HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: הימני על מרץ 21, 2011, 20:54:13
-
שלום לכל חבריי הפורום!
בן דודתי המתגורר בעיר אופקים שבדרום, מספר לי תדיר על מספר מועט ערבים שגרים בעיר.
מדובר כנראה במשת"פים שקיבלו שם מחסה. כנראה שיש ערים נוספות בדרום שבהם מתנהלת הפרוצדורה הזו.
בן דודתי מספר לי כמובן שהוא מבואס בכל פעם שהוא רואה אותם, לדבריו הם חיים בינם לבין עצמם ולא מצליחים להשתלב כל כך מבחינה חברתית.
כמובן שגם קיים להם כבר חדר שבו הם מתפללים, והחשש הוא שבסופו של דבר יוקם להם מסגד או משהו.
אני מוסיף כמובן שקיים הסיכון הביטחוני, שאחד מהם יחליט "לחזור בתשובה", "לכפר על חטאיו" ולבצע/לסייע חלילה לפיגוע בישראל.
השאלה שלי לחבריי הפורום היא, איך אתם הייתם פותרים את בעיית המשת"פים ?
נכון, מדובר בערבים, ואף אחד לא אוהב שכן ערבי. אבל מצד שני הם הצילו הרבה יהודים ועזרו לכוחות הביטחון.
אנא, תנו דעתכם.
-
שיכון הבוגדים הערבים בישראל הוא לא שונה מאותה "זכות השיבה" שאותם דורשים הערבים (אני בכלל לא הייתי מתפלא אם זו בכלל תכנית מחושבת מראש).
ממשלה חכמה עם ראייה לטווח ארוך היו שולחים את המשתפ"ים ומשפחותיהם לחו"ל.
-
שיכון הבוגדים הערבים בישראל הוא לא שונה מאותה "זכות השיבה" שאותם דורשים הערבים (אני בכלל לא הייתי מתפלא אם זו בכלל תכנית מחושבת מראש).
ממשלה חכמה עם ראייה לטווח ארוך היו שולחים את המשתפ"ים ומשפחותיהם לחו"ל.
רעיון טוב, לא חשבתי על זה. לא יודע אם זה בר ביצוע - עלויות גבוהות מאד, הערבים אולי יסרבו וכו'
אני רק לא מסכים לכנות אנשים כאלו "בוגדים" (לפחות לא מבחינתנו).
זו האופציה היחידה או שאולי אתה תסכים להתפשר על עוד משהו?
-
רעיון טוב, לא חשבתי על זה. לא יודע אם זה בר ביצוע - עלויות גבוהות מאד, הערבים אולי יסרבו וכו'
אני רק לא מסכים לכנות אנשים כאלו "בוגדים" (לפחות לא מבחינתנו).
זו האופציה היחידה או שאולי אתה תסכים להתפשר על עוד משהו?
אז איך היית מכנה אותם? (הם בוגדים בעמם)
וכמו שציינתי - לא הייתי מתפלא אם העזרה שלהם לישראל היא חלק מתכנית יותר גדולה (להחדיר כמה שיותר ערבים ל"קו הירוק").
-
וכמו שציינתי - לא הייתי מתפלא אם העזרה שלהם לישראל היא חלק מתכנית יותר גדולה (להחדיר כמה שיותר ערבים ל"קו הירוק").
זה כבר פרנואידיות יתר...
בלי המשתפי פעולה הערבים, אירגוני הטרור היו מצליחים לרצוח הרבה הרבה יותר יהודים. התרומה שלהם למודיעין(ועקב כך לביטחון של כולנו) היא עצומה. רק על מעט מאוד סיכולים אנחנו שומעים בתיקשורת...
אתה כנראה דתי אז אתה לא רואה את זה ככה, אבל אצל חילונים הדת שמשתייכים אליה לא באה במקום הראשון.
אני מסורתי, ואני ממש לא בדרך להיות דתי...אם משהו ישתנה בקשר לרמת הדתיות שלי, זה שאהפוך ליותר חילוני.
ואני מכיר הרבה אנשים שמבחינתם הדת שלהם זה לא הרבה מעבר למשהו על הנייר...
אם המשתפים לא חיים בסביבה דתית, מאוד לא סביר שהם יתקרבו לאיסלאם. במיוחד אחרי שהם ביצעו פעולה חד משמעית נגד הטרור.
הערבים האלה, הם כנראה מהמועטים שאינם תומכי טרור, ושהיו באמת רוצים בשלום.
עם הסביבה שבה הם גדלו...צריך להוקיר אותם על כך ולנסות לעזור להם להשתלב.
בכל מקרה, נראה לי שהכי עדיף שינסה להכיר אותם.
הכותרת "ערבי" פה לא אומרת הרבה, כי הם בבירור לא מאירכוני הטרור.
גם מה שרשמתי למעלה זה רק השערה, יכול להיות שטעיתי בזה והם שונאים אותנו ופשוט רצו את הכסף. יכול להיות גם שהם חושבים להתגייר. אי אפשר לדעת בלי לדבר איתם.
הכי טוב שינסה להכיר אותם, ולראות מה דעותיהם...
-
זה כבר פרנואידיות יתר...
לא פרנואידיות, אלא זהירות.
בלי המשתפי פעולה הערבים, אירגוני הטרור היו מצליחים לרצוח הרבה הרבה יותר יהודים. התרומה שלהם למודיעין(ועקב כך לביטחון של כולנו) היא עצומה. רק על מעט מאוד סיכולים אנחנו שומעים בתיקשורת...
עם כל הכבוד לתרומה שלהם, אני לא חושב שצריך לשכן אותם בשכונות יהודיות (מה רע בחיים באירופה או בכל מדינה מערבית אחרת?).
ובכלל - סביר להניח שדווקא בישראל הם בסכנת חיים, ולכן ההגיון אומר שדווקא צריך להרחיק אותם ממקום שצפויה להם סכנה (כמו ששולחים עדים לחו"ל).
הערבים האלה, הם כנראה מהמועטים שאינם תומכי טרור, ושהיו באמת רוצים בשלום.
עם הסביבה שבה הם גדלו...צריך להוקיר אותם על כך ולנסות לעזור להם להשתלב.
