HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: חיים בן_פסח על ינואר 06, 2010, 02:11:29

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על ינואר 06, 2010, 02:11:29

בס''ד

כל מה שליברמן וישראל ביתנו מציעים לעשות בענייני דת הורס את הצביון היהודי שלנו ומסכן אותנו יותר מהערבים הנאצים.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/198753

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ינואר 06, 2010, 04:53:40

בושה וחרפה!

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: gambito על ינואר 06, 2010, 08:50:51

הארגון יד לאחים יכול לטעון מה שהוא רוצה אני לא רואה בזה הוכחה שזה מה שהוא אמר באמת
ובכלל במפלגת ישראל ביתנו יש לא מעט ימנים טובים כמו אלכס מילר ו עוד ו אני לא ממש מאמין לחרדים אחריי התמיכה הפתאומית של יהדות התורה בערבים!!!!
עדיף שבמקום לריב מי ימין אמיתי ומי מזוייף נתמקד באוייב האמיתי האסלאמונאציזם!!!!!

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על ינואר 06, 2010, 09:03:57

ציטוט של: gambito על ינואר 06, 2010, 08:50:51

הארגון יד לאחים יכול לטעון מה שהוא רוצה אני לא רואה בזה הוכחה שזה מה שהוא אמר באמת
ובכלל במפלגת ישראל ביתנו יש לא מעט ימנים טובים כמו אלכס מילר ו עוד ו אני לא ממש מאמין לחרדים אחריי התמיכה הפתאומית של יהדות התורה בערבים!!!!
עדיף שבמקום לריב מי ימין אמיתי ומי מזוייף נתמקד באוייב האמיתי האסלאמונאציזם!!!!!

בס''ד

גמביטו, אני מכבד אותך אבל אתה טועה בגדול.

ליברמן וישראל ביתנו תומכים בהקפאת ההתישבות ביהודה ושומרון שהממשלה הנפשעת שלהם מבצעת כעת. נתניהו, ליברמן ויאהוד ברח מנסים לייבש את ההתישבות היהודית ביו''ש בו בזמן שהפושעים האלה לא עושים מאומה נגד בנייה ערבית בלתי חוקית בכל רחבי ארץ ישראל. ממשלת נתניהו-ליברמן היא ממשלה שבוגדת בארץ ישראל, עם ישראל ותורת ישראל.

ליברמן גם תמך בממשלת יאהוד שמאלמרט. ליברמן וישראל ביתנו ישבו בממשלת השמאל הזו שנתיים בערך.

הימין המזוייף יותר גרוע מהשמאל. ליברמן וישראל ביתנו יותר גרועים מקדימה, העבודה ומרץ. כי לפחות כשיש שמאל מוצהר בשלטון, כולם נלחמים נגדם. אבל כשיש ימין מזוייף, רוב העם תומכים בהם.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: zelhar על ינואר 06, 2010, 09:09:24

אם נאפשר למסיונרים נוצרים לקנות אחיזה בארץ כפי שהם וליברמן הטיפש מבקשים הם יהפכו לאויב שלנו.

כבר התפרסם בעבר שחבר אחר במפלגה, שגן שר החוץ, דני איילון, נשוי למסיונרית נוצריה. 

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 06, 2010, 10:05:00

בס"ד

ציטוט של: gambito על ינואר 06, 2010, 08:50:51

הארגון יד לאחים יכול לטעון מה שהוא רוצה אני לא רואה בזה הוכחה שזה מה שהוא אמר באמת
ובכלל במפלגת ישראל ביתנו יש לא מעט ימנים טובים כמו אלכס מילר ו עוד ו אני לא ממש מאמין לחרדים אחריי התמיכה הפתאומית של יהדות התורה בערבים!!!!
עדיף שבמקום לריב מי ימין אמיתי ומי מזוייף נתמקד באוייב האמיתי האסלאמונאציזם!!!!!

אל תחשוד בצדיקים. ליברמן הוא גוי דובר עברית (בקושי) שאין לו קשר ליהדות. הפעם הראשונה שהסכמתי עם שמאלני הייתה כשקרא לו פאשיסט. רק לא לפי ההגדרה השמאלנית.
כל מי שמודע למעשיו הנוכחיים של ליברמן, וממשיך להישאר במפלגתו - דינו כדין חבר במפלגת מרצ, ושמחת זקנתי כמה דעותיו "ימניות".
נ.ב: נראלי שהתבלבלת קצת, אחרי כל, אנחנו הכהניסטים קרובים יותר לסאטמער (לא הבוגדים שנפגשים עם האויב אלא אלו שפשוט שוללים את ההיתר ההלכתי למדינת ישראל בשלל טענות שלא ניכנס אליהן עכשיו) מאשר לליכוד.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: gambito על ינואר 06, 2010, 13:10:56

חיים מה שאני לא אוהב שימני חילוני מוכפש בגלל שהוא חילוני וליברמן הוא לא גוי הוא יהודי והוא ימני בדרך שלו מה שבטוח ששמאלני הוא לא!!!!!
ימני לא חייב להיות דתי עם כל הכבוד לדת היהודית שאני מכבד מאוד!!!!!!
ולרון - ליברמן כמו שאמרתי הוא לא גוי אלא יהודי ולו ולמשפחתו יש קשר ליהדות זה שהוא לא דתי לא אומר שהוא לא יהודי!!!
ברגע ששמאלני יקרה לליברמן פאשיסט תיהיה בטוח שאני יתמוך בליברמן ולא באותו שמאלני עלוב !!!!!
כי בטוח שליברמן לא בוגד כמו השמאלני!!!!
וחסידות סאטמר הם אוייב של ישראל לא משנה כיצד הם שוללים את קיום ישראל הם אוייב נקודה.
כמו שאמרתי אני לא ממש מאמין למפלגות החרדיות או במה שהן טוענות אחריי תמיכת יהדות התורה בערבים והתנגדות לחוק נאמנות!!!!!

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 06, 2010, 13:17:56

ציטוט של: gambito על ינואר 06, 2010, 13:10:56

ולרון - ליברמן כמו שאמרתי הוא לא גוי אלא יהודי ולו ולמשפחתו יש קשר ליהדות זה שהוא לא דתי לא אומר שהוא לא יהודי!!!
ברגע ששמאלני יקרה לליברמן פאשיסט תיהיה בטוח שאני יתמוך בליברמן ולא באותו שמאלני עלוב !!!!!
כי בטוח שליברמן לא בוגד כמו השמאלני!!!!
וחסידות סאטמר הם אוייב של ישראל לא משנה כיצד הם שוללים את קיום ישראל הם אוייב נקודה.
כמו שאמרתי אני לא ממש מאמין למפלגות החרדיות או במה שהן טוענות אחריי תמיכת יהדות התורה בערבים והתנגדות לחוק נאמנות!!!!!

אני מסופק מאוד אם הוא יהודי מבחינת ההלכה גם ככה.
אם אתה תומך בליברמן למרות שאתה יודע את האמת על הערבים והאיסלם אתה יותר גרוע ממצביע קדימה שסתם מצביע לקטע.
ליברמן הוא בוגד שתומך במכירת אדמות של ארץ ישראל, אנטי-תורני יותר מכל שמאלן אחר, אגו מנופח וגנב ידוע של סיסמאות כ"ך.
חסידות סאטמער (אלו החסידים הנורמליים) הם אנשי תורה לעומת השמנמוך העלוב הזה ליברמן שיעדיף למות מאשר ללבוש כיפה ויעדיף למסור את תל אביב מאשר ללמוד תורה פעם אחת בחייו. ואתה לא הוא זה שיעשה דה-לגיטימציה לדעה הלכתית כשרה ולא מעניין אותי כלל הסיבה.
יש הבדל בין יהדות התורה (שגם אותה אני לא מבין) לבין שאר המפלגות החרדיות.
חוק הנאמנות זה חוק עלוב שכולו פרובוקציה ללא כל רציניות שלא מהווה איום בפני הערבים.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: יהודי וגאה בזה על ינואר 06, 2010, 17:33:06

ליברמן סתם חזיר שמאלני

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: Neo על ינואר 06, 2010, 20:17:36

בניגוד לכל המפלגות המזוייפות - ליברמן לא מייתמר להיות ימני.
זו המצאה של השמאלנים כל הסיפור הזה של ישראל ביתנו כאילו מדובר במפלגה ימנית קיצונית.

ליברמן בעד חילופי שטחים שזה כמעט כמו הפתרון של מרצ (שבעד רק החזרת שטחים).
הוא אף פעם לא הכחיש זאת וזה בדיוק מה שכתוב במצע של המפלגה...

לכן אני לא מבין מה אתם כל הזמן מתרגשים מזה שליברמן הוא "ימין מזוייף".  מי אמר שזה בכלל ימין?  זו הצעה שונה מכל שאר המפלגות.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: m4a1 על ינואר 06, 2010, 20:22:16

ציטוט של: Neo על ינואר 06, 2010, 20:17:36

בניגוד לכל המפלגות המזוייפות - ליברמן לא מייתמר להיות ימני.
זו המצאה של השמאלנים כל הסיפור הזה של ישראל ביתנו כאילו מדובר במפלגה ימנית קיצונית.

ליברמן בעד חילופי שטחים שזה כמעט כמו הפתרון של מרצ (שבעד רק החזרת שטחים).
הוא אף פעם לא הכחיש זאת וזה בדיוק מה שכתוב במצע של המפלגה...

לכן אני לא מבין מה אתם כל הזמן מתרגשים מזה שליברמן הוא "ימין מזוייף".  מי אמר שזה בכלל ימין?  זו הצעה שונה מכל שאר המפלגות.

מה שכן הוא גם בעד חילוף אוכלוסין מה שכן יפתור את הבעיה הערבית בישראל.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: Neo על ינואר 06, 2010, 20:35:52

התכוונתי כמובן לחילופי שטחים כולל האוכלוסיה המתגוררת כפי שתיקנת.
(בוודאי שזה יפתור, אם נחזיר את כל המדינה פרט לבית שלי ונקרא לו ישראל גם תפטר הבעיה הערבית בישראל)

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: m4a1 על ינואר 06, 2010, 20:40:03

ציטוט של: Neo על ינואר 06, 2010, 20:35:52

התכוונתי כמובן לחילופי שטחים כולל האוכלוסיה המתגוררת כפי שתיקנת.
(בוודאי שזה יפתור, אם נחזיר את כל המדינה פרט לבית שלי ונקרא לו ישראל גם תפטר הבעיה הערבית בישראל)

זה נכון, לדעתי יהיה צפוף בבית שלך, אבל אם נעשה זאת ונשאיר עוד מספר בתים, ועכשיו אנחנו בצד אחד והם בצד אחר, אנחנו יכולים להתרכז בעצמינו, 60% מהרציחות העתידיות לא יתרחשו, 50% מכלל התאונות דרכים העתידיות ימנעו, ושלא נדבר על כל הכסף שיכסך, ברור שמצב שלא "שלום" לא יחזיק, אבל ברגע שהם בצד אחד ואנחנו בשני ותפתח מלחמה, והיא תפתח, נוכל לכבוש אותם והפעם לסלק אותם או לחסל אותם, ולא לחזור על הטעויות של העבר.

כשבונים בית והיסודות חלשים בסוף הוא יתמוטט, אם נעשה את זה מהתחלה , נשחזר את 67, והפעם נגרש את כולם, נגרש או נחסל, נוכל לדבר על א"י השלמה.

לדעתי התרחיש הזה הרבה יותר הגיוני שיקרה מאשר העניין של להוציא אותם מהארץ כבודדים ולא במדיניות.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: Neo על ינואר 06, 2010, 21:11:00

מה שתיארת זו בדיוק ההשקפה שלי  :old_afro:

אך היא חילול השם לצערי, כך שאינני ימני אמיתי.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: m4a1 על ינואר 06, 2010, 21:48:01

ציטוט של: Neo על ינואר 06, 2010, 21:11:00

מה שתיארת זו בדיוק ההשקפה שלי  :old_afro:

אך היא חילול השם לצערי, כך שאינני ימני אמיתי.

עם כל הכבוד לשם, אני יותר מודאג מאיך שהמדינה נראית מאשר חילול כבודו.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 06, 2010, 23:17:33

בס"ד

ישראל זה ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. חבל שאתה פשוט לא רוצה לוותר על כל השטח ולחיות בכפר שמריהו - לא יהיו לך שם ערבים.

ככל שכבודו של השם גודל, כך גם ביטחוננו וגם ההפך (ככל שכבודו קטן, כך גם ביטחוננו).
עוד דבר שראוי לציין הוא הסיכוי העלוב שלנו לנצח במלחמה כזו מגבולות 67'/47'/וואטאבר.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ינואר 06, 2010, 23:49:16

ציטוט של: m4a1 על ינואר 06, 2010, 20:40:03

זה נכון, לדעתי יהיה צפוף בבית שלך, אבל אם נעשה זאת ונשאיר עוד מספר בתים, ועכשיו אנחנו בצד אחד והם בצד אחר, אנחנו יכולים להתרכז בעצמינו, 60% מהרציחות העתידיות לא יתרחשו, 50% מכלל התאונות דרכים העתידיות ימנעו, ושלא נדבר על כל הכסף שיכסך, ברור שמצב שלא "שלום" לא יחזיק, אבל ברגע שהם בצד אחד ואנחנו בשני ותפתח מלחמה, והיא תפתח, נוכל לכבוש אותם והפעם לסלק אותם או לחסל אותם, ולא לחזור על הטעויות של העבר.

כשבונים בית והיסודות חלשים בסוף הוא יתמוטט, אם נעשה את זה מהתחלה , נשחזר את 67, והפעם נגרש את כולם, נגרש או נחסל, נוכל לדבר על א"י השלמה.

לדעתי התרחיש הזה הרבה יותר הגיוני שיקרה מאשר העניין של להוציא אותם מהארץ כבודדים ולא במדיניות.

אז היסודות החזקים שלך הם: "ארץ ישראל השלמה שייכת לעם ישראל על-פי.. m4a1" ?

