HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: יחיאל על אפריל 22, 2008, 16:20:51

כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: יחיאל על אפריל 22, 2008, 16:20:51
אם היינו בשלטון והיינו צריכים לקבל החלטה האם לשחרר את כל האסירים הערבים ייימח שמם בשביל 3
חיילים ששמרו עלינו ונקלעו לגורל אכזרי שהערבים הנאצים לקחו אותם בשבי ומי יודע איזה עינויים הם עוברים שמה
והאם הם בכלל במצב שהם זוכרים את הזהות שלהם!
אני אישית אין לי תשובה לזה כי מצד אחד אם אנחנו נשחרר את הפושעים הנאצים מבתי הכלא רוב הסיכויים שהם יחזרו
לפעילות טרור וגם השיחרור הזה יראה על חולשה מצד ישראל ויעודד עוד חטיפות של חיילים וגם זה לא הוגן בשביל המשפחות
ששכלו את ילדיהם או אביהם או לא משנה מי, ורוצחי יקיריהם ישובו לחופשי ולא ירקבו בכלא.
אבל מצד שני בחייאת רבק 3 ילדים מסכנים בסך הכל שכל החיים שלהם לפניהם(אם הם חיים, למרות שאני מאמין שלפחות 2 חיים)
יושבים באיזה צינוק מסריח ועוברים עינויים שאף אחד לא יכול לדמיין בסיוטים שלו והם חיים בפחדים כל הזמן והם תלויים
באנשים שמחזיקים אותם וכל יום שלהם זה יכול ליהיות היום האחרון אצלם ובטח כל הזמן מעבירים אותם ממקום למקום בשביל להטעות אותנו,
ומה עם המשפחות שלהם?! כבר עוד מעט שנתיים הם נמצאים בלי יקיריהם, הם בטח כבר שבורים לגמרי מהמצב ובמיוחד מזה
שהממשלה משחקת אותה כאילו היא עושה משהו בשביל להחזיר אותם אבל בעיקרון זה להשתיק תמשפחות.
מה אתם הייתם עושים??
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: רק כך!1 על אפריל 22, 2008, 16:34:54
מה שהיום הולך לגמרי נוגד את חוקיהם שחוקקו על ידי המשוגע הגדול וממשיכיו, יש להם את המצווה "פדיון שבויים"(וגם לנו) או שבכסף או בהחלפה שווה הזהה למס' השבויים באותה כמות, אני דוגל בעמדה זו, לנו חטפתם שלושה ועל כן שלושה תקבלו ולא יותר, ואם תמשיכו לחטוף עוד - נחזיר את שבוייכם מתים ואם אתם ארורים תעשו אותו הדבר - הרי שעריכם שרופות, "מידה כנגד מידה"!
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: יחיאל על אפריל 22, 2008, 18:56:23
אחי אתה יודע שזה לא יקרה...
הצענו להם את הנאצי ברגותי איך שלא קוראים לו
ועוד אנשים שהם חשובים בעולם הערבי, ואתה רואה שהם לא מוכנים לשמוע
ועוד דבר אין להם ערך לחיי אדם בכלל אתה ראית שבפעולה של צהל שנהרגו 2
חיילים השם ייקום דמם!, להם מתו בסביבות ה70 והם יצאו לרחובות וחגגו את "ניצחונם"
אז אין עם מי לדבר בנושא הזה
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: רק כך!1 על אפריל 22, 2008, 19:06:42
לצערי, אתה צודק.
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: אבי 1 על אפריל 22, 2008, 19:11:36
צריך לקחת מטוס ג'מבו להעמיס אותו במחבלים ולשחרר אותם באויר בגובה 10 אלף רגל ללא מצנח!
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: יחיאל על אפריל 22, 2008, 21:00:16
ציטוט של: האנטר על אפריל 22, 2008, 19:11:36
צריך לקחת מטוס ג'מבו להעמיס אותו במחבלים ולשחרר אותם באויר בגובה 10 אלף רגל ללא מצנח!
לא רק ללא מצנח, הייתי קושר להם אבנים משתלבות לגרון ככה שהראש היה נוגע בקרקע קודם ...
אבל זה לא העניין וזה לא יקרה...
בהקשר של שתי האפשרויות שיש לשחרר את האסירים ולהביא את החטופים הביתה או
 לעמוד על שלנו ולא לשחרר אף אחד, מה היית עושה?
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: אבי 1 על אפריל 22, 2008, 23:43:33
לא לשחרר אף אחד.אגב יש חטוף אחד ושתי גופות והחטוף חייל שוקולדה רשלן שאביו שמאלני.
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: יחיאל על אפריל 23, 2008, 09:31:20
אני מכבד את הדעה שלך, א, שאני לא מסכים איתה.
כי תכלס מסכנים  ה3 חטופים האלה, והיהודים האלה לא שקולים לאף ערבי אפס שיושב לנו בכלא
וכואב לי לחשוב על הפקרה מצד ישראל.
ונכון שזה יכול להראות על חולשה מצידינו אבל אין לך פתרון אחר..
אתה לא יכול לעשות פעולה צבאית כי הסיכון גבוה מאוד!!! קח בחשבון שיושבים לידם אנשים וברגע שלערבים
לא יהיה מה להפסיד הם ישר דופקים להם כדור בראש.
ובמקרה היותר גרוע יהרגו עוד חיילים שלנו :/...
לכן עם כל הצער והכאב אני חושב שהייתי מוותר על חלק מהאסירים הרוצחים יימח שמם וזכרם!!
וכל המצב המגעיל הזה נובע מכך ששמים רוצחי יהודים בבתי כלא שבשבילם זה מלון 5 כוכבים, מה
חסר להם? יש להם אוכל מיטה בגדים חמים והכל על חשבון משלם המיסים היהודי!
האנשים האלה באים משכבות חלשות שהם היו רעבים ללחם אז בשבילם זה מצב מעולה!
אז הפתרון היה יכול להייות שישר על המקום מוציאים להורג את המחבלים האלה ואז לא היה לך על מה לפתוח
משא ומתן
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: אבי 1 על אפריל 23, 2008, 13:42:45
שני חיילים מתים אז הם לא סובלים.
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: Aaron על אפריל 23, 2008, 14:26:48
לא מדברים עם מחבלים, משמידים אותם. אתה יודע כמה חיילים אמריקאים נחטפים בעירק? נראה לך שארה"ב עושה מו"מ על כל חייל?. מי החולה נפש שינהל דיון עם מחבלים. צריך לנסות לשחרר את החייל בכוח ואם זה לא יצליח, אין מה לעשות.
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: יחיאל על אפריל 23, 2008, 18:54:43
ציטוט של: אהרֹן על אפריל 23, 2008, 14:26:48
לא מדברים עם מחבלים, משמידים אותם. אתה יודע כמה חיילים אמריקאים נחטפים בעירק? נראה לך שארה"ב עושה מו"מ על כל חייל?. מי החולה נפש שינהל דיון עם מחבלים. צריך לנסות לשחרר את החייל בכוח ואם זה לא יצליח, אין מה לעשות.
זה מה שאני אומר שזה פשע בכלל שמחזיקים את המחבלים האלה ולא מורידים להם את הראש !!
ויש משו במה שאתה אומר בקשר לארה"ב, אבל אנחנו ישראל ולא ארה"ב וחייל יהודי זה לא חייל נוצרי
ולנו אכפת ולהם לא!
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: Aaron על אפריל 23, 2008, 19:06:41
ציטוט של: יהודי ימני בנשמה על אפריל 23, 2008, 18:54:43
זה מה שאני אומר שזה פשע בכלל שמחזיקים את המחבלים האלה ולא מורידים להם את הראש !!
ויש משו במה שאתה אומר בקשר לארה"ב, אבל אנחנו ישראל ולא ארה"ב וחייל יהודי זה לא חייל נוצרי
ולנו אכפת ולהם לא!
בגלל שלנו כן אכפת, אנחנו צריכים לעשות מצבע לשחרור החייל, כמו מצבע אנטבה. אבל בטח שלא לשחרר מחבלים...
וצריך לקחת בחשבון שבמבצע כזה יכולים למות עשרות חיילים, אז מה שווה לשחרר (ואולי גם לא יצליחו לשחרר) חייל אחד ולגרום למותם של עוד כמה חיילים?
דעתי האישית, ואולי היא תשמע קצת אכזרית, אבל חייל שנחטף זה דבר אבוד ואין מה לעשות עם זה. צריך לנקום את חטיפתו עם הרג המוני של אוכלוסיה נאצית בעזה.. אבל זה לא יחזיר אותו.
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: ימני_גאה על אפריל 23, 2008, 19:42:16
אסור! האסירים האלה הם רוצחים, יש פתרון פשוט יותר: על כל יהודי שנחטף כורתים עשרות ראשים של אסירים ערבים ואז נראה את הערבושים מדברים נגדנו...
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: יחיאל על אפריל 23, 2008, 19:51:51
ציטוט של: אהרֹן על אפריל 23, 2008, 19:06:41
בגלל שלנו כן אכפת, אנחנו צריכים לעשות מצבע לשחרור החייל, כמו מצבע אנטבה. אבל בטח שלא לשחרר מחבלים...
וצריך לקחת בחשבון שבמבצע כזה יכולים למות עשרות חיילים, אז מה שווה לשחרר (ואולי גם לא יצליחו לשחרר) חייל אחד ולגרום למותם של עוד כמה חיילים?
דעתי האישית, ואולי היא תשמע קצת אכזרית, אבל חייל שנחטף זה דבר אבוד ואין מה לעשות עם זה. צריך לנקום את חטיפתו עם הרג המוני של אוכלוסיה נאצית בעזה.. אבל זה לא יחזיר אותו.
אהרן אם אתה הייתה בשלטון והיית מציע את הדרך הזאתי שישחטו את האוכלוסייה הנאצית כמו שאתה אומר, תאמין לי שלא היה משו
שיותר משמח אותי!! זה היה מרתיע את הערבים והם היו חושבים 10 פעמים לפני שהם מתעסקים עם צה"ל
אבל זה לא המצב ולא אני ולא אתה בשלטון והממשלה שלנו לא תעשה דבר כזה, אצלינו אין נקמה כל הזמן סופגים עוד ועוד ועוד
לא יודע למה מחכים.
ועוד דבר שאמרת שאני מסכים איתך זה שזה לא שווה שיעשו מבצע בשביל לשחרר חייל אחד ובסוף חלילה ימותו עוד חיילים!
אז בגלל זה עם כמה שאני בן אדם אידאליסט והכל, אני לא רוצה רון ערד מס' 2!
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על אפריל 24, 2008, 10:03:01
עושים בדיוק מה שעשו הKGB בלבנון בתחילת שנות ה-80.
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: יחיאל על אפריל 24, 2008, 12:28:48
מה הם עשו ?
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: Aaron על אפריל 24, 2008, 12:53:08
ציטוט של: יהודי ימני בנשמה על אפריל 24, 2008, 12:28:48
מה הם עשו ?

