכח.
האדם שנמצא בהזיות נמצא במציאות, אבל הוא אינו מודע אליה. זה לא משנה את המציאות עצמה (וכך למשל, גם אם הוא הוזה שהוא תפוח עץ - הוא אינו תפוח עץ! "לביבות בחלום הן חלום ולא לביבות", כפי שאמר ש"י עגנון).
אתה טוען שיהדות היא האמת על בסיס האמונה שלך, ושוב, כל עוד האמונה שלך לא מגובה בלוגיקה ובהסברים רציונליים היא לא מהווה הצדקה לדעות שלך או לפעולות שלך.
האמונה אינה רציונל ורציונל איננו אמונה. אין רע באמונה כשלעצמה, אבל אין לבלבל בינה לבין רציונל. אמונה יכולה להיות מגובה בהכל או בכלום, והיא אינה תלוית-מציאות; רציונל, לעומת זאת, הוא תמיד תלוי-מציאות או שהוא אינו רציונל.
שוב, אני מאמין, חושב ויודע שמצאתי את האמת שלי מתוך תהליכי ההתבוננות, החשיבה והסקת המסקנות שלי - ומתוך זה שאף אחד לא הוכיח לי אחרת. אני פה כדי שתוכיח לי אחרת. סע.
-
הם דוגלים בהשמדתנו וזו הדרך שלהם זו ממש לא קיצוניות על פי התרבות והקודים שבהם את חי זה נחשב כקיצוני אבל בעינהם זה ממש לא קיצוני ולהם אתה נראה כקיצוני שיש להשמידו וביו אם זה חילוניות או בין אם זה בדת,כל עוד עם מסוים דוגל בהשמדת האנושות כולה אז אי אפשר להילחם בו ע"י הסכמים אלא מלחמה עכוזה מדם,מצטער משיח השקר שנקרא שלום כבר מת והיה הזיה זמנית.
המלחמה עם העולם המוסלמי היא מלחמה דת\תרבות ובכלל לא קשורה לשטחים כמו שכולם סוברים.
חושבים שאם נמסור שטחי א"י הכל יהיה בסדר.מי שחושב כך רק יגביר את השנאה.
וכן אני לא מגדיר אף אחד כקיצוני כי אין טעם יש לכל תרבות קודים שונים ולנו זה יראה כמוזר וקיצוני אבל מי קבע את הקיצוניות? התרבות? הסכמות של חברה?
האמונה היא אכן שוכנת בליבו של האדם(זה מוזכר בקריאת שמע) וניתן לפתח את אמונה ע"י השכל ולקבל ממנה הרבה תבונות וזה כל המהות של היהדות שבלי אמונה אתה יכול ללמוד ולהחכים אבל אם אין לך את הדבר הדק שנקרא אמונה אתה לא יכול להתפתח כי הדבר הזה הוא מעל השכל ודרכו אתה שואב תובנות כאלו ואחרות.
ע"י האמונה ורוחניות יש לזה השפעות על השכל ועל גוף האדם ובכלל על החומר עצמו.
האמת לא חייבת להיות מובנת במובן הלוגי כי כל אחד מבין את האמת איכשהו קולט אותה וזה נורמלי לחלוטין כי כל אחד מבין חלק מן האמת האין סופית שכל אחד משלים לאמת האחת.
התורה נותנת תשובות רציונליות לגבי מה שקורה היום וגם חזתה לגבי מה שקורה היום ותשובות באמת רציונליות,אתה תתקבל אותם? ממש לא כי הרציונליות שלך סותרת.
האמת היא לא רק לדעת אלה להגיע למצב של לחוש את האמת ולהגיע לידי מעשה ולא סתם להתפלסף ולהתנצח בויכוח.
סתם אני אתן דוגמא יש מכשיר שצורך חשמל מסוים ואם יתנו לו יותר מדי מתח הוא ישרף זה כמו צמצם שרק בה להטיב לחומר.