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 06, 2010, 23:50:29

בס"ד

אני רק מפציר לדייק, אין ארץ ישראל השלמה -
הכל מיתוג פוליטי שנועד להראות כאילו יש לגיטימציה למצב של ארץ ישראל "לא שלמה",
יש רק ארץ ישראל, מנהר מצרים ועד לפרת.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: m4a1 על ינואר 07, 2010, 07:02:31

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ינואר 06, 2010, 23:49:16

אז היסודות החזקים שלך הם: "ארץ ישראל השלמה שייכת לעם ישראל על-פי.. m4a1" ?

לא הבנת אותי נכון, הכוונה שלי לא על הזכות שלנו על הארץ, אלא בפועל על מה אנחנו שולטים. אנחנו כרגע שולטים על מדינת ישראל שיש בה 20% ערבים, הפוטנציאל שלנו הרבה יותר גדול. אנחנו מסכימים שיש להעיף את הערבים, הדרך שאני הצעתי הרבה יותר ריאלית ויש הרבה יותר סיכוי שהיא תקרה.

ורון מדוע אין סיכוי שננצח?

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: gambito על ינואר 07, 2010, 07:25:05

נכון רון חסידות סאטמר הם "חסידים נורמאליים" אנשי תורה שונאיי ישראל ואוהדיי הבלוף הפלסטיני!!!!

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 07, 2010, 11:18:24

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על ינואר 07, 2010, 07:02:31

לא הבנת אותי נכון, הכוונה שלי לא על הזכות שלנו על הארץ, אלא בפועל על מה אנחנו שולטים. אנחנו כרגע שולטים על מדינת ישראל שיש בה 20% ערבים, הפוטנציאל שלנו הרבה יותר גדול. אנחנו מסכימים שיש להעיף את הערבים, הדרך שאני הצעתי הרבה יותר ריאלית ויש הרבה יותר סיכוי שהיא תקרה.

ורון מדוע אין סיכוי שננצח?

אם אתה חושב שאילולא הקב"ה היינו שורדים אי פעם ולא רק בארץ יש לך ידע היסטורי של נמלה. את צה"ל היו מטאטאים תוך כמה ימים אילולא הקב"ה.
לא נצליח לנצח מסיבות דמוגרפיות/אסטרטגיות/טכנולוגיות/כלכליות, מה שבמזל לא היינו צריכים להתחשב בו כל כך דאז (אוויר ושריון) עבר לעידן חדש ובלעדי הקב"ה תתכונן למשרפה, או בקיצור - אל תשחק נגד הקב"ה.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 07, 2010, 11:21:40

בס"ד

ציטוט של: gambito על ינואר 07, 2010, 07:25:05

נכון רון חסידות סאטמר הם "חסידים נורמאליים" אנשי תורה שונאיי ישראל ואוהדיי הבלוף הפלסטיני!!!!

חסידות סאטמער הם לא חסידות מונוליטית.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: m4a1 על ינואר 07, 2010, 12:36:24

ציטוט של: רון בן מיכאל על ינואר 07, 2010, 11:18:24

בס"ד

אם אתה חושב שאילולא הקב"ה היינו שורדים אי פעם ולא רק בארץ יש לך ידע היסטורי של נמלה. את צה"ל היו מטאטאים תוך כמה ימים אילולא הקב"ה.
לא נצליח לנצח מסיבות דמוגרפיות/אסטרטגיות/טכנולוגיות/כלכליות, מה שבמזל לא היינו צריכים להתחשב בו כל כך דאז (אוויר ושריון) עבר לעידן חדש ובלעדי הקב"ה תתכונן למשרפה, או בקיצור - אל תשחק נגד הקב"ה.

אני לא משחק או יוצא נגד הקב"ה ממש לא, ואף פעם לא אמרתי שיש לפסול את התערבותו, אבל כמו שרבים מכם אמרו גם, אין לפסול אותה. זו מלחמה, אולי כרגע לא ברמת האש החיה אבל זו בהחלט מלחמה ונסיגה או חילוף כזה או אחר לצורך נצחון עתידי הוא מהלך הגיוני ורצוי, להגיד "ה' איתי אז אני יכול לשלוף סכין ולהסתער על הטנק", לא הייתי בונה על זה. חוץ מזה אל תזלזל בצה"ל, במידה ותפתח מלחמה שלא ננצח בה אנחנו ניקח את כולם איתנו.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 07, 2010, 12:39:21

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על ינואר 07, 2010, 12:36:24

אני לא משחק או יוצא נגד הקב"ה ממש לא, ואף פעם לא אמרתי שיש לפסול את התערבותו, אבל כמו שרבים מכם אמרו גם, אין לפסול אותה. זו מלחמה, אולי כרגע לא ברמת האש החיה אבל זו בהחלט מלחמה ונסיגה או חילוף כזה או אחר לצורך נצחון עתידי הוא מהלך הגיוני ורצוי, להגיד "ה' איתי אז אני יכול לשלוף סכין ולהסתער על הטנק", לא הייתי בונה על זה. חוץ מזה אל תזלזל בצה"ל, במידה ותפתח מלחמה שלא ננצח בה אנחנו ניקח את כולם איתנו.

אתה בהחלט משחק נגד הקב"ה בדיוק כמו ששרון שיחק בזמנו. יש איסור מפורש, לא תחנם, מה לא ברור? לא נותנים לערבים ס"מ. אם אתה באמת בוטח בו אתה צריך לעשות כרצונו וכרצון התורה ולא לפי איך שהמוסר וההיגיון בשנקל הזמניים והמתחלפים שלך אומרים לך. אם תעשה כרצונו גם תצליח ואל תנסה לברוח ולהגיד שאתה יודע יותר טוב ממנו. יותר הגיוני לגרש ערבים במהלך מלחמה ולעשות כרצונו מאשר לוותר על שטחים ולקוות לנס שלא נמחק מעל פני האדמה כי אם להגיד את האמת אני אבין אותו היטב אם הוא יחליט לזרוק אותנו לאבדון אם נלך לפי התכנית שלך.
בנוגע לצה"ל, ברירת שמשון.. אתה מודה שאתה הולך חלקלק ובמקום ללכת בטוח (לפי רצונו של הקב"ה) אתה מעדיף לשחק אותה יותר חכם ממנו.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: m4a1 על ינואר 07, 2010, 13:18:08

ציטוט של: רון בן מיכאל על ינואר 07, 2010, 12:39:21

בס"ד

אתה בהחלט משחק נגד הקב"ה בדיוק כמו ששרון שיחק בזמנו. יש איסור מפורש, לא תחנם, מה לא ברור? לא נותנים לערבים ס"מ. אם אתה באמת בוטח בו אתה צריך לעשות כרצונו וכרצון התורה ולא לפי איך שהמוסר וההיגיון בשנקל הזמניים והמתחלפים שלך אומרים לך. אם תעשה כרצונו גם תצליח ואל תנסה לברוח ולהגיד שאתה יודע יותר טוב ממנו. יותר הגיוני לגרש ערבים במהלך מלחמה ולעשות כרצונו מאשר לוותר על שטחים ולקוות לנס שלא נמחק מעל פני האדמה כי אם להגיד את האמת אני אבין אותו היטב אם הוא יחליט לזרוק אותנו לאבדון אם נלך לפי התכנית שלך.
בנוגע לצה"ל, ברירת שמשון.. אתה מודה שאתה הולך חלקלק ובמקום ללכת בטוח (לפי רצונו של הקב"ה) אתה מעדיף לשחק אותה יותר חכם ממנו.

ממש לא טענתי שאני יותר חכם ממנו, אבל בניגוד אליך כפי הנראה, לי אין דיבור ישיר איתו. ויחד אם לא תחנם אם אני לא טועה גם בתנ"ך כתוב בתכסיסים תעשה לך מלחמה או משהו כזה. מלחמה זה לא רק יריות. זו לא בריחה, זו אסטרטגיה. המטרה נשארת לכבוש מחדש את השטח, פשוט במקום ללכת כמו עכשיו עם הראש בקיר, לוקחים צעד אחורה ומתקנים את הטעויות.

ואל תהיה תמים, צה"ל יכול היום בתוך מספר דקות למחוק את כל הצבאות הסובבים אותנו, ירדן לבנון סוריה ומצרים. ללא שום בעיה.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 07, 2010, 13:25:53

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על ינואר 07, 2010, 13:18:08

ממש לא טענתי שאני יותר חכם ממנו, אבל בניגוד אליך כפי הנראה, לי אין דיבור ישיר איתו. ויחד אם לא תחנם אם אני לא טועה גם בתנ"ך כתוב בתכסיסים תעשה לך מלחמה או משהו כזה. מלחמה זה לא רק יריות. זו לא בריחה, זו אסטרטגיה. המטרה נשארת לכבוש מחדש את השטח, פשוט במקום ללכת כמו עכשיו עם הראש בקיר, לוקחים צעד אחורה ומתקנים את הטעויות.

ואל תהיה תמים, צה"ל יכול היום בתוך מספר דקות למחוק את כל הצבאות הסובבים אותנו, ירדן לבנון סוריה ומצרים. ללא שום בעיה.

בתחבולות תעשה לך מלחמה נכון אבל לפי מה שמותר בהלכה, ללא התושב"ע אתה לא שונה מהנוצרים ומהקראים. רק לרבנים מותר לפסוק אם מותר לוותר על שטח למען איזו תפיסה אסטרטגית מעוותת שכולה תכלית של חוסר ביטחון בהשם.
זו לא אסטרטגיה כי זה זה נוגד כל היגיון אסטרטגי שהוא, לוותר על שטח שלך (למען מה?) זה תמיד נוגד כל היגיון אסטרטגי מכל בחינה. הרי במבחן השטח זה לא משנה אם מדינת ישראל נמצאת ביו"ש או לא הערבים עדיין שם כך שאני לא מבין מלכתחילה מה גורם לך לחשוב שזה רעיון אסטרטגי טוב לוותר, ואז לנסות לכבוש מחדש. זה יותר כמו משחק וצחוק בפרצוף המזל. אפשר לגרש להרוג ומה לא גם מבלי לוותר על יו"ש קל וחומר עם הרבה פחות סיכון לשואה שניה.
אסור לוותר על שום שטח מארץ ישראל אלא אם למען שלום אמת (לפי הרב עובדיה שאני גם ככה לא הולך לפיו).

אל תהיה תמים, צה"ל רחוק מלהיות הצבא החזק במזה"ת.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: m4a1 על ינואר 07, 2010, 16:19:41

ציטוט של: רון בן מיכאל על ינואר 07, 2010, 13:25:53

בס"ד

בתחבולות תעשה לך מלחמה נכון אבל לפי מה שמותר בהלכה, ללא התושב"ע אתה לא שונה מהנוצרים ומהקראים. רק לרבנים מותר לפסוק אם מותר לוותר על שטח למען איזו תפיסה אסטרטגית מעוותת שכולה תכלית של חוסר ביטחון בהשם.
זו לא אסטרטגיה כי זה זה נוגד כל היגיון אסטרטגי שהוא, לוותר על שטח שלך (למען מה?) זה תמיד נוגד כל היגיון אסטרטגי מכל בחינה. הרי במבחן השטח זה לא משנה אם מדינת ישראל נמצאת ביו"ש או לא הערבים עדיין שם כך שאני לא מבין מלכתחילה מה גורם לך לחשוב שזה רעיון אסטרטגי טוב לוותר, ואז לנסות לכבוש מחדש. זה יותר כמו משחק וצחוק בפרצוף המזל. אפשר לגרש להרוג ומה לא גם מבלי לוותר על יו"ש קל וחומר עם הרבה פחות סיכון לשואה שניה.
אסור לוותר על שום שטח מארץ ישראל אלא אם למען שלום אמת (לפי הרב עובדיה שאני גם ככה לא הולך לפיו).

אל תהיה תמים, צה"ל רחוק מלהיות הצבא החזק במזה"ת.

זו אסטרטגיה לא לחלק המלחמתי, לחלק שמסביב. כן בשביל העולם. כל הבעיה שיש לנו עם השטחים זה שאנחנו פתחנו את 67 ולא הם. זה הכל. ופעם הבאה שנכבוש אנחנו לא צריכים לתת להם אזרחות. מקסימום לתת להם יום יומיים לברוח לא יותר מזה.

ואנחנו בקלות הצבא החזק במזרח התיכון. מי יכול עלינו?

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 07, 2010, 16:21:36

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על ינואר 07, 2010, 16:19:41

זו אסטרטגיה לא לחלק המלחמתי, לחלק שמסביב. כן בשביל העולם. כל הבעיה שיש לנו עם השטחים זה שאנחנו פתחנו את 67 ולא הם. זה הכל. ופעם הבאה שנכבוש אנחנו לא צריכים לתת להם אזרחות. מקסימום לתת להם יום יומיים לברוח לא יותר מזה.

ואנחנו בקלות הצבא החזק במזרח התיכון. מי יכול עלינו?

אז יופי, במשפט הזה סיכמת את העובדה שאין לך ביטחון בהשם, המצווה מספר אחת בכדי להשיג את עזרתו. במשפט הזה הוצאת אותו מהתמונה, נסה להסתדר בלעדיו כי ברגע שאנחנו מחללים את כבודו למען השבעת רצון אומות העולם (שאינו נגמר בגבולות 67') אין לך זכות להתלונן על שואה שניה.

מצרים הם רק דוגמא.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: m4a1 על ינואר 07, 2010, 16:25:29

ציטוט של: רון בן מיכאל על ינואר 07, 2010, 16:21:36

בס"ד

אז יופי, במשפט הזה סיכמת את העובדה שאין לך ביטחון בהשם, המצווה מספר אחת בכדי להשיג את עזרתו. במשפט הזה הוצאת אותו מהתמונה, נסה להסתדר בלעדיו כי ברגע שאנחנו מחללים את כבודו למען השבעת רצון אומות העולם (שאינו נגמר בגבולות 67') אין לך זכות להתלונן על שואה שניה.

מצרים הם רק דוגמא.

יש עניין של הגיון פשוט. אתה רוצה להגיע מנקודה A לנקודה B. הלכת בדרך לא נכונה, עשית טעות. תמשיך ראש בקיר או תחזור אחורה ותתקן? זה בדיוק המצב.

אתה יכול להמשיך ישר ולהתפלל שנקודה B תופיע פתאום. כי יש לך אמונה בשם.