חטפו מחבלי חיזבאללה, שחטו את גופותיהם לחתיכות ושלחו את זה בדואר לחיזבאללה.
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: יחיאל על אפריל 24, 2008, 13:31:09
פששש מגניב חחח באמת אהבתי...
אבל צריך לחשוב על אצמעים שהם באמת יכולים לקרות
הרי לאף אחד לא ממש אכפת מהם, הם לא ילדים של ראש הממשלה
לא של הרמטכל ולא של שר הביטחון, או כל שר במדינה...אז ככה שלא יעשו את זה
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: someonelse על אפריל 24, 2008, 13:55:41
המחויבות שלנו היא לשחרר חיילים להביאם לקבורה נכונה בכל מחיר עולה על הכל. לשחרר את האסירים לשחרר את החיילים ולאחר מכן לצוד את כל האסירים...
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: Aaron על אפריל 24, 2008, 13:58:42
ציטוט של: someonelse על אפריל 24, 2008, 13:55:41
המחויבות שלנו היא לשחרר חיילים להביאם לקבורה נכונה בכל מחיר עולה על הכל. לשחרר את האסירים לשחרר את החיילים ולאחר מכן לצוד את כל האסירים...
זה יעודד את הערבים להמשיך לחטוף. יתן להם הרגשה שהם מספיק חשובים כי אנחנו מנהלים איתם מו"מ. צריך להתייחס אליהם כאל לכלוך ולהשמיד אותם, לא לנהל איתם מו"מ.
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: someonelse על אפריל 24, 2008, 14:43:38
ציטוט של: אהרֹן על אפריל 24, 2008, 13:58:42
זה יעודד את הערבים להמשיך לחטוף. יתן להם הרגשה שהם מספיק חשובים כי אנחנו מנהלים איתם מו"מ. צריך להתייחס אליהם כאל לכלוך ולהשמיד אותם, לא לנהל איתם מו"מ.