אני מניח שכשאתה אומר "להשתלב" אתה מתכוון לכך שהם לוקחים להם בנות יהודיות ומאסלמים אותן (אם זו ההשתלבות שהתכוונת אליה, אז כן - אין ספק שהם השתלבו).
הנה דוגמא ל"השתלבות" שלהם בערים ובשכונות:
http://www.youtube.com/watch?v=XqDAUswp1wQ
-
זה כבר פרנואידיות יתר...
בלי המשתפי פעולה הערבים, אירגוני הטרור היו מצליחים לרצוח הרבה הרבה יותר יהודים. התרומה שלהם למודיעין(ועקב כך לביטחון של כולנו) היא עצומה. רק על מעט מאוד סיכולים אנחנו שומעים בתיקשורת...
אם המשתפים לא חיים בסביבה דתית, מאוד לא סביר שהם יתקרבו לאיסלאם. במיוחד אחרי שהם ביצעו פעולה חד משמעית נגד הטרור.
הערבים האלה, הם כנראה מהמועטים שאינם תומכי טרור, ושהיו באמת רוצים בשלום.
עם הסביבה שבה הם גדלו...צריך להוקיר אותם על כך ולנסות לעזור להם להשתלב.
והדרך חזרה למוטב עוברת ביציאה למסע ג'יהאד שבסופו אותו בנאדם ימות למען אללה כשם ששאר המסלמים מתים למענו מאז שהמפלצת המסלמית עשתה את הדרך במאה השביעית ממכה למדינה במה שידוע בתור "ההג'רה". זה אגב, כבר קורה בארה"ב, הרי לא בכדי המגייסים של ארגוני הטרור מחפשים דווקא אנשים שלדידם סטו מהדרך ומבטיחים להם הגעה לגן עדן תוך כדי הצגת הוכחות מהקוראן וציטוטים מקובצי החדית'ים, לא בהכרח משת"פים. חוץ מזה, השת''פ איננו נובע מרצון למנוע פגיע ביהודים, כי אם ממניעים כספים וכל מני אינטרסים כאלו ואחרים ותו לא.
נ.ב האמירה שלך לגבי הסביבה הדתית, זה ערמה של שטויות.
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=498005
-
לא פרנואידיות, אלא זהירות.
עם כל הכבוד לתרומה שלהם, אני לא חושב שצריך לשכן אותם בשכונות יהודיות (מה רע בחיים באירופה או בכל מדינה מערבית אחרת?).
ובכלל - סביר להניח שדווקא בישראל הם בסכנת חיים, ולכן ההגיון אומר שדווקא צריך להרחיק אותם ממקום שצפויה להם סכנה (כמו ששולחים עדים לחו"ל).
אני מניח שכשאתה אומר "להשתלב" אתה מתכוון לכך שהם לוקחים להם בנות יהודיות ומאסלמים אותן (אם זו ההשתלבות שהתכוונת אליה, אז כן - אין ספק שהם השתלבו).
הנה דוגמא ל"השתלבות" שלהם בערים ובשכונות:
http://www.youtube.com/watch?v=XqDAUswp1wQ
לדעתי זה כן פרנואידיות...כי אם חושבים על זה לעומק, אין בזה היגיון. המשתפים הם נזק עצום לאירגוני הטרור...וזה שאחרי זה יש הוא מתיישב בתחומי הקו הירוק ומקבל אזרחות(אם הוא מקבל באמת אזרחות ישראלית) זה רווח מאוד קטן בשבילם, לעומת נזק עצום נגרם להם.
ויכול להיות שהם מעדיפים לחיות בישראל...וזה תנאי שלהם לשיתוף פעולה איתנו. ולתת לערבי אחד אזרחות זה דבר ששווה לעשות בשביל למנוע רצח של עשרות/מאות יהודים.
ולגבי השורה האחרונה:
אני מסכים איתך שזה לא טוב שיהודיות יוצאות עם ערבים...זה באופן כללי.
אבל פה יש מקרה שהוא יוצא מן הכלל, אז צריך לבדוק אותו לעומק ולא לפעול עם ההנחות הבסיסיות שלנו.
האם הערבים האלה קשורים בצורה כלשהי לדת(מעבר לכך שהם רשומים כמוסלמים "על הנייר")?
האם הם תומכים בתרבות הערבית?
האם הם שונאים יהודים?
אם הם יצאו עם יהודיות, ואפילו יתחתנו עם יהודיות, האם הם מתכוונים לגדל את הילדים כערבים מוסלמים או כיהודים?
אם מבחינתם הם ערבים "על הנייר", ומרגישים יותר שייכות לתרבות שלנו, וילדיהם יחונכו כיהודים(וכיהודיים אני לא מתכוון כדתיים, אלא כמו יהודים חילוניים, שזה הגיוני), אז מה כל כך נורא?
אני יודע שזה לא דעה מקובלת פה, אבל אם מדובר במקרה שהוא יוצא מן הכלל, אז מה בעצם הבעיה עם זה?
וכמובן, אני יודע שמה שכתבתי פה מתבסס על השערה שהם באמת לא מרגישים שייכות לאיסלאם ולתרבות הערבית, ויתכן שזה לא ככה. בגלל זה כתבתי שעדיף קודם לברר מה דעותיהם.
והדרך חזרה למוטב עוברת ביציאה למסע ג'יהאד שבסופו אותו בנאדם ימות למען אללה כשם ששאר המסלמים מתים למענו מאז שהמפלצת המסלמית עשתה את הדרך במאה השביעית ממכה למדינה במה שידוע בתור "ההג'רה". זה אגב, כבר קורה בארה"ב, הרי לא בכדי המגייסים של ארגוני הטרור מחפשים דווקא אנשים שלדידם סטו מהדרך ומבטיחים להם הגעה לגן עדן תוך כדי הצגת הוכחות מהקוראן וציטוטים מקובצי החדית'ים, לא בהכרח משת"פים. חוץ מזה, השת''פ איננו נובע מרצון למנוע פגיע ביהודים, כי אם ממניעים כספים וכל מני אינטרסים כאלו ואחרים ותו לא.
נ.ב האמירה שלך לגבי הסביבה הדתית, זה ערמה של שטויות.
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=498005
מה פה ערימה של שטויות?