גם לי יש אמונה בשם, אבל אני לא חושב שזה מספיק, אמונה זה טוב ויפה אבל זה לא הכל.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 07, 2010, 16:34:18

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על ינואר 07, 2010, 16:25:29

יש עניין של הגיון פשוט. אתה רוצה להגיע מנקודה A לנקודה B. הלכת בדרך לא נכונה, עשית טעות. תמשיך ראש בקיר או תחזור אחורה ותתקן? זה בדיוק המצב.

אתה יכול להמשיך ישר ולהתפלל שנקודה B תופיע פתאום. כי יש לך אמונה בשם.

גם לי יש אמונה בשם, אבל אני לא חושב שזה מספיק, אמונה זה טוב ויפה אבל זה לא הכל.

נסכם:
יש עניין של היגיון פחדני, תבוסתני, גלותי וגויי; "היגיון" ששימש אותנו בשואה (לא הפרטיזנים), "היגיון" ששימש את אלו שסירבו לצאת למלחמת ששת הימים, "היגיון" ששימש את אלו שהתנגדו להכרזת המדינה, "היגיון" ששימש את הסזוניסטים, "היגיון" שאיננו היגיון כלל. לפי ה"היגיון" הזה, אסור לסמוך על השם, כי "אין לנו דיבור ישיר איתו"/"אנחנו לא יכולים לדעת אם הוא יציל אותנו או לא" וכו'.
ה"היגיון" שלפיו, לא היינו צריכים כלל להכריז על הקמת המדינה, כי ככה אומות העולם היו מתעצבנות. וזה נכון. אומות העולם באמת התעצבנו. ב-48' לא יכולנו להציל את עצמנו מעצמנו, ב-48' הדבר היחיד שהציל אותנו היה הקב"ה ולא ה"צבא". ה"היגיון" שלפיו היינו צריכים לחכות עם ההכרזה, לחכות שהכל יירגע, לבקש בקשות, להיות כל כך "חכם" שמרוב חוסר כבוד אצלנו (=חילול השם) הייתה מתרחשת שואה שניה כמה שנים לאחר השואה הראשונה. זה "היגיון" ששייך לאומות העולם, שאחת אחרי השניה, נמחקו מעל פני בימת ההיסטוריה, לעומת עם ישראל - שבטח בהשם אלוקיו (רוב הזמן..) - ונשאר, ויישאר לנצח.
מכאן שאלה פשוטה:
אתה מקבל את התורה כאמת או שמא אתה דאיסט?
זה יפתור את בעיות היסוד בויכוח הזה כיוון שאתה לא יכול להגיד שאתה מאמין בהשם וסומך עליו - כי לסמוך עליו זה לוותר על התלות בגויים. יש דברים שלהיגיון האנושי שלנו, לא נראים הגיוניים. רק אח"כ, אחרי שאנחנו בוחרים ללכת לפי ה"היגיון" הקלוקל שלנו, ומפסידים הרבה,  או בוחרים ללכת לפי ההיגיון התורני, לפיו אנחנו משועבדים ועבדים להקב"ה, ולא עבדים לאומות העולם. אם אתה נותן לרצון אומות העולם לנהל את מדיניותך, אין לך מקום במזה"ת וסיכוייך לשרוד קטנים כשל מקק.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 07, 2010, 16:42:43

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על ינואר 07, 2010, 16:25:29

תמשיך ראש בקיר או תחזור אחורה ותתקן? זה בדיוק המצב.

גם לי יש אמונה בשם, אבל אני לא חושב שזה מספיק, אמונה זה טוב ויפה אבל זה לא הכל.

שתי נקודות חשובות שברצוני להדגיש.

לגבי הראשונה,
להמשיך לדפוק ת'ראש בקיר זה לא אופציה. וזה בדיוק מה שאתה מציע. אדם נמצא מאחורי סכנת מוות, באמצע הרחוב. חבורה שלמה של בריונים מאיימת עליו שאם לא יעשה כך וכך, הם יהרגו אותו. אחד מהבריונים ממש נלחם בו פיזית, אגרוף אחר אגרוף - אומר לו שאם לא יתן לו את אשתו, הוא יהרוג אותו. האדם מנסה להתחכם, נותן את אשתו לבחור, ומקווה להשיגה מחדש. הבריונים רואים שהבחור חלש, לאחר שליבו נשבר לראות את אשתו בידיו של האיש, שרואים שאפשר לסחוט אותו ולאיים עליו כרצונם. הבחור חושב שעכשיו, בלי הלחץ הפסיכולוגי, הוא יוכל להתחכם ולנסות להרוג אותם, אבל להם יש כל מה שצריך - שכל, טקטיקה, אסטרטגיה, נשק, מספרים. הוא נזכר שניתנה לו עצה, שיישות כלשהי תוכל להציל אותו מידי הבריונים. הוא לא האמין שזה אפשרי - והעדיף להתחכם, ללכת ולדפוק ת'ראש בקיר, ולהיהרס על ידי הבריונים. הבריונים בסופו של דבר הרגוהו, כיוון שהאדם הקטן, החלש, עם אוכלוסייה של 5 מיליון אטומים אל מול מיליארדרים שלהם, לא יכול היה לעמוד בהם.
המצב יהיה גרוע בהרבה גם מבחינת "אהבתן" של האומות האלו כלפינו אם נוותר. לחילול שמו של הקב"ה תמיד יש מחיר.

לגבי השניה, עם אמונה בהשם אפשר לעשות הכל, אם יש את המאמץ הפיזי שכרוך בכך, מאמץ פיזי שמוגדר היטב בתורה, ולא כולל חטאי עולם כמו בריחה משפילה בגלל פחד גדול יותר מאומות העולם מאשר מהקב"ה.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: m4a1 על ינואר 08, 2010, 00:04:39

ציטוט של: רון בן מיכאל על ינואר 07, 2010, 16:42:43

בס"ד

שתי נקודות חשובות שברצוני להדגיש.

לגבי הראשונה,
להמשיך לדפוק ת'ראש בקיר זה לא אופציה. וזה בדיוק מה שאתה מציע. אדם נמצא מאחורי סכנת מוות, באמצע הרחוב. חבורה שלמה של בריונים מאיימת עליו שאם לא יעשה כך וכך, הם יהרגו אותו. אחד מהבריונים ממש נלחם בו פיזית, אגרוף אחר אגרוף - אומר לו שאם לא יתן לו את אשתו, הוא יהרוג אותו. האדם מנסה להתחכם, נותן את אשתו לבחור, ומקווה להשיגה מחדש. כלשהי תוכל להציל אותו מידי הבריונים. הוא לא האמין שזה אפשרי - והעדיף להתחכם, ללכת ולדפוק ת'ראש בקיר, ולהיהרס על ידי הבריונים. הבריונים בסופו של דבר הרגוהו, כיוון שהאדם הקטן, החלש, עם אוכלוסייה של 5 מיליון אטומים אל מול מיליארדרים שלהם, לא יכול היה לעמוד בהם.
המצב יהיה גרוע בהרבה גם מבחינת "אהבתן" של האומות האלו כלפינו אם נוותר. לחילול שמו של הקב"ה תמיד יש מחיר.

לגבי השניה, עם אמונה בהשם אפשר לעשות הכל, אם יש את המאמץ הפיזי שכרוך בכך, מאמץ פיזי שמוגדר היטב בתורה, ולא כולל חטאי עולם כמו בריחה משפילה בגלל פחד גדול יותר מאומות העולם מאשר מהקב"ה.

זה לא מה שאמרתי, אבל אם תחליף את המילה אישה במילה בית, ובתוך הבית מחכה להם מלכודת וברגע שהם יכנסו לבית האדם הפשוט יוכל לחסלם, לא תוכנית חכמה? אולי הוא וויתר על ביתו ויצטרך לבנותו מחדש, אבל יוכל לעשות זאת בשקט.

"הבריונים רואים שהבחור חלש, לאחר שליבו נשבר לראות את אשתו בידיו של האיש, שרואים שאפשר לסחוט אותו ולאיים עליו כרצונם." זה כבר נעשה. מה שאני מציע לא ישנה את זה. אלא יעזור לתקן את זה.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 08, 2010, 06:02:08

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על ינואר 08, 2010, 00:04:39

זה לא מה שאמרתי, אבל אם תחליף את המילה אישה במילה בית, ובתוך הבית מחכה להם מלכודת וברגע שהם יכנסו לבית האדם הפשוט יוכל לחסלם, לא תוכנית חכמה? אולי הוא וויתר על ביתו ויצטרך לבנותו מחדש, אבל יוכל לעשות זאת בשקט.

"הבריונים רואים שהבחור חלש, לאחר שליבו נשבר לראות את אשתו בידיו של האיש, שרואים שאפשר לסחוט אותו ולאיים עליו כרצונם." זה כבר נעשה. מה שאני מציע לא ישנה את זה. אלא יעזור לתקן את זה.

ציטוט

זה לא מה שאמרתי, אבל אם תחליף את המילה אישה במילה בית, ובתוך הבית מחכה להם מלכודת וברגע שהם יכנסו לבית האדם הפשוט יוכל לחסלם, לא תוכנית חכמה? אולי הוא וויתר על ביתו ויצטרך לבנותו מחדש, אבל יוכל לעשות זאת בשקט.

מלכודת זה לא חיסול ודאי והצבא שלנו זה סיכוי אפסי לחיסול, בטח עם זעמו של הקב"ה - כך שההשוואה פסולה מבסיסה.

זה עדיין לא נעשה כי עוד לא ויתרנו על יו"ש לגמרי בגלל לחץ עולמי. אבל ניחא, נגיד שכבר נעשה, נמשיך עוד? כי אז יהיה כבר יותר קל לחסל אותנו. אפשר להגיד שהדבר היחיד שמציל אותנו מאבדון מוחלט זה הפרופגנדה האיסלאמית והקומוניסטית שמציגה אותנו כצבא אימתני ורוצח, בעוד זה עלבון לצבאות העולם לקרוא לצבא הזה צבא - או בקיצור, זה שהם לא רוצים לתקוף עכשיו. חוץ מזה, לטעון שכעת אנחנו צריכים לעשות כרצון העולם (וכי למה?) ואח"כ לא (וכי למה?) זה וסתירה פנימית.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: m4a1 על ינואר 08, 2010, 11:12:22

ציטוט של: רון בן מיכאל על ינואר 08, 2010, 06:02:08

בס"ד
מלכודת זה לא חיסול ודאי והצבא שלנו זה סיכוי אפסי לחיסול, בטח עם זעמו של הקב"ה - כך שההשוואה פסולה מבסיסה.

זה עדיין לא נעשה כי עוד לא ויתרנו על יו"ש לגמרי בגלל לחץ עולמי. אבל ניחא, נגיד שכבר נעשה, נמשיך עוד? כי אז יהיה כבר יותר קל לחסל אותנו. אפשר להגיד שהדבר היחיד שמציל אותנו מאבדון מוחלט זה הפרופגנדה האיסלאמית והקומוניסטית שמציגה אותנו כצבא אימתני ורוצח, בעוד זה עלבון לצבאות העולם לקרוא לצבא הזה צבא - או בקיצור, זה שהם לא רוצים לתקוף עכשיו. חוץ מזה, לטעון שכעת אנחנו צריכים לעשות כרצון העולם (וכי למה?) ואח"כ לא (וכי למה?) זה וסתירה פנימית.

אם לאקאיקה שלנו לנצחון יש 3 שלבים, A B C. והצעדים שהעולם רוצה שננקוט להתאבדות שלנו E F G. אבל A וE אותו דבר, אז אין לעשות אותם? כדי לעשות דווקא? חוץ מזה עם כל הכבוד לך ולכך שחזרת בתשובה או התחזקת, מאיפה אתה יודע שהקב"ה מתכנן לעזור לנו בתקופתנו? אולי בעוד 2-3 דורות? אז אפשר להתפלל עד שהוא יחליט שהגיע הזמן או לעשות כמיטב יכלותינו בעצמינו.


ומאיפה התחושה הזו שצה"ל הוא צבא עלוב? אני מחכה לנימוקים לטיעון הזה.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ינואר 08, 2010, 11:27:03

ציטוט של: m4a1 על ינואר 08, 2010, 11:12:22

ומאיפה התחושה הזו שצה"ל הוא צבא עלוב? אני מחכה לנימוקים לטיעון הזה.

תצביע לי בבקשה על הצלחה צה"לית אחת מאז מבצע אנטבה 76' שראויה באמת לציון?! ואני לא רואה בהפצצת המבנה הסורי בעידן אולמרט או אוסיראק 81' בתור דבר שבאמת ראוי לציון, אז אל תעלה את זה בתור אופציה.
וכשאני מדבר על הצלחה רצינית, אני מתכוון בעיקר למערכה עם הישגים אסטרטגיים ולא למבצע פינצטה.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 08, 2010, 11:31:26

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על ינואר 08, 2010, 11:12:22

אם לאקאיקה שלנו לנצחון יש 3 שלבים, A B C. והצעדים שהעולם רוצה שננקוט להתאבדות שלנו E F G. אבל A וE אותו דבר, אז אין לעשות אותם? כדי לעשות דווקא? חוץ מזה עם כל הכבוד לך ולכך שחזרת בתשובה או התחזקת, מאיפה אתה יודע שהקב"ה מתכנן לעזור לנו בתקופתנו? אולי בעוד 2-3 דורות? אז אפשר להתפלל עד שהוא יחליט שהגיע הזמן או לעשות כמיטב יכלותינו בעצמינו.


ומאיפה התחושה הזו שצה"ל הוא צבא עלוב? אני מחכה לנימוקים לטיעון הזה.

אבל הבעיה היא שאחרי שנעשה את הצעדים האלה להתאבדות, לא נוכל לעצור את האבדון המוחלט אלא אם הקב"ה יציל אותנו בנס (שקורה שניה שניה, אבל במידה פחותה, בעצם קיומנו - הרי בינינו, אילולא הקב"ה, היינו קיימים בכלל כעת, לא רק כמדינה, אלא כעם?) --- הפעם האחרונה שזה היה כך היה ב-67', מתי שכן עשינו את מה שהיינו צריכים לעשות ולא ניסינו להתחכם, לעשות דווקא.
לא ענית לי על השאלה הנ"ל:

ציטוט

חוץ מזה, לטעון שכעת אנחנו צריכים לעשות כרצון העולם (וכי למה?) ואח"כ לא (וכי למה?) זה וסתירה פנימית.