אם נקיים ציד מוצלח אחרי האסירים, בפעם הבאה האסירים יתכננו להישאר בכלא עם התנאים שיש להם שם ולא להיות כבשר ניצוד כל חייהם עד מותם, אף חייל לא יחטף אם נפעל עם שכל, להשגת המטרות ולשימור ההתרעה.. לדעתי הרעיון שלי הוא הרעיון המתבקש.
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על אפריל 24, 2008, 16:10:08
אפשר לשכלל את זה עוד יותר, ניתן לעשות מסיבת עיתונאים שידור חי, שבו יודיעו מראש, שאם לא חוזרים החיילים חיים תוך שעתיים מסוף השידור, מדינת ישראל תוציא להורג בשידור ישיר (בדיוק כמו שידור עריפת הראשים של החטופים על ידי אל קעידא ושות' בעיראק) 100 מחבלים וגם תבצע הדגמה להמחשה מיד בתום מסיבת העיתונאים של 5 מהם ע"י כיתת יורים או תלייה.
אחרי ההוצאה להורג הגופות יחתכו וישלחו עטופים בעור חזיר למשפחותיהם למנהיגי מדינות המוסלמים ולדיוויזיות ה-SS המוחמדי בדמות- חמאס, חיזבאללה וכו'.
ככה כל שעתיים יוצאו להורג בשידור ישיר לעולם, 100, נראה אם הם יעזו לחטוף עוד אחר כך.
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: someonelse על אפריל 24, 2008, 16:51:42
ציטוט של: נץ וגאה בזה על אפריל 24, 2008, 16:10:08
אפשר לשכלל את זה עוד יותר, ניתן לעשות מסיבת עיתונאים שידור חי, שבו יודיעו מראש, שאם לא חוזרים החיילים חיים תוך שעתיים מסוף השידור, מדינת ישראל תוציא להורג בשידור ישיר (בדיוק כמו שידור עריפת הראשים של החטופים על ידי אל קעידא ושות' בעיראק) 100 מחבלים וגם תבצע הדגמה להמחשה מיד בתום מסיבת העיתונאים של 5 מהם ע"י כיתת יורים או תלייה.
אחרי ההוצאה להורג הגופות יחתכו וישלחו עטופים בעור חזיר למשפחותיהם למנהיגי מדינות המוסלמים ולדיוויזיות ה-SS המוחמדי בדמות- חמאס, חיזבאללה וכו'.
ככה כל שעתיים יוצאו להורג בשידור ישיר לעולם, 100, נראה אם הם יעזו לחטוף עוד אחר כך.
אנחנו לא ערבים, אנחנו לא עושים כאלה דברים מהסיבה הפשוטה שהערבים כבר נתנו דוגמאות בעבר שבשבילם 100 ערבים מתים מול חייל יהודי חטוף וערוף זה מחיר נסבל עבורם, בסופו של דבר החייל ימות בתוך כל ה"שידור חי" הזה ואין פה שום הפעלה של שכל או התרעה... אנחנו כבר עכשיו הורגים להם אנשים בצורה לא פרופורציונלית לשם ההרתעה כתגמול לפעולות שלהם, החוכמה היא לרדוף אותם, שהם ירגישו שאין להם מחבוא ומקום בטוח... החוכמה היא חייל חי בידים שלנו... ולעזאזל היה פה מישהו שהגיב שהוא חייל שוקולד של משפחה שמאלנית, לעזאזל מזה התגובה הזאת?!?!?!
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: אבי 1 על אפריל 24, 2008, 16:53:04
גם הרוסים אינם ערבים והגיבו בהתאם.במזרח התיכון יש להשתלב.
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: Aaron על אפריל 24, 2008, 17:16:17
ציטוט של: נץ וגאה בזה על אפריל 24, 2008, 16:10:08
אפשר לשכלל את זה עוד יותר, ניתן לעשות מסיבת עיתונאים שידור חי, שבו יודיעו מראש, שאם לא חוזרים החיילים חיים תוך שעתיים מסוף השידור, מדינת ישראל תוציא להורג בשידור ישיר (בדיוק כמו שידור עריפת הראשים של החטופים על ידי אל קעידא ושות' בעיראק) 100 מחבלים וגם תבצע הדגמה להמחשה מיד בתום מסיבת העיתונאים של 5 מהם ע"י כיתת יורים או תלייה.
אחרי ההוצאה להורג הגופות יחתכו וישלחו עטופים בעור חזיר למשפחותיהם למנהיגי מדינות המוסלמים ולדיוויזיות ה-SS המוחמדי בדמות- חמאס, חיזבאללה וכו'.
ככה כל שעתיים יוצאו להורג בשידור ישיר לעולם, 100, נראה אם הם יעזו לחטוף עוד אחר כך.
מסכים איתך במיליון אחוז! :V: רק שפה כזאת הערבים המוסלמים הנאצים מבינים.
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: Aaron על אפריל 24, 2008, 17:19:07
ציטוט של: someonelse על אפריל 24, 2008, 16:51:42
אנחנו לא ערבים, אנחנו לא עושים כאלה דברים מהסיבה הפשוטה שהערבים כבר נתנו דוגמאות בעבר שבשבילם 100 ערבים מתים מול חייל יהודי חטוף וערוף זה מחיר נסבל עבורם, בסופו של דבר החייל ימות בתוך כל ה"שידור חי" הזה ואין פה שום הפעלה של שכל או התרעה... אנחנו כבר עכשיו הורגים להם אנשים בצורה לא פרופורציונלית לשם ההרתעה כתגמול לפעולות שלהם, החוכמה היא לרדוף אותם, שהם ירגישו שאין להם מחבוא ומקום בטוח... החוכמה היא חייל חי בידים שלנו... ולעזאזל היה פה מישהו שהגיב שהוא חייל שוקולד של משפחה שמאלנית, לעזאזל מזה התגובה הזאת?!?!?!
אתה מוכן להחזיר חייל גם בתמורה להשמדת ישראל? יש גבול... המטרה הנעלה היא להשמיד את האוייבים ושתיהיה הרתעה ולא להחזיר את החייל.
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: יחיאל על אפריל 24, 2008, 17:24:33
יופי ועכשיו אני יבוא וינפץ לכם את כל הפנטזיות על הכיתות יורים ועריפת הראשים...
אנחנו מדינת ישראל - כן אותה מדינת ישראל שמודיעה באלפי מכתבים ובשידורי טלויזיה שאנחנו הולכים להפגיז
בית ואנחנו מבקשים יפה להתפנות מהבתים
כן אנחנו אותה מדינת ישראל שמספקת דלק וציוד הומניטרי לרוצחים עלובים שכמה שעות לפני זה שלחו מחבלים מתאבדים לשטח ישראל
אנחנו אותה מדינה שבמקום לדאוג לניצולי שואה שחיים מתחת לקו העוני ואין להם כסף לתרופות, דואגים לבנות 30 אלף בתים לערבושקים
ביהודה ושומרון
אז תצאו מהחלום הזה שזה הולך לקרות ותתחילו לחשוב בהתאם למצב, הרי אני הייתי גם מעלה רעיון כזה שלהשמיד את המחבלים
אם זה היה אפשרי ואם היינו מדינה עם ביצים..
לדעתי היה הכי פשוט לאסוף את כל האסירים לשים אותם בתוך אוטובוסים ולאפשר את ההחלפת שבויים ובאותו זמן לעלות 4 מטוסים
שיעקבו אחרי האוטובוסים האלה וברגע שהם נכנסים לעזה ומקבלים את פניהם אלפי משפחות שמחות להוריד פצצת דלק שתשרוף את כולם בעודם
בחיים ביחד עם האסירים...
אבל אין מה לעשות זה לא יקרה!!!
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: Aaron על אפריל 24, 2008, 17:27:29
ציטוט של: יהודי ימני בנשמה על אפריל 24, 2008, 17:24:33
יופי ועכשיו אני יבוא וינפץ לכם את כל הפנטזיות על הכיתות יורים ועריפת הראשים...
אנחנו מדינת ישראל - כן אותה מדינת ישראל שמודיעה באלפי מכתבים ובשידורי טלויזיה שאנחנו הולכים להפגיז
בית ואנחנו מבקשים יפה להתפנות מהבתים
כן אנחנו אותה מדינת ישראל שמספקת דלק וציוד הומניטרי לרוצחים עלובים שכמה שעות לפני זה שלחו מחבלים מתאבדים לשטח ישראל
אנחנו אותה מדינה שבמקום לדאוג לניצולי שואה שחיים מתחת לקו העוני ואין להם כסף לתרופות, דואגים לבנות 30 אלף בתים לערבושקים
ביהודה ושומרון
אז תצאו מהחלום הזה שזה הולך לקרות ותתחילו לחשוב בהתאם למצב, הרי אני הייתי גם מעלה רעיון כזה שלהשמיד את המחבלים
אם זה היה אפשרי ואם היינו מדינה עם ביצים..
לדעתי היה הכי פשוט לאסוף את כל האסירים לשים אותם בתוך אוטובוסים ולאפשר את ההחלפת שבויים ובאותו זמן לעלות 4 מטוסים
שיעקבו אחרי האוטובוסים האלה וברגע שהם נכנסים לעזה ומקבלים את פניהם אלפי משפחות שמחות להוריד פצצת דלק שתשרוף את כולם בעודם
בחיים ביחד עם האסירים...
אבל אין מה לעשות זה לא יקרה!!!
אנחנו לא אומרים שזה יקרה כשיש לנו כאלה אידיוטים בשלטון, אנחנו אומרים מה צריך לקרות לדעתינו.
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: someonelse על אפריל 24, 2008, 17:35:11
סתם בליל של אמוציות בלי שכל..
מה הקשר השמדת ישראל? אנחנו פה החזקים, הם החלשים, בכל מקרה ידינו תהיה על העליונה, אז למה לא להיות על העליונה כשהחייל חי עם המשפחה שלו? לשחרר את האסירים האלה ולצוד אותם זאת דעתי... בערך כמו של יהודי ימני בנשמה..
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: יחיאל על אפריל 24, 2008, 17:42:44
תגיד לי באיזה סרט אתה חי??
כמו שאהרן אומר, יושבים אדיוטים בשלטון ..נתחיל מזה
עכשיו אנחנו מדינה דמוקרטית, במדינה דמוקרטית יש לך בשלטון חברי כנסת לפי אחוז התושבים בארץ
עכשיו יש לך בערך 3.5 מליון ערבים (אם אני לא טועה כולל עזה אבל עזוב)
ביום נולדים לך נגיד 2000 תינוקות ערבים, עכשיו בלי ריבית דריבית בוא נעשה חישוב זריז עוד 10 שנים
בסביבות ה20 -25 מליון ערבים ומן הסתם הילודה הערבית הרבה הרבה יותר גבוהה מאצל היהודים
ואללק הם רוב במדינה, עכשיו תגיד לי אתה רוצה מדינה כמו צרפת? ששמה פותחים מילה על הערבים יש אנרכיה
ושורפים רחובות שלמים הקניבלים האלה מתפרעים לך בכל מקום?!
עכשיו יודע מה נעזוב את זה, מלחמה- מתישהו תקרה , נכון ? עכשיו אתה מוקף מדינות ערב, תתאר לך מצב שהם נכנסים
ומבפנים הכפרים משתפים פעולה איתם לך תדע מה יעשו יפגעו בכלי רכב צבאיים, יהרסו רכבות שיעבירו ציוד לחזית...
כל זה אני סתם נותן לך תמונת מצב שחלילה תקרה, עכשיו אם לא תרסן תבני שרמוטות האלה ולא תיכנס בהם זאת התוצאה
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: יחיאל על אפריל 24, 2008, 17:45:14
(אני יוסיף )
שהינה החלשים שדיברת עליהם הם פתאום יהוו בעיה חמורה מאוד!!
אז בגלל זה אם לא נגרום להם להגר מפה אז ניהיה בבעיה :/
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: someonelse על אפריל 24, 2008, 18:00:19
ציטוט של: יהודי ימני בנשמה על אפריל 24, 2008, 17:42:44
תגיד לי באיזה סרט אתה חי??
כמו שאהרן אומר, יושבים אדיוטים בשלטון ..נתחיל מזה
עכשיו אנחנו מדינה דמוקרטית, במדינה דמוקרטית יש לך בשלטון חברי כנסת לפי אחוז התושבים בארץ
עכשיו יש לך בערך 3.5 מליון ערבים (אם אני לא טועה כולל עזה אבל עזוב)
ביום נולדים לך נגיד 2000 תינוקות ערבים, עכשיו בלי ריבית דריבית בוא נעשה חישוב זריז עוד 10 שנים
בסביבות ה20 -25 מליון ערבים ומן הסתם הילודה הערבית הרבה הרבה יותר גבוהה מאצל היהודים
ואללק הם רוב במדינה, עכשיו תגיד לי אתה רוצה מדינה כמו צרפת? ששמה פותחים מילה על הערבים יש אנרכיה
ושורפים רחובות שלמים הקניבלים האלה מתפרעים לך בכל מקום?!
עכשיו יודע מה נעזוב את זה, מלחמה- מתישהו תקרה , נכון ? עכשיו אתה מוקף מדינות ערב, תתאר לך מצב שהם נכנסים
ומבפנים הכפרים משתפים פעולה איתם לך תדע מה יעשו יפגעו בכלי רכב צבאיים, יהרסו רכבות שיעבירו ציוד לחזית...
כל זה אני סתם נותן לך תמונת מצב שחלילה תקרה, עכשיו אם לא תרסן תבני שרמוטות האלה ולא תיכנס בהם זאת התוצאה