אתה נותן פה כתבה מ2001. אני בספק אם מאז היו עוד מקרים כאלה.
כמו שאמרתי כבר מספר פעמים, זה מאוד תלוי מי הבנאדם...בכל מקרה אבל את המשת"פים זה ממש לא נכון לשפוט מראש על פי הכותרת "ערבי"/משתפ, כי יש סיכוי גדול יחסית שהם לא נגדנו.
ברור שיש גם אינטרסים כלכליים. אבל קשה לי להאמין שאדם דתי, שזו אמונתו, ישתף פעולה עם ישראל. תחשוב על זה הפוך - אתה היית משתף פעולה עם החמאס ונותן להם מודיעין בשביל כסף? ברור שלא.
אני גדלתי ואני חי בסביבה חילונית. וככזה אני יותר מבין מה זה אומר ואת הקשר לדת מאשר אדם דתי.
כמו שאני לא יכול באמת להבין עד הסוף את היחס לדת ולרבנים של אדם דתי, מה שלדתיים מובן מאליו.
-
לדעתי זה כן פרנואידיות...כי אם חושבים על זה לעומק, אין בזה היגיון. המשתפים הם נזק עצום לאירגוני הטרור...וזה שאחרי זה יש הוא מתיישב בתחומי הקו הירוק ומקבל אזרחות(אם הוא מקבל באמת אזרחות ישראלית) זה רווח מאוד קטן בשבילם, לעומת נזק עצום נגרם להם.
ויכול להיות שהם מעדיפים לחיות בישראל...וזה תנאי שלהם לשיתוף פעולה איתנו. ולתת לערבי אחד אזרחות זה דבר ששווה לעשות בשביל למנוע רצח של עשרות/מאות יהודים.
ולגבי השורה האחרונה:
אני מסכים איתך שזה לא טוב שיהודיות יוצאות עם ערבים...זה באופן כללי.
אבל פה יש מקרה שהוא יוצא מן הכלל, אז צריך לבדוק אותו לעומק ולא לפעול עם ההנחות הבסיסיות שלנו.
האם הערבים האלה קשורים בצורה כלשהי לדת(מעבר לכך שהם רשומים כמוסלמים "על הנייר")?
האם הם תומכים בתרבות הערבית?
האם הם שונאים יהודים?
אם הם יצאו עם יהודיות, ואפילו יתחתנו עם יהודיות, האם הם מתכוונים לגדל את הילדים כערבים מוסלמים או כיהודים?
אם מבחינתם הם ערבים "על הנייר", ומרגישים יותר שייכות לתרבות שלנו, וילדיהם יחונכו כיהודים(וכיהודיים אני לא מתכוון כדתיים, אלא כמו יהודים חילוניים, שזה הגיוני), אז מה כל כך נורא?
אני יודע שזה לא דעה מקובלת פה, אבל אם מדובר במקרה שהוא יוצא מן הכלל, אז מה בעצם הבעיה עם זה?
וכמובן, אני יודע שמה שכתבתי פה מתבסס על השערה שהם באמת לא מרגישים שייכות לאיסלאם ולתרבות הערבית, ויתכן שזה לא ככה. בגלל זה כתבתי שעדיף קודם לברר מה דעותיהם.
אני אולי פרנואיד (כלשונך), אך לא תמים (ואולי אף מנותק).
תראה מה שקורה בארץ (לפי נתונים לא רשמיים - יותר מ30 אלף יהודיות כבר התאסלמו לאחר חתונה עם ערבי, אז על איזה חילוניות אתה מדבר?)
בדיוק כמו בנושא הפולשים הזרים, גם המשתפי"ם גורמים לירידת איכות החיים בשכונות (במקרה הטוב), ולהתבוללות ופשיעה (במקרה הרע).
http://hayamin.org/forum/index.php?topic=28044.0
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,31123.0.html
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/99359
http://www.hakolhayehudi.co.il/?p=4002
וזה עוד לא הכל - רוב המשתפי"ם בכלל מתחזים ליהודים כדי לצאת עם יהודיות (ויש מקרים של איומים על חיי ההורים של הבחורות).
-
צריך לשלוח אותם לחו"ל. בארץ נערבים לא יניחו להם ובסוף הילדים שלהם יהפכו למחבלים כדי לשקם את "הכבוד" שלהם.
-
צריך לשלוח אותם לחו"ל. בארץ נערבים לא יניחו להם ובסוף הילדים שלהם יהפכו למחבלים כדי לשקם את "הכבוד" שלהם.
קרא לי פרנואיד, אבל האם זה מופרך לחשוב שאותם ילדים של היהודייה שהתאסלמה (שגדלו וחונכו כמוסלמים) יקבלו את ברכת הדרך מהאב הערבי לפגוע ביהודים? (ילדים של יהודייה הם סוג ב' מבחינתם, אז למה שלא ינצלו אותם לשם פגיעה בנו?)
-
מה פה ערימה של שטויות?
אתה נותן פה כתבה מ2001. אני בספק אם מאז היו עוד מקרים כאלה.
כמו שאמרתי כבר מספר פעמים, זה מאוד תלוי מי הבנאדם...בכל מקרה אבל את המשת"פים זה ממש לא נכון לשפוט מראש על פי הכותרת "ערבי"/משתפ, כי יש סיכוי גדול יחסית שהם לא נגדנו.
ברור שיש גם אינטרסים כלכליים. אבל קשה לי להאמין שאדם דתי, שזו אמונתו, ישתף פעולה עם ישראל. תחשוב על זה הפוך - אתה היית משתף פעולה עם החמאס ונותן להם מודיעין בשביל כסף? ברור שלא.
כל מה שכתבת לגבי הקשר הדתי, זה בהחלט ערמה של שטויות מפאת העובדה שישנם מליוני מסלמים שמתאסלמים מדי שנה שלא היה להם ולו דבר וחצי דבר עם האסלאם, מה גם אם היה לך ידע מינימלי באסלאם היית מודע לעצם העובדה שישנו חשיבות גדולה ליישום הארכאן אל אסלאם, אזי מסלמי שאיננו מיישם את חמשת העמודים, איננו מסלמי, אלא לא מאמין שסטה מהדרך לדידם של כל זרמי המד'הב, ואילו ביהדות אפילו יהודון כמוך מוגדר יהודי ע"פ ההלכה.