הקב"ה תמיד עוזר לנו, גם אם לא מגיע לנו. השאלה באיזה מחיר. השאלה איזו מידה של עזרה. עצם הקיומה של המדינה, או קיומו של העם, הוא נס תמידי. העם העלוב הזה, החלש, המקקי, האידיוטי הזה לא היה שורד אילולא הקב"ה. המשל של הכבשה אל מול 70 האומות חוזר כנכון מתמיד.

איזה נימוקים אתה צריך? צבא מצרים הוא צבא חזק משלנו בהרבה, ובעיקר בכמויות. אין לנו אפילו תעשייה צבאית עצמאית.
מעבר לזה, אין לנו יכולת חשיבה טקטית, אסטרטגית, אסטרטגית-רבתי, כלכלית, עצמאית, מדינית, בטחונית, או בעצם כל סוג של חשיבה בסיסית והכרחית למדינה בכלל ולצבא קונטיננטלי בפרט, אז על מה אתה מדבר?!

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: m4a1 על ינואר 08, 2010, 12:38:47

לנץ-  אשאל אותך אותה שאלה על צבאות ערב.

לרון- אנחנו צריכים לעשות את רצון העולם כל עוד זה משותף לאינטרסים שלנו, או לא נוגד אותם. הקב"ה תמיד עוזר לנו, תלוי כמה ובאיזה מחיר, אה מזל שיש לך דיבור ישיר איתו... עכשיו אני רגוע. לא פעם הואשמתי בפורום שאין לי כבוד לקב"ה, האם לטעון שאתה מבין אותו או את תוכניתו לא גובל בחוסר כבוד?

מאין לך הידע הזה מהו תג המחיר לכל פעולה ולכל התערבות שלו?

בקשר לצבא, אנחנו מעטים מול רבים, אבל אנחנו חמושים יותר טוב, יש לנו טכנולוגיה עדיפה בהרבה, ושלא לדבר על נשק אטומי. 4 ערסים על לוחם מיומן? אני ישים את הכסף שלי על הלוחם המיומן.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 08, 2010, 12:46:10

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על ינואר 08, 2010, 12:38:47

לרון- אנחנו צריכים לעשות את רצון העולם כל עוד זה משותף לאינטרסים שלנו, או לא נוגד אותם. הקב"ה תמיד עוזר לנו, תלוי כמה ובאיזה מחיר, אה מזל שיש לך דיבור ישיר איתו... עכשיו אני רגוע. לא פעם הואשמתי בפורום שאין לי כבוד לקב"ה, האם לטעון שאתה מבין אותו או את תוכניתו לא גובל בחוסר כבוד?

מאין לך הידע הזה מהו תג המחיר לכל פעולה ולכל התערבות שלו?

בקשר לצבא, אנחנו מעטים מול רבים, אבל אנחנו חמושים יותר טוב, יש לנו טכנולוגיה עדיפה בהרבה, ושלא לדבר על נשק אטומי. 4 ערסים על לוחם מיומן? אני ישים את הכסף שלי על הלוחם המיומן.

(ושוב אני מזכיר, שאני רק באופן תמציתי, כי תשובה מלאה שלי תכלול כמה אשכולות - אם אתה רוצה פירוט, אין לי בעיה לתת, אבל בנושאים ספציפיים)
וכי למה זה אינטרס שלנו לוותר על יו"ש?
ולשאלה שלך, לפני שאענה - האם אתה יודע שהתורה אמת? האם אתה מוכן לקבל את האמת, לא משנה כמה היא תנגוד את ה"תזה" שלך, לא משנה כמה היא תנגוד את דעתך?

ובקשר לצא, לא, למצרים יש לפחות את אותה האיכות והרמה של הטכנולוגיה, והם לא צריכים נשק אטומי בדיוק כמו הסורים כי יש להם VX ושלל מאגרים כימיים. הצבא המצרי ביום כיפור היה הצבא השלישי הכי חזק בעולם אחרי זה האמריקאי והסובייטי, וכיום הוא צועד לעבר טייטל זה מהר מאוד (רק למקום הרביעי, אחרי רוסיה). הם מאומנים הרבה יותר טוב מאיתנו (אל תזלזל במי שמתאמן אצל הצבא האמריקאי והרוסי בו זמנית). הצבא המצרי ללא ספק חזק מזה הישראלי, בכל אספקט מתבקש למעט חיל האוויר (משתווים).

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: m4a1 על ינואר 08, 2010, 13:15:29

ציטוט של: רון בן מיכאל על ינואר 08, 2010, 12:46:10

בס"ד
(ושוב אני מזכיר, שאני רק באופן תמציתי, כי תשובה מלאה שלי תכלול כמה אשכולות - אם אתה רוצה פירוט, אין לי בעיה לתת, אבל בנושאים ספציפיים)
וכי למה זה אינטרס שלנו לוותר על יו"ש?
ולשאלה שלך, לפני שאענה - האם אתה יודע שהתורה אמת? האם אתה מוכן לקבל את האמת, לא משנה כמה היא תנגוד את ה"תזה" שלך, לא משנה כמה היא תנגוד את דעתך?

ובקשר לצא, לא, למצרים יש לפחות את אותה האיכות והרמה של הטכנולוגיה, והם לא צריכים נשק אטומי בדיוק כמו הסורים כי יש להם VX ושלל מאגרים כימיים. הצבא המצרי ביום כיפור היה הצבא השלישי הכי חזק בעולם אחרי זה האמריקאי והסובייטי, וכיום הוא צועד לעבר טייטל זה מהר מאוד (רק למקום הרביעי, אחרי רוסיה). הם מאומנים הרבה יותר טוב מאיתנו (אל תזלזל במי שמתאמן אצל הצבא האמריקאי והרוסי בו זמנית). הצבא המצרי ללא ספק חזק מזה הישראלי, בכל אספקט מתבקש למעט חיל האוויר (משתווים).

אני לא מומחה למאגרי נשק של אף אחת מהמדינות, אבל אני כן ידוע שלפני משהו כמו שנה שנתיים ישראל הפציצה את הכור הסורי, עם כל ההגנות החדשות שהערבים שמו ועזרו אחד לשניה, הסורים לא ידעו מה פגע בהם.

אז אני מאמין שהעליונות הטכנולוגית עדיין בידינו.  ביום כיפור הם היו ה3 החזק בעולם? גם אז הם חטפו.

אני לא חושב שלמצרים יש חצי סיכוי נגדינו. אולי מסיבה פשוטה שהם נלחמים כדי להרוג ואנחנו כדי להגיע להפסקת אש, זה הייתרון היחיד שלהם עלינו.

בקשר לתורה, אני מאמין שהיא ההסטוריה של העם שלנו, עם מספר עובדות ונבואות שהתגשמו ואולי יתגשמו גם בעתיד, אבל אם נהיה כנים אנחנו לא העם היחיד עם נבואות שהתגשמו, אז כן אני מאמין שהתורה אמיתית, אבל לא, לא אפקיד את  החלטות האישיות שלי, בטח שלא החלטות צבאיות.

כמו שכבר אמרתי מספר פעמים, עשינו טעות!! היינו צריכים להעיף את הערבים כאשר כבשנו את השטח, וכאשר הוקמה המדינה. אבל לא, אעינו ונתנו להם להשאר. עכשיו אי אפשר ככה סתם להעיף אותם, זה חלום יפה ואם היה אפשרי הייתי תומך בו, רעיונית אני תומך בו אב בפועל קשה לי לראות אותו קורה. מה שכן חילוף שטחים שכולל חילוף אוכלוסין ויעיף אותם לכל הרוחות ייתן לנו שקט זמני עד שהם יתקפו, לא משנה עם בטיל או באבן, אבל נוכל לכבוש אותם מחדש ולעולם, כן העולם שאתה טוען שאין לו שום כוח עלינו וזה הכל בראש שלנו, לא יוכל להגיד דבר כי זו תהיה מדינה כנגד מדינה, וכאשר נכבוש את השטח נעיף אותם לכל הרוחות, לא יהיה שום "כיבוש" כי לא יהיה שם אף אחד שאינו יהודי.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 08, 2010, 14:42:44

בס"ד

ציטוט

אני לא מומחה למאגרי נשק של אף אחת מהמדינות, אבל אני כן ידוע שלפני משהו כמו שנה שנתיים ישראל הפציצה את הכור הסורי, עם כל ההגנות החדשות שהערבים שמו ועזרו אחד לשניה, הסורים לא ידעו מה פגע בהם.

א.) אז אל תנסה לטעון טענה לפני שאתה מעמיק בה.
ב.) לגבי ההפצצה, שאלה פשוטה, החמאס יכול על ישראל?

ציטוט

אז אני מאמין שהעליונות הטכנולוגית עדיין בידינו.  ביום כיפור הם היו ה3 החזק בעולם? גם אז הם חטפו.

רק בזכות הקב"ה. לצבא שמפקדו הראשי אמר באותם הזמנים: "חורבן בית שלישי" לא היה סיכוי לנצח את מי שגם לו לברוח מסיני באופן משפיל. תסביר לי מבחינה מציאותית ולוגית איך לעזאזל יכולנו לנצח בעצמנו. איך כוח טנק אחד משבית 800 טנקים סוריים בלי כוח ראייה אפילו?

ציטוט

אני לא חושב שלמצרים יש חצי סיכוי נגדינו. אולי מסיבה פשוטה שהם נלחמים כדי להרוג ואנחנו כדי להגיע להפסקת אש, זה הייתרון היחיד שלהם עלינו.

לא, המצרים אם לא שווים לנו מבחינת איכות (מבחינת מיומנות, הם עולים עלינו ובהרבה), מרסקים אותנו.

ציטוט

בקשר לתורה, אני מאמין שהיא ההסטוריה של העם שלנו, עם מספר עובדות ונבואות שהתגשמו ואולי יתגשמו גם בעתיד, אבל אם נהיה כנים אנחנו לא העם היחיד עם נבואות שהתגשמו, אז כן אני מאמין שהתורה אמיתית, אבל לא, לא אפקיד את  החלטות האישיות שלי, בטח שלא החלטות צבאיות.

א.) התורה זה לא התנ"ך. זה לא רק "היסטוריה" (איזו מין הגדרה אתאיסטית זו?).
ב.) יתגשמו בטוח, אתה אומר שהקב"ה משקר? אתה צריך להתאים את ההבנה שלך למה שהוא אמר, ולא להפך. אתה הרבה פחות ממנו ולא ההפך.
ג.) אם נהיה כנים, אילו נבואות לא-תורניות התגשמו?
ד.) ובקיצור, המשפט שלך זה "אני יותר חכם מהקב"ה אני יכול להבין יותר טוב ממנו". הבה נסדר את העניין: להקב"ה יש הוראות פשוטות. אין חולקים. מי שמעז להפר אותן, כמוהו כמתגרה בהקב"ה. כל פעם שהפרנו אותן, קיבלנו בתחת. כל פעם שדייקנו איתן, הקב"ה עזר לנו. עם הפלישתים, שהיו עם מסכן ומבודד, קיבלנו בתחת אינספור פעמים בגלל חטאינו, למרות שהיינו חזקים מהם בהרבה במובן הפיזי (כן, גם במיומנות). אין שום טיעון רציונלי שיכול לענות לטיעונים שלי.

ציטוט

כמו שכבר אמרתי מספר פעמים, עשינו טעות!! היינו צריכים להעיף את הערבים כאשר כבשנו את השטח, וכאשר הוקמה המדינה. אבל לא, אעינו ונתנו להם להשאר. עכשיו אי אפשר ככה סתם להעיף אותם, זה חלום יפה ואם היה אפשרי הייתי תומך בו, רעיונית אני תומך בו אב בפועל קשה לי לראות אותו קורה. מה שכן חילוף שטחים שכולל חילוף אוכלוסין ויעיף אותם לכל הרוחות ייתן לנו שקט זמני עד שהם יתקפו, לא משנה עם בטיל או באבן, אבל נוכל לכבוש אותם מחדש ולעולם, כן העולם שאתה טוען שאין לו שום כוח עלינו וזה הכל בראש שלנו, לא יוכל להגיד דבר כי זו תהיה מדינה כנגד מדינה, וכאשר נכבוש את השטח נעיף אותם לכל הרוחות, לא יהיה שום "כיבוש" כי לא יהיה שם אף אחד שאינו יהודי.

א.) למה לא אפשרי? מה הבעיה להצעיד אותם באיומי תותחים לגבול הקרוב ולהגיד להם ביי ביי שלום שלום ואל תבואו לנו בחלום?
ב.) איזה כוח יש לעולם עלינו?
ג.) העולם תמיד ימצא מה להגיד, אם ב-48' הוא מצא תלונות על חבורה זעירה של ציונים מטורפים ופנאטים נגד מאות מיליוני ערבים, הוא ימצא מה להגיד גם בזמן חילופי אוכלוסין (שהרעיון העקרוני הוא אותו דבר כמו הגירוש הטוטאלי ממדינת ישראל שאני מציע).
ד.) על הרגע שניתן להם את יו"ש, דיננו אבוד, זה היגיון מעוות (בסדר, סבבה, אתה יודע מה, לעולם יש השפעה וכוח עלינו, מה יהיה אחרי ש"נכבוש" [ובוא נהיה כנים, אין לנו סיכוי לכבוש שום דבר מעבר לרמאללה אם נמסור את יו"ש ונגרש יהודים]? העולם יאהב אותנו?).

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: m4a1 על ינואר 09, 2010, 21:24:10

החמאס לא יכול על ישראל, בשום תחום.

אמרתי שהקב"ה לא קים? שהוא לא עוזר? אבל לא הקב"ה הנחית פה מטוסים כל 30 שניות עם אספקה.

למה אתה חושב שהם מרסקים אותנו מבחינת מיומנות?