מזה קשור עכשיו לשחרור אסירים?
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: Aaron על אפריל 24, 2008, 18:47:30
ציטוט של: someonelse על אפריל 24, 2008, 18:00:19
מזה קשור עכשיו לשחרור אסירים?
כי אתה אמרת "מה הקשר השמדת ישראל?", אתה לא מודע לזה שאכן המוסלמים יכולים להשמיד את ישראל. צריך להסתכל על התמונה בגדול. החזרת אסירים מעלה להם את המורל ומחלישה אותך. צריך להגיע למצב שהם לא ירצו לחטוף לנו חיילים ואזרחים, וכדי להגיע למצב כזה, צריך להתחיל מזה שלא משחררים אף אסיר אף פעם תמורת כלום, והמחיר על חטיפה צריך להיות כואב.

מה אתה פותר בזה שאתה מחזיר את החייל ומשחרר 1000 אסירים? מחר יחטפו 5 חיילים ועוד 10 אזרחים יהודים חס וחלילה, מה אז? תחזיר להם 10000 מחבלים? הפתרון שלך פשוט לא הגיוני, לא מציאותי ולא יעזור בכלום. העיקר בשבילך שהמשפחה תקבל את החייל, אבל לא אכפת לך על כל המשפחות שבניהם נרצחו ע"י אותם מחבלים שישוחררו בגלל החייל ולא אכפת לך שההרתעה של המדינה כלפי האוייבים יורדת.
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: יחיאל על אפריל 24, 2008, 19:01:28
ציטוט של: אהרֹן על אפריל 24, 2008, 18:47:30
כי אתה אמרת "מה הקשר השמדת ישראל?", אתה לא מודע לזה שאכן המוסלמים יכולים להשמיד את ישראל. צריך להסתכל על התמונה בגדול. החזרת אסירים מעלה להם את המורל ומחלישה אותך. צריך להגיע למצב שהם לא ירצו לחטוף לנו חיילים ואזרחים, וכדי להגיע למצב כזה, צריך להתחיל מזה שלא משחררים אף אסיר אף פעם תמורת כלום, והמחיר על חטיפה צריך להיות כואב.

מה אתה פותר בזה שאתה מחזיר את החייל ומשחרר 1000 אסירים? מחר יחטפו 5 חיילים ועוד 10 אזרחים יהודים חס וחלילה, מה אז? תחזיר להם 10000 מחבלים? הפתרון שלך פשוט לא הגיוני, לא מציאותי ולא יעזור בכלום. העיקר בשבילך שהמשפחה תקבל את החייל, אבל לא אכפת לך על כל המשפחות שבניהם נרצחו ע"י אותם מחבלים שישוחררו בגלל החייל ולא אכפת לך שההרתעה של המדינה כלפי האוייבים יורדת.
מה שרציתי להגיד ....
אתה אמרת שאנחנו החזקים אנחנו השולטים והם החלשים, אז רציתי להוכיח לך שהם לא החלשים...
ושאנחנו נמצאים בסכנה קיומית כל זמן שיש פה ערבים, אנחנו לא כמו השמאלנים היפי נפש שבטוחים שיש דו קיום
אנחנו לא מזלזלים בערבים ויודעים שהם לא רוצים אותנו פה וזאת המטרה שלהם, יש להם מניע- אנחנו אומנם רואים את
שטח א"י כשטח שלנו, שטח ששחררנו מידיהם ויש לנו זכות אבות פה אבל מנקודת מבטם אנחנו לקחנו תשטח..
ומה שחסר להם זה התזמון מתי לפעול.
אנחנו לא יכולים להישאר אדישים למצב....זה רציתי לומר בקשר למה שאתה אמרת

