HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: 500sw על אפריל 07, 2010, 18:57:32
-
למישהו פעם יצא לחשוב על אנרכיזם ועל האידיאולוגיה של זה?? מחוץ לזיהוי הכללי של אנרכיזם כסוג קיצוני של שמאלנות בארץ??,לדעתי אנרכיזם יכול להיות תשובה טובה לבעיה הערבית וזה בגלל שאנשים בארץ למדו יותר מידי לסמוך על הממשלה שתפתור בשבילהם את כל הבעיות ובעצם מסרסרת אותנו בתור עם בהרבה מאד מובנים בעיקר במובן שהיא מונעת מאיתנו להתאחד נגד האויבים שלנו(במיוחד האויב הפנימי)..לדעתי אם התושבים היהודים בארץ ישראל ובכלל לא היו מתרפשים בפני הממשלות כל הזמן(לא משנה של איזה מדינה באיזה זמן)והיו יותר אקטיבים ועצמאיים בתור עם,המצב שלנו היה הרבה יותר טוב כיום..
-
יש משהו במה שאתה אומר, במקרה של ישראל מרי אזרחי הפלת השלטון והקמת ההגנה האצ"ל והלח"י מחדש למשל יכול להיות מועיל במלחמתנו, אבל המטרה של התנועה הזאת היא לעשות מה שצריך לעשות עם כמה שפחות קורבנות ולפני שיקרה אסון חס וחלילה ומה שאתה מציע עשוי להוביל לאסון או לפחות יוביל לקורבנות רבים מצידנו, אבל השאלה האמיתית היא - האם זה בכלל מציאותי לדעתך?
-
יש משהו במה שאתה אומר, במקרה של ישראל מרי אזרחי הפלת השלטון והקמת ההגנה האצ"ל והלח"י מחדש למשל יכול להיות מועיל במלחמתנו, אבל המטרה של התנועה הזאת היא לעשות מה שצריך לעשות עם כמה שפחות קורבנות ולפני שיקרה אסון חס וחלילה ומה שאתה מציע עשוי להוביל לאסון או לפחות יוביל לקורבנות רבים מצידנו, אבל השאלה האמיתית היא - האם זה בכלל מציאותי לדעתך?
אני לא מדבר על הפלת השלטון או משהו כזה,אלה פשוט לאמץ גישה שונה ולשאוף לעצמאיות כמה שאפשר מהממשלה והשלטונות(מה שהאנרכיזם לרוב מעודד)ולא להיות כפופים לממשלה ולתוכניות שלה ולא לראות את הממשלה כהנציגה שלנו ולחשוב שאנחנו יכולים לעשות משהו רק דרך הממשלה,וזה דפוס חוזר לדעתי אצל הימין בארץ כולם ככולם שואפים להשפיע רק דרך הממשלה ממפלגות שהוצעו מחוץ לחוק באופן צפוי ועד למפלגות וח"כים בממשלה שהיכולת שלהם להניע דברים מוגבלת ביותר,וזה פשוט לא יכול להישאר כך לדעתי לא צריך את הממשלה כדי לעשות כל דבר.
-
אני לא מדבר על הפלת השלטון או משהו כזה,אלה פשוט לאמץ גישה שונה ולשאוף לעצמאיות כמה שאפשר מהממשלה והשלטונות(מה שהאנרכיזם לרוב מעודד)ולא להיות כפופים לממשלה ולתוכניות שלה ולא לראות את הממשלה כהנציגה שלנו ולחשוב שאנחנו יכולים לעשות משהו רק דרך הממשלה,וזה דפוס חוזר לדעתי אצל הימין בארץ כולם ככולם שואפים להשפיע רק דרך הממשלה ממפלגות שהוצעו מחוץ לחוק באופן צפוי ועד למפלגות וח"כים בממשלה שהיכולת שלהם להניע דברים מוגבלת ביותר,וזה פשוט לא יכול להישאר כך לדעתי לא צריך את הממשלה כדי לעשות כל דבר.
אה אז הבנתי אותך לא נכון כי האנרכיזם במקור אומר שאין צורך בשלטון וכל אחד יחיה את חייו ללא חוק סדר ושלטון או משהו דומה לזה, בכל אופן אם זה כמו שאתה מתאר אז באופן עקרוני אני מסכים עם הרעיון כי הממשלה והכנסת באמת מוגבלים מאוד בגלל עקרונות הדמוקרטיה שמגבילים את כוחם של הרשות המבצעת והמחוקקת וכו'(אצלנו רק הרשות השופטת לא מוגבלת מה שמערער את הדמוקרטיה שלנו).
אז עכשיו שאני מסכים איתך יש לך אולי רעיון ספציפי איך לפעול? כי מאוד קשה לי לחשוב על רעיונות לפעולה מבלי לעבור על החוק בצורה דראסטית.
-
אה אז הבנתי אותך לא נכון כי האנרכיזם במקור אומר שאין צורך בשלטון וכל אחד יחיה את חייו ללא חוק סדר ושלטון או משהו דומה לזה, בכל אופן אם זה כמו שאתה מתאר אז באופן עקרוני אני מסכים עם הרעיון כי הממשלה והכנסת באמת מוגבלים מאוד בגלל עקרונות הדמוקרטיה שמגבילים את כוחם של הרשות המבצעת והמחוקקת וכו'(אצלנו רק הרשות השופטת לא מוגבלת מה שמערער את הדמוקרטיה שלנו).
אז עכשיו שאני מסכים איתך יש לך אולי רעיון ספציפי איך לפעול? כי מאוד קשה לי לחשוב על רעיונות לפעולה מבלי לעבור על החוק בצורה דראסטית.
פשוט לא להירתע מלעבור על החוק ולהיזהר לא להיתפס תלוי מה עושים מין הסתם.
-
עשיתי חיפוש קצר וניראה שהיו אנרכיסטים ציונים בעבר
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%A8%D7%A0%D7%90%D7%A8_%D7%9C%D7%96%D7%A8 (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%A8%D7%A0%D7%90%D7%A8_%D7%9C%D7%96%D7%A8)
סליחה אם זה הקפצה או משהו..
-
עשיתי חיפוש קצר וניראה שהיו אנרכיסטים ציונים בעבר
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%A8%D7%A0%D7%90%D7%A8_%D7%9C%D7%96%D7%A8 (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%A8%D7%A0%D7%90%D7%A8_%D7%9C%D7%96%D7%A8)
סליחה אם זה הקפצה או משהו..
זה מעניין מאוד, אני דווקא חושב ששמעתי את שמו פעם אך לא ידעתי במי מדובר, וכל התהליך שהוא עבר כפי הנראה זהה לתהליך שהרצל עבר כשהתפכח גם כן מרעיון ההתבוללות ועבר לרעיון של הציונות אך נשאר עם האידיולוגיה האנרכיסטית.
השכלת אותי תודה על הפרסום.
-
אנרכיזם זה ענף אידאולוגי בתוך העץ המרכסיסטי, זה נבלה וזה טרפה גם במישור המוסרי, מישהו רוצה גרסא ימנית אמיתית ומוסרית אז יש את הקפיטליזם ומי שרוצה להבין את זה ומה עומד מאחורי זה
ולהבין למה צריך פחות התערבות ממשלתית בכל תחום כמעט, הנה כמה אתרים ללימוד:
http://www.kav.org.il/site/index.asp?depart_id=100994 (http://www.kav.org.il/site/index.asp?depart_id=100994)
http://www.shalempress.co.il/default.asp (http://www.shalempress.co.il/default.asp)
http://www.shalem.org.il/heb/ (http://www.shalem.org.il/heb/)
http://www.tchelet.org.il/ (http://www.tchelet.org.il/)
http://www.anochi.com/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1 (http://www.anochi.com/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1)
http://www.aynrand.org/site/PageServer?pagename=index (http://www.aynrand.org/site/PageServer?pagename=index)
http://www.theobjectivestandard.com/index.asp (http://www.theobjectivestandard.com/index.asp)
http://www.capmag.com/ (http://www.capmag.com/)
http://www.peikoff.com/ (http://www.peikoff.com/)
http://www.capitalism.co.il/wordpress-he/ (http://www.capitalism.co.il/wordpress-he/)
http://www.nrg.co.il/app/index.php?do=blog&encr_id=a28b07a102084d28785d2d933122ebb1&id=647#after_maavaron (http://www.nrg.co.il/app/index.php?do=blog&encr_id=a28b07a102084d28785d2d933122ebb1&id=647#after_maavaron)
-
מה רע באידיאולוגיה האנרכיסטית?.אני פשוט מציג את הדעה שלי לגבי הגישה שאנחנו צריכים לשנות בנושא של לראות את הממשלה כהמייצגת שלנו ולתת לה לעשות הכל בשמינו ולחשוב שהדרך היחידה בא אפשר להשפיע זה בהפגנות או בלהקים מפלגה והכל סביב הממשלה שבסופו של דבר פועלת קודם כל בשביל עצמה ואחר כך בשביל העם אם בכלל.
-
מה רע באידיאולוגיה האנרכיסטית?.אני פשוט מציג את הדעה שלי לגבי הגישה שאנחנו צריכים לשנות בנושא של לראות את הממשלה כהמייצגת שלנו ולתת לה לעשות הכל בשמינו ולחשוב שהדרך היחידה בא אפשר להשפיע זה בהפגנות או בלהקים מפלגה והכל סביב הממשלה שבסופו של דבר פועלת קודם כל בשביל עצמה ואחר כך בשביל העם אם בכלל.
אם מקום המדינה שלטו מפא''י ובצורה דמוקרטית עלו החירותניקים/ליכוד, אזי אין צורך באנרכיזם.
כל פעולה שהיא כנגד החוק המקובל כמעט(מלבד חוק שהוא מאוד בעייתי לכבד אותו) אינה פעולה לגיטימית.
כאשר יש לך אפשרות לבצע שינוי בצורה חוקית ולגיטימית אין צורך באנרכיזם, ויש לך את האפשרות.
אם אתה מספיק משכנע אנשים יבחרו בבחירות הבאות איחוד לאומי או מרזל או ווטאבר.
ויש סוג של אנרכיזם ימני היום, ראה נוער הגבהות.
-
להסתמך על האפשרות של שינוי חוקתי(שיפתור את הבעיה הערבית עוד)במקום לנסות לפעול בעצמך למען הדברים שיש לעשות בסיכסוך הישראלי ערבי זה קצת כמו למלות טיפסי לוטו במקום לעבוד,ובסופו של דבר המדינה חסרת אונים מול האויב הערבי הפנימי וצריך שינוי יותר מידי דרסטי וקיצוני בממשלה בשביל לסדר את זה מהממשלה עד שאולי יהיה צורך במהפכה צבאית בשביל זה.ואפשר לעשות הרבה(מחוץ ואפילו בתוך מסגרת החוק)נגד הבעיה הערבית בתוכינו מהעם עצמו ולמעשה רק אנחנו יכולים לעזור לעצמנו פה.
יש שלוש סיבות עיקריות לשמור את החוק
1.החוק בעך ערך מוסרי כל שהוא.
