HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: חיים בן_פסח על נובמבר 09, 2009, 12:55:23

כותרת: סקר: מה לעשות עם ילדי העובדים הזרים?
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על נובמבר 09, 2009, 12:55:23

בס''ד

אנא הסבירו את בחירתכם.

כותרת: סקר: מה לעשות עם ילדי העובדים הזרים?
תגובה על ידי: MATAN על נובמבר 09, 2009, 14:39:32

הייתי משנה את המילה "לגרש"..

כותרת: סקר: מה לעשות עם ילדי העובדים הזרים?
תגובה על ידי: Bravo, Dr. Karadzic על נובמבר 09, 2009, 15:26:18

These children, though born in Israel, belong at the places their parents were born. So for their own good, they should be taken to their parents' birthland

כותרת: סקר: מה לעשות עם ילדי העובדים הזרים?
תגובה על ידי: zelhar על נובמבר 09, 2009, 15:53:53

לתת למשפחות חצי שנה עד שנה כדי שיוכלו להתארגן ולהסדיר ענייניהם כדי שיוכלו לחזור בצורה חלקה לארצות מוצאם.

כותרת: סקר: מה לעשות עם ילדי העובדים הזרים?
תגובה על ידי: m4a1 על נובמבר 09, 2009, 18:15:29

לגרש זו בעיה כי הם לא אנשים רעים, המוסלמים שבהם יגורשו אבל את השאר אפשר להשאיר לדעתי.

כותרת: סקר: מה לעשות עם ילדי העובדים הזרים?
תגובה על ידי: zelhar על נובמבר 09, 2009, 18:54:42

ציטוט של: m4a1 על נובמבר 09, 2009, 18:15:29

לגרש זו בעיה כי הם לא אנשים רעים, המוסלמים שבהם יגורשו אבל את השאר אפשר להשאיר לדעתי.

אלה לא אנשים רעים בהכרח אבל הם אינם שייכים לפה. אין להם מחויבות או נאמנות לעם ישראל ולארץ ישראל, הם באו לכאן בחיפוש אחר תנאי רווחה ונוחות. ההצגה בתקשורת שמדובר באוכלוסין שנטמעה בתרבות "הישראלית" ואיבדה את הזהות שהביאה אתה מארצות המוצא הנה שקר. הסיבה היחידה שהאנשים האלה מבקשים להשאר כאן היא נוחות. כאשר תנתן להם אזרחות, זה יהיה להם נוח לתמוך בהסכמי כניעה ונסיגות, כדי שהם ימשיכו לעבוד בשקט באזור המרכז. וכאשר ההרס והחורבן והמלחמות ייגברו הם יעזבו בלי רוח וצלצולים וישאירו את היהודים לשקם אחריהם את ההריסות.

חשוב גם להבין שמדובר באוכלוסיה של מאות אלפי מהגרים. כרגע מתנהל מאבק להתיר לאחוז קטן מתוכם להישאר כאן בתנאי קבע ולהשיג אזרחות אבל אם המטרה הזו תושג זה יסלול את הדרך למאות אלפי מהגרים נוספים. זה מהלך כמעט שקוף- אחרי שיאפשרו לקבוצה הנוכחית להישאר, ייעתרו שאר הקבוצות לבג"ץ בטענה שגם להם מגיע, והבג"ץ יסביר לנו למה בעצם כל המהגרים האלה זכאים לאותו היתר שהיית קבע שזכו לו קודמיהם כי אחרת זו אפלייה לא חוקית.