אהרן,
בקשר לחלק השני של התשובה שלך אתה לא כך כל דייקת הערבים לא מבקשים את כל האסירים אלא פחות מ1000, הבעיה שהם
רוצים לבחור את ה1000 וכמובן שהם יבחרו את הכי מסוכנים בלי השפעה בעולם הערבי...
ואני יחזור על מה שאמרתי, עם כל הכאב והצער אם רוצים לשחרר את 3 החטופים זה הפתרון היחיד.
כי כמו שאתה אמרת לא יצא לנו מזה כלום אם יהרגו לנו חלילה עוד חיילים...
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: יחיאל על אפריל 24, 2008, 19:18:39
אהרן מתנצל, לא קראתי טוב את מה שרשמת, בהתחלה ציינת 1000 אסירים והייתי בטוח שרשמת 10000 כמו בהמשך
אז בגלל זה תיקנתי אותך ...
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: someonelse על אפריל 24, 2008, 20:41:04
אני לא אמור להגיב לתגובה הזאת כי היא מלאה בכעס, שנאה והטלת אשמה כלפי אישית, על כך שלא אכפת לי ממשפחות שכולות... דבר שהוא לא רק שקר אלא גם לשון הרע,
אבל אני אענה כי זה פורום פומבי.
אין שינוי בין עשיית או אי עשיית הצעד של שיחרור אסירים לעובדה שאתה מציין ש"הערבים מסוגלים להשמיד אותנו"... אני לא נכנסתי לויכוח כזה.
אנחנו כל הזמן חיים על הקצה וכל הזמן מנסים למצוא את הדרכים איך להפחיד ולהרתיע, איך לשמור על כוח למען הקיום שלנו.
לא עולה בדעתך שהעובדה שהחייל הזה מוחזק אצלם ואנחנו לא מצליחים לחלץ אותו בזמן שכל הרצועה האומללה הזאת גובלת רק עם הים ומובלעת בתוכינו, אנחנו שולחים לשם חיילים חלקם לא חוזרים חלקם נשארים שם חיים ומדינה חזקה וגדולה (ואני לא מתחיל עכשיו עם חישובים מספריים על הלידות שלהם בחיפה ועל התמיכה הכלכלית שלהם עם איראן, בסופו של דבר אנחנו מתמודדים עם הרצועה שהצלחנו לבודד)?
זה לא שהצעתי ישר להענות לדרישותיהם, להתרפס, להיכנס איתם למו"מ וכו'... אינני שמאלני כמו שאתה טוען.
אני מדבר פה אחרי חודשים, שאנחנו מנסים להוציא אותו, ולנקום בהם, ולתת בהם, ולכסח, ולחפש, ולהפעיל כל מני דברים, וזה פשוט לא עובד, זה לא מזיק להתרעה? מאד מזיק.
אתה מדבר על תמונה כוללת, על ראיה לטווח ארוך, אתה חושב רק איך להחליש את הצבא שמנגד ואתה לא חושב על הצבא שלך עצמך! שמורכב מאנשים, שמורכב מחיילים, שמאלנים, ימנים, חשישיניקים, מזה משנה מה הם? מזה משנה מה הכמות שלהם? במה מתאפיין הכוח של הצבא שלנו? בידיעה שיש לו גב, שלא נוטשים אותו בשדה הקרב, שיש לו על מי לסמוך, על זה מבוסס כוח המילואים! אולי תבנה הרבה בתי כלא, לכל הפלסטינים, לכל החיילים שהכריזו שהם לא מגיעים שוב למילואים, למשפחות שדורשות בצדק שהמדינה תפעל לשחרור בניהם, תשים את כולם בפנים, תעשה שידורים חיים עם שחיטות ותרוץ לעבר עזה עם חנית? כי זה בטח יעזור... או שאולי תעשה לערבים "ליאורה תשליכון" ותפחית להם את הילודה? זה על בטוח יעזור!!!
לא ציפיתי ממך להרבה אחריות, באמת שלא.. אתה הרי לא נראה כל כך מעורב... אתה יותר עסוק בלספור לידות לפטמה ערביה... אם אנחנו נותנים יותר משווי החייל אנחנו מעודדים חטיפות, נכון... אנחנו מעלים מורל, נכון...
אני מעדיף אסיר מוסלמי חופשי, רדוף, בתוך ה4 גבולות של עזה... מאשר חי, רואה כבלים, ישן על פוטון... לשחרר אלף, ולצוד. זה מה שיש לי להגיד. ואין שום קשר בין האקט הזה לבין "השמדתה של מדינת ישראל" כל קשר שהצגתם מופרך וחסר בסיס...
ההפך, שיחרורם של אותם אסירים נותן למדינה הזדמנות להוכיח את כוח ההתרעה שלה, אבל אתם עם הראש בקיר, רוצים להישאר קרחים מכל הצדדים העיקר לערוף ראשים, גם לעשות את זה בשידור, גם להרוג את החייל, וכל המדינות סביבנו מסתערות... לא, אנחנו עדיין לא רוסיה. קצת חכמה לא הזיקה לאף אחד..
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: יחיאל על אפריל 24, 2008, 21:17:46
אוקיי אני רואה שאתה קצת נסער,
דבר ראשון אם נפגעת מהתגובה אז אני מתנצל.
אתה קראת בתגובה שלי שאני אומר שאתה שמאלן.?גם אני לא ראיתי, אולי בעצם לא כתבתי את זה- גם לא חשבתי שאתה כזה אחרת לא היית בפורום הזה.
מה שרשמתי זה ששמאלנים הם אנשים יפי נפש שלא רואים את המציאות זאת הייתה הכוונה שלי ושאנחנו לא כמוהם(הכוונה גם אלייך).
שנאה? שאני ישנא יהודי ? חס וחלילה אני גם לא שונא שמאלנים ואם רשמתי את זה בתגובות אחרות זה מתוך כעס וחוסר הבנה איך נהיים כאלה.
בוא נתחיל מזה שאם היית קורא בעיון את התגובות הקודמות שלי אז היית מבין שאני דווקא לא כזה מתנגד לשחרר את האסירים יש"ו ולשחרר את החיילים שלנו
כי אף חייל 1 שלנו לא שקול לאף ערבי עלוב בעולם וגם לא לכולם ביחד, אז ככה שגרמת לי לצחוק קצת כי בעצם חיזקת את הדברים שלי ותקפת אותם באותו זמן אבל לא נורא...
אולי אני חסר חיים שאני עובר ברמבם ובאיכליוב ובהדסה ורוטשילד בשביל לספור את הלידות של הפאטמות אבל מה לעשות- אין לי חיים
אבל מה שיצא לי מזה שהשקעתי את מירב זמני בלצפות בכוס של ערבייה נפתח ויוצא טרוריסט קטן, השכלתי קצת והבנתי שאנחנו בבעיה, הבעיה היא שעוד כמה שנים אנחנו לא ניהיה רוב
ואז נגיד יאללה למה לא חשבנו על זה קודם למה לא זרקנו אותם לקיבינימט, למה אנחנו כלואים במצב שהערבים מנצלים יהודיות תמימות
למה אנחנו במצב שיש כל כך הרבה סמים במדינה יותר מבקולומביה ויאללה נהפוך לעוד מדינה כמו באירופה ששמה כבר יש יותר ערבים מיהודים ושהשם הנפוץ בישראל יהיה מוחמד
כמו באירופה ואז כמה שהיום אנחנו סובלים מהשמאלנים, בעוד כמה שנים לא תיהיה לך ברירה ליהיות שמאלן כי ברגע שתוציא מילה על ערבים ישחטו אותך.
וחלילה במצב של מלחמה מן הסתם שהערבים יקומו עלינו ואז ניהיה בעוד בעיה..
ומה לעשות ברגע שאני שומע יהודי שאומר שאנחנו חזקים אנחנו שולטים יש לנו צבא חזק -מטוסים טנקים רובים אלפיי חיילים(לא מדבר אלייך עכשיו אלא בכללי)
אז מה לעשות אני נגנב מזה כי אנשים לא חושבים איך המצב יראה בעוד כמה שנים...
בקשר לזה שאנחנו צבא של חשישניקים ושיש משתמטים זה לא חדש לאף אחד וזה גם לא כולם ככה, הצבא בנוי מאנשים שמה לעשות היו להם חיים לפני זה
ולחלקם היו חיים מוזרים כמו לדפוק תמוח כל יום עם איזה באנג מסריח שהערבים הביאו מהשטחים, ומה לעשות הם ממשיכים עם המנהגים האלה גם שהם בצבא
בקשר לזה שיש הפקרות בשדה הקרב, זה לא חדש לנו וזה גם לא מה שימנע ממני ללכת לקרבי למרות שאני יודע שלא בטוח שיש לי את הגב של המדינה שלי
ומה לעשות אני בטוח בזה שהיום אם חלילה יקרה מצב שיחטפו חייל אז קודם כל יחשבו על הפוליטיקה מה הצפרדעים מצרפת יגידו ומה האנגלים יגידו ומה האמרקאים יגידו
לפני שבכלל יעשו משהו אבל זאת המדינה שלנו, צריך ללמוד לקבל אותה איך שהיא ולהתפלל לקב"ה שיביא לנו משיח שיגאל אותנו מכל הסבל הזה
אבל בנתיים עד שהמשיח יבוא אני יסתפק בזה שיעזרו לעלות את חיים בן פסח ולהחיות את תנועת כך זה בנתיים מה שאני מקווה ...
ושוב פעם מתנצל אם הבנת אותי לא נכון ....


 
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: zelhar על אפריל 24, 2008, 21:19:10
אני מוכן לפדות שבויים על בסיס מנהגי פדיון שבויים בהלכה. למיטב ידיעתי המחיר ההילכתי הוא כמחיר עבד בשוק העבדים. הכלל הנובע מכך הוא שאסור לשלם מחיר מופקע בעבור שבויינו. יחס של 1-1 הוא מחיר הוגן לדעתי, ואני מוכן להחליף את ברגותי בתמורתו, מבלי להבטיח לו חסינות מחיסול.

את הרעיון של נץ (ששמעתי עליו גם בתוכניות של חיב"פ) אני כמובן מאמץ.
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: יחיאל על אפריל 24, 2008, 21:22:30
ציטוט של: zelhar על אפריל 24, 2008, 21:19:10
אני מוכן לפדות שבויים על בסיס מנהגי פדיון שבויים בהלכה. למיטב ידיעתי המחיר ההילכתי הוא כמחיר עבד בשוק העבדים. הכלל הנובע מכך הוא שאסור לשלם מחיר מופקע בעבור שבויינו. יחס של 1-1 הוא מחיר הוגן לדעתי, ואני מוכן להחליף את ברגותי בתמורתו, מבלי להבטיח לו חסינות מחיסול.