אני לא אומר שהקב"ה משקר, אבל את התנ"ך עצמו כתבו אנשים אחרי שעבר מדור לדור, זה לא חתום מהקב"ה. וגם אם כן, יכול להיות שהנבואות בכלל לא מדברות על דורינו, וגם עם כן, לא ספציפי לדור שלנו, אז זה לא תמיד רלוונטי.

נבואות לא תורניות? אדגר קייסי, נוסטרדמוס, אם אני לא טועה המאיה את מלחמת העולם הראשונה, ועוד שטויות כאלה.

עובדה שכמה שההוראות של הקב"ה "פשוטות" כל כך קשה למאות אלפי חרדים? למצוא רב אחד שידריך אותם. אז כנראה שהדברים לא פשוטים כמו שאתה מציע. ואם נפעל בדרך B במקום A כששני הדרכים מובילות לאותה מטרה, זה באמת משנה לו? או לנו?

למה אי אפשר להצעיד אותם מול תותחים?

למה לא לשלוח את כל ארסנל הטילים שלנו על אומות ערב? זה יפה בתיאוריה אבל בפועל לא כל כך אפשרי.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ינואר 09, 2010, 22:19:10

ציטוט של: m4a1 על ינואר 08, 2010, 12:38:47

לנץ-  אשאל אותך אותה שאלה על צבאות ערב.

אתן לך דוגמה חזקה, קח את צבא לבנון העלוב, לפני שנה, אם זכרוני אינו מטעני, כשהתמודד מול פתח אל איסלם במחנה הפליטים נהר אלבארד בצפון לבנון (הם פשוט מחקו אותם עד האחרון, כולל כמעט את כל מחנה הפליטים יחד איתם, ותעמיד את זה מול "עופרת יצוקה" ותגיד לי אתה...)
אני גם יכול להזכיר לך מה עשה הצבא המצרי בכוחות מאוד קטנים ברפיח המצרית בזמן האינתיפאדה הראשונה ב-87'.
בסופו של דבר למעט מקרים אלו, לצבאות ערב האחרות לא היה התמודדות רצינית מאז 73' (לעומתנו) לכן אי אפשר באמת לשפוט, אבל מאותם מקרים בודדים, אפשר להגיע למסקנות מעניינות.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: m4a1 על ינואר 09, 2010, 22:38:32

ציטוט של: נץ וגאה בזה על ינואר 09, 2010, 22:19:10

אתן לך דוגמה חזקה, קח את צבא לבנון העלוב, לפני שנה, אם זכרוני אינו מטעני, כשהתמודד מול פתח אל איסלם במחנה הפליטים נהר אלבארד בצפון לבנון (הם פשוט מחקו אותם עד האחרון, כולל כמעט את כל מחנה הפליטים יחד איתם, ותעמיד את זה מול "עופרת יצוקה" ותגיד לי אתה...)
אני גם יכול להזכיר לך מה עשה הצבא המצרי בכוחות מאוד קטנים ברפיח המצרית בזמן האינתיפאדה הראשונה ב-87'.
בסופו של דבר למעט מקרים אלו, לצבאות ערב האחרות לא היה התמודדות רצינית מאז 73' (לעומתנו) לכן אי אפשר באמת לשפוט, אבל מאותם מקרים בודדים, אפשר להגיע למסקנות מעניינות.

את מה שתיארת ב87 אני לא מכיר, אבל מה שקרה בלבנון, זה עניין פנימי בין חמולה חמושה אחת לאחרת לא צבא מאורגן ומאומן. שיכול להעיד רק על מנטליות של קילינג אינסטינקט שבאמת חסרה לנו ועליה קמו ונפלו אמפריות, אבל למרות זאת אני חושב שניקח אותם. ובקשר לעניין של המצרים, אני מניח שהעולם לא שפט כל מהלך שלהם כמו אצלינו, לא שזה מצדיק, אבל אנחנו דנים על מסוגלות בצבא מול צבא בהנחה שאין "ביקורת" או שלא סופרים אותה. להפך לדעתי עצם העובדה שהצלחנו לקרוע לחמאס את הצורה בעופרת יצוקה, למרות שנלחמנו עם חוקים וכפפות בקרב רחוב, רק מראה שאם גם אנחנו נוריד את החוקים והכפפות, נפרק אותם פי כמה וכמה.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ינואר 09, 2010, 23:18:48

ציטוט של: m4a1 על ינואר 09, 2010, 22:38:32

את מה שתיארת ב87 אני לא מכיר, אבל מה שקרה בלבנון, זה עניין פנימי בין חמולה חמושה אחת לאחרת לא צבא מאורגן ומאומן. שיכול להעיד רק על מנטליות של קילינג אינסטינקט שבאמת חסרה לנו ועליה קמו ונפלו אמפריות, אבל למרות זאת אני חושב שניקח אותם. ובקשר לעניין של המצרים, אני מניח שהעולם לא שפט כל מהלך שלהם כמו אצלינו, לא שזה מצדיק, אבל אנחנו דנים על מסוגלות בצבא מול צבא בהנחה שאין "ביקורת" או שלא סופרים אותה. להפך לדעתי עצם העובדה שהצלחנו לקרוע לחמאס את הצורה בעופרת יצוקה, למרות שנלחמנו עם חוקים וכפפות בקרב רחוב, רק מראה שאם גם אנחנו נוריד את החוקים והכפפות, נפרק אותם פי כמה וכמה.

טכנולוגיה, פלטפורמות נשק מתקדמות, כח אש מאסיבי בפוטנציה ויכולת תמרון גדולה, אינם שווים דבר כשהם רק על הנייר, אם אתה נלחם עם יד אחת קשורה מאחורי הגב וללא כל קילר אינסטינקט וחסר באמת את אותו חוש השרדות מובנה, אזי אין לכל הפוטנציאל כל ערך, ומה שקורה בפועל הוא זה שקובע, מבחן התוצאה, כשאין שום השגים אסטרטגיים ראויים לציון, אין ערך לשואו טקטי כזה או אחר, וזה בגדר עלה תאנה שלא מכסה על הערווה כלל

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 10, 2010, 04:41:15

בס"ד

אני מצטער אם אני מטעה/מתבלבל בתשובה הזו, אני פשוט חייב שינה.

ציטוט

החמאס לא יכול על ישראל, בשום תחום.

זה שלא הגבנו לו כראוי אומר שהוא חזק יותר מאיתנו?

ציטוט

אמרתי שהקב"ה לא קים? שהוא לא עוזר? אבל לא הקב"ה הנחית פה מטוסים כל 30 שניות עם אספקה.

והנה הצביעות החילונית, הגאוותנית, המבולבלת שהחלה עוד בימי תנועת ההשכלה נגלית לה. פתאום יש נסתר, דבר "משיחי" להאמין בו, דבר שרק "מי שמדבר ישירות עם הקב"ה" יכול להאמין בו. עצם קיומה של המדינה הוא ברצון השם ותלוי בהשם בלבד, כמו כל בריאה. כל דבר שנראה בעינינו כרע, ודבר שנראה בעינינו כטוב.
מצד אחד, הקב"ה עוזר והכל. אבל עדיין לנו מגיע קרדיט, אנחנו נלחמים פה ולא הקב"ה. הקב"ה, שיצר גם אתכם וגם את הערבים, לא נלחם. הקב"ה נלחם את המלחמות שלנו באמת, ולא אנחנו. אבל זה קורה רק כאשר אנחנו בוחרים להילחם (וגם זה לא תמיד, כפי שאפשר לראות במלחמת לבנון, שבו הצבא הישראלי הגאוותני ה"מפואר" הוכה שוק על ירך בידי קבוצת גרילה בלרינאית). אותו דבר כמו שקרה לצבא הזה ביוה"כ. אותו דבר כמו שקרה לצבע הזה בפעולות מסויימות לפני מלחמת ששת הימים. הצבא הזה, שחשב שהוא יותר חכם ונעלה מהקב"ה, הצבא הזה שסגד לעצמו, אינו שווה דבר כשהקב"ה לא נותן לו ערך כלשהו.
הקב"ה נותן "אישור" לכל דבר שקורה בעולם. לאדם יש חופש בחירה, בהחלט (שגם הוא, כמו הכל, נוצר בידי הקב"ה ורק על ידיו). אבל גם אם אדם בוחר לעשות משהו, זה לא אומר דבר. הקב"ה יכול "לאשר" את בחירתו ולתת לעשותה, ויכול שלא. הכל תלוי כמובן בחשבונות דשמיא.
הפואנטה שלי היא כזו: אילולא הקב"ה, לא היה לך מטוס להנחית. אילולא הקב"ה, לא היו לך ידיים להשתמש בהם בכדי להנחית. אילולא הקב"ה, לא היה אספקה. אילולא הקב"ה, אתה לא היית קיים ולא אף אחד שישב ויצפצף פה על בריאתו בחוצפה עזה ובניגוד מוחלט לרצונו (הוא מצוות התורה).  מצוות התורה ברורות, אני מקווה.
ביבי, ה"חכם" וה"פרגמטי", כמוהו בגין, מאירסון, שרון, בן גוריון וכל שאר המנהיגים ה"הגיוניים", נחלו אך ורק תבוסות בכל ההחלטות שלהם שנגדו את תורת השם יתברך. הם חשבו שזה "הגיוני" לוותר על כבודו של השם למען מה שנראה להם הגיוני. האדם הוא יצור כה מיוחד שאפילו לסוגיו (אנשים שונים) יש היגיון שונה. ההיגיון האנושי לא תמיד נכון, הוא לא אבסולוטי ולא אמפירי. הוא תודעתי ולא קיומי.
ביבי חשב שזה יהיה הגיוני לוותר בחברון ובואי, ובלהיראות "מתון" ו"ריאלי" בעיני אומות העולם, ובעיני נציגיהם במדינת ישראל (הם הבוגדים), בכדי להשיג תוצאות לאחר "חשיבה טקטית חכמה". מה שהוא השיג היה רק דם, דם, והשפלה (גם אם לא מיידית).
בגין חשב שזה יהיה "הגיוני" למסור את סיני (רק עכשיו חכם בדיעבד, M4a1, אני בטוח שאם אתה היית במקומו, היית מוותר לא רק על סיני), חלק בל ייפרד מארץ ישראל, בכדי "להרגיע" את ה"לחץ" היהודוני-אמריקאי (קיסינג'ר).  בגין ויתר על כבוד אלוקי ועם ישראל, ומסר את סיני, חלק מארצו הקדושה של הקב"ה, מלך מלכי המלכים, לאויב הישמעאלי. רק דם והשפלה קיבלנו. ואת זה אפשר לראות בשיחה האחרונה של ביבי ה"מתון" וה"חכם" וה"נבון" למובראק.
 מאירסון חשבה שזה יהיה הפתרון היחיד, להתחנן לעזרה מהאמריקאים במלחמת יוה"כ (שהייתה כמובן בסה"כ בתכנון אמריקאי-מצרי נגד ישראל מחד ובריה"מ מאידך) בכדי להצילנו. היא התחננה לעזרה, וקיבלה את אשר רצתה. אבל את מה שקיבלנו "הצטרכנו" להחזיר, ו"החזרנו" את ה"חוב" בקמפ דיוויד.
אני יכול להמשיך עוד הרבה אבל הגיע הזמן אחרי ברבורים עמוקים להגיע לפואנטה. כל דבר שאינו הולך בעיני השם, סופו להיכחד ולהיחרב. גם אם זה לא נראה להיגיון המוגבל, המעוות, המסכן, הצבוע, החלש והגאוותני שלך, שמתיימר להיות עשוי על כבוד וגאווה (כבוד וגאווה של נייר כמו שרון הפודל האמריקאי), אבל ההיסטוריה מוכיחה רק את זה. להקב"ה הייתה היכולת הודאית (כמו תמיד) לתת למצרים לרסק אותנו. וככה זה באמת נראה ביוה"כ. אנחנו ניצחנו לא בזכות עצמנו --- לא היה לנו סיכוי. אילולא רחמיו של הקב"ה, לא אתה ולא אני היינו מתכתבים פה עכשיו.  

ציטוט

למה אתה חושב שהם מרסקים אותנו מבחינת מיומנות?

 
בעניין צה"ל, זה למה אנחנו גרועים מבחינת מיומנות:
http://www.kav.org.il/100994/923
בעניין צבא מצרים, בצבא ערבי בשונה מצבא חפיפניקים שבאים רק בשביל הסחבעק, הכבוד האישי (=הגאוותנות) וכדי להרשים את החברה, באים בשביל הגאווה הלאומית, בשביל הכבוד ההיררכי, בשביל מטרה ואידיאולוגיה (לא משנה כרגע מה היא). תקציב הביטחון שלהם מושקע בעניינים רציניים באמת (ולא מזכירות למ"פ - אין להם חסרי תועלת בצבא), ואת זה ניתן לראות בניצחון מצרי מוחלט בכמעט כל מלחמה שהייתה להם למעט אלו עם ישראל (שאת הסיבה להפסדם כבר ציינתי, הערבים הפסידו הרבה יותר ממה שאנחנו ניצחנו, הגדרה מדוייקת של נץ). אני עוד מעט אמצא לך לינק שמדבר בדיוק על מה שאני מדבר ועל למה אנחנו רק מפסידים בעניין הזה וטוב מאוד שזוהי אתחלתא דגאולה אחרת היינו נשחטים כמו קלפים וניירות מהר מאוד.
 

ציטוט

אני לא אומר שהקב"ה משקר, אבל את התנ"ך עצמו כתבו אנשים אחרי שעבר מדור לדור, זה לא חתום מהקב"ה. וגם אם כן, יכול להיות שהנבואות בכלל לא מדברות על דורינו, וגם עם כן, לא ספציפי לדור שלנו, אז זה לא תמיד רלוונטי.