אם תחשף לאורה האמיתי של השמש אתה תאבד את הראיה ובטוח שגם תשרף,לכן כך גם האמת היא מצמצמת את עצמה כלפי כל אדם ואדם ואם האדם יתחיל לחקור את האמת בלי לחרוג מהגבולות לאט לאט הוא יקבל עוד קצת מהאמת שהיא אין סופית.
יש אדם שמסוגל לקלוט את האמת במידה יותר גבוהה מבן אדם אחר ושניהם מדברים על אותה אמת אבל זה שנמצא במודעות פחות עמוקה לא מקבל את האדם שיש לו יותר עמקות כי עדיין לא הגיע להשגה שלו וזה כל העניין של התבטלות כלפי צדיקים ביהדות.
בן אדם שכל חייו מושקעים בחומריות סביר להניח שתמיד ינסה ללכת על פי שכלו כמו שאמרתי מקודם ולא מוכן לקבל על עצמו דברים שלא נראים לו רציונלים.
אם בן אדם יקבל את האמת איכשהיא לא תהיה בחירה והוא פשוט רובוט והגענו לכאן שתהיה לנו בחירה חופשית ולא שנהיה רובוטים.
ומה היא האמת? האמת היא התורה יש אמת אחת והרבה שקר יגיע הזמן שבו האמת תתגלה ואפשר להמריץ את חשיפתה של האמת לא משנה כרגע איך אבל בסופו של דבר היא תתגלה,אנחנו בתור בני אדם יכולים להחיש את חשפיתה של האמת.
וכן אתה יכול לטעון שהתורה היא שקר וכך אתה רואה את המציאות.התורה והאמונה נתונת הרבה דברים לוגים למה שקורה היום ואיך האנושות הגיעה למה שהיא הגיעה.
ובדיוק זה מה שאני מנסה לומר שבן אדם יוצר לעצמו מציאות הוא עדיין במציאות אבל הוא לא רואה אותה כהלכה אבל המציאות שהוא חי בה תתן לו תשובה לכל דבר ואני אומר שוב בסופו של דבר מציאות האחת תתגלה מתי זה תלוי בנו.
אני לא צריך שהאמונה שלי תמיד תהיה מגובה ברציונל כי השכל מוגבל ותמיד יהיה מי שיתסור את הרציונל ע"י לרציונל אחר זה אין סוף כי כמו שפרצפינו שונים כך גם דעתנו.
יש דברים שהם מעבר לרציונל.
אני רואה איך השכל האנושי גרם להדרדרותה של האנושות מתחילת הבריאה ועד לתקופה הזו לכן אני לא צריך גיבוי של רציונל תמיד אלא לסמוך על צדיקים ולהתבטל בפניהם ורק ללמוד מהם ולקיים את מה שאומרים גם אם זה נראה לי לא נורמלי כי הם הרבה יותר מנוסים ממני בחיים ויש להם דעת הרבה יותר עמוקה מכל בן אדם ממוצע.
יש בן אדם שלא יקבל רציונליות כזו או אחרת ויש רציונליות שהיא סותרת רציונליות אחרת.
ושוב אני שואל איך תדע באיזו רציונליות לבחור,האם אתה סומך על השכל שלך?
האמת אחת ושוב אני חוזר על זה והשקר מרובה,האמת לא מתגלה בין יום.
אני מאמין שהיהדות היא אמת ואתה מאמין באמת שלך,אפשר להתווכח שנים ושוב כמו שאמרתי לי יש מספיק עדיות מהיהדות שכל מה שקורה היום צפו זאת חז"ל ועוד צדיקים וזה ממש רציונלי לגמרי.
שאל שאלות לגבי האמונה ונראה אם לא אוכל לענות לך תשובות רציונליות או לוגיות(גם אם אביא לך תשובות אתה לא תקבל אותם אבל שאל) וכמו שאמרתי האמונה היא מעל השכל ויש דברים שהם מעבר לשכל האנושי שבן אדם בכלל לא מודע אליהם.
והאמונה היא אכן שוכנת בלב אבל יש אמונה אמתית ויש אמונה כוזבת איך ניתן לדעת אם האמונה היא כוזבת או אמתית?