ולא כתבתי שכל אחד בהכרח נגדנו, הדגשתי שהסכנה מהם גבוהה כי הם מהווים יעד לארגוני הטרור בכל הנוגע לגיוס מחבלים לצורכי פיגועי התאבדות. וללא קשר לזה שהם ערבים עדיין חייבים לגרשם ויפה שעה אחת קודם.
.
-
אני אולי פרנואיד (כלשונך), אך לא תמים (ואולי אף מנותק).
תראה מה שקורה בארץ (לפי נתונים לא רשמיים - יותר מ30 אלף יהודיות כבר התאסלמו לאחר חתונה עם ערבי, אז על איזה חילוניות אתה מדבר?)
בדיוק כמו בנושא הפולשים הזרים, גם המשתפי"ם גורמים לירידת איכות החיים בשכונות (במקרה הטוב), ולהתבוללות ופשיעה (במקרה הרע).
http://hayamin.org/forum/index.php?topic=28044.0
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/99359
http://www.hakolhayehudi.co.il/?p=4002
וזה עוד לא הכל - רוב המשתפי"ם בכלל מתחזים ליהודים כדי לצאת עם יהודיות (ויש מקרים של איומים על חיי ההורים של הבחורות).
אוקיי, האמת שחידשת לי פה. לא ידעתי על המקרים האלה.
אבל עדיין, אני חושב שצריך לבדוק טוב כל אדם כזה. האם התרבות הערבית טבועה באותו אדם או לא.
צריך לעשות מאמצים להימנע משפיטה שגוייה של אלה שאכן לטובתנו, ולנסות לעזור להם.
ולא מדובר במספר גדול מדי של אנשים שלא ניתן לבחון כל אדם על פי מעשיו...
תחשוב על המשפט
"במקום בו יעמדו חוזרים בתשובה צדיקים גדולים לא יעמדו"
אני לא כל כך יודע מהיכן בדיוק המשפט הזה, אבל למיטב הבנתי הוא מסביר, שאדם שגדל בסביבה שגוייה מסויימת, וכבוגר הבין את השגיאה ושינה את צורת חייו, עומד בפני ה' במקום הרבה יותר טוב מאדם שחי בצורה זהה לחלוטין - שגדל בצורת החיים הזאת.
מן הסתם, הסיפור של המשת"פים הוא לא בדיוק מה שמדבר עליו המשפט, אבל לדעתי חל כאן אותו עיקרון. והתורה אינה אומרת לנו בדיוק איך לנהוג בכל סיטואציה...אלא נותנת לנו תמיד קוד התנהגות מסויים, שלפיו נתנהל בחיינו בנסיבות אליהן נגיע.
-
אוקיי, האמת שחידשת לי פה. לא ידעתי על המקרים האלה.
אבל עדיין, אני חושב שצריך לבדוק טוב כל אדם כזה. האם התרבות הערבית טבועה באותו אדם או לא.
צריך לעשות מאמצים להימנע משפיטה שגוייה של אלה שאכן לטובתנו, ולנסות לעזור להם.
ולא מדובר במספר גדול מדי של אנשים שלא ניתן לבחון כל אדם על פי מעשיו...
ורק שתבין - זה מה שמדווח (אני לא צריך לספר לך לאיזה צד התקשורת נוטה).
תחשוב על המשפט
"במקום בו יעמדו חוזרים בתשובה צדיקים גדולים לא יעמדו"
אני לא כל כך יודע מהיכן בדיוק המשפט הזה, אבל למיטב הבנתי הוא מסביר, שאדם שגדל בסביבה שגוייה מסויימת, וכבוגר הבין את השגיאה ושינה את צורת חייו, עומד בפני ה' במקום הרבה יותר טוב מאדם שחי בצורה זהה לחלוטין - שגדל בצורת החיים הזאת.
מן הסתם, הסיפור של המשת"פים הוא לא בדיוק מה שמדבר עליו המשפט, אבל לדעתי חל כאן אותו עיקרון. והתורה אינה אומרת לנו בדיוק איך לנהוג בכל סיטואציה...אלא נותנת לנו תמיד קוד התנהגות מסויים, שלפיו נתנהל בחיינו בנסיבות אליהן נגיע.
המשפט הזה מדבר על יהודים כופרים שחוזרים בתשובה.
תקרא גם את אלה (ושים לב שתמיד היהודייה מתאסלמת):
http://acheinu.co.il/?CategoryID=230&ArticleID=1454
http://www.yadleachim.co.il/?CategoryID=99&ArticleID=847
-
ורק שתבין - זה מה שמדווח (אני לא צריך לספר לך לאיזה צד התקשורת נוטה).
המשפט הזה מדבר על יהודים כופרים שחוזרים בתשובה.
תקרא גם את אלה (ושים לב שתמיד היהודייה מתאסלמת):
http://acheinu.co.il/?CategoryID=230&ArticleID=1454
http://www.yadleachim.co.il/?CategoryID=99&ArticleID=847
ברור לי שאנחנו לא יודעים על כל המקרים.
ולגבי זה שמדובר על יהודים חילוניים שחוזרים בתשובה - כתבתי על זה.
מן הסתם, הסיפור של המשת"פים הוא לא בדיוק מה שמדבר עליו המשפט, אבל לדעתי חל כאן אותו עיקרון. והתורה אינה אומרת לנו בדיוק איך לנהוג בכל סיטואציה...אלא נותנת לנו תמיד קוד התנהגות מסויים, שלפיו נתנהל בחיינו בנסיבות אליהן נגיע.
התורה לא אומרת לך במדוייק מה לעשות בכל סיטואציה בחיים שלך.
התורה נותנת קוד התנהגות...שכולל מוסר ושמירה על אורח חיים בריא(בדיני כשרות למשל יש שילוב של שניהם).
פה זה גם קוד מוסרי כלשהו...שקובע שמי שגדל בסביבה שוגייה מסויימת, וכאדם בוגר את משנה את חייו, לא צריך לזכור לו את איפה שהוא גדל...אלא רק להעריך אותו הרבה יותר על השינוי שעשה. שזה לגמרי לא דבר טריוויאלי...שאדם בוגר שגדל בסביבה מסויימת מבין ומשנה את כל חייו בניגוד גמור לצורה בה גדל.