2.אין טעם בסיכון שבעונש על עברה באותו חוק.
3.עברה על החוק עלולה להזיק לתדמית שלך.
לכן אין טעם לשמור בסיכסוך הזה על החוק בעיקר בגלל העובדה שגם הצד השני פועל מחוץ לחוק וזה אחד החסרונות הגדולים שלנו,הם הרבה יותר גמישים בפעולותיהם והרבה יותר חסינים לביקורת מין הסתם כי הם פועלים מתוך העם עצמו לרוב ואנחנו מסתמכים כל הזמן על ממשלה שלא יכולה לפעול נגדם כפי שהם פועלים נגדנו ומוגבלים במאה ואחת דרכים.הממשלה לא יכולה לעשות מה שהעם יכול לעשות במיוחד נגד הבעיה הערבית בתוך ישראל לא משנה מי יבכר הממשלה מוגבלת מאד מעצם היותה ממשלה ולא יכולה לפתור את הבעיה הערבית.
-
וכאן אתה טועה, זה בדיוק היתרון שלנו. באמת הייתה רוצה להחליף?
בכל אופן, חוק זה חוק, ומטרתו במדינה דמוקרטית, היא שכל אחד יהיה לו את הדעה שלו ויוכל לבטא אותה.
אתה יכול לבטא אותה, ויכול להקצין אותה בזמן הראוי.
כרגע, אתה לא יכול לשכנע את רוב עם ישראל לתמוך בך. זה עובדה.
מחר? השם יודע.
יש צורך בסדר מסוים שלא כל אחד יעשה מה שבראש שלו, כי ככה הוא חושב שנכון.
ולכן יש חוק.
ויש לך מיליון אופציות לשנות כל חוק(והשוואה ללוטו זה פשוט בדיחה).
אם הדרך היחידה שאתה חושב שניתן לשנות את המצב הפוליטי בישראל היא על ידי מעשי אנרכיזם ועד הפיכה צבאית(פרון?) כנראה שהאג'נדה שלך לא מספיק חזקה.
-
מה רע באידיאולוגיה האנרכיסטית?.אני פשוט מציג את הדעה שלי לגבי הגישה שאנחנו צריכים לשנות בנושא של לראות את הממשלה כהמייצגת שלנו ולתת לה לעשות הכל בשמינו ולחשוב שהדרך היחידה בא אפשר להשפיע זה בהפגנות או בלהקים מפלגה והכל סביב הממשלה שבסופו של דבר פועלת קודם כל בשביל עצמה ואחר כך בשביל העם אם בכלל.
המשותף בין אנרכיזם וקומומניזם הוא ששניהם הם שיטות לאיפוס חברתי וכלכלי, למה אני מתכוון, באים חבורת אנשים מפילים את המשטר הקיים ועושים שיוויון חברתי לכאורה בו מוציאים להורג את בעלי ההון או רק פשוט שודדים אותם, מוחקים את מעמד הבייניים ויוצרים לכאורה חברה חדשה מאפס דרך דם אש ותמרות עשן, וכאן בדיוק חל פרשת הדרכים שמפריד בין קומוניזם לאנרכיזם, קומוניזם פשוט מעניק את השלטון למי שמבצע את ההפיכה, את מרד הפרולטריון "מעמד הפועלים" מקבל את השלטון לידיו ומדכא את כל שאר המעמדות לשעבר.
אנרכיזם מאידך אומר שלאחר שהפלת את המשטר הקודם ומחקת המעמדות, פשוט משאירים את זה כך ללא שום משטר שהוא.
אבל, בסופו של דבר, Out of Chaos rises Order ככה זה תמיד אצל בני אדם ויבואו כריזמטים ואנשי זרוע יאגדו סביבם מאמינים ונשרכים ויבנו שלטון מחדש, כשהאנרכיזם לא הואיל דבר לעצמו ביחס לתפיסתו שלו, זה טבע האנושי שהוא זיאון פוליטיקון (חיה פוליטית חברתית), ובכל אופן זה נבלה וזה טרפה כי בסופו של דבר באים אותם אנשים ובמקומם שיעשו למען עצמם ויקדמו את עצמם בחברה חופשית הם פשוט שודדים ומדכאים את האחר כדי להוריד את האחר לרמתו במקום להרים את עצמו, זה פשוט גנבה שוד וגזל בכסות של מלל רב ועקר, גיבוב של הבלים פסוודו מדעיים והגיע הזמן להבין את הוויה של כמה הדברים הללו לא מוסריים, ומגלמים בתוכם את כל הרוע, הזוהמה וההבל שאדם היה מסודגל לייצר היישר מישבנו הקודח.
-
איך זה יתרון בדיוק? הרי בינתיים הערבים עושים מה שהם רוצים+הולכים לקבל "פלסטין" ומשתלטים על ערים יהודיות ושטחים בכל רחבי הארץ באופן שיטתי ואף עושים מה שבא להם מבלי שהמדינה או החוק עושים משהו,אז איפה אני מפספס את ה"יתרון" שלנו פה?.למה ניראה לך שזה כזה פשוט להוציא חוקים? הרי אם זה היה כזה פשוט למה זה בקושי קורה היום למרות שיש חכים שרים ומפלגות מהימין? שלא נדבר על איזה חוק אם בכלל יעזור לנו פה.הרי בינתיים ה"חוק" הבין לאומי נותן להם מדינה בגדה ובעזה וה"חוק" בישראל פשוט חסר אונים מול ההסתה ועוינות הערבית בארץ והוא אף פועל בעצמו בחסות ה"חוק" הבין לאומי שנותן להם "להציג את דעתם" ולהסית חופשי נגדנו.
ואין דבר כזה "חוק זה חוק" יש סיבה וגבול לכל דבר זה ש"חוק או חוק" לא אומר שחייב לקיים אותו וזה שכל אחד יכול להביע את דעתו לא ממש עוזר יותר מידי אם אף אחד לא יעשה כלום.ואני לא אומר שצריך לשנות את המצב הפוליטי בישראל(למרות שזה מאד כדי בפני עצמו)אלה פשוט לא להסתמך על זה מלכחתחילה ובינתיים בזמן שאנחנו "לא עושים מה שבראש שלנו" הערבים דווקא כן עושים כך מה שיוצא שהערבים עושים מה שהם רוצים ואנחנו שותקים עם ידיים שלובות ומחכים בציפיה לממשלה שתעזור לנו ומאוכזבים,כמו תמיד.
-
המשותף בין אנרכיזם וקומומניזם הוא ששניהם הם שיטות לאיפוס חברתי וכלכלי, למה אני מתכוון, באים חבורת אנשים מפילים את המשטר הקיים ועושים שיוויון חברתי לכאורה בו מוציאים להורג את בעלי ההון או רק פשוט שודדים אותם, מוחקים את מעמד הבייניים ויוצרים לכאורה חברה חדשה מאפס דרך דם אש ותמרות עשן, וכאן בדיוק חל פרשת הדרכים שמפריד בין קומוניזם לאנרכיזם, קומוניזם פשוט מעניק את השלטון למי שמבצע את ההפיכה, את מרד הפרולטריון "מעמד הפועלים" מקבל את השלטון לידיו ומדכא את כל שאר המעמדות לשעבר.
אנרכיזם מאידך אומר שלאחר שהפלת את המשטר הקודם ומחקת המעמדות, פשוט משאירים את זה כך ללא שום משטר שהוא.
אבל, בסופו של דבר, Out of Chaos rises Order ככה זה תמיד אצל בני אדם ויבואו כריזמטים ואנשי זרוע יאגדו סביבם מאמינים ונשרכים ויבנו שלטון מחדש, כשהאנרכיזם לא הואיל דבר לעצמו ביחס לתפיסתו שלו, זה טבע האנושי שהוא זיאון פוליטיקון (חיה פוליטית חברתית), ובכל אופן זה נבלה וזה טרפה כי בסופו של דבר באים אותם אנשים ובמקומם שיעשו למען עצמם ויקדמו את עצמם בחברה חופשית הם פשוט שודדים ומדכאים את האחר כדי להוריד את האחר לרמתו במקום להרים את עצמו, זה פשוט גנבה שוד וגזל בכסות של מלל רב ועקר, גיבוב של הבלים פסוודו מדעיים והגיע הזמן להבין את הוויה של כמה הדברים הללו לא מוסריים, ומגלמים בתוכם את כל הרוע, הזוהמה וההבל שאדם היה מסודגל לייצר היישר מישבנו הקודח.
מסכים, אבל זה בגדול מה שהוא אומר, לבצע שינוי מאפס, למשטר עם אג'נדה ימנית קיצונית, כאשר אין קשר לביטול המעמדות בהכרח, רק לשינוי התפיסה הפולטית במדינה למשטר מסוג אחר.
ביצוע פעולות אלו על בסיס פעולות אנרכיסטיות, או(לפי מה שהבנתי ממנו) פעולות הנוגדות את החוק, יהיו מה שיהיו שאף יוכלו להביא להפיכה צבאית(הנוגד את ערך האנרכיסטי/קומוניסטי באופן ישיר).
-
המשותף בין אנרכיזם וקומומניזם הוא ששניהם הם שיטות לאיפוס חברתי וכלכלי, למה אני מתכוון, באים חבורת אנשים מפילים את המשטר הקיים ועושים שיוויון חברתי לכאורה בו מוציאים להורג את בעלי ההון או רק פשוט שודדים אותם, מוחקים את מעמד הבייניים ויוצרים לכאורה חברה חדשה מאפס דרך דם אש ותמרות עשן, וכאן בדיוק חל פרשת הדרכים שמפריד בין קומוניזם לאנרכיזם, קומוניזם פשוט מעניק את השלטון למי שמבצע את ההפיכה, את מרד הפרולטריון "מעמד הפועלים" מקבל את השלטון לידיו ומדכא את כל שאר המעמדות לשעבר.
אנרכיזם מאידך אומר שלאחר שהפלת את המשטר הקודם ומחקת המעמדות, פשוט משאירים את זה כך ללא שום משטר שהוא.
אבל, בסופו של דבר, Out of Chaos rises Order ככה זה תמיד אצל בני אדם ויבואו כריזמטים ואנשי זרוע יאגדו סביבם מאמינים ונשרכים ויבנו שלטון מחדש, כשהאנרכיזם לא הואיל דבר לעצמו ביחס לתפיסתו שלו, זה טבע האנושי שהוא זיאון פוליטיקון (חיה פוליטית חברתית), ובכל אופן זה נבלה וזה טרפה כי בסופו של דבר באים אותם אנשים ובמקומם שיעשו למען עצמם ויקדמו את עצמם בחברה חופשית הם פשוט שודדים ומדכאים את האחר כדי להוריד את האחר לרמתו במקום להרים את עצמו, זה פשוט גנבה שוד וגזל בכסות של מלל רב ועקר, גיבוב של הבלים פסוודו מדעיים והגיע הזמן להבין את הוויה של כמה הדברים הללו לא מוסריים, ומגלמים בתוכם את כל הרוע, הזוהמה וההבל שאדם היה מסודגל לייצר היישר מישבנו הקודח.