את הרעיון של נץ (ששמעתי עליו גם בתוכניות של חיב"פ) אני כמובן מאמץ.
גם אני אהבתי תרעיון.
אם זה יקרה אני בספק כלשהו אבל לך תדע... 
פשוט בקצב הזה אני רואה איך פרשת רון ערד חוזרת
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: someonelse על אפריל 24, 2008, 23:59:37
ציטוט של: יהודי ימני בנשמה על אפריל 24, 2008, 21:17:46
אוקיי אני רואה שאתה קצת נסער,
דבר ראשון אם נפגעת מהתגובה אז אני מתנצל.
אתה קראת בתגובה שלי שאני אומר שאתה שמאלן.?גם אני לא ראיתי, אולי בעצם לא כתבתי את זה- גם לא חשבתי שאתה כזה אחרת לא היית בפורום הזה.
מה שרשמתי זה ששמאלנים הם אנשים יפי נפש שלא רואים את המציאות זאת הייתה הכוונה שלי ושאנחנו לא כמוהם(הכוונה גם אלייך).
שנאה? שאני ישנא יהודי ? חס וחלילה אני גם לא שונא שמאלנים ואם רשמתי את זה בתגובות אחרות זה מתוך כעס וחוסר הבנה איך נהיים כאלה.
בוא נתחיל מזה שאם היית קורא בעיון את התגובות הקודמות שלי אז היית מבין שאני דווקא לא כזה מתנגד לשחרר את האסירים יש"ו ולשחרר את החיילים שלנו
כי אף חייל 1 שלנו לא שקול לאף ערבי עלוב בעולם וגם לא לכולם ביחד, אז ככה שגרמת לי לצחוק קצת כי בעצם חיזקת את הדברים שלי ותקפת אותם באותו זמן אבל לא נורא...
אולי אני חסר חיים שאני עובר ברמבם ובאיכליוב ובהדסה ורוטשילד בשביל לספור את הלידות של הפאטמות אבל מה לעשות- אין לי חיים
אבל מה שיצא לי מזה שהשקעתי את מירב זמני בלצפות בכוס של ערבייה נפתח ויוצא טרוריסט קטן, השכלתי קצת והבנתי שאנחנו בבעיה, הבעיה היא שעוד כמה שנים אנחנו לא ניהיה רוב
ואז נגיד יאללה למה לא חשבנו על זה קודם למה לא זרקנו אותם לקיבינימט, למה אנחנו כלואים במצב שהערבים מנצלים יהודיות תמימות
למה אנחנו במצב שיש כל כך הרבה סמים במדינה יותר מבקולומביה ויאללה נהפוך לעוד מדינה כמו באירופה ששמה כבר יש יותר ערבים מיהודים ושהשם הנפוץ בישראל יהיה מוחמד
כמו באירופה ואז כמה שהיום אנחנו סובלים מהשמאלנים, בעוד כמה שנים לא תיהיה לך ברירה ליהיות שמאלן כי ברגע שתוציא מילה על ערבים ישחטו אותך.
וחלילה במצב של מלחמה מן הסתם שהערבים יקומו עלינו ואז ניהיה בעוד בעיה..
ומה לעשות ברגע שאני שומע יהודי שאומר שאנחנו חזקים אנחנו שולטים יש לנו צבא חזק -מטוסים טנקים רובים אלפיי חיילים(לא מדבר אלייך עכשיו אלא בכללי)
אז מה לעשות אני נגנב מזה כי אנשים לא חושבים איך המצב יראה בעוד כמה שנים...
בקשר לזה שאנחנו צבא של חשישניקים ושיש משתמטים זה לא חדש לאף אחד וזה גם לא כולם ככה, הצבא בנוי מאנשים שמה לעשות היו להם חיים לפני זה
ולחלקם היו חיים מוזרים כמו לדפוק תמוח כל יום עם איזה באנג מסריח שהערבים הביאו מהשטחים, ומה לעשות הם ממשיכים עם המנהגים האלה גם שהם בצבא
בקשר לזה שיש הפקרות בשדה הקרב, זה לא חדש לנו וזה גם לא מה שימנע ממני ללכת לקרבי למרות שאני יודע שלא בטוח שיש לי את הגב של המדינה שלי
ומה לעשות אני בטוח בזה שהיום אם חלילה יקרה מצב שיחטפו חייל אז קודם כל יחשבו על הפוליטיקה מה הצפרדעים מצרפת יגידו ומה האנגלים יגידו ומה האמרקאים יגידו
לפני שבכלל יעשו משהו אבל זאת המדינה שלנו, צריך ללמוד לקבל אותה איך שהיא ולהתפלל לקב"ה שיביא לנו משיח שיגאל אותנו מכל הסבל הזה
אבל בנתיים עד שהמשיח יבוא אני יסתפק בזה שיעזרו לעלות את חיים בן פסח ולהחיות את תנועת כך זה בנתיים מה שאני מקווה ...
ושוב פעם מתנצל אם הבנת אותי לא נכון ....


 

הגבתי גם לך וגם לאהרן... ולכל אלה שהגיבו על הודעותי גם יחד..

לא אמרתי שיש לנו צבא של חשישניקים.. אמרתי שזה לא משנה איזה חיילים יש לנו, שמאלנים או ימניים (בתגובה לזה שאמרו פה שבגלל שהחייל הוא שמאלני בדעותיו לא שווה לבזבז עליו מאמץ כדי לשחררו), צריכים לשחרר אותם משבי, כי זאת המחויבות של המדינה ושל הצבא ואם לא תהיה מחויבות דו צדדי בין הפריטים בעם ובצבא לבין המוסדות אז האמון יתפרק והאנשים לא יתפקדו... אני לא נכנס לשדה הקרב אם אני לא יודע שבמקרה שאני נשבה אנשים מנסים לשחרר אותי, נקודה. ולא מעניין אותי מה תגידו.
האסירים האלה לא שווים קצה של הרגל של החייל שלנו, שחררו אותם לעזאזל ותטבחו בהם בהזדמנות.. אין פה פגיעה בהרתעה וזה גם לא יביא להשמדת מדינת ישראל, כל ענין ריבוי הערבים והסכנה הערבית הוא ענין אחר שצריך למצוא לו פיתרון מהיר, אבל זה לא קשור לחילוץ חיילים מהאויב.
ופדיון שבויים בין אדם לאדם בחטיפה זה לא אותו דבר בין פדיון שבויים בין מדינה למדינה, אני לא חושב שההלכה דיברה על זה...
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: יחיאל על אפריל 25, 2008, 03:16:34
ציטוט של: someonelse על אפריל 24, 2008, 23:59:37
הגבתי גם לך וגם לאהרן... ולכל אלה שהגיבו על הודעותי גם יחד..

לא אמרתי שיש לנו צבא של חשישניקים.. אמרתי שזה לא משנה איזה חיילים יש לנו, שמאלנים או ימניים (בתגובה לזה שאמרו פה שבגלל שהחייל הוא שמאלני בדעותיו לא שווה לבזבז עליו מאמץ כדי לשחררו), צריכים לשחרר אותם משבי, כי זאת המחויבות של המדינה ושל הצבא ואם לא תהיה מחויבות דו צדדי בין הפריטים בעם ובצבא לבין המוסדות אז האמון יתפרק והאנשים לא יתפקדו... אני לא נכנס לשדה הקרב אם אני לא יודע שבמקרה שאני נשבה אנשים מנסים לשחרר אותי, נקודה. ולא מעניין אותי מה תגידו.
האסירים האלה לא שווים קצה של הרגל של החייל שלנו, שחררו אותם לעזאזל ותטבחו בהם בהזדמנות.. אין פה פגיעה בהרתעה וזה גם לא יביא להשמדת מדינת ישראל, כל ענין ריבוי הערבים והסכנה הערבית הוא ענין אחר שצריך למצוא לו פיתרון מהיר, אבל זה לא קשור לחילוץ חיילים מהאויב.
ופדיון שבויים בין אדם לאדם בחטיפה זה לא אותו דבר בין פדיון שבויים בין מדינה למדינה, אני לא חושב שההלכה דיברה על זה...
אהה אוקיי אז לא הבנתי שאמרת על זה שיש חיילים חשישניקים בהקשר הזה...
בכל מקרה אני מסכים איתך שצריך לעשות הכל כדי לשחרר את החטופים שלנו, וזה בורות לומר על חייל יהודי שבגלל שהוא שמאלני או משהו
אז לא לשחרר אותו...
ואני מסכים איתך שזה מתסכל לחשוב שאין מי שיעשה הכל בשביל לשחרר חייל שחס וחלילה האוייב חוטף אותו.
אבל זה המצב ואין לך מדינה אחרת להילחם עלייה!
למרות שזה לא כזה ככה...כי אי אפשר לדעת מה מתרחש בתוך חדר הדיונים בממשלה, אבל כן, כמו שאנחנו רואים את זה מהצד
זאת הפקרות אין לי ספק.
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על אפריל 26, 2008, 23:12:08
ציטוט של: someonelse על אפריל 24, 2008, 16:51:42
אנחנו לא ערבים, אנחנו לא עושים כאלה דברים מהסיבה הפשוטה שהערבים כבר נתנו דוגמאות בעבר שבשבילם 100 ערבים מתים מול חייל יהודי חטוף וערוף זה מחיר נסבל עבורם, בסופו של דבר החייל ימות בתוך כל ה"שידור חי" הזה ואין פה שום הפעלה של שכל או התרעה... אנחנו כבר עכשיו הורגים להם אנשים בצורה לא פרופורציונלית לשם ההרתעה כתגמול לפעולות שלהם, החוכמה היא לרדוף אותם, שהם ירגישו שאין להם מחבוא ומקום בטוח... החוכמה היא חייל חי בידים שלנו... ולעזאזל היה פה מישהו שהגיב שהוא חייל שוקולד של משפחה שמאלנית, לעזאזל מזה התגובה הזאת?!?!?!
הדיון סטה בכיוון אחר ממה שהתכוונתי לכן אני מגיב על ההודעה הזו,
צר לי אבל חייל קרבי צריך לקחת בחשבון שהוא ימות בדרך כזו או אחרת בשטח, זה המציאות,
כך שחייל חי זה לא המטרה ולא על זה אני אקריב את הבטחון של העם והארץ.
ולכן החכמה היא הרתעה בדם, הרתעה בכח הזרוע שמסיגה תוצאות בשטח, הרתעה שעוצרת כליל את כל החטיפות העתידיות שעם מה שאתה מציע זה פשוט ימשך ואנו נחזור לדון עך הדיון הזה גם בעוד כמה שנים בסיבוב הבא רק עם שמות אחרים, פעם עדי אביטן ועומר סוועאד, היום אלדד רגב וגלעד שליט מחר זה יהיה מישהו אחר.
מצבים קשים דורשים פתרונות רדיקאליים, בטח ובטח במישור האסטרטגי אתה חייב להסתכל על התמונה הכוללת ולא במובן הצר של כאן ועכשיו.
ואני גם מסיק מתוך דבריך שאתה כנראה גם שחמטאי גרוע.
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על אפריל 26, 2008, 23:14:20
ציטוט של: יהודי ימני בנשמה על אפריל 24, 2008, 17:24:33
יופי ועכשיו אני יבוא וינפץ לכם את כל הפנטזיות על הכיתות יורים ועריפת הראשים...
אנחנו מדינת ישראל - כן אותה מדינת ישראל שמודיעה באלפי מכתבים ובשידורי טלויזיה שאנחנו הולכים להפגיז
בית ואנחנו מבקשים יפה להתפנות מהבתים
כן אנחנו אותה מדינת ישראל שמספקת דלק וציוד הומניטרי לרוצחים עלובים שכמה שעות לפני זה שלחו מחבלים מתאבדים לשטח ישראל
אנחנו אותה מדינה שבמקום לדאוג לניצולי שואה שחיים מתחת לקו העוני ואין להם כסף לתרופות, דואגים לבנות 30 אלף בתים לערבושקים
ביהודה ושומרון
אז תצאו מהחלום הזה שזה הולך לקרות ותתחילו לחשוב בהתאם למצב, הרי אני הייתי גם מעלה רעיון כזה שלהשמיד את המחבלים
אם זה היה אפשרי ואם היינו מדינה עם ביצים..
לדעתי היה הכי פשוט לאסוף את כל האסירים לשים אותם בתוך אוטובוסים ולאפשר את ההחלפת שבויים ובאותו זמן לעלות 4 מטוסים
שיעקבו אחרי האוטובוסים האלה וברגע שהם נכנסים לעזה ומקבלים את פניהם אלפי משפחות שמחות להוריד פצצת דלק שתשרוף את כולם בעודם
בחיים ביחד עם האסירים...
אבל אין מה לעשות זה לא יקרה!!!
חכם ציון, ברור שזה מצב אוטופי, ברור שאנו מכירים בעובדה שזה לא מה שיקרה כל עוד "מדינת" ישראבלוף נמצאת במתכונתה הנוכחית.
זה לא אומר שלא צריך להצביע על פתרון יצירתי שצריך להתבצע בכדי להשיג מקסימום תוצאות.
פשוט עניין של להיות יעיל.
ולעניין דמוגרפיה (שכתבת בתגובה אחרת כאן),
א.) ישנם בערך 3.8 מיליון ערבים כיום בכל השטח שבין הירדן לים ולא רק כמספר הזה מעבר לקו הירוק, כך על פי קבוצת המחקר של פרופ' יורם אטינגר שחושפת את הבלוף הדמוגרפי הערבי במרחב.