זה לא בדיוק אותו מקרה, אבל זה אותו עיקרון.
ומישהו שגדל בסביבה ששונאים את ישראל, וכל חייו בסביבתו היה ברור ששונאים את ישראל ואת היהודים...ואחרי זה עושה ההפך, ומשתף פעולה עם ישראל כדי להגן על יהודים...זה שינוי אפילו יותר גדול מיהודי חילוני שחוזר בתשובה.
אגב, מאיפה המשפט הזה במדוייק?
אני חושב שהוא מפרשנות חז"ל או משהו כזה...אבל אני לא כל כך בטוח.
אם הוא לא כתוב בתורה אלא פרשנות, מה הספר, הפרק והפסוק שלפיו הפרשנים קבעו את זה?
אם מישהו יודע, אשמח לתשובה.
-
פשוט מאוד. לא להכניס אותם לארץ, קחו כסף מסמכים וסלאמאת.
-
פשוט מאוד. לא להכניס אותם לארץ, קחו כסף מסמכים וסלאמאת.
זה בדיוק מה שטענתי.
זאת ראייה לטווח ארוך.
-
פשוט מאוד. לא להכניס אותם לארץ, קחו כסף מסמכים וסלאמאת.
את כל הפרטים של מה יהיה אחרי שהם ייחשפו, צריך לסכם איתם מראש. וכנראה שהם רוצים להישאר בארץ..
יש גם כאלה שעוברים לחו"ל, אבל יש הרבה שרוצים להישאר בארץ.
לדעתך היה כדאי להפסיד אותם כמשת"פים ושאירגוני הטרור יצליחו לרצוח יהודים?
לדעתי לא.
-
דבר ראשון, אי אפשר לסמוך על אויבים.
דבר שני, האדמות האלה הובטחו ליהודים.
-
דבר ראשון, אי אפשר לסמוך על אויבים.
דבר שני, האדמות האלה הובטחו ליהודים.
זה לא סותר.
אבל השאלה היא, האם נכון להגדיר אותם כאוייבים.
מדובר באנשים שתרמו המון לביטחון שלנו...
ואפילו אם זה רק בשביל כסף, זה כבר אומר שאין להם קרבה רצינית לדת ושמבחינתם הם לא אוייבים שלנו. כמו שאנחנו לא היינו נותנים לחמאס מודיעין תמורת כסף כי חמאס זה אוייבים....כנראה שאם הם עוזרים לנו אז מבחינתם אנחנו לא אוייבים.
כאן גם נכנסת עוד שאלה...האם את רוצה להגדיר כאוייב אדם שלא רואה בך אוייב שלו. ועוד כשמדובר על אדם שהגן על חייך...
צריך להיזהר, כי הם עלולים להיות עבריינים ולפרוץ לדירות וכו'(בסבירות קצת יותר גבוהה מאשר רוב האוכלוסייה), אבל לא צריך להאשים אותם מראש.
-
זה לא סותר.
אבל השאלה היא, האם נכון להגדיר אותם כאוייבים.
מדובר באנשים שתרמו המון לביטחון שלנו...
ואפילו אם זה רק בשביל כסף, זה כבר אומר שאין להם קרבה רצינית לדת ושמבחינתם הם לא אוייבים שלנו. כמו שאנחנו לא היינו נותנים לחמאס מודיעין תמורת כסף כי חמאס זה אוייבים....כנראה שאם הם עוזרים לנו אז מבחינתם אנחנו לא אוייבים.
כאן גם נכנסת עוד שאלה...האם את רוצה להגדיר כאוייב אדם שלא רואה בך אוייב שלו. ועוד כשמדובר על אדם שהגן על חייך...
צריך להיזהר, כי הם עלולים להיות עבריינים ולפרוץ לדירות וכו'(בסבירות קצת יותר גבוהה מאשר רוב האוכלוסייה), אבל לא צריך להאשים אותם מראש.
אם הם לא בארץ הם לא יכולים לפרוץ לבתים של יהודים. הם לא אויבים הם בוגדים (אדם שמוכר את מדינתו בשביל כסף הוא בוגד)
-
אם הם לא בארץ הם לא יכולים לפרוץ לבתים של יהודים. הם לא אויבים הם בוגדים (אדם שמוכר את מדינתו בשביל כסף הוא בוגד)
בוגד לטובתנו.
וגם ההגדרה של "בוגד" היא דיי סובייקטיבית...אם הוא לא מרגיש השתייכות לאיסלאם, אז קצת בעייתי להגיד שהוא בוגד. הוא רק בגד באירגוני הטרור...
וזאת בדיוק המטרה של משת"פים. אנחנו רוצים שיהיו כמה שיותר כאלה. בלי ה"בוגדים" האלה אירגוני הטרור יצליחו לרצוח הרבה מאוד יהודים.
ולדעתי, אתם יותר מדי באנטי כלפיהם מראש בגלל שהם ערבים, בלי להתייחס לזה שהם עשו משהו וסיכנו את חייהם כשהלכו נגד האיסלאם ונגד אירגוני הטרור.
על פי מה שאמרת, אפילו חסידי אומות עולם מהשואה, שסיכנו את חייהם כדי להציל יהודים, הם בוגדים. אם חסיד אומות עולם רוצה לגור בארץ, לא צריך לאפשר לו?
אז אמנם המשת"פים מקבלים כסף על מה שהם עושים, אבל למרות זאת...עדיין המעשה שלהם מוכיח שהם לא מאמינים בג'יהאד.
-
בוגד לטובתנו.
וגם ההגדרה של "בוגד" היא דיי סובייקטיבית...אם הוא לא מרגיש השתייכות לאיסלאם, אז קצת בעייתי להגיד שהוא בוגד. הוא רק בגד באירגוני הטרור...
וזאת בדיוק המטרה של משת"פים. אנחנו רוצים שיהיו כמה שיותר כאלה. בלי ה"בוגדים" האלה אירגוני הטרור יצליחו לרצוח הרבה מאוד יהודים.
ולדעתי, אתם יותר מדי באנטי כלפיהם מראש בגלל שהם ערבים, בלי להתייחס לזה שהם עשו משהו וסיכנו את חייהם כשהלכו נגד האיסלאם ונגד אירגוני הטרור.