אני לפני שינה אז יש מצב גדול שאני אתבלבל בהרבה דברים שאני אכתוב) התורה (חומש) ניתנה ישירות מהקב"ה למשה רבינו ע"ה זיע"א במעמד. מי שמאמין שאות אחת לא ניתנה מהקב"ה הוא כופר.
הנ"ך ניכתב בהשראה אלוקית (או הדרכה אלוקית, שאמרה לאנשים המיוחדים שהקב"ה הכתיב להם כמו הנביאים מה לכתוב), אחרי שהועברו במסורת למסורת.
עובדתית, הנבואות (ברובן) התגשמו. רק נביאי השם יכלו לחזות את כל מה שקרה (ואני יכול לפרט אבל לא עכשיו מסיבה מובנת).
בכל נבואה יש תיארוך מילולי לתאריך. להגיד שזה לא רלוונטי לדור שלנו, לדור אחרית הימים (ויהי ביום ההוא) זה אבסורד (וכן, נבואות אחרית הימים מתגשמות בזו אחר זו). אל תנסה לקבוע טיעונים בלי לדעת עובדות לפני, זה סתם יתן לך תדמית לא טובה.

ציטוט

נבואות לא תורניות? אדגר קייסי, נוסטרדמוס, אם אני לא טועה המאיה את מלחמת העולם הראשונה, ועוד שטויות כאלה.

את מה הן חזו? מה שנוסטדרמוס חזה יכול להתקיים בצורות רבות (לעומת הצורה התורנית המדוייקת). הוא ניבא מהתחת וכך יצאו לו נבואות שלא התגשמו אלא רק ניתן למצוא דמיון מסויים (גם לי קרה כך).
אדגר קייסי "ניבא" את הקריסה ב-29' בדיוק כפי שוורן באפט ניבא את משבר הדוט.קום, הכל חשיבה פיננסית פשוטה (אני אישית "ניבאתי" את המשבר האחרון), זה לא נבואה ולא התגשמו.
לא שמעתי על שום "נבואה" של המאיה על מלחמת העולם הראשונה, כנראה "נבואה" וכנראה "התגשמה" כמו זו של נוסטרדמוס.

ציטוט

עובדה שכמה שההוראות של הקב"ה "פשוטות" כל כך קשה למאות אלפי חרדים? למצוא רב אחד שידריך אותם. אז כנראה שהדברים לא פשוטים כמו שאתה מציע. ואם נפעל בדרך B במקום A כששני הדרכים מובילות לאותה מטרה, זה באמת משנה לו? או לנו?

אילו הוראות?
וכן, זה משנה לו. בדיוק כפי שהיה לו מנשה שנשיר בשירת הים (כן, זה לא "חכם" ו"בזבוז זמן" - הכל למען כבודו של הקב"ה). הקב"ה לא יעמיד אותנו במשימות שאנחנו לא יכולים להן.

ציטוט

למה אי אפשר להצעיד אותם מול תותחים?

זה מה שאני שואל אותך.

ציטוט

למה לא לשלוח את כל ארסנל הטילים שלנו על אומות ערב? זה יפה בתיאוריה אבל בפועל לא כל כך אפשרי.

לא נתת סיבה אחת למה.

[/quote]

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 10, 2010, 04:57:54

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על ינואר 09, 2010, 22:38:32

את מה שתיארת ב87 אני לא מכיר, אבל מה שקרה בלבנון, זה עניין פנימי בין חמולה חמושה אחת לאחרת לא צבא מאורגן ומאומן. שיכול להעיד רק על מנטליות של קילינג אינסטינקט שבאמת חסרה לנו ועליה קמו ונפלו אמפריות, אבל למרות זאת אני חושב שניקח אותם. ובקשר לעניין של המצרים, אני מניח שהעולם לא שפט כל מהלך שלהם כמו אצלינו, לא שזה מצדיק, אבל אנחנו דנים על מסוגלות בצבא מול צבא בהנחה שאין "ביקורת" או שלא סופרים אותה. להפך לדעתי עצם העובדה שהצלחנו לקרוע לחמאס את הצורה בעופרת יצוקה, למרות שנלחמנו עם חוקים וכפפות בקרב רחוב, רק מראה שאם גם אנחנו נוריד את החוקים והכפפות, נפרק אותם פי כמה וכמה.

לא הצלחנו לקרוע לחמאס ת'צורה.
ותמיד יש ביקורת, ותמיד סופרים אותה. בכל תפקיד מלחמתי.
הלבנונים לא היו צריכים מנטליות של קילר אינסטינקט, רק מיומנות, נשק באיכות מזעזעת ורצון לעשות מה שהם רואים לנכון (לעומתנו שהולכים סחור סחור עם ייעודנו). ואגב זה לא נכון להגיד שאף חייל לא נכנס עם רצון להילחם ולהרוג. המפקדים חשבו אחרת.
נץ, עדיף היה אם היית מביא את דוגמת מוגדישו..

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: m4a1 על ינואר 10, 2010, 13:33:23

ציטוט של: נץ וגאה בזה על ינואר 09, 2010, 23:18:48

טכנולוגיה, פלטפורמות נשק מתקדמות, כח אש מאסיבי בפוטנציה ויכולת תמרון גדולה, אינם שווים דבר כשהם רק על הנייר, אם אתה נלחם עם יד אחת קשורה מאחורי הגב וללא כל קילר אינסטינקט וחסר באמת את אותו חוש השרדות מובנה, אזי אין לכל הפוטנציאל כל ערך, ומה שקורה בפועל הוא זה שקובע, מבחן התוצאה, כשאין שום השגים אסטרטגיים ראויים לציון, אין ערך לשואו טקטי כזה או אחר, וזה בגדר עלה תאנה שלא מכסה על הערווה כלל

שתקפנו את חיזבאללה הוא היה עם הגב לקיר, וכידוע אנשים שנלחמים על חייהם הם הלוחמים הכי טובים. בעוד שאנו נלחמנו עם ידיים קשורות . במצב של 67 או 73 כיום, אנחנו נקרע להם את הצורה כי לא יהיו מעצורים וגם אנחנו נהיה עם הגב לקיר.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 10, 2010, 13:39:34

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על ינואר 10, 2010, 13:33:23

שתקפנו את חיזבאללה הוא היה עם הגב לקיר, וכידוע אנשים שנלחמים על חייהם הם הלוחמים הכי טובים. בעוד שאנו נלחמנו עם ידיים קשורות . במצב של 67 או 73 כיום, אנחנו נקרע להם את הצורה כי לא יהיו מעצורים וגם אנחנו נהיה עם הגב לקיר.

א.) חיזבאללה לא היה עם שום גב אל הקיר, הוא המשיך לפעול יותר ויותר לעומק, והמשכנו לספוג נרצחים וטילים ללא חשבון.
ב.) וכי למה אתה באמת חושב ככה?

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: m4a1 על ינואר 10, 2010, 13:42:26

חמאס לא יותר חזק מאיתנו, וזה שלא הכחדנו אותו ביום שהוא הרים את ראשו זה כתם שחור בהסטוריה שלנו.

" כל דבר שאינו הולך בעיני השם, סופו להיכחד ולהיחרב. גם אם זה לא נראה להיגיון המוגבל, המעוות, המסכן, הצבוע, החלש והגאוותני שלך, שמתיימר להיות עשוי על כבוד וגאווה (כבוד וגאווה של נייר כמו שרון הפודל האמריקאי), אבל ההיסטוריה מוכיחה רק את זה. להקב"ה הייתה היכולת הודאית (כמו תמיד) לתת למצרים לרסק אותנו. וככה זה באמת נראה ביוה"כ. אנחנו ניצחנו לא בזכות עצמנו --- לא היה לנו סיכוי. אילולא רחמיו של הקב"ה, לא אתה ולא אני היינו מתכתבים פה עכשיו. "


סבבה, אז למה לטרוח, אתה מקבל את התבוסה או הנצחון מראש.

אני לא מומחה להלכה או לתורה, הידע שלי הוא בסיסי וגם זה לא, אבל אני כן יודע שהנבואות הן לא סופיות ומותנות בהתנהגות העם. לכן להגיד שמשהו קרה או יקרה ואז כשזה לא קורה להגיד שזה בגלל שהעם תיקן את דרכיו זה לא ממש חוכמה, ונבואות של בדיעבד גם לא עושות עליי רושם, אבל אולי אני טועה, תוכל להראות לי נבואה לעתיד הקרוב, שתתגשם?

למה אי אפשר להצעיד אותם בתותחים? בגלל העולם, אתה לא חי על אי בודד, אתה רוצה לסחור עם אירופה? תתנהג יפה, רוצה מכוניות מיפן? תתנהג יפה.

למה אי אפשר לשלוח טילים כימיים על הערבים? אותה תשובה, והרס אקולוגי.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: m4a1 על ינואר 10, 2010, 13:46:44

ציטוט של: רון בן מיכאל על ינואר 10, 2010, 13:39:34

בס"ד

א.) חיזבאללה לא היה עם שום גב אל הקיר, הוא המשיך לפעול יותר ויותר לעומק, והמשכנו לספוג נרצחים וטילים ללא חשבון.
ב.) וכי למה אתה באמת חושב ככה?

א) כן הוא כן, אנחנו נכנסנו לשטחו, לא הוא לשלנו,

ב) אני עושה הקבלה לריבים קטנים, ראית 2 ילדים הולכים מכות על כדור, ואז תראה 2 ילדים הולכים מכות כשהאחד רוצה לפוצץ את השני כי הוא הסתכל על חברה שלו או משהו, הקרב יראה אחרת. מבחינת שניהם.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 10, 2010, 17:40:28

בס"ד

ציטוט

חמאס לא יותר חזק מאיתנו, וזה שלא הכחדנו אותו ביום שהוא הרים את ראשו זה כתם שחור בהסטוריה שלנו.

עוד סיבה למה הדוגמא עם ההפצצה בסוריה לא רלוונטית.

ציטוט

סבבה, אז למה לטרוח, אתה מקבל את התבוסה או הנצחון מראש.

כמאמר חז"ל "הכל צפוי והרשות נתונה". הקב"ה לא תלוי בזמן (כיוון שהוא ברא את הכל ואיננו מוגבל) --- כלומר כל ה"חומר" נברא ולנו רק נותן לבחור (הרשות). מה שלא יהיה לא יהיה כי ככה הקב"ה  קבע אבל לנו יש יכולת בחירה. אם נבחר בטוב נקבל טוב אם נבחר רע נקבל רע. אם לא "נטרח", יהיה רע. אבל אם "נטרח" לעשות רע בעיני השם, יהיה עוד יותר רע.

ציטוט

אני לא מומחה להלכה או לתורה, הידע שלי הוא בסיסי וגם זה לא, אבל אני כן יודע שהנבואות הן לא סופיות ומותנות בהתנהגות העם. לכן להגיד שמשהו קרה או יקרה ואז כשזה לא קורה להגיד שזה בגלל שהעם תיקן את דרכיו זה לא ממש חוכמה, ונבואות של בדיעבד גם לא עושות עליי רושם, אבל אולי אני טועה, תוכל להראות לי נבואה לעתיד הקרוב, שתתגשם?

הנבואות לפעמים מחולקות למספר סיטואציות אבל אחת מהסיטואציות שמתואמות לכל התנהגות של העם תתקיים. כמו הנבואה שקשורה לעצם קיומה של מדינת ישראל (שהוא יקים אותה לא כי מגיע לנו אלא כדי לקדש את שמו המחולל).וזה אכן קרה.
גם בעניין הגאולה (שעכשיו אנחנו נמצאים בתהליכה) יש "תנאיות". הגאולה תקרה. השאלה איך. אחישנה (ללא ייסורים וגאולה מהירה) או בעיתה (גאולה מלאת ייסורים ועונשים, גאולה איטית). או בקיצור, הגאולה תקרה אבל השאלה איך.
אבל להגיד שעל חטא כלשהו לא נקבל (ובוודאי חטא אדיר כמו על לא תחנם, ד"ש לשרון בבית חולים) עונש זה אבסורדי.

ציטוט

למה אי אפשר להצעיד אותם בתותחים? בגלל העולם, אתה לא חי על אי בודד, אתה רוצה לסחור עם אירופה? תתנהג יפה, רוצה מכוניות מיפן? תתנהג יפה.

אנחנו לא חיים באי בודד אבל אנחנו גם לא חיים בגלות. אנחנו לא עושים מה שהגוי אומר לנו לעשות. אנחנו עושים מה שהקב"ה אומר לנו לעשות. אם הקב"ה רוצה גם אין יפן או אירופה, אז מה?
בוא נגיד שסחר עם אירועראביה יהיה לא משנה מה נעשה. אל תזלזל בכלכלה ובמשק הישראליים. גם אם יהיו סנקציות בינלאומיות תמיד יהיה שוק אחר שנוכל לפנות אליו, או שוק שיפנה אלינו (כמו השוק בהודו/סין/מדינות מסויימות באירופה).
מעבר לזה, הבעיה המובהקת הגדולה ביותר בלוגיקה של ההצעה שלך היא שאנחנו מציעים בערך את אותו הרעיון. גירוש. זה לא משנה לאיפה, זה עדיין גירוש (של ערבים). זה עדיין דבר שלא מקובל מבחינת "דעת הקהל העולמית". עצם קיומנו על המפה הוא לא מקובל.
 

ציטוט

למה אי אפשר לשלוח טילים כימיים על הערבים? אותה תשובה, והרס אקולוגי.

כי זה בזבוז כסף, כן אותה תשובה (שלי), ולגבי הרס אקולוגי לא בהכרח.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 10, 2010, 17:43:26

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על ינואר 10, 2010, 13:46:44

א) כן הוא כן, אנחנו נכנסנו לשטחו, לא הוא לשלנו,

ב) אני עושה הקבלה לריבים קטנים, ראית 2 ילדים הולכים מכות על כדור, ואז תראה 2 ילדים הולכים מכות כשהאחד רוצה לפוצץ את השני כי הוא הסתכל על חברה שלו או משהו, הקרב יראה אחרת. מבחינת שניהם.

א.) תגיד את זה לח"כים הערביים ובמיוחד אלו מבל"ד ולתושבי הצפון. מעבר לזה זה לא מה שקובע ניצחון במלחמה (גם הויאטנמים לא נכנסו לארצות הברית).