כותרת: סקר: מה לעשות עם ילדי העובדים הזרים?
תגובה על ידי: m4a1 על נובמבר 09, 2009, 19:07:23

ציטוט של: zelhar על נובמבר 09, 2009, 18:54:42

אלה לא אנשים רעים בהכרח אבל הם אינם שייכים לפה. אין להם מחויבות או נאמנות לעם ישראל ולארץ ישראל, הם באו לכאן בחיפוש אחר תנאי רווחה ונוחות. ההצגה בתקשורת שמדובר באוכלוסין שנטמעה בתרבות "הישראלית" ואיבדה את הזהות שהביאה אתה מארצות המוצא הנה שקר. הסיבה היחידה שהאנשים האלה מבקשים להשאר כאן היא נוחות. כאשר תנתן להם אזרחות, זה יהיה להם נוח לתמוך בהסכמי כניעה ונסיגות, כדי שהם ימשיכו לעבוד בשקט באזור המרכז. וכאשר ההרס והחורבן והמלחמות ייגברו הם יעזבו בלי רוח וצלצולים וישאירו את היהודים לשקם אחריהם את ההריסות.

חשוב גם להבין שמדובר באוכלוסיה של מאות אלפי מהגרים. כרגע מתנהל מאבק להתיר לאחוז קטן מתוכם להישאר כאן בתנאי קבע ולהשיג אזרחות אבל אם המטרה הזו תושג זה יסלול את הדרך למאות אלפי מהגרים נוספים. זה מהלך כמעט שקוף- אחרי שיאפשרו לקבוצה הנוכחית להישאר, ייעתרו שאר הקבוצות לבג"ץ בטענה שגם להם מגיע, והבג"ץ יסביר לנו למה בעצם כל המהגרים האלה זכאים לאותו היתר שהיית קבע שזכו לו קודמיהם כי אחרת זו אפלייה לא חוקית.

המצב ברור לי לגבי העובדים הזרים אבל לגבי ילדיהם שנולדו פה וחיים פה, אני באמת לא בטוח.

כותרת: סקר: מה לעשות עם ילדי העובדים הזרים?
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על נובמבר 09, 2009, 22:42:13

ציטוט של: zelhar על נובמבר 09, 2009, 15:53:53

לתת למשפחות חצי שנה עד שנה כדי שיוכלו להתארגן ולהסדיר ענייניהם כדי שיוכלו לחזור בצורה חלקה לארצות מוצאם.

בס''ד

אסור להקל עליהם ככה. כל הקלה תעודד אחרים להכנס לא''י באופן חוקי וגם באופן בלתי חוקי. חייבים להקשות עליהם כמה שיותר כדי להרתיע אחרים.

כותרת: סקר: מה לעשות עם ילדי העובדים הזרים?
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על נובמבר 09, 2009, 22:46:31

ציטוט של: m4a1 על נובמבר 09, 2009, 19:07:23

המצב ברור לי לגבי העובדים הזרים אבל לגבי ילדיהם שנולדו פה וחיים פה, אני באמת לא בטוח.

בס''ד

אי אפשר להפריד בין ילדים לבין הוריהם. אם אתה בעד גירוש הוריהם, גם הילדים חייבים לחזור לארצותיהם. אך אם ניתן לילדים להשאר, כולם ישארו בסוף. זוהי התחבולה שהם עושים כעת. ובכן אין מנוס מלגרש את כולם מייד אם חפצים אנו לשרוד.

כותרת: סקר: מה לעשות עם ילדי העובדים הזרים?
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 10, 2009, 10:50:30

בס"ד

מהלך חכם של הגווארדיה והעובדים הזרים.
אם לא נגרש את הילדים, נצטרך בעקבות היותנו "מוסריים" להשאיר גם את הוריהם ("איך אפשר להשאיר ילדים מסכנים מארץ זרה לבד?").
ובכל אופן, הילדים, כמו הוריהם, יגדלו להיות הזוהמה האנושית שהם עכשיו.

כותרת: סקר: מה לעשות עם ילדי העובדים הזרים?
תגובה על ידי: spectator על נובמבר 10, 2009, 11:01:08

זה כל כך שקוף ! האליטה השמאלנית רוצה לעקור את המושגים "יהודי", "יהדות" מהחיים מדיניים וחברתיים והשיטה הכי יעילה היא ייבוא המוני של גוים.

האם שמתם לב שברוב המקרים המילה "יהודי" מוזכרת בכלי התשקורת בהקשר שלילי (כמו "מחבל יהודי") ?  