לא אמרתי שצריך להפיל את הממשלה או משהו פשוט אומר שבסיכסוך הישראלי ערבי יש צורך להתעלם מהממשל ולפעול בתור עם במקום להיות תלוי בממשלה.
אבל באופן כללי על אנרכיזם היו הרבה חברות ברחבי העולם שהיו במצב של אנרכיה במשך אלפי שנים מבלי שמישהו ינצל את זה לרעה.
-
מסכים, אבל זה בגדול מה שהוא אומר, לבצע שינוי מאפס, למשטר עם אג'נדה ימנית קיצונית, כאשר אין קשר לביטול המעמדות בהכרח, רק לשינוי התפיסה הפולטית במדינה למשטר מסוג אחר.
ביצוע פעולות אלו על בסיס פעולות אנרכיסטיות, או(לפי מה שהבנתי ממנו) פעולות הנוגדות את החוק, יהיו מה שיהיו שאף יוכלו להביא להפיכה צבאית(הנוגד את ערך האנרכיסטי/קומוניסטי באופן ישיר).
אתה מוציא את מה שאני אומר מהקשר כניראה שלא הבנת אותי.לא אמרתי שום דבר שקשור לממשל אני אומר שוב ושוב שצריך להתעסק בעצמנו קודם כל ולא בוא,איך בדיוק אתה אומר שאני אומר שצריך לשנות את המשטר בארץ על בסיס פעולות אנרכיסטיות והפכה צבאית?.אמרתי רק שבשביל שמשהו ישתנה באופן מספיק דרסטי יש צורך בהפכה צבאית
וזה כדי להדגיש כמה בעייתי לשנות את הממשלה מקצה לקצה וכמה בעייתי להתעסק רק בזה.
-
איך זה יתרון בדיוק? הרי בינתיים הערבים עושים מה שהם רוצים+הולכים לקבל "פלסטין" ומשתלטים על ערים יהודיות ושטחים בכל רחבי הארץ באופן שיטתי ואף עושים מה שבא להם מבלי שהמדינה או החוק עושים משהו,אז איפה אני מפספס את ה"יתרון" שלנו פה?.למה ניראה לך שזה כזה פשוט להוציא חוקים?
למה זה יתרון? אתה באמת מעדיף לחיות על בסיס המשטר שלהם? שכל חמאסניק עושה מה שבראש שלו?
עם כל התלונות על הממשל שלנו, עדיין יש הרבה יותר חופש(עיתונות, דת, ביטוי וכן הלאה) מאשר יש לצד השני.
הייתה רוצה שמחר יעצרו אותך על בגידה כי העזרת לקרוא לביבי פיפי או משהוא?
שיעשו לינץ ברחוב לכל מי שהחליטו שהוא בוגד?
וזה מאוד פשוט להוציא חוקים. אתה בוחר במי שחושב כמוך פחות או יותר, ומנסה לשכנע את שאר העם לבחור בו.
העם לא בוחר? כנראה שהעם לא רוצה לבחור, ואז מה שאתה עושה זה לא יותר מרודנות.
הרי אם זה היה כזה פשוט למה זה בקושי קורה היום למרות שיש חכים שרים ומפלגות מהימין? שלא נדבר על איזה חוק אם בכלל יעזור לנו פה.הרי בינתיים ה"חוק" הבין לאומי נותן להם מדינה בגדה ובעזה וה"חוק" בישראל פשוט חסר אונים מול ההסתה ועוינות הערבית בארץ והוא אף פועל בעצמו בחסות ה"חוק" הבין לאומי שנותן להם "להציג את דעתם" ולהסית חופשי נגדנו.
כמה מפלגות ימניות יש בקואלציה ששוללות לאלתר קיומה של מדינה פלסטינית? כמה כאלו יש בכנסת?
יש חוק בינלאומי, ויש חוקים שמגבילים את הממשלה וטוב שכך.
לאומת הצד השני שחמאס וכנופיות רחוב עושים מה שהם רוצים ושמים פס על כל השאר.
ואין דבר כזה "חוק זה חוק" יש סיבה וגבול לכל דבר זה ש"חוק או חוק" לא אומר שחייב לקיים אותו וזה שכל אחד יכול להביע את דעתו לא ממש עוזר יותר מידי אם אף אחד לא יעשה כלום.ואני לא אומר שצריך לשנות את המצב הפוליטי בישראל(למרות שזה מאד כדי בפני עצמו)אלה פשוט לא להסתמך על זה מלכחתחילה ובינתיים בזמן שאנחנו "לא עושים מה שבראש שלנו" הערבים דווקא כן עושים כך מה שיוצא שהערבים עושים מה שהם רוצים ואנחנו שותקים עם ידיים שלובות ומחכים בציפיה לממשלה שתעזור לנו ומאוכזבים,כמו תמיד.
אז רק הדעה שלך חשובה? למה? כי אתה קבעת? ידידי זה רודנות על גבול הפשיזם.
אתה לא רוצה לכבד חוק? אתה עבריין, נקודה.
וכנראה שעם ישראל מעדיף את הממשלה המאכזבת על פני הרעיונות שלכם.
ושוב יש לך את האופציה לשנות אם אתה מספיק משכנע, כנראה שאתה לא מספיק משכנע.
-
אתה מוציא את מה שאני אומר מהקשר כניראה שלא הבנת אותי.לא אמרתי שום דבר שקשור לממשל אני אומר שוב ושוב שצריך להתעסק בעצמנו קודם כל ולא בוא,איך בדיוק אתה אומר שאני אומר שצריך לשנות את המשטר בארץ על בסיס פעולות אנרכיסטיות והפכה צבאית?.אמרתי רק שבשביל שמשהו ישתנה באופן מספיק דרסטי יש צורך בהפכה צבאית
וזה כדי להדגיש כמה בעייתי לשנות את הממשלה מקצה לקצה וכמה בעייתי להתעסק רק בזה.
אז הנה אני פותר לך את הבעיה.
אם רוב העם ירצה שינוי וירצה לשים פס על הממשלה, רוב העם יוכל לבחור ממשלה מתאימה יותר, בראשות חיים בן פסח ורון בן מיכאל...
-
"משטר"? תחת איזה משטר בדיוק חיים הבדואים בנגב שעושים מה שהם רוצים נגד האוכלוסיה היהודית? או בגליל? והאוכלוסיה הערבית בגדה לא כל כך שונה מהמצב שלהם הם עושים מה שבראש שלהם ואפילו ה"רשות הפלסטינית" בקושי מצליחה לאכוף שם את החוק אז למה לדבר סתם? מילה בעזה "ממשלת החמאס" שלהם שולטת להם על החיים בחסות האיסלם ושוטפים לכולם שם את המוח,וזה לא כל כך קשור למה שאני אומר שהעם צריך להתעלם ממה שהממשלה מכתיבה ולהתחיל לפעול בעצמם.ואיזה ממשלה בדיוק תעזור נגד השתלטות הערבים בארץ? ואיזה חוקים תוציא כדי למנוע את זה? הרי כל חוק מהממשלה שיהיה נגד הערבים יחשב מיד כגזעני ואף יביא לאימותים אלימים מהצד הערבי וכרגיל בעוד הציבור היהודי שותק וסובל,ולמרות כמה שאתה מדבר על דמוקרטיה בחירות חופש הביטוי וכל הבולשיט הזה עדיין לא הבאת בדיוק דרך אחת מעשיתלפתור את זה כי שום ממשלה לא תחנך תציבור הערבי בעוד הציבור היהודי שותק ורק מחכה לאח הגדול שלו הממשלה שתעזור לו בכל דבר.אתה הולך סחורסחור לגבי מושגים כמו "חופש הביטוי" "דמוקרטיה" ושאר קשקושים בעוד שעד עכשיו בסיכסוך הישראלי ערבי זה רק עזר לצד השני כי היחידים שהלכו לפיו זה אנחנו בעוד שהם הפכו את זה ליתרון שלהם עלינו.
-
אגב מה הקשר רודנות לזה שהעם יקום ויפעל בעצמו נגד האויב?? איפה יש פה כפיה על שאר העם בדיוק??,לא כל דבר שהוא נגד חופש הביטוי המזויף שמציאה ממשלת השמאל
הוא ישר "רודנות" או "פשיזם" זה לא קשור וסתם ללכלך.
-
אגב מה הקשר רודנות לזה שהעם יקום ויפעל בעצמו נגד האויב?? איפה יש פה כפיה על שאר העם בדיוק??,לא כל דבר שהוא נגד חופש הביטוי המזויף שמציאה ממשלת השמאל
הוא ישר "רודנות" או "פשיזם" זה לא קשור וסתם ללכלך.
אם אין לך רוב בעם שיעשה את מעשה האנרכיזם שאתה מתכנן, זה רודנות/פשיזם.
אם יש לך, אז אתה לא צריך לעשות את פעולות האנרכיסטיות, פשוט לחכות לבחירות הבאות.
"משטר"? תחת איזה משטר בדיוק חיים הבדואים בנגב שעושים מה שהם רוצים נגד האוכלוסיה היהודית? או בגליל? והאוכלוסיה הערבית בגדה לא כל כך שונה מהמצב שלהם הם עושים מה שבראש שלהם ואפילו ה"רשות הפלסטינית" בקושי מצליחה לאכוף שם את החוק אז למה לדבר סתם
על אותו משקל, באיזה משטר חיים אנשי האבוטבול ואלפרון שיורים אחד על השני טילי לאו? או אין ספור פוליטיקאים מושחתים ואנשי רשויות?
וערבי/בדואי או לא חשוב מה שרוצח, מוכר סמים וכן הלאה, יש אחריו מעקב משטרתי, יש פעילות, יש משטרה ויש בית דין.
לא מטפלים מספיק? אולי, צא להפגנות לקרוא לטפל בבניה הלא חוקית של הערבים, בגניבות ובפשע. חלק פליירים, תקים מפלגה, תעשה קמפיין טלוויזיוני וכן הלאה.
יש מספיק דרכים לטפל בנושא באופן חוקי.
מילה בעזה "ממשלת החמאס" שלהם שולטת להם על החיים בחסות האיסלם ושוטפים לכולם שם את המוח,וזה לא כל כך קשור למה שאני אומר שהעם צריך להתעלם ממה שהממשלה מכתיבה ולהתחיל לפעול בעצמם.ואיזה ממשלה בדיוק תעזור נגד השתלטות הערבים בארץ
כי זה קשור אחד לשני, אם העם יעשה מה שהוא רוצה, ללא קשר לחוק, השתלטו כאן כנופיות רחוב, ויוקם כאן מערכת חוקים של ג'ונג'ל, בה החזק שורד. בדיוק מה שקורה בעזה.
ככה אתה רוצה לחיות?
על מה אתה מקשקש? איזה השתלטות ערבית יש כאן?
אבל אתה יודע מה, לא חסר לך פוליטיקאים ואנשי ציבור שמייצגים את האג'נדה שלך(בן ארי, קליינר, מרזל וכן הלאה).