על פי מה שאמרת, אפילו חסידי אומות עולם מהשואה, שסיכנו את חייהם כדי להציל יהודים, הם בוגדים. אם חסיד אומות עולם רוצה לגור בארץ, לא צריך לאפשר לו?
אז אמנם המשת"פים מקבלים כסף על מה שהם עושים, אבל למרות זאת...עדיין המעשה שלהם מוכיח שהם לא מאמינים בג'יהאד.
הבעיה היא שהם כלל לא בגדו באסלאם (כמו שציינתי מקודם - אם הם היו חילוניים הם לא היו מאסלמים יהודיות).
לעשות השוואה בינם לבין הגויים שהצילו יהודים בשואה היא השוואה לא הוגנת משום שאותם גויים סיכנו לחלוטין את חייהם (ללא כל תמורה), ואילו המשתפי"ים הערבים עושים את זה מבצע כסף בלבד (הם לא אוהבים אותנו יותר מאחיהם) - אם היה מדובר בהצלת חיים נטו (כמו במקרה השואה) לא היה ערבי שהיה מוכן לנקוף אצבע כדי להציל חיי יהודים (להיפך).
בכל מקום ששיכנה אותם המדינה (בערים יהודיות) יש איתם בעיות (שאותם כבר הבאתי כדוגמא) - אם באמת הם היו יותר טובים מאחיהם הטרוריסטים הפעילים הם לא היו הופכים את חיי היהודים בערים שבהם הם משוכנים לחיים קשים (בלשון המעטה).
ושוב - אתה אומנם קורא לזה פרנואידיות, אבל אני בכלל לא מוציא את זה מכלל אפשרות שייתכן שהכל מתוכנן מראש כך שישראל תכניס כמה שיותר ערבים לערים יהודיות (זו עוד דרך להשתלטות).
הרי תחשוב על זה - אם היו רוצים לפגוע בהם (בשל "בגידתם") לא היו נתקלים בקשיים מסוימים (אנחנו מדינה קטנה ובכל מקום יש ערבים).
ובכלל - האינטרס שלהם לתפוס יהודיות הוא "רווח נקי" מבחינתם (כך הם פוגעים באוייב במקומות שהכי כואבים לו, וכך הם מולידים את דור השאהידים הבא - שהם בכלל יהודים לפי ההלכה שלנו).
-
זה לא סותר.
אבל השאלה היא, האם נכון להגדיר אותם כאוייבים.
מדובר באנשים שתרמו המון לביטחון שלנו...
ואפילו אם זה רק בשביל כסף, זה כבר אומר שאין להם קרבה רצינית לדת ושמבחינתם הם לא אוייבים שלנו. כמו שאנחנו לא היינו נותנים לחמאס מודיעין תמורת כסף כי חמאס זה אוייבים....כנראה שאם הם עוזרים לנו אז מבחינתם אנחנו לא אוייבים.
כאן גם נכנסת עוד שאלה...האם את רוצה להגדיר כאוייב אדם שלא רואה בך אוייב שלו. ועוד כשמדובר על אדם שהגן על חייך...
צריך להיזהר, כי הם עלולים להיות עבריינים ולפרוץ לדירות וכו'(בסבירות קצת יותר גבוהה מאשר רוב האוכלוסייה), אבל לא צריך להאשים אותם מראש.
כנראה לא הבנת את הדבר הראשון שאמרתי אי אפשר לסמוך עליהם
ומה לא סותר?
-
אז אמנם המשת"פים מקבלים כסף על מה שהם עושים, אבל למרות זאת...עדיין המעשה שלהם מוכיח שהם לא מאמינים בג'יהאד.
ומאיפה לך שזה לא טקטיקה של המוסלמים(אל תאקיה)?
-
כנראה לא הבנת את הדבר הראשון שאמרתי אי אפשר לסמוך עליהם
ומה לא סותר?
הסברתי.
אבל השאלה היא, האם נכון להגדיר אותם כאוייבים.
מדובר באנשים שתרמו המון לביטחון שלנו...
ואפילו אם זה רק בשביל כסף, זה כבר אומר שאין להם קרבה רצינית לדת ושמבחינתם הם לא אוייבים שלנו. כמו שאנחנו לא היינו נותנים לחמאס מודיעין תמורת כסף כי חמאס זה אוייבים....כנראה שאם הם עוזרים לנו אז מבחינתם אנחנו לא אוייבים.
כאן גם נכנסת עוד שאלה...האם את רוצה להגדיר כאוייב אדם שלא רואה בך אוייב שלו. ועוד כשמדובר על אדם שהגן על חייך...
צריך להיזהר, כי הם עלולים להיות עבריינים ולפרוץ לדירות וכו'(בסבירות קצת יותר גבוהה מאשר רוב האוכלוסייה), אבל לא צריך להאשים אותם מראש.
ומאיפה לך שזה לא טקטיקה של המוסלמים(אל תאקיה)?
כי התרומה של המשת"פים מאוד רצינית, ובלעדיהם לא היה מודיעין שכל יום מונע רצח של יהודים.
לא משתלם להם לעשות את זה...להימנע מפיגוע שיכולים לרצוח בו משפחה ואפילו אוטובוס שלם בשביל ערבי אחד שיקבל אזרחות ישראלית. וכשלוקחים בחשבון את זה שהם לא נחשפים אחרי שהם נותנים מודיעין על פעולה אחת אלא אחרי הרבה ניסיונות לפיגועים שהם נותנים מידע עליהם...
הבעיה היא שהם כלל לא בגדו באסלאם (כמו שציינתי מקודם - אם הם היו חילוניים הם לא היו מאסלמים יהודיות).
לעשות השוואה בינם לבין הגויים שהצילו יהודים בשואה היא השוואה לא הוגנת משום שאותם גויים סיכנו לחלוטין את חייהם (ללא כל תמורה), ואילו המשתפי"ים הערבים עושים את זה מבצע כסף בלבד (הם לא אוהבים אותנו יותר מאחיהם) - אם היה מדובר בהצלת חיים נטו (כמו במקרה השואה) לא היה ערבי שהיה מוכן לנקוף אצבע כדי להציל חיי יהודים (להיפך).