ב.) עוד חושפת קבוצת המחקר הזו שקצב הילודה הערבי ב-10 שנים האחרונות הצטצמם באורח דרסטי וקרוב מאוד כיום לקצב הילודה היהודי הכללי!!!
מעבר לכך אין כל סיכוי שהם יגיעו תוך 10-15 שנה ל-20 מיליון או למעלה מזה, זה פשוט קישקוש חסר כל ביסוס מתמטי/מדעי שהוא.
ואם אתה מחשב רק את הדמוגרפיה הדתית+חרדית במדינה מול זו הערבית, אתה מגלה שהיא עולה על הערבית, והם יעקפו מבחינה מספרית בטווח הרחוק, לא רק את החילוניים במדינה אלא גם את הערבים, אז בא בבקשה נעמיד דברים בפרופורציה המתאימה ולא ניפול לתעמולה הערבית השקרית על ה"רחם הפלשתינית".
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על אפריל 26, 2008, 23:20:12
ציטוט של: someonelse על אפריל 24, 2008, 17:35:11
סתם בליל של אמוציות בלי שכל..
מה הקשר השמדת ישראל? אנחנו פה החזקים, הם החלשים, בכל מקרה ידינו תהיה על העליונה, אז למה לא להיות על העליונה כשהחייל חי עם המשפחה שלו? לשחרר את האסירים האלה ולצוד אותם זאת דעתי... בערך כמו של יהודי ימני בנשמה..
:2funny: :2funny: :2funny:,
אתה סטנדאפיסט מן המעלה הראשונה, התגלגלתי מצחוק...
אנחנו החזקים??? הם החלשים???  :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
אישית אין לי בעיה לשחרר אסירים, אבל בחלקים, קודם כל נשחרר את כל האזניים של האסירים, אחר כך את הרגליים שלהם, הטחול, הלבלב, הלב, הריאות, המעיים, הקיבה (איבר איבר, ככה כל יום לשחרר חלק אחר).
ככה כל האסירים יהיו בידיים שלהם, אז לנו יהיה עוד קבר של חייל ביחד עם מעל 20000 שכבר יש לנו, אני בטוח שזה מחיר שאפשר וצריך לשלם אותו בתמונה הכוללת.
השאיפה שלך לקבל חייל חי, היא פשוט לא רצינית.
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: hyper על אפריל 26, 2008, 23:59:10
אסור בשום אופן לשחרר אסירים תמורת חטופים.
יותר מזה,לא צריך בכלל להחזיק את האסירים האלה,לתלות את כולם.
זה שאנחנו משחררים אסירים תמורת גופות (מישהו באמת חושב שגלעד שליט חי?),נותן להם לגיטימציה להמשיך ולחטוף,זה משתלם להם.
ברגע שהם יראו שלא יוצא להם מזה כלום,לא יחטפו לנו יותר חיילים.
תמיד שאני אומר את זה,באים אלי בשאלה הכי מרגיזה:
"איך היית מרגיש אם הבן שלך היה חטוף?"
אז אני מחזיר:
איך היית מרגיש אם היו משחררים את הרוצח של הבן שלך?"
בכל אופן,כמו שנץ אמר-השאיפה לקבל חייל חי היא פשוט לא רצינית.
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: יחיאל על אפריל 27, 2008, 22:51:51
ציטוט של: נץ וגאה בזה על אפריל 26, 2008, 23:20:12
:2funny: :2funny: :2funny:,
אתה סטנדאפיסט מן המעלה הראשונה, התגלגלתי מצחוק...
אנחנו החזקים??? הם החלשים???  :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
אישית אין לי בעיה לשחרר אסירים, אבל בחלקים, קודם כל נשחרר את כל האזניים של האסירים, אחר כך את הרגליים שלהם, הטחול, הלבלב, הלב, הריאות, המעיים, הקיבה (איבר איבר, ככה כל יום לשחרר חלק אחר).
ככה כל האסירים יהיו בידיים שלהם, אז לנו יהיה עוד קבר של חייל ביחד עם מעל 20000 שכבר יש לנו, אני בטוח שזה מחיר שאפשר וצריך לשלם אותו בתמונה הכוללת.
השאיפה שלך לקבל חייל חי, היא פשוט לא רצינית.
אני מאמין שגלעד שליט עוד בחיים אז נקווה שפשוט נקבל אותו חזרה ולא בתוך ארון כמו שאתה אומר
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: יחיאל על אפריל 27, 2008, 22:57:53
ציטוט של: נץ וגאה בזה על אפריל 26, 2008, 23:14:20
חכם ציון, ברור שזה מצב אוטופי, ברור שאנו מכירים בעובדה שזה לא מה שיקרה כל עוד "מדינת" ישראבלוף נמצאת במתכונתה הנוכחית.
זה לא אומר שלא צריך להצביע על פתרון יצירתי שצריך להתבצע בכדי להשיג מקסימום תוצאות.
אני אוהב את הציניות שלך
אני מתאר לעצמי שאתם יודעים לבד שכל זה לא יקרה אבל אתם כל הזמן רושמים דברים מהסוג הזה
ציטוט של: נץ וגאה בזה על אפריל 26, 2008, 23:20:12
:
אישית אין לי בעיה לשחרר אסירים, אבל בחלקים, קודם כל נשחרר את כל האזניים של האסירים, אחר כך את הרגליים שלהם, הטחול, הלבלב, הלב, הריאות, המעיים, הקיבה (איבר איבר, ככה כל יום לשחרר חלק אחר).