ואיזה חוקים תוציא כדי למנוע את זה? הרי כל חוק מהממשלה שיהיה נגד הערבים יחשב מיד כגזעני ואף יביא לאימותים אלימים מהצד הערבי וכרגיל בעוד הציבור היהודי שותק וסובל,ולמרות כמה שאתה מדבר על דמוקרטיה בחירות חופש הביטוי וכל הבולשיט הזה עדיין לא הבאת בדיוק דרך אחת מעשיתלפתור את זה כי שום ממשלה לא תחנך תציבור הערבי בעוד הציבור היהודי שותק ורק מחכה לאח הגדול שלו הממשלה שתעזור לו בכל דבר
אני לא מתכוון להביא לך רעיונות לחוקים פשיסטים. וטוב שכך שהם לא יעברו בג''צ, יחשבו לגזעניים וכן הלאה.
אם יש לך מספיק כוח בממשלה אתה יכול להביא לכך לאיזה חוק שאתה רוצה, זה הקוו השביר של הדמוקרטיה.
אבל אין לך כוח, וזה בדיוק הפואנטה, רוב העם לא יתכם, לא חושב כמוכם ולא רוצה להיות כמוכם. בתת מודע שלך הפנמתה את זה. עובדה אתה קורא למעשיות אנרכיסטיות ואפילו מיאוש מבקש משמאלני כמוני לתת לך עצות איך להרוס את הדמוקרטיה.
אתה הולך סחורסחור לגבי מושגים כמו "חופש הביטוי" "דמוקרטיה" ושאר קשקושים בעוד שעד עכשיו בסיכסוך הישראלי ערבי זה רק עזר לצד השני כי היחידים שהלכו לפיו זה אנחנו בעוד שהם הפכו את זה ליתרון שלהם עלינו.
אתה רציני? בכל הסכסוך הישראלי ערבי, הצד השני סובל יותר, אם הפלסטינים ואם ערביי ישראל.
אתה באמת הייתה רוצה להחליף את המצב? נתתי לך מספיק דוגמאות בנוגע לפלסטינים והבעיה שם, אצל הערבים בישראל זה לא טיול בפארק. רמת החיים של הערבי הממוצע נמוכה מרמת החיים של היהודי הממוצע.
הוא לא יכול להזדהות עם סמלים לאומים, הרשויות מקבלות פחות תקציבים, הוא נבדק יותר על ידי כל מאבטח כל פעם שבה לו ללכת לקניון, החינוך שהוא מקבל הוא ברמה נמוכה יותר, התשתיות, הכבישים וכן הלאה.
אלו עובדות. אבל נכון כיף להיות ערבי בישראל.
-
אתה לא יודע על מה אתה מדבר כשאתה אומר "מעשה אנרכיזם" ואומר שזה רודנות אם אין רוב בעם זה לא קשור,
ותפסיק להקשיר דברים לא קשורים רק כי יש להם סוג של מכנה משותף כדי למצוא טיעונים אף אחד לא אמר להפיל את מערכת אכיפת החוק או משהו ואם העם יקום נגד האויב הערבי אלה שתי דברים שונים ואף אחד לא יקום ויגיד "היי בוא נמכור סמים עם אנחנו כבר מטפלים בבעיה הערבית" אתה מדבר לא לעניין.
ולמה ניראה לך בדיוק שאם תחלק פליירים או תקים מפלגה זה יעזור? הערבים עדיין יעשו מה שהם רוצים בכל מקום בארץ כי הממשלה פשוט לא יכולה למנוע מהם זאת,
ואל איזה השתלטות ערבית אני מדבר? בניה לא חוקית בכל מקום התנקלויות ליהודים שגרים באזורים שנחשבים ערבים יוזמה ערבית ליישב כמה שיותר ישובים יהודים בערבים ולהשתלט עליהם(יש כבר רוב ערבי בגליל בוקר טוב)בנוסף להתנגדות ותמיכה בהשמדת המדינה היהודית בחסות תוכנית השלבים של האויב אממ אתה צריך עוד? וזה קישקוש עוד? איפה אתה חיי?.ומה הקשר העובדה שערבים עניים ורמת החיים שלהם לא מי יודע מה? מה זה קשור למה שאני מדבר איתך בכלל? אתה מתחיל לכתוב מגילות שאם הזמן ניראות יותר ויותר קשורות למגילות ים המלח מאשר למה שמדברים איתך,אז תתחיל לכתוב בצורה ענינית ולא לנסות לתקל את מה שאני אומר אם היגיון מעוות וטענות לא קשורות,או שיש לך מה להגיד על ההשקפה הזאת תגיד אם פשוט אתה לא אוהב אותה על תחפש טיעונים לא קשורים אתה יכול להסתפק בלהביע דעה.
-
בוא נחדד מעט את הטענה שלך(כדי שאפשר יהיה לענות על משהו כמו שצריך..)יש לך בעיה אם מעשים שהם בניגוד לחוק כי אז זה אולי יתן לגיטימציה לשאר האנשים לעשות כך כן?,זאת הכללה מוגזמת וזה תלוי לחלוטין במקרה ואיך זה קורה הרי בצורה דומה אפשר לקשר בין צריבות לא חוקיות נפצים לבין רצח של אנשים וזה התעלמות מהצד הנפשי/מוסרי של אנשים במחשבה שהדבר היחיד שמונע מעשים נוראים כמו רצח ואונס וכד' זה החוק,כידוע(מין הסתם)זה לא נכון ורוב האנשים בעלי מחשבה מוסרית משל עצמם
ולא יתפטו להתחיל לרצוח ולאנוס או משהו רק כי עשו משהו נגד הבעיה הערבית ואולי יצאו על הדרך ממסגרת החוק.
-
בוא נחדד מעט את הטענה שלך(כדי שאפשר יהיה לענות על משהו כמו שצריך..)יש לך בעיה אם מעשים שהם בניגוד לחוק כי אז זה אולי יתן לגיטימציה לשאר האנשים לעשות כך כן?,זאת הכללה מוגזמת וזה תלוי לחלוטין במקרה ואיך זה קורה הרי בצורה דומה אפשר לקשר בין צריבות לא חוקיות נפצים לבין רצח של אנשים וזה התעלמות מהצד הנפשי/מוסרי של אנשים במחשבה שהדבר היחיד שמונע מעשים נוראים כמו רצח ואונס וכד' זה החוק,כידוע(מין הסתם)זה לא נכון ורוב האנשים בעלי מחשבה מוסרית משל עצמם
ולא יתפטו להתחיל לרצוח ולאנוס או משהו רק כי עשו משהו נגד הבעיה הערבית ואולי יצאו על הדרך ממסגרת החוק.
אתה רציני? הסיבה העיקרית שאנשים צורבים היא כי אי אפשר לתפוס אותם.
אתה מציע לשים פס על החוק ולעשות מה בדיוק? פעולה של מה "נגד הערבים"?
ואחרי זה מה ימנע מאותם אנשים לפעול נגד שמאלנים
ואז נגד ימין מזוייף.
ואז לנצל את הכוח שלהם בכנופיות רחוב למען מטרות אישיות.
זה לא שזה לא קרה אף פעם אתה יודע...
אתה לא יודע על מה אתה מדבר כשאתה אומר "מעשה אנרכיזם" ואומר שזה רודנות אם אין רוב בעם זה לא קשור,
ותפסיק להקשיר דברים לא קשורים רק כי יש להם סוג של מכנה משותף כדי למצוא טיעונים אף אחד לא אמר להפיל את מערכת אכיפת החוק או משהו ואם העם יקום נגד האויב הערבי אלה שתי דברים שונים ואף אחד לא יקום ויגיד "היי בוא נמכור סמים עם אנחנו כבר מטפלים בבעיה הערבית" אתה מדבר לא לעניין.
מי דיבר איתך על סמים? כתבתי לך העובדה שאותם בדואים/ערבים ישראלים מבצעים פשעים לא אומר שהממשל לא עושה שום דבר בשביל לעצור אותם.
למה זה לא רודנות?
אם יש לך רוב בעם לנושא מסוים, ויש לך תחליף חוקתי לו, אזי אין צורך באנרכיזם.
אם אין לך רוב בעם, ואתה שם פס על אותו חוק, אזי אתה פשיסט, שחושב שרק מה שאתה רואה לנכון הולך.
יש משהוא יותר אנוכי מזה?
ולמה ניראה לך בדיוק שאם תחלק פליירים או תקים מפלגה זה יעזור? הערבים עדיין יעשו מה שהם רוצים בכל מקום בארץ כי הממשלה פשוט לא יכולה למנוע מהם זאת,
וקבעת את זה על בסיס?
אני ישאל אותך שאלה אלמנטרית, כיצד נקבע אם פעולה מסוימת היא לגיטימית או לא. מי קובע מה מותר ומה אסור?
ואל איזה השתלטות ערבית אני מדבר? בניה לא חוקית בכל מקום התנקלויות ליהודים שגרים באזורים שנחשבים ערבים יוזמה ערבית ליישב כמה שיותר ישובים יהודים בערבים ולהשתלט עליהם(יש כבר רוב ערבי בגליל בוקר טוב)בנוסף להתנגדות ותמיכה בהשמדת המדינה היהודית בחסות תוכנית השלבים של האויב אממ אתה צריך עוד?
1. לכל הדברים האלו יש תחליף חוקתי לפעולה.
הערבים "מתנקלים" ליהודים? לך לאותם יהודים ותעודד אותם להתלונן במשטרה+תביעה אזרחית.
ערבים בונים באופן לא חוקי? תגיש תלונה למשרד הרלוונטי, תפעיל לחץ על חברי הכנסת לטפל בבעיה.
אם הבעיה הזאת כל כך חמורה בעיניי כולם, יטפלו בה.
הם משתלטים על ישובים יהודים? תארגן התיישבות יהודית באותם ישובים. זה לא פשע לבנות בית(חוקי).
2. כל מה שציינת עושים גם יהודים. כולל , התנקלויות לערבים, בניה לא חוקית(ולא רק אצל המתנחלים), השתלטות על ישובים וכן הלאה.
אז די לבכות על "הרדיפה הערבית".
וזה קישקוש עוד? איפה אתה חיי?.ומה הקשר העובדה שערבים עניים ורמת החיים שלהם לא מי יודע מה? מה זה קשור למה שאני מדבר איתך בכלל? אתה מתחיל לכתוב מגילות שאם הזמן ניראות יותר ויותר קשורות למגילות ים המלח מאשר למה שמדברים איתך,אז תתחיל לכתוב בצורה ענינית ולא לנסות לתקל את מה שאני אומר אם היגיון מעוות וטענות לא קשורות,או שיש לך מה להגיד על ההשקפה הזאת תגיד אם פשוט אתה לא אוהב אותה על תחפש טיעונים לא קשורים אתה יכול להסתפק בלהביע דעה.
זה פשוט מאוד, אתה טוען שהם עושים מה שהם רוצים, וחיים חיי פאר. אני הסברתי לך שלא.
בנוסף נבואת הזעם שלך היא מצחיקה. אין משהוא יותר עלוב הפרנויה שלכם על "ההשתלטות הערבית" בישראל וחוסר המעש של המדינה.
לערבים יש רמת חיים נחותה, בין היתר עקב הפליה יהודית וגם עקב טמטום אישי.