ב.) גם פה צריך לשים דברים בקונטקסט הנכון כי גם לנו היה קילר אינסטינקט בעבר וגם צבא אימתני שהובס בידי קבוצת בלרינות בשם פלישתים (כעונש מהקב"ה). אבל בכל אופן השאלה היא במישור החומרי (טכנולוגיה, מיומנות, איכות, תקציב וכו'). אם נעשה שלא ברצון השם נאכל אותה ובגדול ולא משנה כמה הצבא שלנו יהיה מיומן ולא משנה כמה נרצה לנצח.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: m4a1 על ינואר 10, 2010, 18:21:48

ציטוט של: רון בן מיכאל על ינואר 10, 2010, 17:43:26

בס"ד

א.) תגיד את זה לח"כים הערביים ובמיוחד אלו מבל"ד ולתושבי הצפון. מעבר לזה זה לא מה שקובע ניצחון במלחמה (גם הויאטנמים לא נכנסו לארצות הברית).

ב.) גם פה צריך לשים דברים בקונטקסט הנכון כי גם לנו היה קילר אינסטינקט בעבר וגם צבא אימתני שהובס בידי קבוצת בלרינות בשם פלישתים (כעונש מהקב"ה). אבל בכל אופן השאלה היא במישור החומרי (טכנולוגיה, מיומנות, איכות, תקציב וכו'). אם נעשה שלא ברצון השם נאכל אותה ובגדול ולא משנה כמה הצבא שלנו יהיה מיומן ולא משנה כמה נרצה לנצח.

הדוגמא של וויאטנטם רק מחזקת את הטענה שלי, האמריקאים נכנסו לשם, ונלחמו, הוויאטנמים הגנו על ביתם, ברור שיצר המלחמה וההקרבה יהיה אצל הוויאטנמים, במיוחד שהאמריקאים לא ידעו בדיוק על מה הם נלחמים.

על הפלישתים אני לא בדיוק יודע, אני יודע שהייתה להם עליונות טכנולוגית עלינו, וכשהבסנו אותם אני מניח שזה היה כשהם תקפו אותנו ואנחנו היינו המגנים, אני צודק?

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 10, 2010, 19:15:12

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על ינואר 10, 2010, 18:21:48

הדוגמא של וויאטנטם רק מחזקת את הטענה שלי, האמריקאים נכנסו לשם, ונלחמו, הוויאטנמים הגנו על ביתם, ברור שיצר המלחמה וההקרבה יהיה אצל הוויאטנמים, במיוחד שהאמריקאים לא ידעו בדיוק על מה הם נלחמים.

על הפלישתים אני לא בדיוק יודע, אני יודע שהייתה להם עליונות טכנולוגית עלינו, וכשהבסנו אותם אני מניח שזה היה כשהם תקפו אותנו ואנחנו היינו המגנים, אני צודק?

להפך, היא מפריכה את הטענה שלך שזה שנכנסו לשם ונלחמנו עם הגבלות ועדיין "ניצחנו" כי דחקנו אותם לפינה. כי התוצאה בלבנון היא בדיוק כמו זו שבויאטנם.
אי אפשר להשוות בין גרילה (חיזבאללה ו-ווייטקונג) למדינה (ישראל/ארצות ערב/ארצות הברית).

זה לא נכון להגיד שהייתה להם עליונות טכנולוגית (רק במקרים מסויימים), הייתה לנו עליונות צבאית מוחלטת עליהם מכל בחינה (תפקידם היה בערך כמו זה של הערבים כיום), ועדיין הפסדנו להם. אתה יודע למה?
אגב, רוב הפעמים דווקא אנחנו תקפנו וההוכחה היא דוד המלך.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: m4a1 על ינואר 10, 2010, 19:44:03

ציטוט של: רון בן מיכאל על ינואר 10, 2010, 19:15:12

בס"ד

להפך, היא מפריכה את הטענה שלך שזה שנכנסו לשם ונלחמנו עם הגבלות ועדיין "ניצחנו" כי דחקנו אותם לפינה. כי התוצאה בלבנון היא בדיוק כמו זו שבויאטנם.
אי אפשר להשוות בין גרילה (חיזבאללה ו-ווייטקונג) למדינה (ישראל/ארצות ערב/ארצות הברית).

זה לא נכון להגיד שהייתה להם עליונות טכנולוגית (רק במקרים מסויימים), הייתה לנו עליונות צבאית מוחלטת עליהם מכל בחינה (תפקידם היה בערך כמו זה של הערבים כיום), ועדיין הפסדנו להם. אתה יודע למה?
אגב, רוב הפעמים דווקא אנחנו תקפנו וההוכחה היא דוד המלך.

איפה טענתי שנצחנו את חיזבאללה?

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 11, 2010, 12:32:50

ציטוט של: m4a1 על ינואר 10, 2010, 19:44:03

איפה טענתי שנצחנו את חיזבאללה?

ציטוט

שתקפנו את חיזבאללה הוא היה עם הגב לקיר,

ניצחנו זה לא מילה מתאימה, נכון, יותר בכיוון של "ריסקנו/נכנסנו ב-".

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: m4a1 על ינואר 11, 2010, 14:50:26

ציטוט של: רון בן מיכאל על ינואר 11, 2010, 12:32:50

ניצחנו זה לא מילה מתאימה, נכון, יותר בכיוון של "ריסקנו/נכנסנו ב-".

התכוונתי שלא הייתה לו ברירה, או להלחם או להכנע, בעוד שלנו כאלו שנכנסנו ללבנון הייתה תמיד את הברירה של לסגת ולאבד רק את כבודינו בעוד שלהם לא הייתה את האופציה הזו.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ינואר 11, 2010, 22:52:46

ציטוט של: m4a1 על ינואר 11, 2010, 14:50:26

התכוונתי שלא הייתה לו ברירה, או להלחם או להכנע, בעוד שלנו כאלו שנכנסנו ללבנון הייתה תמיד את הברירה של לסגת ולאבד רק את כבודינו בעוד שלהם לא הייתה את האופציה הזו.

חיזבאללה זה חטיבה של ה-SS האיראני תחת השם הבדוי "משמרות המהפכה", כך שאם חטיבה אחת תכנע, יש עדיין את כל השאר בעורף האיסלמי, זה רק ראש אחד של ההידרה.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: m4a1 על ינואר 11, 2010, 22:59:05

ציטוט של: נץ וגאה בזה על ינואר 11, 2010, 22:52:46

חיזבאללה זה חטיבה של ה-SS האיראני תחת השם הבדוי "משמרות המהפכה", כך שאם חטיבה אחת תכנע, יש עדיין את כל השאר בעורף האיסלמי, זה רק ראש אחד של ההידרה.

התואר אולי שונה, אבל המצב לא, אותה חטיבה או איך שלא תקרא לזה הייתה במצב שבו תיארתי.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ינואר 11, 2010, 23:09:54

ציטוט של: m4a1 על ינואר 11, 2010, 22:59:05

התואר אולי שונה, אבל המצב לא, אותה חטיבה או איך שלא תקרא לזה הייתה במצב שבו תיארתי.

זה שהחטיבה הייתה במצב של "גב אל הקיר" עדיין לא הופך אותה למצב של "מלחמה על הבית", בגלל שכל דאר אל איסלם הוא בית אחד גדול, ולכן אין זה באמת משנה איפה אתה נלחם באיסלם, זה המצב, אבל אתה לא באמת נלחם בהם, בטח ובטח לא עם בדיחה ושמה צה"ל.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 11, 2010, 23:19:12

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על ינואר 11, 2010, 14:50:26

התכוונתי שלא הייתה לו ברירה, או להלחם או להכנע, בעוד שלנו כאלו שנכנסנו ללבנון הייתה תמיד את הברירה של לסגת ולאבד רק את כבודינו בעוד שלהם לא הייתה את האופציה הזו.

טוב התשובה של נץ זו בערך התשובה שלי, רק אוסיף, שאי אפשר לקרוא לבדיחה שנקראת "מלחמת לבנון השניה" כ"לחיצה" כלל.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 11, 2010, 23:19:37

ציטוט של: נץ וגאה בזה על ינואר 11, 2010, 23:09:54

בטח ובטח לא עם בדיחה ושמה צה"ל.

לא בפוטנציאל, רק בגלל האליטה.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: m4a1 על ינואר 11, 2010, 23:26:02

הבית היה לבנון, אני לא בטוח שחיזבאללה חושב במצב של דאר אל איסלאם, וגם אם כן, החייל הפשוט לא, זה לא שמדובר בחיילים איראנים שבאו ונלחמו בצה"ל בתוך שטח לבנון, זה לבנונים שאולי אומנו באיראן או ע"י מפקדים איראנים, אבל הם לבנונים ומבחינתם זה כן מלחמה על הבית.

תקרא לזה איך שאתה רוצה, נכנסנו לשטח שלהם ביהירות ובגישה שהם חתולות נעשה להם פסט והם יברחו, נכנסנו עם 5% שלנו מול ה100% וזה הספיק כדי לבייש אותנו, אם נכנס ב100% אנחנו נמחק אותם מעל פני האדמה תוך מספר דקות, יש לנו את היכולת יש לנו את האנשים, אבל חסר הדבר הכי חשוב, המנטליות השאיפה והגאווה שתגרום לנו לעשות את זה.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 12, 2010, 06:42:17

בס"ד

ציטוט

הבית היה לבנון, אני לא בטוח שחיזבאללה חושב במצב של דאר אל איסלאם, וגם אם כן, החייל הפשוט לא, זה לא שמדובר בחיילים איראנים שבאו ונלחמו בצה"ל בתוך שטח לבנון, זה לבנונים שאולי אומנו באיראן או ע"י מפקדים איראנים, אבל הם לבנונים ומבחינתם זה כן מלחמה על הבית.

היינו הך, אין להם ערך ללאומיות אתנית/עממית.

ציטוט

תקרא לזה איך שאתה רוצה, נכנסנו לשטח שלהם ביהירות ובגישה שהם חתולות נעשה להם פסט והם יברחו, נכנסנו עם 5% שלנו מול ה100% וזה הספיק כדי לבייש אותנו, אם נכנס ב100% אנחנו נמחק אותם מעל פני האדמה תוך מספר דקות, יש לנו את היכולת יש לנו את האנשים, אבל חסר הדבר הכי חשוב, המנטליות השאיפה והגאווה שתגרום לנו לעשות את זה.

ענית לעצמך.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: m4a1 על ינואר 12, 2010, 06:45:46

אז אתה מסכים ש100% במצב שבו אנחנו מסירים את הכפפות שמים פס על העולם ומשתיקים את השמאלנים בארץ, אנחנו יכולים לפרק לכל אומות ערב את הצורה?

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 12, 2010, 06:46:57

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על ינואר 12, 2010, 06:45:46

אז אתה מסכים ש100% במצב שבו אנחנו מסירים את הכפפות שמים פס על העולם ומשתיקים את השמאלנים בארץ, אנחנו יכולים לפרק לכל אומות ערב את הצורה?

אני מסכים שכל עוד נלך לפי הקו של הקב"ה נפרק גם לכל אומות העולם את הצורה, את הבומים בלבנון ומלבנון קיבלנו מיד אחרי הגירוש.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: m4a1 על ינואר 12, 2010, 06:48:06

ציטוט של: רון בן מיכאל על ינואר 12, 2010, 06:46:57

בס"ד

אני מסכים שכל עוד נלך לפי הקו של הקב"ה נפרק גם לכל אומות העולם את הצורה, את הבומים בלבנון ומלבנון קיבלנו מיד אחרי הגירוש.

מה זה הקו של הקב"ה שאתה אומר לי הקו של הקב"ה מה שעולה לי בראש זה שכולם חוזרים בתשובה.

אתה מסכים עם מה שאמרתי למעלה?

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 12, 2010, 20:31:42

בס"ד

ציטוט

מה זה הקו של הקב"ה שאתה אומר לי הקו של הקב"ה מה שעולה לי בראש זה שכולם חוזרים בתשובה.

כמינימום התנהגות תורנית ברמה המדינית.

ציטוט

אתה מסכים עם מה שאמרתי למעלה?

זה יותר מדי "בגדול", עם תכניות כמו שלך.. בהחלט לא.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: m4a1 על ינואר 13, 2010, 06:41:56

ציטוט של: רון בן מיכאל על ינואר 12, 2010, 20:31:42

בס"ד
כמינימום התנהגות תורנית ברמה המדינית.
זה יותר מדי "בגדול", עם תכניות כמו שלך.. בהחלט לא.

התנהגות תורנית מינימילת, כלומר?


למה יותר מדי בגדול? השאלה שלי אם אתה מסכים איתי שבמידה ואנחנו מסירים את הכפפות אנחנו לוקחים אותם, את כולם. ולא כשאנחנו נלחמים כאילו זה ספורט.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 13, 2010, 14:01:55

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על ינואר 13, 2010, 06:41:56

התנהגות תורנית מינימילת, כלומר?


למה יותר מדי בגדול? השאלה שלי אם אתה מסכים איתי שבמידה ואנחנו מסירים את הכפפות אנחנו לוקחים אותם, את כולם. ולא כשאנחנו נלחמים כאילו זה ספורט.

לא מוסרים שטחים, לא מגרשים יהודים, לא מוחלים על כבוד הקב"ה (כבוד עם ישראל), יוצאים למלחמת חורמה באויב לפי דיני ההלכה, וכו'.

כי אם אנחנו עושים את זה לפי התכנית שלך, כפי שהסברתי, זה חילול שמו של הקב"ה, זה מסירת שטחים, זה גירוש יהודים.. בסופו של דבר הקב"ה יעניש אותנו על דברים כאלה, תשאל את שרון ואנשי הדרום.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: m4a1 על ינואר 13, 2010, 16:13:31

ציטוט של: רון בן מיכאל על ינואר 13, 2010, 14:01:55

בס"ד

לא מוסרים שטחים, לא מגרשים יהודים, לא מוחלים על כבוד הקב"ה (כבוד עם ישראל), יוצאים למלחמת חורמה באויב לפי דיני ההלכה, וכו'.

כי אם אנחנו עושים את זה לפי התכנית שלך, כפי שהסברתי, זה חילול שמו של הקב"ה, זה מסירת שטחים, זה גירוש יהודים.. בסופו של דבר הקב"ה יעניש אותנו על דברים כאלה, תשאל את שרון ואנשי הדרום.