בכל מקום ששיכנה אותם המדינה (בערים יהודיות) יש איתם בעיות (שאותם כבר הבאתי כדוגמא) - אם באמת הם היו יותר טובים מאחיהם הטרוריסטים הפעילים הם לא היו הופכים את חיי היהודים בערים שבהם הם משוכנים לחיים קשים (בלשון המעטה).
ושוב - אתה אומנם קורא לזה פרנואידיות, אבל אני בכלל לא מוציא את זה מכלל אפשרות שייתכן שהכל מתוכנן מראש כך שישראל תכניס כמה שיותר ערבים לערים יהודיות (זו עוד דרך להשתלטות).
הרי תחשוב על זה - אם היו רוצים לפגוע בהם (בשל "בגידתם") לא היו נתקלים בקשיים מסוימים (אנחנו מדינה קטנה ובכל מקום יש ערבים).
ובכלל - האינטרס שלהם לתפוס יהודיות הוא "רווח נקי" מבחינתם (כך הם פוגעים באוייב במקומות שהכי כואבים לו, וכך הם מולידים את דור השאהידים הבא - שהם בכלל יהודים לפי ההלכה שלנו).
ההשוואה באמת לא מדוייקת, כי הם מקבלים כסף ואזרחות. אבל הם כן מסכנים את חייהם...
מה אתה חושב שהיה קורה להם אם היה לאירגוני הטרור חשד כלשהו שהם מעבירים מידע לישראל?
ובכל מקרה, ההשוואה הייתה בגלל הטענה שאי אפשר לסמוך עליהם ואסור לתת להם אזרחות כי "הם בוגדים". אז חסידי אומות עולם "בוגדים" באותה מידה...ואפילו יותר.
והאם יש לך נתונים על ההתנהגות של המשת"פים ששוכנו בארץ?
על הקרבה שלהם לאיסלאם(והיחס שלהם לג'יהאד), על ההתנהגות שלהם, אחוזי הפשיעה...
אני בטוח שהם לא מאמינים בג'יהאד(אם הם היו מאמינים בזה הם לא היו עוזרים לנו, גם תמורת פי מיליון כסף ממה שהם מקבלים), אחוזי הפשיעה...הערכה שלי שקצת יותר גבוהים מאחוזי הפשיעה הכלליים של היהודים, אבל הרבה פחות מאחוזי הפשיעה אצל הערבים.
בעיה קצת אם אין נתונים על זה...
-
ההשוואה באמת לא מדוייקת, כי הם מקבלים כסף ואזרחות. אבל הם כן מסכנים את חייהם...
מה אתה חושב שהיה קורה להם אם היה לאירגוני הטרור חשד כלשהו שהם מעבירים מידע לישראל?
ובכל מקרה, ההשוואה הייתה בגלל הטענה שאי אפשר לסמוך עליהם ואסור לתת להם אזרחות כי "הם בוגדים". אז חסידי אומות עולם "בוגדים" באותה מידה...ואפילו יותר.
ציינתי את זה קודם - אני חושב שאם באמת היו רוצים לפגוע בהם, אז היו עושים את זה ללא כל בעיה (אנחנו מדינה קטנה ובכל מקום כמעט ישנם ערבים).
ובגלל שלא פוגעים בהם (למרות הקלות שזה יכול להתבצע) אני מאמין שהכל מתוכנן (הם לכאורה בוגדים כדי לקבל מעמד חוקי בישראל וכך הם נמצאים בישראל ופועלים באין מפריע) - אתה קראת לי פרנואיד, אבל אני חושב שהכל חלק מתכנית אחת גדולה ("תכנית השלבים" אם תרצה).
והאם יש לך נתונים על ההתנהגות של המשת"פים ששוכנו בארץ?
על הקרבה שלהם לאיסלאם(והיחס שלהם לג'יהאד), על ההתנהגות שלהם, אחוזי הפשיעה...
אני בטוח שהם לא מאמינים בג'יהאד(אם הם היו מאמינים בזה הם לא היו עוזרים לנו, גם תמורת פי מיליון כסף ממה שהם מקבלים), אחוזי הפשיעה...הערכה שלי שקצת יותר גבוהים מאחוזי הפשיעה הכלליים של היהודים, אבל הרבה פחות מאחוזי הפשיעה אצל הערבים.
בעיה קצת אם אין נתונים על זה...
אני העלתי כאן קישורים ממה שכן פורסם.
הנתונים שישנם בנושא הזה הם מאד מוגבלים (ואתה יכול לנחש למה), אבל ממה שכן מפורסם אפשר לדעת על המצב הכללי (הרי אתה לא מאמין שתושבי אופקים ופסגת זאב יסיירו בלילות רק בשביל ההנאה האישית שלהם, נכון?)
-
ציינתי את זה קודם - אני חושב שאם באמת היו רוצים לפגוע בהם, אז היו עושים את זה ללא כל בעיה (אנחנו מדינה קטנה ובכל מקום כמעט ישנם ערבים).
ובגלל שלא פוגעים בהם (למרות הקלות שזה יכול להתבצע) אני מאמין שהכל מתוכנן (הם לכאורה בוגדים כדי לקבל מעמד חוקי בישראל וכך הם נמצאים בישראל ופועלים באין מפריע) - אתה קראת לי פרנואיד, אבל אני חושב שהכל חלק מתכנית אחת גדולה ("תכנית השלבים" אם תרצה).
אני העלתי כאן קישורים ממה שכן פורסם.
הנתונים שישנם בנושא הזה הם מאד מוגבלים (ואתה יכול לנחש למה), אבל ממה שכן מפורסם אפשר לדעת על המצב הכללי (הרי אתה לא מאמין שתושבי אופקים ופסגת זאב יסיירו בלילות רק בשביל ההנאה האישית שלהם, נכון?)
לגבי פגיעה בהם - אנחנו לא יודעים עד כמה חמאס יכול לדעת מי הם, איפה הם נמצאים, אולי גם משנים להם את השם...ומה היכולת של חמאס להגיע לבית פה(גם תמיד יש משת"פים שמדווחים לנו על כל ניסיון לפגוע באנשים בישראל). הם זוכים להגנה....ולדעתי גם ההגנה הזאת מגיעה להם.