אבל לא אתה צודק, עדיף להיות ערבי במדינת ישראל מיהודי...
בנוסף, אני מסביר לך שתוצאה של אנרכיה, שחוסר חוק, שכל אחד עושה מה שבראש שלו, גם אם יש מאוחרי זה אג'נדה מסוימת, באופן היסטורי מוכח שהדבר יוצר רמת חיים נחותה.
דוגמה עזה. גם לחמאס יש אג'נדה להטיב עם עמם, וגם לפת''ח, אבל על הדרך הם עושים מה שהם רוצים בעזרת הכנופיות רחוב שלהם.
אתה זה שמשווה בין המצב שלהם לשלנו, ומטיב עם מצבם משום מה.
אתה זה שבוחר להתעלם מהבלגן שיוצר מעשה אנרכיה, על מנת לחזק את רגשות התסכול שלך, על מנת לקדם מעשים בלתי חוקיים.
זה שאתה בוחר לקשקש על "השתלטות ערבית בלתי ניתנת לעצירה", זה בעיה שלך.
-
לא אמרתי שצריך להפיל את הממשלה או משהו פשוט אומר שבסיכסוך הישראלי ערבי יש צורך להתעלם מהממשל ולפעול בתור עם במקום להיות תלוי בממשלה.
אבל באופן כללי על אנרכיזם היו הרבה חברות ברחבי העולם שהיו במצב של אנרכיה במשך אלפי שנים מבלי שמישהו ינצל את זה לרעה.
גם אני לא בעד הפלת ממשלה ולא טענתי שזה מה שאתה טוען, פשוט הראתי עד כמה אנרכיזם היא פשוט שיטה דרקונית ובלתי מוסרית בעליל וכן גם שיטה שלא מחזיקה במים במישור הפרקטי כפי שכבר הראתי לעיל.
מצד אחד אומר שאני נגד פעולות פרטיות שלא מועילות בגרוש ואני נגד פעולות בדד ספורדיות בגלל אותה חוסר יעילות (לא מבחינה מוסרית) נגד האסלאם, אבל! אני כן תומך גדול של הזכות להחזיק בנשק (כמו התיקון השני לחוקה האמריקנית) וכן תומך גדול של הזכות להגן על השטח שלך, על משפחתך ורכושך והזכות לרות אפילו כדי להרוג במסיגי גבול.
הזכות של היהודי להגן על עצמו בכל מקום בא"י, בכוחות עצמו, אני אחוז חלחלה דווקא מה-אובר ממשלתיות שמתיימר להגן על עליך שעה בפועל הוא מתגלם במערומיו פעם אחר פעם במבחן התוצאה (כל זה בדברים הקטנים, בדברים הגדולים אני בוודאי בעד שהממשלה תעשה את שהיא צריכה לעשות, פשוט בשל העובדה שזה התפקיד הראשון במעלה של מדינה וזה להגן על אזרחיה ודוק, אזרחיה ולא אזרחי אויב!).
תן לי בבקשה דוג' לחברה שחיה בעבר באנרכיה אמיתית, ואל תביא לי דוגמא לחברות שבטיות שכן זה לא אנרכיה אלא מערכת שבטית לה קודים וחוקים משלה, שבטיות איננה אנרכיה!
-
שוב אתה עושה מגילה אם טיעונים מופרחים? אתה חוזר על עצמך למרות שאני מוכיח שאתה מגזים ומוציא מההקשר הרבה דברים ואתה בשלך כותב עוד מגילה עם אותם הטיעונים וחוזר חלילה..אני לא אתווכח איתך לנצח במיוחד אם אתה לא מבין כמה הטיעונים שלך מוגזמים.
. כל מה שציינת עושים גם יהודים. כולל , התנקלויות לערבים, בניה לא חוקית(ולא רק אצל המתנחלים), השתלטות על ישובים וכן הלאה.
אז די לבכות על "הרדיפה הערבית".
תזכיר לי כמה יהודים "מתנחלים" יש בגדה בעוד כמה ערבים יש בשאר ישראל? ובינתיים המתנחלים סבלו הרבה יותר מהערבים והותקפו הרבה לפני שהם התחילו להחזיר להזכיר את כל הפיגועים שעשו הערבים נגדם? האיומים הגנבות התקיפות זה עדיין מתרחש ולא פעם הם מנסים לרצוח,השוואה צולעת יחסית מה שהערבים עשו מלכחתחילה ועוד במסגרת השנאה הערבית ליהודים הכוללת.
ואיך בדיוק הפלנו אותם? כמה דברים יהודי יכול לעשות שערבי לא?.
ואנחנו לא משתלטים להם על שום ישוב אתה יכול לראות שבכל עיר כמעט שיש רוב ערבי אין יהודים כי אין כמעט יהודים שיש להם אומץ לגור בישוב עם רוב ערבי בעוד הערבים שזאת בכלל לא ארצם הולכים לגור איפה שבא להם,אתה יכול לברר בעצמך חבל להיות עם הראש בקיר סתם.
אתה רציני? הסיבה העיקרית שאנשים צורבים היא כי אי אפשר לתפוס אותם.
אתה מציע לשים פס על החוק ולעשות מה בדיוק? פעולה של מה "נגד הערבים"?
ואחרי זה מה ימנע מאותם אנשים לפעול נגד שמאלנים
ואז נגד ימין מזוייף.
ואז לנצל את הכוח שלהם בכנופיות רחוב למען מטרות אישיות.
זה לא שזה לא קרה אף פעם אתה יודע...
ואז מה ימנע מהם מלהקים ארגון פשע שישתלט על כל ישראל?! ואז אחרי ישראל על כל העולם?!...חח בן אדם אתה מגזים שזה כבר מצחיק מה הקשר בין בן אדם שעושה משהו ממניעים אידיאולוגים כל שהם(חוקי או לא) לבין אדם שמחליט להקים כנופיה ולסחוט אנשים ולמכור סמים?? הדבר היחיד שקשור זה ששניהם לא שמים על החוק חוץ מיזה הם שונים בתחליט.והרי אם לדעתך הדבר היחיד שמפריד אדם שסוחט ורוצח אנשים זה החוק הרי שבשניה שתמצא את עצמך במקום או במצב בוא אין חוק או סיכוי שתתפס(כמו אלה שצורבים כי אי אפשר לתפוס אותם)אתה תהפוך לרוצח שסוחט אנשים בדיוק כמו הכנופיות עליהם אתה מדבר?..יש לך פשוט תפיסה שגויה לגבי מוסר וחוק.
מי דיבר איתך על סמים? כתבתי לך העובדה שאותם בדואים/ערבים ישראלים מבצעים פשעים לא אומר שהממשל לא עושה שום דבר בשביל לעצור אותם.
למה זה לא רודנות?
אם יש לך רוב בעם לנושא מסוים, ויש לך תחליף חוקתי לו, אזי אין צורך באנרכיזם.
אם אין לך רוב בעם, ואתה שם פס על אותו חוק, אזי אתה פשיסט, שחושב שרק מה שאתה רואה לנכון הולך.
יש משהוא יותר אנוכי מזה?
סמים סחיטה רצח זה באמת משנה? וזה לא משנה אם הממשל עושה או לא הבעיה היא שבסופו של דבר הממשל לא עושה הרבה נגד הציבור הערבי(פושעים או לא).
ולא הבאת אפילו טיעון למה זה "רודנות" בכל מיקרא אל תשתמש סתם במילים,ותהיה קצת מציאותי מה ניראה לך שרוב העם לא רוצה שיסדרו את הבעיה עם הבדואים?(בלי קשר לימין או שמאל)
או הממשלה? אני מדבר איתך על זה שהממשלה נורא מוגבלת מול הבדואים והציבור הערבי בכלל מה זה משנה רוב או לא רוב בציבור?..דיי לקשקש סתם.
ותגיד לי מה הקשר פשיסט לאדם ששם פס על החוק? אתה יודע מה זה פשיזם בכלל שאתה משתמש בזה כל כך הרבה? כדי לך לקרוא קצת במקום לזרוק כל הזמן טיעונים וביטויים..
את הדיון איתך אני מפסיק אתה מגזים שוב ושוב לוקח הגזמות מפה ושם ללא שום תקנה עזוב אל מי אתה עובד? מה הקשר בין כמה אנשים שמחליטים לעשות משהו נגד הערבים לבין המצב של הערבים בעזה?
אתה בטיעון של "הא כל אחד יעשה מה שבראש שלו כמו חמאס כמו עזה כמו הגדה אהה"נו תעשה טובה אתה כבר לא רציני\:
-
גם אני לא בעד הפלת ממשלה ולא טענתי שזה מה שאתה טוען, פשוט הראתי עד כמה אנרכיזם היא פשוט שיטה דרקונית ובלתי מוסרית בעליל וכן גם שיטה שלא מחזיקה במים במישור הפרקטי כפי שכבר הראתי לעיל.
מצד אחד אומר שאני נגד פעולות פרטיות שלא מועילות בגרוש ואני נגד פעולות בדד ספורדיות בגלל אותה חוסר יעילות (לא מבחינה מוסרית) נגד האסלאם, אבל! אני כן תומך גדול של הזכות להחזיק בנשק (כמו התיקון השני לחוקה האמריקנית) וכן תומך גדול של הזכות להגן על השטח שלך, על משפחתך ורכושך והזכות לרות אפילו כדי להרוג במסיגי גבול.
הזכות של היהודי להגן על עצמו בכל מקום בא"י, בכוחות עצמו, אני אחוז חלחלה דווקא מה-אובר ממשלתיות שמתיימר להגן על עליך שעה בפועל הוא מתגלם במערומיו פעם אחר פעם במבחן התוצאה (כל זה בדברים הקטנים, בדברים הגדולים אני בוודאי בעד שהממשלה תעשה את שהיא צריכה לעשות, פשוט בשל העובדה שזה התפקיד הראשון במעלה של מדינה וזה להגן על אזרחיה ודוק, אזרחיה ולא אזרחי אויב!).
תן לי בבקשה דוג' לחברה שחיה בעבר באנרכיה אמיתית, ואל תביא לי דוגמא לחברות שבטיות שכן זה לא אנרכיה אלא מערכת שבטית לה קודים וחוקים משלה, שבטיות איננה אנרכיה!
זה לא ויכוח על אנרכיזם הבאתי את האנרכיזם רק כדוגמה לעצמאיות העם ולפעול למרות מה שהשלטון אומר.את הויכוח על אנרכיזם באופן כללי אפשר לעשות פעם אחרת אנילא כל כך מבין באנרכיזם..
יש משהו במה שאתה אומר אבל זה לא צריך להיות רק בדברים קטנים,הרבה אנשים "קטנים" יכולים להתאחד ולהיות "גדולים" ולהשפיע לא מעט.והבעיה האמיתית לאדישות של העם שמונעת מאנשים להתאחד וליזום מעשים(חוקיים או לא זה לא הפואנטה כאן)שיפתרו בעיות בסיכסוך הערבי ישראלי או בכלל היא ההסתמכות המוגזמת הזאת על הממשלה,אנשים כבר פחות שואלים מה הם יעשו נגד הבעיה הערבית אלה מה הממשלה או איזה מפלגה כדי לבחור כדי שתפתור את זה כאילו מי שבממשלה הוא מיני אלוהים ואם הוא יבחר במישהו "ימני" אז הוא יפתור את כל הבעיות.