כותרת: סקר: מה לעשות עם ילדי העובדים הזרים?
תגובה על ידי: benjo_k על נובמבר 10, 2009, 11:46:55

בס"ד

עם כל הצער שבדבר אין ברירה אלה לגרש... ההתבוללות בעם כבר עולה על גדותיה ויש גם את התרבות שלהם שנוגדת את דת ישראל ולצערי משפיעה עלינו לרעה.
אני לא שש להקשות על ילדים שלא עשו רע לאיש אבל יותר חשוב לדעתי לשמור על ילדי ישראל שיגדלו במדינה יהודית בעלת אופי וערכים יהודיים.

כותרת: סקר: מה לעשות עם ילדי העובדים הזרים?
תגובה על ידי: יחיאל על נובמבר 10, 2009, 12:36:39

גירוש.

כותרת: סקר: מה לעשות עם ילדי העובדים הזרים?
תגובה על ידי: DiZaSTeR על נובמבר 10, 2009, 13:14:42

לדעתי צריך להיות מיון כזה:
מהגרים שנמצאים בארץ ואין להם ילדים - חזרה הביתה
מהגרים שנמצאים בארץ ויש להם ילדים - או להשאיר אותם פה (כי בכל זאת הילדים האלה גדלו על תרבות עברית ויהיה להם קשה מאוד בארץ המקור שלהם) או לגרש את כל המשפחה

אחרי שיעשו את זה אסור להכניס עוד מהגר אחד לארץ
הם לוקחים לנו את מקומות העבודה וגורמים לאבטלה גדולה, לא היה צריך להכניס אותם מההתחלה

כותרת: סקר: מה לעשות עם ילדי העובדים הזרים?
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 10, 2009, 14:56:10

בס"ד

ובכל אופן, דעתי, לא להשאיר גויים בכלל בארץ ישראל, אלא אם אלו גויים שנמצאים תחת ההגדרה - גרי תושב.

כותרת: סקר: מה לעשות עם ילדי העובדים הזרים?
תגובה על ידי: m4a1 על נובמבר 10, 2009, 15:11:41

ציטוט של: רון בן מיכאל על נובמבר 10, 2009, 14:56:10

בס"ד

ובכל אופן, דעתי, לא להשאיר גויים בכלל בארץ ישראל, אלא אם אלו גויים שנמצאים תחת ההגדרה - גרי תושב.

גרי תושב כלומר?

כותרת: סקר: מה לעשות עם ילדי העובדים הזרים?
תגובה על ידי: benjo_k על נובמבר 10, 2009, 15:28:27

בס"ד
גר תושב הוא שמו של מעמד מיוחד, הניתן בדת היהודית לגוי המקבל על עצמו לשמור על שבע מצוות בני נח, וכן מקבל את השלטון היהודי בארץ ישראל (בבלי עבודה זרה, סד, ב). המעמד מאפשר לגר התושב להתגורר בארץ ישראל; ומכאן שמו, שהוא גר לעניין הישיבה בארץ, אך אינו גר למכלול הדברים (כגון שמירת שאר המצוות). מעמדו של גר תושב אינו כגר צדק, אלא הוא מוגדר כ'חסיד אומות העולם'.

כותרת: סקר: מה לעשות עם ילדי העובדים הזרים?
תגובה על ידי: אלמ על נובמבר 10, 2009, 15:32:37

גר תושב הוא גוי אשר קיבל עליו בפני בית דין לקיים את שבע מצוות בני נח.
וניתן להוסיף, גוי אשר קיבל עליו את התחייבות נאמנותו למדינה ולחוקיה.

כותרת: סקר: מה לעשות עם ילדי העובדים הזרים?
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 10, 2009, 15:55:58

בס"ד

ציטוט של: אלמ על נובמבר 10, 2009, 15:32:37

גר תושב הוא גוי אשר קיבל עליו בפני בית דין לקיים את שבע מצוות בני נח.
וניתן להוסיף, גוי אשר קיבל עליו את התחייבות נאמנותו למדינה ולחוקיה.