ובקשר לזה שצריך להצביע על פתרון יצירתי מהסוג הזה אז סבבה אין לי בעיה להצביע, אהה בעצם לא איזה באסה כל הממשלה שמאלנים....:/ חבל,
רגע אולי אתה מתמודד??
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על אפריל 27, 2008, 23:32:08
ציטוט של: יהודי ימני בנשמה על אפריל 27, 2008, 22:51:51
אני מאמין שגלעד שליט עוד בחיים אז נקווה שפשוט נקבל אותו חזרה ולא בתוך ארון כמו שאתה אומר
גם אם תקבל אותו חי, אתה פשוט דופק עוד מסמר בארון הקבורה של מדינת ישראל בתמונה הכוללת.
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על אפריל 27, 2008, 23:40:53
ציטוט של: יהודי ימני בנשמה על אפריל 27, 2008, 22:57:53
אני אוהב את הציניות שלך
אני מתאר לעצמי שאתם יודעים לבד שכל זה לא יקרה אבל אתם כל הזמן רושמים דברים מהסוג הזה
ובקשר לזה שצריך להצביע על פתרון יצירתי מהסוג הזה אז סבבה אין לי בעיה להצביע, אהה בעצם לא איזה באסה כל הממשלה שמאלנים....:/ חבל,
רגע אולי אתה מתמודד??
ה"ממשלה" או יותר נכון- ועד הקהילה היא פשוט גוף לא רלוונטי גם אם היו תומכים בחיסול סין.
כך שגם אם הם: ימנים/שמאלנים/נכים/עיוורים/קוזאקים/באוורים/רוקדי רומבה זה לא מטריד אותי בכלל.
אני רושם פתרונות אפשריים בשל העובדה המאוד פשוטה שכל הזמן הבוגדים משמאל מטיחים בנו: "תציעו אלטרנטיבה" אז הנה אני מציע אלטרנטיבה.
היא צריכה להשמע בחוצות העיר, היא חייבת להזעק מעל הגגות ותחת כל עץ רענן, היא צריכה להראות במקומות הומי אדם, בגופי התקשורת, ובתת ההכרה של ההמון, שכן רק כך מתחילה מהפיכה ידידי.
אי לכך ובהתאם לזאת אני מתחיל בקטן, אני מבין שזה ריצת מרתון, שזה השקעה לטווח מאוד ארוך, אבל יש לי סבלנות אין קץ.

כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: priel על אפריל 28, 2008, 13:07:08
צריך לשחרר כמות אסירים שהם רוצים אבל לשנות את טקטיקט לחימה, ליותר הפגזות מהאוויר, לעשות גבול מוקשים לעורך כל הגדר וברוחב 2 ק"מ(במקום טבעת אבטחה, ובמקום גדר הפרדה) כמובן בצד שלהם. ועל כל קסאם להגיב בעוצמה מהאוויר. הפיתרון הזה רלוונטי איכותי, משקף, ומשרת אינטרסים של כל המפלגות. ככה לא יהיו הרוגים, נמנע חדירה של מחבלים, וחטופים כמובן. ובכלל יש צורך בגבול מוקשים לאורך כל גבולות ישראל כך נמנע גם הברחות סמים כאשר לדעתי זה יותר גרוע ממחבל מתאבד.
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: omri על אפריל 28, 2008, 13:23:13
וואלה אחי בעניין הזה פשוט אין ברירה אם אין לך מידע מודיעני מדויק שחטופים נמצאים באישהי מקום אתה לא יכול לעשות כלום רק לשחרר אסירים כי אתה לא להפקיר את החילים במקום זר ועוד במדינה אויב  אם ישראל רוצה למהמנע בזה צריכים ללכת בקבוצה לכול מקום לא לתפצל לכמה קבוצות בקבוצה  אחד כמו גדוד נגיד הולכים לעזה כולם לעזה מבינים..ככה זה ימנע מעוד חטופים
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: יחיאל על אפריל 28, 2008, 19:36:26
ציטוט של: נץ וגאה בזה על אפריל 27, 2008, 23:40:53
ה"ממשלה" או יותר נכון- ועד הקהילה היא פשוט גוף לא רלוונטי גם אם היו תומכים בחיסול סין.
כך שגם אם הם: ימנים/שמאלנים/נכים/עיוורים/קוזאקים/באוורים/רוקדי רומבה זה לא מטריד אותי בכלל.
אני רושם פתרונות אפשריים בשל העובדה המאוד פשוטה שכל הזמן הבוגדים משמאל מטיחים בנו: "תציעו אלטרנטיבה" אז הנה אני מציע אלטרנטיבה.
היא צריכה להשמע בחוצות העיר, היא חייבת להזעק מעל הגגות ותחת כל עץ רענן, היא צריכה להראות במקומות הומי אדם, בגופי התקשורת, ובתת ההכרה של ההמון, שכן רק כך מתחילה מהפיכה ידידי.
אי לכך ובהתאם לזאת אני מתחיל בקטן, אני מבין שזה ריצת מרתון, שזה השקעה לטווח מאוד ארוך, אבל יש לי סבלנות אין קץ.


חחח הפעם אתה האופטימי ואני הפסימי להבדיל משיחות קודמות שלנו ...
כי בתכלס אני אומר לך אני לא יודע איך מוציאים את הממשלה השמאלנית הזאתי מהכנסת
כי הרי בלדבר אנחנו יכולים ליהיות אלופים וגם בלעשות הפגנות אנחנו אלופים אבל בעניין הזה
של להשפיע על החלטה הנכונה זה לא הכי עוזר לנו כרגע...אני מקווה שאתה תצא הצודק ובאמת
שהפתרון האלטרנטיבי שאתה מציע אני מאוד אוהב והלוואי שיצא לפועל מתישהו ויפה שעה אחת קודם...
כרגע המצב שנועם פדרמן במעצר בית בחברון, חיים בן פסח בגלות ואנחנו בלי אף אחד שיוביל אותנו...:/
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על אפריל 28, 2008, 21:05:10
ציטוט של: יהודי ימני בנשמה על אפריל 28, 2008, 19:36:26
חחח הפעם אתה האופטימי ואני הפסימי להבדיל משיחות קודמות שלנו ...
כי בתכלס אני אומר לך אני לא יודע איך מוציאים את הממשלה השמאלנית הזאתי מהכנסת
כי הרי בלדבר אנחנו יכולים ליהיות אלופים וגם בלעשות הפגנות אנחנו אלופים אבל בעניין הזה
של להשפיע על החלטה הנכונה זה לא הכי עוזר לנו כרגע...אני מקווה שאתה תצא הצודק ובאמת
שהפתרון האלטרנטיבי שאתה מציע אני מאוד אוהב והלוואי שיצא לפועל מתישהו ויפה שעה אחת קודם...
כרגע המצב שנועם פדרמן במעצר בית בחברון, חיים בן פסח בגלות ואנחנו בלי אף אחד שיוביל אותנו...:/
אז כנראה שלא באמת הבנת את שכתבתי, הגוף שאתה קורא לו "ממשלה" הגוף שאתה מכנה אותו "הכנסת" הם פשוט גופים בלתי רלוונטיים בעליל, בסך הכל הצגה תיאטרלית גרוטסקית, קפקאית חסרת מעוף עם פחות מרחב תמרון מאשר חיים רומקובסקי.
בלי אף אחד שיוביל? איך אני אוהב לומר, ס-ב-ל-נ-ו-ת!
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: יחיאל על אפריל 28, 2008, 23:09:54
ציטוט של: נץ וגאה בזה על אפריל 28, 2008, 21:05:10
אז כנראה שלא באמת הבנת את שכתבתי, הגוף שאתה קורא לו "ממשלה" הגוף שאתה מכנה אותו "הכנסת" הם פשוט גופים בלתי רלוונטיים בעליל, בסך הכל הצגה תיאטרלית גרוטסקית, קפקאית חסרת מעוף עם פחות מרחב תמרון מאשר חיים רומקובסקי.
בלי אף אחד שיוביל? איך אני אוהב לומר, ס-ב-ל-נ-ו-ת!
אהה אוקיי בזה שהכנסת והממשלה גופים לא רלוונטים אין אחד שיחלוק על זה...אבל הייתי משתמש במילה אחרת
כי צריך את הגופים האלה בכל זאת.. את האנשים שמה לא!
ואני מקווה שזה באמת עניין של זמן כמו שאתה אומר, עד שבעזרת השם יקום מישהו בעל כריזמה כמו שהייתה להרב כהנא ז"ל
ושידע לסחוף את ההמון!
כותרת: לשחרר אסירים בעד החטופים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על אפריל 29, 2008, 00:49:53
ציטוט של: יהודי ימני בנשמה על אפריל 28, 2008, 23:09:54
אהה אוקיי בזה שהכנסת והממשלה גופים לא רלוונטים אין אחד שיחלוק על זה...אבל הייתי משתמש במילה אחרת
כי צריך את הגופים האלה בכל זאת.. את האנשים שמה לא!
ואני מקווה שזה באמת עניין של זמן כמו שאתה אומר, עד שבעזרת השם יקום מישהו בעל כריזמה כמו שהייתה להרב כהנא ז"ל
ושידע לסחוף את ההמון!

אז זהו שלא, אין שום צורך בגופים אלה, הם כשלעצמם בלתי רלוונטיים ואין שום חשיבות לזהות האנשים המאיישים אותם.