-
זה לא ויכוח על אנרכיזם הבאתי את האנרכיזם רק כדוגמה לעצמאיות העם ולפעול למרות מה שהשלטון אומר.את הויכוח על אנרכיזם באופן כללי אפשר לעשות פעם אחרת אנילא כל כך מבין באנרכיזם..
יש משהו במה שאתה אומר אבל זה לא צריך להיות רק בדברים קטנים,הרבה אנשים "קטנים" יכולים להתאחד ולהיות "גדולים" ולהשפיע לא מעט.והבעיה האמיתית לאדישות של העם שמונעת מאנשים להתאחד וליזום מעשים(חוקיים או לא זה לא הפואנטה כאן)שיפתרו בעיות בסיכסוך הערבי ישראלי או בכלל היא ההסתמכות המוגזמת הזאת על הממשלה,אנשים כבר פחות שואלים מה הם יעשו נגד הבעיה הערבית אלה מה הממשלה או איזה מפלגה כדי לבחור כדי שתפתור את זה כאילו מי שבממשלה הוא מיני אלוהים.
זה בדיוק העניין, אנרכיזם איננו ביטוי לעצמאות עם, אלא ביטוי בלתי מוסרי של אנשים שרוצים לחסל את השלטון באשר הוא ולמחוק את ההון באשר הוא, זה אנשים שבמקום לקדם את עצמם הם רוצים להוריד את האחר אלי עפר.
מה שאני מציע זה את הקפיטליזם שאומר בסופר תמצות, שבכל תחום כמעט הסתמכות על הממשלה היא לא דבר בריא ויש צורך עליון להוציא את ידי הממשלה מרוב מוחץ של תחומי החיים, מדינת ישראל יצרה מעין תלות חשיבתית בממשלה שבו האדם הקטן רק שואל עצמו כל היום מה על הממשלה לעשות, במקום מה עליו לעשות, סה טו.
-
שוב אתה עושה מגילה אם טיעונים מופרחים? אתה חוזר על עצמך למרות שאני מוכיח שאתה מגזים ומוציא מההקשר הרבה דברים ואתה בשלך כותב עוד מגילה עם אותם הטיעונים וחוזר חלילה..אני לא אתווכח איתך לנצח במיוחד אם אתה לא מבין כמה הטיעונים שלך מוגזמים.
תזכיר לי כמה יהודים "מתנחלים" יש בגדה בעוד כמה ערבים יש בשאר ישראל? ובינתיים המתנחלים סבלו הרבה יותר מהערבים והותקפו הרבה לפני שהם התחילו להחזיר להזכיר את כל הפיגועים שעשו הערבים נגדם? האיומים הגנבות התקיפות זה עדיין מתרחש ולא פעם הם מנסים לרצוח,השוואה צולעת יחסית מה שהערבים עשו מלכחתחילה ועוד במסגרת השנאה הערבית ליהודים הכוללת.
ואיך בדיוק הפלנו אותם? כמה דברים יהודי יכול לעשות שערבי לא?.
אנחנו לא משתלטים להם על שום ישוב אתה יכול לראות שבכל עיר כמעט שיש רוב ערבי אין יהודים כי אין כמעט יהודים שיש להם אומץ לגור בישוב עם רוב ערבי בעוד הערבים שזאת בכלל לא ארצם הולכים לגור איפה שבא להם,אתה יכול לברר בעצמך חבל להיות עם הראש בקיר סתם.ואז מה ימנע מהם מלהקים
אני? אתה זה שמסרב לראות את המציאות, שקורא לפעולות תיגר בציבור שלם.
לא הבנת את הפואנטה, כל הדברים האלו נעשים על ידי יהודים ועל ידי ערבים, אזי ההוכחה הנצחית שקיים פשע במדינת ישראל, לוו דווקא השתלטות של צד אחד(וכמו שכתבתי ובחרת להתעלם, לא רק המתנחלים).
והמתנחלים סבלו יותר מהערבים? וואלה? המדד היחידי זה פיגועים? אם לא, כמדומני שהמתנחלים לא צריכים לבקש אישור מצה''ל לעבור מעיר לעיר או שהבית שלהם נהרס באופן אקראי(התנחלויות חוקיות מלבד 2 פעולות, ימית+התנתקות).
ואני מקדים אותך, ההבדל הוא שהרס הבתים הפלסטינים אינם נעשים ממניעים של תועלת או חוקיות של הבניין אלא כפעולת תגמול(ונהרסו יותר בתים של ערבים מאשר של מתנחלים, כולל אחרי ההתנתקות).
אם המדד היחידי הוא כן פיגועים, אתה כמובן לא יכול להתעלם מפעולות של צה''ל וההרוגים הפלסטינים שמספרם עולה על הרוגים היהודים בכלל ומתנחלים בפרט.
אבל אלו עובדות. לא משהוא שמעניין אותכם אף פעם.
בנוגע להשתלטות, מלבד ההתנחלויות היו ניסיונות ביפו, להשתלט על שכונות ערביות.
בנוגע לשאלה שלך על ההפליה, עובדתית, כמות התקציבים שהולכים לפיתוח ערים ערביות הוא קטן באופן משמעותי מתקציבים לישובים/ערים יהודים.
מה שפוגע בחינוך של אותו ערבי, מה שפוגע בתשתיות, ברווחה וכן הלאה.
זה הפליה.
וארגון פשע שישתלט על כל ישראל?! ואז אחרי ישראל על כל העולם?!...חח בן אדם אתה מגזים שזה כבר מצחיק מה הקשר בין בן אדם שעושה משהו ממניעים אידיאולוגים כל שהם(חוקי או לא) לבין אדם שמחליט להקים כנופיה ולסחוט אנשים ולמכור סמים?? הדבר היחיד שקשור זה ששניהם לא שמים על החוק חוץ מיזה הם שונים בתחליט.והרי אם לדעתך הדבר היחיד שמפריד אדם שסוחט ורוצח אנשים זה החוק הרי שבשניה שתמצא את עצמך במקום או במצב בוא אין חוק או סיכוי שתתפס(כמו אלה שצורבים כי אי אפשר לתפוס אותם)אתה תהפוך לרוצח שסוחט אנשים בדיוק כמו הכנופיות עליהם אתה מדבר?..יש לך פשוט תפיסה שגויה לגבי מוסר וחוק.
השוואתה דאז את המצב שלנו מול המצב שלהם. אני פשוט מסביר לך שעקב השתלטות במעשים אנרכיסטים על ידי חמאס, ולפני כן פת''ח(הרשות או איך שלא תקרא להם) ניצלו בודדים את כוחם לאינטרסים אישיים.
זה בדיוק העניין, היסטורית זה כבר הוכח. אתה זה שמסרב להפריד בין שני התופעות, כי נוח לך.
אני מזכיר לך שאנשי ימין שביצעו "פעולות אנרכיסטיות" תקפו, פצעו ורצחו אנשי שמאל, עקב האג'נדה שלהם.
ככה שמה שאני כותב זה לא נבואת זעם סתם.
ועדיין לא פירטת, איזה פעולות בדיוק תנקוט? תרצח ערבים? תשמיע להם מוזיקה בשעות מאוחרות של הלילה? מה בדיוק?
ולא כתבתי שהדבר היחיד שמפריד אדם מלרצוח או לאנוס זה החוק. הסברתי לך מה הסכנה בעצם קיום של אנרכיזם, מכל סוג.
אתה בוחר להתעלם מכך, ולחשוב שאתה תוכל לשלוט על מעשה האנרכיזם אם וכאשר זה יתקיים. מה לעשות החיים לא כאלו פשוטים.
סמים סחיטה רצח זה באמת משנה? וזה לא משנה אם הממשל עושה או לא הבעיה היא שבסופו של דבר הממשל לא עושה הרבה נגד הציבור הערבי(פושעים או לא).
ולא הבאת אפילו טיעון למה זה "רודנות" בכל מיקרא אל תשתמש סתם במילים,ותהיה קצת מציאותי מה ניראה לך שרוב העם לא רוצה שיסדרו את הבעיה עם הבדואים?(בלי קשר לימין או שמאל)
או הממשלה? אני מדבר איתך על זה שהממשלה נורא מוגבלת מול הבדואים והציבור הערבי בכלל מה זה משנה רוב או לא רוב בציבור?..דיי לקשקש סתם.
ותגיד לי מה הקשר פשיסט לאדם ששם פס על החוק? אתה יודע מה זה פשיזם בכלל שאתה משתמש בזה כל כך הרבה? כדי לך לקרוא קצת במקום לזרוק כל הזמן טיעונים וביטויים..
את הדיון איתך אני מפסיק אתה מגזים שוב ושוב לוקח הגזמות מפה ושם ללא שום תקנה עזוב אל מי אתה עובד? מה הקשר בין כמה אנשים שמחליטים לעשות משהו נגד הערבים לבין המצב של הערבים בעזה?
אתה בטיעון של "הא כל אחד יעשה מה שבראש שלו כמו חמאס כמו עזה כמו הגדה אהה"נו תעשה טובה אתה כבר לא רציני\:
הממשל לא עושה הרבה נגד הפושעים או לא פושעים הערבים? מאיפה אתה יודע? יש פעילות משטרתית רחבה נגד כלל הפשעים, כולל של ערבים ובדואים.
הם לא עושים מספיק? כנראה, יש לך אופציות לפעולות חוקיות. כבר אמרתי לך מה.
ולמה זה רודנות? אם רוב העם לא רוצה בכך, ואתה עושה מה שבראש שלך בלי ההליך הדמוקרטי, אזי אתה כופה את דעותך על שאר הציבור ללא הסכמתם של הרוב.
בכך זה רודנות.
אם רוב העם בעדך, רוב העם יבחר בנציג ציבור שיפעל למיגור התופעה.
אז או שזה נושא שלא מטריד את העם כל כך, או שזה נושא לא כל כך חמור בכללי, או שהעם לא רוצה לטפל בבעיה הזאת.
יש לך מספיק חליפויות לעודד את העם לתמוך בדעה שלך. אתה בוחר בחליפויות הלא חוקיות.
למה מה שרק אתה חושב, כל העם צריך לעשות?
בנוגע לפשיזם- אתה צודק, פעולות בניגוד לחוק, המגובות מדעות אולטרה לאומניות, בה מהותה עתיד המדינה גוברת על זכות הפרט זה לא פשיזם, זה שיא הנאורות, הפלורליזם ושיוון.
אתה מוזמן לא להגיב.