סה טו.

כותרת: סקר: מה לעשות עם ילדי העובדים הזרים?
תגובה על ידי: m4a1 על נובמבר 10, 2009, 15:56:19

ציטוט של: אלמ על נובמבר 10, 2009, 15:32:37

גר תושב הוא גוי אשר קיבל עליו בפני בית דין לקיים את שבע מצוות בני נח.
וניתן להוסיף, גוי אשר קיבל עליו את התחייבות נאמנותו למדינה ולחוקיה.

הבנתי, מהם מצוות בני נוח שעליו לשמור?

כותרת: סקר: מה לעשות עם ילדי העובדים הזרים?
תגובה על ידי: אלמ על נובמבר 10, 2009, 16:00:19

אבר מן החי
ברכה(סגי נהור)
איסור גזל
דין חובת דיינות
גילוי עריות
שפיכות דמים ועבודה זרה

כותרת: סקר: מה לעשות עם ילדי העובדים הזרים?
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 10, 2009, 16:00:45

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על נובמבר 10, 2009, 15:56:19

הבנתי, מהם מצוות בני נוח שעליו לשמור?

1.) לא לעבוד ע"ז.
2.) ברכת השם (בלשון סגי נהור).
3.) איסור על שפיכות דמים/רצח (היינו הך).
4.) איסור על גילוי עריות.
5.) איסור על גזל.
6.) דינים (ופה יש מחלוקת).
7.) איסור על אכילת איבר מן החי (אכילה מבהמה שלא מתה).
ע"ע הרמב"ם משנה תורה ספר שופטים הלכות מלכים פרק ט', ברמב"ן על ספר שמות פרק ל"ד פסוק י"ג בנושא הדינים.

http://www.yeshiva.org.il/ASK/print.asp?id=14711

כותרת: סקר: מה לעשות עם ילדי העובדים הזרים?
תגובה על ידי: m4a1 על נובמבר 10, 2009, 17:49:57

ציטוט של: רון בן מיכאל על נובמבר 10, 2009, 16:00:45

בס"ד

1.) לא לעבוד ע"ז.
2.) ברכת השם (בלשון סגי נהור).
3.) איסור על שפיכות דמים/רצח (היינו הך).
4.) איסור על גילוי עריות.
5.) איסור על גזל.
6.) דינים (ופה יש מחלוקת).
7.) איסור על אכילת איבר מן החי (אכילה מבהמה שלא מתה).
ע"ע הרמב"ם משנה תורה ספר שופטים הלכות מלכים פרק ט', ברמב"ן על ספר שמות פרק ל"ד פסוק י"ג בנושא הדינים.

http://www.yeshiva.org.il/ASK/print.asp?id=14711

אז זה מה שמצופה מכל אדם נורמלי. אני לא רואה סיבה שילדי העובדים הזרים לא יוכלו לעמוד בכך

כותרת: סקר: מה לעשות עם ילדי העובדים הזרים?
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 10, 2009, 18:09:13

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על נובמבר 10, 2009, 17:49:57

אז זה מה שמצופה מכל אדם נורמלי. אני לא רואה סיבה שילדי העובדים הזרים לא יוכלו לעמוד בכך

קשה לי להאמין שהם יוכלו לעמוד באחת מהן, בעיקר כשהם ידועים כאנשים פרימיטיבים לחלוטין, ואפילו אם לא היו, אסור להם לעבוד ע"ז, כלומר הם מחוייבים להכיר בהשם כהאלוקים אלוקי ישראל.

כותרת: סקר: מה לעשות עם ילדי העובדים הזרים?
תגובה על ידי: m4a1 על נובמבר 10, 2009, 18:11:38

ציטוט של: רון בן מיכאל על נובמבר 10, 2009, 18:09:13

בס"ד

קשה לי להאמין שהם יוכלו לעמוד באחת מהן, בעיקר כשהם ידועים כאנשים פרימיטיבים לחלוטין, ואפילו אם לא היו, אסור להם לעבוד ע"ז, כלומר הם מחוייבים להכיר בהשם כהאלוקים אלוקי ישראל.