אני מאחל לך בהצלחה בחיפוש מתמיד אחר הרציונליות תמיד יהיה מי שיסתור הרציונליות שלך.
ע"י האמונה אפשר לקבל תבונות לגבי החיים עצמם והמון הסברים רציונלים לגבי המציאות.
יש רציונליות שסותרת רציונליות אחרת.
ע"י השפעות רוחניות למינהם ניתן לשנות דברים או ע"י רגשות ניתן לשנות דברים.
אם בן אדם כל כולו מנותק מרוחניות ועוסק בחומרנות יתר גם אם ינסו להסביר לו אלפי שנים הוא לא יקבל מושגים רוחניים כי זה לא נראה לו "רציונלי" על פי המציאות שלו כי הוא לא מסוגל לקבל דברים שכאלו גם ע"י הסברים רציונלים.
הרבה אנשים הגו רעיונות רציונלים וגרמו להשמדה של עמים שלמים והכל בשם הרציונליות והשכל האישי.
לא באתי להוכיח לך שום דבר והייתי סתם מעוניין מה הוא תהתליך ההתבוננות שלך?
מה הם המקורות שמהם את שואב את ההתבוננות שלך ואם זה משכל עצמי היית בכיף מעוניין לשמוע על הפילוסופיה שלך.
-
אתם לגמרי שכחתם לגבי שאלת הסקר, התמקדתם בעוקצנותו של א.ק.
ברור, שעל עם ישראל לציית לתורה, אף על פי שארה"ב והעולם מתנגדים.
זוהי אפילו לא שאלה, אין עם ישראל ללא תורה, ואין תורה ללא ישראל - היום מי יודע הלכותיהם והליכותיהם של אי אלו שבטים קדומים? הרי הכל בא מהשערה בלבד! ואם תיחרב אומתנו ח"ו לא תהיה תורה לעולם כי אף אחד לא יבין משמעותה האמיתית, הרי הנוצרים שנתבלבלה דעתם חושבים הם קצת שונה מאתנו, הם והמצאותיהם לגבי הגיהנום ושאר בשר שהמציאו (צריך לספר לנוצרים שהגיהנום קיים פה בישראל, בירושלים במקום אשר נקרא גיא בן הנום, מקום בו בזמן הנביא ירמיהו ניבא שירושלים תחרב כשראה את קורבנות הילדים) עלולים להביא לסטייה מן דרך הישר, אם אין תורה נחרב העולם, לא מבחינה פיזית אלא מבחינה מוסרית, כל ה"משכילים" האלה שאומרים:"התנ'ך ספר היסטורי בעל מגמה דתית" הו הו כמה שהם מחמיצים את העיקר - התורה והתנ"ך בכלל הם אבן דרך מוסרית, הרי בדיוק כפי שיכלו ישראל לשלוח לצוק במדבר עזאזל שהוא אדם, בחרו הם בגדי(תקנו אותי אם טעיתי) כדי לחסוך בנפש, או כפי שיכלו לשרוף "אדם אדום" שורפים הם "פרה אדומה" ויגידו כאלה:"זה לא מוסרי, זה לא יפה במה אשמות החיות?" ובכן במה הן אשמות? בשום דבר חוץ מזה שאנחנו שליטם והם תחת אחריותנו כך נכתב בבראשית וכך נאמר במדרשים, עלינו מופקד העולם, עלינו לדאוג שהוא יהיה מוסרי!
לכן שוב, ודאי לא במאות, ולא באלפי ולא ברבבות אלא בריבוא אחוזים שישראל כמה שחלקנו(כולל אותי) לא רוצים לציית לתורה אלא חייבים ולמה? "כי ה' אבי גזר עליי!", לא סתם נכתב הדיבר החמישי "כבד את אביך ואת אמך" חוץ מהאב והאם הפיזיים שלך, עלייך לכבד את היוצר המרומם והמפואר והמשובח שהוא לא מוחשי בעין אך מוחשי ועוד איך בשכל ובלב!