-
אני מתעלם מהמציאות? אתה זה שמתעלם מהעובדה שהערבים התחילו את המלחמה בניסיונם להשתלט על הארץ בעזרת פיגועים ולהפחיד תושבים יהודים ואף מתעלם מכך שזאת עובדה מוצהרת שחלק גדול מאד מהציבור הערבי מודים בה בנוסף לכך שבתכלס יהודים מפחדים לגור בישובים ערבים וערבים הולכים לגור איפה שהם רוצים ומשתלטים על ערים ועושים פרעות ומהומות נגד יהודים(רק לפני כמה ימים היה כתבה על ערבים שחיפשו אקדחים למהומות הבאות בעכו) והכי חשוב אתה מתעלם מהעוינות הערבית ומנסה לתרצה בדרכים עלובות כמו תקציב נמוך לערים ערביות(תסתכל קצת פה http://rotter.net/forum/scoops1/32825.shtml (http://rotter.net/forum/scoops1/32825.shtml))ומתעלם מהאינטרס הערבי המוצהר להשתלט על המדינה מבפנים(בעזרת הערבים ה"מסכנים" שלך).אגב פיגועים(רציחות)הרבה יותר גרועים מהריסות בתים לא חוקים הן של יהודים והן של ערבים(כשזה יהודי אז אומרים "התנחלות" אבל כשזה ערבי אז הוא פתאום רק קורבן מעניין)או מלעקב איזה ערבי במעבר בין עיר לעיר(שבינתיים שומרים על אנשים כמוך מפיגוע) ובינתיים אין כמעט פעולות צהל בגדה ועד עכשיו ובכלל כל פעולות צהל היו נגד טרוריסטים ולא רצחו סתם אזרחים כמו שהמחבלים שלך עושים(למרות שיש קורבנות אזרחים שנקלאו ללחימה אבל אין מידע יותר מידי מדויק בנושא)ואתה טיפש אם אתה משווה את זה בכלל או פשוט נואש מאד להציג טענות.אז אל תנפנף בזה ותקרא לזה "עובדות" זה לא יועיל לך אם אתה משתמש בעובדות באופן מוטה ושגוי כדי להוכיח את הטענה המצחיקה שלך שהערבים הם מסכנים וסתם מתנקלים להם או משהו כדי לתרץ כביכול את האלימות העוינות והשתלטנות הערבית שהיית עוד עשרות שנים לפני קום המדינה בכלל.
ועדיין לא הראת איך מה שאני מציע זה בעיה זה שחמאס השתלט על עזה זה סתם הגזמה ולהוציא דברים מהקשרם ולא עניני הרי יש הבדל בין ארגון של אנשים שרוצים לטפל בבעיה פנימית של אזרחים בעייתים אל מול ארגון טרור שרוצה לכבוש מדינה שמין הסתם יצתרך לגדול בשביל כך.ואני מסביר לך שוב ושוב שזה בעייתי לממשלה לטפל בדברים כאלה ואתה עונה לי שצריך לשכנע את כולם בכך ולרוץ אם זה לממשלה..אתה לא קולט את הטימטום פה? אתה קורא מה שאני מדבר איתך בכלל?.מהודעה מהודעה אתה מראה כמה אתה נואש להיראות צודק.עזוב אותך תפרוש ותלמד קצת.
אגב פשיזם מעודד את העם להיות נאמן 100 אחוז למנהיג תחת הלאום ולציית לו לחלוטין,ואין פה שום זילזול בזכות הפרט בסך הכל מעודד אנשים אחרים לפעול.אז תפסיק לנסות להקשיר כל מה שאתה לא אוהב ל"פשיזם" כדי להיראות "נאור" זה שיא הטיפשות.
אגב תפסיק לנסות להציג את זה כאילו אני אמרתי שצריך להכריח אנשים לפעול ולהוציא להורג כל מי שמתנגד לעשות משהו כדי "להראות" כמה אני "פשיסט אנוכי"..ואל תדבר על "מעשים אנרכיסטים" מבלי לדעת על מה אתה מדבר בכלל תוך כדי שאתה מראה כמה אתה לא עניני ומשתמש בעובדה שגם החמאס פעל בניגוד לחוק כדי להשתלט על עזה כדי לתקוף באופן נואש את מה שאני מציע שהעם יפסיק לראות את הסיכסוך כהממשלה כנגד הערבים ויבינו שהם עצמם גם חלק מהסיפור הזה גם אם זה אומר לעבור על החוק(אני לא מעודד לעבור על החוק פשוט לא מתנגד לזה)והסברתי כבר שהשתמשתי באנרכיזם כדי לתאר טוב יותר את הגישה שלי לכן אל תנסה לתקוף אותי בצורה מצחיקה באמצעות "מעשים אנרכיסטים" ששימשו כביכול להשתלטות חמאס על עזה אתה אפילו לא יודע מה אתה מקשקש בכלל.
בקיצור אוהד הפועל תפרוש אתה סוטה מהעניין מהנושא ומשתמש בדוגמאות חסרות היבט מציאותי או מעשי כי אתה שקוע בגישה של "אני נאור וכל מי שלא מסכים איתי פשיסט" ושקוע עמוק בתדמית ובסיפור שאתה רוצה להאמין בוא תוך כדי מבלי לפתוח עיניים ולהסתכל במציאות.
-
אני מתעלם מהמציאות? אתה זה שמתעלם מהעובדה שהערבים התחילו את המלחמה בניסיונם להשתלט על הארץ בעזרת פיגועים ולהפחיד תושבים יהודים ואף מתעלם מכך שזאת עובדה מוצהרת שחלק גדול מאד מהציבור הערבי מודים בה בנוסף לכך שבתכלס יהודים מפחדים לגור בישובים ערבים וערבים הולכים לגור איפה שהם רוצים ומשתלטים על ערים ועושים פרעות ומהומות נגד יהודים(רק לפני כמה ימים היה כתבה על ערבים שחיפשו אקדחים למהומות הבאות בעכו) והכי חשוב אתה מתעלם מהעוינות הערבית ומנסה לתרצה בדרכים עלובות כמו תקציב נמוך לערים ערביות(תסתכל קצת פה http://rotter.net/forum/scoops1/32825.shtml)ומתעלם מהאינטרס הערבי המוצהר להשתלט על המדינה מבפנים(בעזרת הערבים ה"מסכנים" שלך).אגב פיגועים(רציחות)הרבה יותר גרועים מהריסות בתים לא חוקים הן של יהודים והן של ערבים(כשזה יהודי אז אומרים "התנחלות" אבל כשזה ערבי אז הוא פתאום רק קורבן מעניין)או מלעקב איזה ערבי במעבר בין עיר לעיר(שבינתיים שומרים על אנשים כמוך מפיגוע) ובינתיים אין כמעט פעולות צהל בגדה ועד עכשיו ובכלל כל פעולות צהל היו נגד טרוריסטים ולא רצחו סתם אזרחים כמו שהמחבלים שלך עושים(למרות שיש קורבנות אזרחים שנקלאו ללחימה אבל אין מידע יותר מידי מדויק בנושא)ואתה טיפש אם אתה משווה את זה בכלל או פשוט נואש מאד להציג טענות.אז אל תנפנף בזה ותקרא לזה "עובדות" זה לא יועיל לך אם אתה משתמש בעובדות באופן מוטה ושגוי כדי להוכיח את הטענה המצחיקה שלך שהערבים הם מסכנים וסתם מתנקלים להם או משהו כדי לתרץ כביכול את האלימות העוינות והשתלטנות הערבית שהיית עוד עשרות שנים לפני קום המדינה בכלל.
כן אתה מתעלם מהמציאות, אתה צריך להיות עקבי יותר:
ראשית טענת שערבים משתלטים על המדינה:
א. אתה חייב לחלק את האוכלוסייה הערבית ל-2, פלסטינים וערבי ישראל. ערבי ישראל מעורבים באופן מזערי בפיגועים, על בסיס נתוני צה''ל(אזי כמות הפיגועים, בין אם סיוע, ובין אם ביצוע הינו נמוך משמעותית מאשר ביצוע וסיוע הפלסטיני).
ב. ערבי ישראל מכירים במדינת ישראל כמדינה יהודית
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=589949
http://he.shvoong.com/social-sciences/sociology/1708854-%D7%A9%D7%A1%D7%A2%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%A2%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%99%D7%9D-%D7%A2%D7%93%D7%AA%D7%99%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%99%D7%99%D7%9D-%D7%95%D7%93%D7%9E%D7%95%D7%A7%D7%A8%D7%98%D7%99%D7%99%D7%9D/
ככה שזה קצת סותר את "רצון ההשתלטות(אגב על פי אותו משקל מפגר אפשר לראות בחרדים, במתנחלים ועוד שהם משתלטים על המדינה, על ידי התנקלויות לאויביהם, ובניית בתים, והעובדה ששבני ברק או בתפוח לא יגור ערבי, ככה שכלה טעון הזה הוא בדיחה מהלכת על 2).
ג. התנקלויות, בניה בלתי חוקית, ובניה חוקית בישובים יהודים אינה ניסיון של השתלטות ערבית על הארץ כמכלול.
התנקלויות לא נעשים על ידי רוב הערבים(אם כן אשמח למקור סטטיסטי ועשה טובה לא מרוטר).
בניה בלתי חוקית, של הערבים והיהודים הלא מתנחלים(אזי גורמי פשע) היא עבירה על החוק למען אינטרס אישי. אזי יש גורם אחר לא אידיאולוגי מאחורי הבניה.
בניה אידיאולוגית, בין אם מגורמים ערבים ובין אם מגורמים ימניים, זה משהוא אחר. אך כיצד אתה יודע מה היא הכמות של הערבים שבונים באופן בלתי חוקי(או חוקי לצורך העניין) לצורך השתלטות? שאלת אותם?
אבל לבלבל את המוח זה קל.
אחר כך טענת שהמתנחלים סובלים יותר מהערבים:
א. פעולות צה''ל היו נגד טרוריסטים כאשר הם התעלמו מהחלטות בג''צ לשמירה על חיי חפים מפשע(ותודות לענת קם אנחנו יודעים זאת). שכחת לציין את זה.
עובדית צה''ל הרג יותר ערבים מאשר ערבים שהרגו יהודים.
בכך הערבים סובלים יותר פיזית מפעילות צה''ל מאשר המתנחלים מהתנקלויות של ערבים.
ב. הריסת הבתים אצל הערבים כמו שכתבתי גבוה יותר מאשר אצל היהודים.
ג. להם יש מחסומים למתנחלים לא.
ועוד מיליון סיבות למה המתנחלים אינם "סובלים יותר" מכל המצב הזה מאשר הערבים.
בנוסף טענת שאין שום הפליה על הציבור הערבי(ועוד הבאת את המסמך מרוטר):
א. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3819233,00.html
http://www.acri.org.il/Story.aspx?id=89
לעומת זאת בתחומים רבים, בעיקר אלה הנוגעים להקצאת משאבים - וביניהם חינוך, דיור והתיישבות, רווחה, תקציבים לרשויות מקומיות, תעסוקה ושיתוף במוסדות ציבוריים - עדיין יש פערים גדולים בין יהודים לערבים.
ב. רמת חינוך
http://www.snunit.k12.il/beduin/docs1.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3354229,00.html
התוצר לנפש של ערבי בישראל - שליש משל יהודי
קצת דפק לך את הטעון על הרשויות לא?