לאו דווקא, אפשר להגיד אותו דבר על המזרחים כשרק עלו לארץ.

בקשר לע"ז, הם מחוייבים לא לעבוד את אלוהיהם או לעבוד את ה'? כי יש הבדל הם יכולים לחיות כאתאיסטים.

כותרת: סקר: מה לעשות עם ילדי העובדים הזרים?
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 10, 2009, 18:22:05

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על נובמבר 10, 2009, 18:11:38

לאו דווקא, אפשר להגיד אותו דבר על המזרחים כשרק עלו לארץ.

בקשר לע"ז, הם מחוייבים לא לעבוד את אלוהיהם או לעבוד את ה'? כי יש הבדל הם יכולים לחיות כאתאיסטים.

לא, ממש לא, בעיקר לא מי שמכיר אותם, ידוע שהוא אוכלים מן החי (וכך רובם הורגלו במדינות מזרח אסיה, בדגש על סין, תאילנד, ויאטנם וקמבודיה), עובדים ע"ז, רוצחים וגונבים על ימין ושמאל (ובתור אחד, שגר בעיר שבה הם מהווים אחוז נכבד מן התושבים, ועוברים בכל חור, אני יודע את זה) וכו'.
הם מחוייבים לעבוד את השם, זו הכוונה ב-לא לעבוד ע"ז.

ציטוט

כל המקבל שבע מצוות, ונזהר לעשותן - הרי זה מחסידי אומות העולם, ויש לו חלק לעולם הבא. והוא שיקבל אותן ויעשה אותן, מפני שציווה בהן הקדוש ברוך הוא בתורה, והודיענו על ידי משה רבנו, שבני נח מקודם נצטוו בהן. אבל אם עשאן מפני הכרע הדעת - אין זה גר תושב, ואינו מחסידי אומות העולם אלא מחכמיהם. 

- משנה תורה להרמב"ם, הלכות מלכים ומלחמות, פרק ח'.

שים לב ששבע מצוות בני נח ניתנו על ידי השם, כלומר גוי שמקבל שבע מצוות בני נח הוא לוגית מחוייב ומן הסתם מאמין בהשם כבר מלכתחילה.

כותרת: סקר: מה לעשות עם ילדי העובדים הזרים?
תגובה על ידי: zelhar על נובמבר 10, 2009, 19:06:03

זה נראה לי דיון אקדמי לגמרי אם ילדי הזרים האלה יכולים להיות גרי תושב (אם זה היה המצב נראה לכם שמרץ היו נלחמים בשבילם ?). בפועל מדובר בערב רב. אין להם תרבות עברית, אלא תרבות סינקרטית קוסמופוליטית. 

כותרת: סקר: מה לעשות עם ילדי העובדים הזרים?
תגובה על ידי: m4a1 על נובמבר 10, 2009, 19:14:30

ציטוט של: רון בן מיכאל על נובמבר 10, 2009, 18:22:05

בס"ד

לא, ממש לא, בעיקר לא מי שמכיר אותם, ידוע שהוא אוכלים מן החי (וכך רובם הורגלו במדינות מזרח אסיה, בדגש על סין, תאילנד, ויאטנם וקמבודיה), עובדים ע"ז, רוצחים וגונבים על ימין ושמאל (ובתור אחד, שגר בעיר שבה הם מהווים אחוז נכבד מן התושבים, ועוברים בכל חור, אני יודע את זה) וכו'.
הם מחוייבים לעבוד את השם, זו הכוונה ב-לא לעבוד ע"ז.
- משנה תורה להרמב"ם, הלכות מלכים ומלחמות, פרק ח'.

שים לב ששבע מצוות בני נח ניתנו על ידי השם, כלומר גוי שמקבל שבע מצוות בני נח הוא לוגית מחוייב ומן הסתם מאמין בהשם כבר מלכתחילה.

הבנתי. אם כך הדבר כמה שזה "לא הוגן" כלפיהם, יש להוציא אותם.