מכיוון שאני מניח שאין לך דיבור ישיר איתו, אתה לא יכול להיות בטוח. הלוואי והיינו יכולים לעשות זאת בדרך שלך, באמת, אבל זה אפילו לא קרוב ללהיות ריאלי, כן בגלל השמאל וגם בגלל העולם, את הדרך שלי ברגע שעשית צעד 1 השאר יבוא ישר אחריו.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 13, 2010, 17:11:08

בס"ד

ציטוט

מכיוון שאני מניח שאין לך דיבור ישיר איתו, אתה לא יכול להיות בטוח.

הלא סיפקתי הוכחות שההלכה אוסרת על כך?

ציטוט

הלוואי והיינו יכולים לעשות זאת בדרך שלך, באמת, אבל זה אפילו לא קרוב ללהיות ריאלי, כן בגלל השמאל וגם בגלל העולם, את הדרך שלי ברגע שעשית צעד 1 השאר יבוא ישר אחריו.

בטח שזה קרוב, הרעיון שלך הוא אותו רעיון כמו שלי (חלקית), ההבדל הוא המיקום, אם העולם מזדעק על 2 בתים בשמעון הצדיק, הוא יזדעק הרבה יותר על חילוף אוכלוסין.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: m4a1 על ינואר 13, 2010, 19:02:06

ציטוט של: רון בן מיכאל על ינואר 13, 2010, 17:11:08

בס"ד
הלא סיפקתי הוכחות שההלכה אוסרת על כך?בטח שזה קרוב, הרעיון שלך הוא אותו רעיון כמו שלי (חלקית), ההבדל הוא המיקום, אם העולם מזדעק על 2 בתים בשמעון הצדיק, הוא יזדעק הרבה יותר על חילוף אוכלוסין.

ההבדל בין הרעיונות שלנו זה שאתה רוצה לגרש אותם עכשיו כשאין לך לכאורה שום עילה לכך, ואני אומר ניתן להם מה שהם רוצים ואז כשהם ישגרו את הקסאם הראשון, האבן הראשונה שתזרק, הקללה הראשונה לעבר יהודי, וזו כבר תהיה הכרזת מלחמה, שהם התחילו ותקן אותי אם אני טועה אבל החוק הבינלאומי אומר שאם שטח נכבש כשהצד השני הוא שפרץ במלחמה, אז השטח לגיטימי, וזו כל הסיבה שיש לנו בעיות עם השטחים של 67. הגיון דפוק? כן, אבל זה מה יש.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 13, 2010, 21:12:02

בס"ד

ציטוט

ההבדל בין הרעיונות שלנו זה שאתה רוצה לגרש אותם עכשיו כשאין לך לכאורה שום עילה לכך, ואני אומר ניתן להם מה שהם רוצים ואז כשהם ישגרו את הקסאם הראשון, האבן הראשונה שתזרק, הקללה הראשונה לעבר יהודי, וזו כבר תהיה הכרזת מלחמה, שהם התחילו ותקן אותי אם אני טועה אבל החוק הבינלאומי אומר שאם שטח נכבש כשהצד השני הוא שפרץ במלחמה, אז השטח לגיטימי, וזו כל הסיבה שיש לנו בעיות עם השטחים של 67. הגיון דפוק? כן, אבל זה מה יש.

הבה נתרגם לעברית.
בגלל לחץ עולמי, ובגלל שהעולם חושב שזה יהיה פשע לגרש את כל הערבים מהארץ, ובגלל שהעולם לא חושב שיש"ע שייכת לנו, אנחנו צריכים לוותר עליהם.
אח"כ, אחרי שערבי אחד, או אפילו כל הערבים, יבואו להרוג אותנו (והסיכוי שנשרוד הוא, כאמור, אפסי), נעשה דברים אחרים שלא מקובלים על דעת הקהל העולמית (היה לנו כל צידוק אפילו לפי פרופסורים שמאלנים כמו אלן דרשוביץ מבחינה משפטית-חוקתית-בינלאומית לבדיחה הזו עופרת יצוקה), ואם נשרוד (דבר אפסי), "נחטוף" מהעולם.
זה כמובן אם נלך לפי ההבנה שלך של המצב. אוקיי, בוא נגיד כך. תכנית מטומטמת והיגיון עוד יותר מטומטם.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ינואר 14, 2010, 00:05:10

ציטוט של: m4a1 על ינואר 11, 2010, 23:26:02

הבית היה לבנון, אני לא בטוח שחיזבאללה חושב במצב של דאר אל איסלאם, וגם אם כן, החייל הפשוט לא, זה לא שמדובר בחיילים איראנים שבאו ונלחמו בצה"ל בתוך שטח לבנון, זה לבנונים שאולי אומנו באיראן או ע"י מפקדים איראנים, אבל הם לבנונים ומבחינתם זה כן מלחמה על הבית.

ללבנון כשלעצמה אין שום משמעות עבור חיזבאללה ולא עבור לוחמיו ולו גם הפשוטים ביותר, אין שום משמעות ללאומיות לבנונית או כל לאומיות אחרת עבורם, יש רק השיעה שלדידם צריכה להיות חוד החנית של האיסלם וזו שמולכת עליו בראשות אימאם הוא המהדי שצריך לשוב.
האמירות הללו שלך מראות רק על בורות בכל הנוגע לחיזבאללה ושורשיו, ההסטוריה של האיסלם בכלל והשיעה בפרט.
אין שום משמעות ל-נאציונליזם פרטני של יחידה גאוגרפית שמי שקבע אותה באורך שרירותי היו המעצמות ובדגש על צרפת, היחידים שעוד איכשהו ניתן לייחס להם איזה משהו נפרד לאומי בשונה מהשאר אלו הנוצרים המארונים, וחיזב-אללה!!! אינם נוצרים מארונים.
החיזבאללה הוקם על ידי משמרות המהפכה, חיזבאללה היא זרוע שלה, מדריכיה הצבאיים באים מתוך משמרות המהפכה ובדגש על ה"באסיג'י מוסתאזאפן".

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: m4a1 על ינואר 14, 2010, 12:58:15

ציטוט של: נץ וגאה בזה על ינואר 14, 2010, 00:05:10

ללבנון כשלעצמה אין שום משמעות עבור חיזבאללה ולא עבור לוחמיו ולו גם הפשוטים ביותר, אין שום משמעות ללאומיות לבנונית או כל לאומיות אחרת עבורם, יש רק השיעה שלדידם צריכה להיות חוד החנית של האיסלם וזו שמולכת עליו בראשות אימאם הוא המהדי שצריך לשוב.
האמירות הללו שלך מראות רק על בורות בכל הנוגע לחיזבאללה ושורשיו, ההסטוריה של האיסלם בכלל והשיעה בפרט.
אין שום משמעות ל-נאציונליזם פרטני של יחידה גאוגרפית שמי שקבע אותה באורך שרירותי היו המעצמות ובדגש על צרפת, היחידים שעוד איכשהו ניתן לייחס להם איזה משהו נפרד לאומי בשונה מהשאר אלו הנוצרים המארונים, וחיזב-אללה!!! אינם נוצרים מארונים.
החיזבאללה הוקם על ידי משמרות המהפכה, חיזבאללה היא זרוע שלה, מדריכיה הצבאיים באים מתוך משמרות המהפכה ובדגש על ה"באסיג'י מוסתאזאפן".

אני בספק שאם תדבר עם לוחם החזבאללה הפשוט הוא יגיד אותו דבר.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ינואר 14, 2010, 15:26:03

ציטוט של: m4a1 על ינואר 14, 2010, 12:58:15

אני בספק שאם תדבר עם לוחם החזבאללה הפשוט הוא יגיד אותו דבר.

אם הוא צווח "אללה אכבר" ו"כרבלא" כשהוא תוקף אותי ולא "תחי לבנון" או "לבנון הקדושה" אזי אין לי שום צורך לדבר איתו, כי זה אומר הכל, אתה חושב במושגים הגליאניים מערביים ושבוי בהם ולא מבין את מהות האיסלם, ומי שלא מבין את האויב...יפסיד.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: m4a1 על ינואר 14, 2010, 15:57:10

ציטוט של: נץ וגאה בזה על ינואר 14, 2010, 15:26:03

אם הוא צווח "אללה אכבר" ו"כרבלא" כשהוא תוקף אותי ולא "תחי לבנון" או "לבנון הקדושה" אזי אין לי שום צורך לדבר איתו, כי זה אומר הכל, אתה חושב במושגים הגליאניים מערביים ושבוי בהם ולא מבין את מהות האיסלם, ומי שלא מבין את האויב...יפסיד.

מסכים איתך ב100% אבל כדי לנצח מלחמה צריך להבין לא רק את האידיאולוגיה וצורת החשיבה של הצד השני, אלא גם להבין איך עובד הראש של הלוחמים. ואני באמת חושב שכן מעניינת אותם לבנון, לפי הגישה שלך הזמן היחיד בו הם ירגישו שהם מגנים על בית יהיה בזמן מצור על מכה או משהו כזה?

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 14, 2010, 16:02:17

בס"ד

האיסלם מנטרל כל סוג של לאומיות עממית; לרוצח חיזבאללה לא יהיה אכפת להילחם גם בסוריה במקום בלבנון, במקרה שלבנון תשוחרר על ידי צבא השחרור הישראלי, כמו שאוסאמה בן לאדן נלחם דווקא מאפגניסטן ולא מאל דאולת אל איסלאמייה אל סעוד (סעודיה). הלאומיות היחידה שקיימת אצל בהמות החיזבאללה, היא אך ורק איסלאמית דתית, ללא כל הבדל לאומי. אחרת לא היו אירופאים מוסלמים שם.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ינואר 14, 2010, 22:06:11

ציטוט של: m4a1 על ינואר 14, 2010, 15:57:10

מסכים איתך ב100% אבל כדי לנצח מלחמה צריך להבין לא רק את האידיאולוגיה וצורת החשיבה של הצד השני, אלא גם להבין איך עובד הראש של הלוחמים. ואני באמת חושב שכן מעניינת אותם לבנון, לפי הגישה שלך הזמן היחיד בו הם ירגישו שהם מגנים על בית יהיה בזמן מצור על מכה או משהו כזה?

הם מרגישים הגנה על הבית בכל מקום בדאר אל איסלם, כך קרה באפגניסטן עם כל המתנדבים מרחבי כל עולם האיסלם ה"אל מוג'אהידין", כך קורה מול הודו, כך בבלקנים, בצ'צ'ניה, בסודאן, באלג'יריה, בתימן ובעיראק, כך ניגריה ובסומליה, כך בישראל, כך בלבנון ובסוריה וטורקיה.
בגלל זה שוב, אינך מבין ואינך לומד, חשבתי שכבר הספקת ללמוד דבר או שניים מאז הצטרפת לפורום, מסתבר שטעיתי....
כך עובד ראש של כל לוחם ג'האד, ושוב אתה נופל לאמות מידה מערביות, אתה שוב נכשל בהבנת המושג "ג'האד", נופל בהבנת החזרת שטח שיה תחת שלטון האיסלם ויצא מחזקתו (ישראל).
האם סלאח אלדין אלאיובי שנלחם בצלבנים נלחם על מבואות מכה?
כך שביננו זה לא "הגישה שלי" אלא הגישה של האיסלם!!! לא משנה אם הוא סוני, שיעי או צופי.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: m4a1 על ינואר 15, 2010, 07:20:02

ציטוט של: נץ וגאה בזה על ינואר 14, 2010, 22:06:11

הם מרגישים הגנה על הבית בכל מקום בדאר אל איסלם, כך קרה באפגניסטן עם כל המתנדבים מרחבי כל עולם האיסלם ה"אל מוג'אהידין", כך קורה מול הודו, כך בבלקנים, בצ'צ'ניה, בסודאן, באלג'יריה, בתימן ובעיראק, כך ניגריה ובסומליה, כך בישראל, כך בלבנון ובסוריה וטורקיה.
בגלל זה שוב, אינך מבין ואינך לומד, חשבתי שכבר הספקת ללמוד דבר או שניים מאז הצטרפת לפורום, מסתבר שטעיתי....
כך עובד ראש של כל לוחם ג'האד, ושוב אתה נופל לאמות מידה מערביות, אתה שוב נכשל בהבנת המושג "ג'האד", נופל בהבנת החזרת שטח שיה תחת שלטון האיסלם ויצא מחזקתו (ישראל).
האם סלאח אלדין אלאיובי שנלחם בצלבנים נלחם על מבואות מכה?
כך שביננו זה לא "הגישה שלי" אלא הגישה של האיסלם!!! לא משנה אם הוא סוני, שיעי או צופי.

אוקי מקבל את הטעות, אבל זה רק אומר שאותו בית שידברתי עליו הוא יותר גדול, בכל מקרה כשנלחמים על בית, נלחמים הרבה יותר חזק מאשר אם נלחמים על משאבים לדוגמא.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ינואר 15, 2010, 10:07:14

ציטוט של: m4a1 על ינואר 15, 2010, 07:20:02

אוקי מקבל את הטעות, אבל זה רק אומר שאותו בית שידברתי עליו הוא יותר גדול, בכל מקרה כשנלחמים על בית, נלחמים הרבה יותר חזק מאשר אם נלחמים על משאבים לדוגמא.

וזה בדיוק העניין, האיסלם מעולם לא באמת נלחם על משאבים או שאר עיניינים מטריאליסטים, רק על כיבוש העולם.

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: m4a1 על ינואר 15, 2010, 10:30:03

ציטוט של: נץ וגאה בזה על ינואר 15, 2010, 10:07:14

וזה בדיוק העניין, האיסלם מעולם לא באמת נלחם על משאבים או שאר עיניינים מטריאליסטים, רק על כיבוש העולם.

אז הסיכוי היחיד להביס אותם בקרב הוא לתת להם לתקוף אותנו להביס אותם ואז לנצל את המומנטום?

כותרת: ליברמן מקדם ההכרה בכנסייה האוונגליסטית
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ינואר 15, 2010, 14:33:11

ציטוט של: m4a1 על ינואר 15, 2010, 10:30:03

אז הסיכוי היחיד להביס אותם בקרב הוא לתת להם לתקוף אותנו להביס אותם ואז לנצל את המומנטום?

לא, הבא להורגך, השכם להורגו!!