ג. רווחה:
http://www.haaretz.com/hasite/spages/1133593.html
האוכלוסייה הערבית מהווה כ-19.9% מכלל האוכלוסייה במדינה. 92% מהאזרחים הערבים מתגוררים ביישובים ערביים, כך שרוב שירותי הרווחה ניתנים במסגרת מוניציפלית ערבית. 90% מהיישובים שדורגו ע"פ הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה כיישובים בעלי רמה חברתית-כלכלית נמוכה הינם ערביים. בנוסף, משפחות ערביות מהוות כשליש מכלל המשפחות העניות בישראל, מכאן שתלותם בשירותי הרווחה רבה.
שדרך אגב על פי הכתבה, רק 8 אחוזים מהאוכלוסייה גרה מחוץ לישוב ערבי, כך שכל הטעון הראשוני שלך על רצון של השתלטות ערבית קצת מוזר.
כל אלו ידידי הם עובדות, איך כתבת? לך תלמד.
עדיין לא הראת איך מה שאני מציע זה בעיה זה שחמאס השתלט על עזה זה סתם הגזמה ולהוציא דברים מהקשרם ולא עניני הרי יש הבדל בין ארגון של אנשים שרוצים לטפל בבעיה פנימית של אזרחים בעייתים אל מול ארגון טרור שרוצה לכבוש מדינה שמין הסתם יצתרך לגדול בשביל כך.ואני מסביר לך שוב ושוב שזה בעייתי לממשלה לטפל בדברים כאלה ואתה עונה לי שצריך לשכנע את כולם בכך ולרוץ אם זה לממשלה..אתה לא קולט את הטימטום פה? אתה קורא מה שאני מדבר איתך בכלל?.מהודעה מהודעה אתה מראה כמה אתה נואש להיראות צודק.עזוב אותך תפרוש ותלמד קצת.
לא פירטת מה הם הפעולות וכמובן שלא התייחסת לעובדה שפעולות מסוימת נגד גורמים ישראלים יהודים קראו, בניגוד לחוק, שחלקן התחילו מפעילות אנטי ערבית.
זה לא ערכה גסה, אבל אם אתה בוחר להתעלם מעובדות היסטוריות שלנו+העולם כולו זה בעיה שלך.
בנוגע להערה שלך על הממשלה.
טענה על השאלה הפשוטה- מי קובע מה מותר ומה אסור במדינה(רמז לא הממשלה בהכרח)? על בסיס מה קובעים? מה המתחשק לראש הממשלה?
אגב פשיזם מעודד את העם להיות נאמן 100 אחוז למנהיג תחת הלאום ולציית לו לחלוטין,ואין פה שום זילזול בזכות הפרט בסך הכל מעודד אנשים אחרים לפעול.אז תפסיק לנסות להקשיר כל מה שאתה לא אוהב ל"פשיזם" כדי להיראות "נאור" זה שיא הטיפשות.
אם המנהיג הוא פשיסט(איך אתה חושב שעלה הד'וצה לשלטון). וציינתי למה מדובר בפשיזם, תקרא שוב.
אגב תפסיק לנסות להציג את זה כאילו אני אמרתי שצריך להכריח אנשים לפעול ולהוציא להורג כל מי שמתנגד לעשות משהו כדי "להראות" כמה אני "פשיסט אנוכי"..ואל תדבר על "מעשים אנרכיסטים" מבלי לדעת על מה אתה מדבר בכלל תוך כדי שאתה מראה כמה אתה לא עניני ומשתמש בעובדה שגם החמאס פעל בניגוד לחוק כדי להשתלט על עזה כדי לתקוף באופן נואש את מה שאני מציע שהעם יפסיק לראות את הסיכסוך כהממשלה כנגד הערבים ויבינו שהם עצמם גם חלק מהסיפור הזה גם אם זה אומר לעבור על החוק(אני לא מעודד לעבור על החוק פשוט לא מתנגד לזה)והסברתי כבר שהשתמשתי באנרכיזם כדי לתאר טוב יותר את הגישה שלי לכן אל תנסה לתקוף אותי בצורה מצחיקה באמצעות "מעשים אנרכיסטים" ששימשו כביכול להשתלטות חמאס על עזה אתה אפילו לא יודע מה אתה מקשקש בכלל.
אז אולי לא הבנתי אותך מה אתה מציע לעשות? כיצד תשתלט על ביצוע הפעולות האלו מצד העם שלא יגלשו חלילה לנבואת הזעם שלי? מה אתה מצפה שתהיה תגובת הממשלה?
ולמה אתה חושב שהממשלה לא יכולה לטפל בבנייה לא חוקית, בפיגועים, בהתנקלויות וכן הלאה על פי החוק הקיים?
זה שהיא עושה או לא עושה זה משהוא אחר, האם היא לא יכולה לעצור מי שעובר על החוק, גם אם הוא ערבי?
האם היא לא יכולה להרוס את הבניה הלא חוקית, לקנוס או לעצור את בעל הנכס?
האם היא יכולה להילחם בפיגועים באמצעים צבאיים?
האם היא יכולה למתן שיעור הילודה הערבי?
קיצור אוהד הפועל תפרוש אתה סוטה מהעניין מהנושא ומשתמש בדוגמאות חסרות היבט מציאותי או מעשי כי אתה שקוע בגישה של "אני נאור וכל מי שלא מסכים איתי פשיסט" ושקוע עמוק בתדמית ובסיפור שאתה רוצה להאמין בוא תוך כדי מבלי לפתוח עיניים ולהסתכל במציאות.
http://www.youtube.com/watch?v=JQkActP-isE
-
עוד מגילה על דברים שחצי מהם לא קשורים למה שאני אומר?,ותקרא שוב את הסיקור שלך על ערביי ישראל הם מכירים ב"ישראל" כמדינה לא ציונית(אז למה לא לקרוא לה כבר "פלסטין" וזהו?),ואתם שוב מתעלם מהעובדה שהערבים בישראל משתפים פעולה נגדנו ומאוחדים נגדנו,תזיין תשכל אם "סיקורים" למיניהם כמה שאתה רוצה אתה רק הולך סחור סחור כמו הערבים "סובלים יותר מבחינה פיזית" בעוד שהם התחילו את הלחימה ואת הפיגועים וממשיכים בכך עד היום וזה לא משנה אם זה נכון או לא זה חסר משמעות אל מה שאני מדבר איתך,כך גם שאר הדברים ואם היית קורא היית רואה שאני מדבר נגד הגישה פשוט של להסתמך על הממשלה אלה לפעול יותר בתור אזרחים ואתה מתחיל ויכוח על זה שהערבים "מסכנים" מה הקשר? הרי כל העוני שלהם מלכחתחילה באשמתם כולל המחסומים הפעולות הכל וגם אז זה לא קשור לנושא ולעובדה שהערבים הם איום ומאוחדים נגדנו,אז מה אתה מזיין בשכל על זה? כדי להתווכח עוד ועוד ועוד כדי "להוכיח" שאתה צודק?.ו8אחוז שגרים מחוץ לישובים"ערבים" זה קצת?? ניראה לי אתה מתבלבל קצת בין אחוזים למספר.. לכן שוב פעם אוהד הפועל כתבת מגילה שלמה על כמה אתה חושב שאתה צודק מבלי לדבר בכלל על הנושא..והסרטון בסוף בכלל מסכם אתזה.לכן אני חוזר על זה אוהד הפועל ת=פ=ר=ו=ש עזוב אתה רואה בעצמך אפילו שאתה לא יודע על מה אני מדבר בכלל אז למה אתה מורח את הויכוח ומקשקש בשכל מבלי לקרוא ולהבין ועוד לקשקש לי במוח סתם בעוד שבסוף מסתבר שאתה לא כל כך הבנת מההתחלה על מה אתה מתווכח??? הויכוח גמור הוצאת אותו לגמרה מההקשר תסתכל קצת.
והינה שאלה קטנה מה בדיוק אתה מנסה להוכיח בכל ערמת הטיעונים חסרת הקשר הזאת בדיוק?..
-
אם אתה רוצה אוהד הפועל אתה יכול להתווכח איתי בפעם אחרת על מה שאתה רוצה לומר אבל אל תזיין לי בשכל על דברים אחרים בויכוח ונושא אחרים ללא שום פואנטה רק כדי לנסות להוכיח אותי על משהו אחר בכלל כי אין לך משהו הגיוני או עניני לומר עליו.
-
Viva L'anarchia
(http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/p206x206/599473_377592155640743_1028860176_n.jpg)
-
יש את הקפיטליזם ומי שרוצה להבין את זה ומה עומד מאחורי זה
ולהבין למה צריך פחות התערבות ממשלתית בכל תחום כמעט, הנה כמה אתרים ללימוד:
http://www.kav.org.il/site/index.asp?depart_id=100994 (http://www.kav.org.il/site/index.asp?depart_id=100994)
http://www.shalempress.co.il/default.asp (http://www.shalempress.co.il/default.asp)
http://www.shalem.org.il/heb/ (http://www.shalem.org.il/heb/)
http://www.tchelet.org.il/ (http://www.tchelet.org.il/)
http://www.anochi.com/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1 (http://www.anochi.com/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1)
http://www.aynrand.org/site/PageServer?pagename=index (http://www.aynrand.org/site/PageServer?pagename=index)
http://www.theobjectivestandard.com/index.asp (http://www.theobjectivestandard.com/index.asp)
http://www.capmag.com/ (http://www.capmag.com/)
http://www.peikoff.com/ (http://www.peikoff.com/)
http://www.capitalism.co.il/wordpress-he/ (http://www.capitalism.co.il/wordpress-he/)
http://www.nrg.co.il/app/index.php?do=blog&encr_id=a28b07a102084d28785d2d933122ebb1&id=647#after_maavaron (http://www.nrg.co.il/app/index.php?do=blog&encr_id=a28b07a102084d28785d2d933122ebb1&id=647#after_maavaron)
בשביל להביא את שרלו לשלטון? עדיף כבר את יוסי שריד. ושיטת 5 הנקודות שלך עובדת בערך כמו הבלוג שלך
-
בשביל להביא את שרלו לשלטון? עדיף כבר את יוסי שריד. ושיטת 5 הנקודות שלך עובדת בערך כמו הבלוג שלך
מי רוצה להביא את הרב שרלו לשלטון? הוא סוציאליסט בדיוק כמו מפלגת "הבית הכאילו-יהודי"...
מה זה שיטת חמשת הנקודות? ולאיזה בלוג הכוונה?
-
5 מוקדי השלטון, ככה קראת לזה פעם. איזה בלוג פחחחחח
-
5 מוקדי השלטון, ככה קראת לזה פעם. איזה בלוג פחחחחח
איזה בלוג? ואיזה מוקדי שלטון?
-
http://jewish-libertarian-hawk.blogspot.co.il/
-
http://jewish-libertarian-hawk.blogspot.co.il/
נראה כמו אחלה בלוג, מה יש לך נגדו?
-
באמת נראה אחלה בלוק.
מה הבעיה ?
-
באמת נראה אחלה בלוק.
מה הבעיה ?
לרון הפתרונים, לי אין מושג מה יש לו...