ולמה צועקות האומות כשישראל עושה "פשעים" כעם וכמדינה? כי זה המוסר והם אינם סובלים את המוסר, כי לא קיבלו תורה מסיני, כי לא שמעו דברי זקנים וכי לא הטו אוזן לדברי נביאים, פועלים הם לפי מה שנראה להם ואנחנו פועלים לפי מה שאנו יודעים לפי הציווים והפקודות השמיימים שניתנו לנו.
-
אתם לגמרי שכחתם לגבי שאלת הסקר, התמקדתם בעוקצנותו של א.ק.
ברור, שעל עם ישראל לציית לתורה, אף על פי שארה"ב והעולם מתנגדים.
זוהי אפילו לא שאלה, אין עם ישראל ללא תורה, ואין תורה ללא ישראל - היום מי יודע הלכותיהם והליכותיהם של אי אלו שבטים קדומים? הרי הכל בא מהשערה בלבד! ואם תיחרב אומתנו ח"ו לא תהיה תורה לעולם כי אף אחד לא יבין משמעותה האמיתית, הרי הנוצרים שנתבלבלה דעתם חושבים הם קצת שונה מאתנו, הם והמצאותיהם לגבי הגיהנום ושאר בשר שהמציאו (צריך לספר לנוצרים שהגיהנום קיים פה בישראל, בירושלים במקום אשר נקרא גיא בן הנום, מקום בו בזמן הנביא ירמיהו ניבא שירושלים תחרב כשראה את קורבנות הילדים) עלולים להביא לסטייה מן דרך הישר, אם אין תורה נחרב העולם, לא מבחינה פיזית אלא מבחינה מוסרית, כל ה"משכילים" האלה שאומרים:"התנ'ך ספר היסטורי בעל מגמה דתית" הו הו כמה שהם מחמיצים את העיקר - התורה והתנ"ך בכלל הם אבן דרך מוסרית, הרי בדיוק כפי שיכלו ישראל לשלוח לצוק במדבר עזאזל שהוא אדם, בחרו הם בגדי(תקנו אותי אם טעיתי) כדי לחסוך בנפש, או כפי שיכלו לשרוף "אדם אדום" שורפים הם "פרה אדומה" ויגידו כאלה:"זה לא מוסרי, זה לא יפה במה אשמות החיות?" ובכן במה הן אשמות? בשום דבר חוץ מזה שאנחנו שליטם והם תחת אחריותנו כך נכתב בבראשית וכך נאמר במדרשים, עלינו מופקד העולם, עלינו לדאוג שהוא יהיה מוסרי!
לכן שוב, ודאי לא במאות, ולא באלפי ולא ברבבות אלא בריבוא אחוזים שישראל כמה שחלקנו(כולל אותי) לא רוצים לציית לתורה אלא חייבים ולמה? "כי ה' אבי גזר עליי!", לא סתם נכתב הדיבר החמישי "כבד את אביך ואת אמך" חוץ מהאב והאם הפיזיים שלך, עלייך לכבד את היוצר המרומם והמפואר והמשובח שהוא לא מוחשי בעין אך מוחשי ועוד איך בשכל ובלב!
ולמה צועקות האומות כשישראל עושה "פשעים" כעם וכמדינה? כי זה המוסר והם אינם סובלים את המוסר, כי לא קיבלו תורה מסיני, כי לא שמעו דברי זקנים וכי לא הטו אוזן לדברי נביאים, פועלים הם לפי מה שנראה להם ואנחנו פועלים לפי מה שאנו יודעים לפי הציווים והפקודות השמיימים שניתנו לנו.
יישר כח! :dance:
-
אני לא מאמין גדול בתורה. צריך להתסכל על כל דבר בהיגיון בלי קשר לתורה. למשל ההתנתקות - היו צריכים להסתכל נטו על מה זה יתן לנו לעומת מה זה יגרום לנו. בגלל שהיה ברור שאחרי שנפנה את השטחים לא רק שלא יהיה שלום אלא הם גם ישתמשו בשטחים האלה בשביל להפציץ את ישראל - היה אסור לעשות את זה. בלי קשר לתורה ולדת.