ושוב, תקרא את מה שכתבתי קודם...אתה לא חושב שעדיף להם לרצוח עשרות יהודים במקום לשכן ערבי אחד בארץ??
ומה שפירסמת זה בכללי על ערביי ישראל. אלה ששיתפו פעולה עם ישראל...זה משהו אחר. הם כולם אנשים שהצילו חיים של יהודים ופעלו נגד הג'יהאד. אנשים שהוכיחו כבר שהם לא מאמינים בג'יהאד ולא רואים בנו אוייב.
-
לגבי פגיעה בהם - אנחנו לא יודעים עד כמה חמאס יכול לדעת מי הם, איפה הם נמצאים, אולי גם משנים להם את השם...ומה היכולת של חמאס להגיע לבית פה(גם תמיד יש משת"פים שמדווחים לנו על כל ניסיון לפגוע באנשים בישראל). הם זוכים להגנה....ולדעתי גם ההגנה הזאת מגיעה להם.
ושוב, תקרא את מה שכתבתי קודם...אתה לא חושב שעדיף להם לרצוח עשרות יהודים במקום לשכן ערבי אחד בארץ??
אל תמעיט בערכם של ארגוני המחבלים (יש לא מעט ערבים בעלי תעודה כחולה שמסייעים להם), והם יודעים על לא מעט משפחות של משתפי"ים (וזאת גם הסיבה שאני מאמין שהכל חלק מתכנית גדולה שלהם).
ומה שפירסמת זה בכללי על ערביי ישראל. אלה ששיתפו פעולה עם ישראל...זה משהו אחר. הם כולם אנשים שהצילו חיים של יהודים ופעלו נגד הג'יהאד. אנשים שהוכיחו כבר שהם לא מאמינים בג'יהאד ולא רואים בנו אוייב.
הוידאו שפרסמתי על פסגת זאב והכתבה מערוץ 7 על אופקים זה לא "ערביי תעודה כחולה" אלא משפחות של משתפי"ם (למרות שבוידאו מערוץ 10 המגיש השמאלני "שכח" להזכיר את הפרט הקטן הזה).
אם תקרא קצת על מקרי ההתבוללות באתר של "יד לאחים" תגלה שרוב המקרים בירושלים הם של יהודיות שהתאסלמו בעקבות קשר עם משתפי"ם.
-
הסברתי.כי התרומה של המשת"פים מאוד רצינית, ובלעדיהם לא היה מודיעין שכל יום מונע רצח של יהודים.
לא משתלם להם לעשות את זה...להימנע מפיגוע שיכולים לרצוח בו משפחה ואפילו אוטובוס שלם בשביל ערבי אחד שיקבל אזרחות ישראלית. וכשלוקחים בחשבון את זה שהם לא נחשפים אחרי שהם נותנים מודיעין על פעולה אחת אלא אחרי הרבה ניסיונות לפיגועים שהם נותנים מידע עליהם...
ההשוואה באמת לא מדוייקת, כי הם מקבלים כסף ואזרחות. אבל הם כן מסכנים את חייהם...
מה אתה חושב שהיה קורה להם אם היה לאירגוני הטרור חשד כלשהו שהם מעבירים מידע לישראל?
ובכל מקרה, ההשוואה הייתה בגלל הטענה שאי אפשר לסמוך עליהם ואסור לתת להם אזרחות כי "הם בוגדים". אז חסידי אומות עולם "בוגדים" באותה מידה...ואפילו יותר.
והאם יש לך נתונים על ההתנהגות של המשת"פים ששוכנו בארץ?
על הקרבה שלהם לאיסלאם(והיחס שלהם לג'יהאד), על ההתנהגות שלהם, אחוזי הפשיעה...
אני בטוח שהם לא מאמינים בג'יהאד(אם הם היו מאמינים בזה הם לא היו עוזרים לנו, גם תמורת פי מיליון כסף ממה שהם מקבלים), אחוזי הפשיעה...הערכה שלי שקצת יותר גבוהים מאחוזי הפשיעה הכלליים של היהודים, אבל הרבה פחות מאחוזי הפשיעה אצל הערבים.
בעיה קצת אם אין נתונים על זה...
אם היה חשד שהם מעבירים מידע לישראל וזה היה מעצבן אותם הם היו יורים בכל ערבי שהם היו רואים ומפחידים אותם שאם ימשיכו למסור מידע אז המצב יהיה גרוע יותר. נשמע מוזר שזה לא מדאיג את הערבים.
אם הם באמת עוזרים הם היו קוראים לעצמם בני נוח ולא ערבים.
אין לי נתונים ובגלל זה אני אומרת שאי אפשר לסמוך עליהם. קצת חשוד שהם מוסרים מידע לישראל והערבים והמוסלמים לא עושים כלום בעניין.
יש כאן מספיק ערבים ומוסלמים וסודנים ונוצרים וכל מיני חיות אחרות עם מחלות כלשהם שאחוזי הפשעים עולים בגללם.
-
אל תמעיט בערכם של ארגוני המחבלים (יש לא מעט ערבים בעלי תעודה כחולה שמסייעים להם), והם יודעים על לא מעט משפחות של משתפי"ים (וזאת גם הסיבה שאני מאמין שהכל חלק מתכנית גדולה שלהם).
הוידאו שפרסמתי על פסגת זאב והכתבה מערוץ 7 על אופקים זה לא "ערביי תעודה כחולה" אלא משפחות של משתפי"ם (למרות שבוידאו מערוץ 10 המגיש השמאלני "שכח" להזכיר את הפרט הקטן הזה).
אם תקרא קצת על מקרי ההתבוללות באתר של "יד לאחים" תגלה שרוב המקרים בירושלים הם של יהודיות שהתאסלמו בעקבות קשר עם משתפי"ם.
אני לא כל כך בטוח שהם יכולים לדעת על משפחות של משת"פים ואיזה שמירה יש עליהם..
יכול להיות שכמו עדי מדינה, משנים להם את השם, ואולי אפילו יש עליהם שמירה נוספת.
נכנסתי לאתר של "יד לאחים" וחיפשתי...לא כל כך מצאתי. אתה יכול לתת לי קישורים?
אם היה חשד שהם מעבירים מידע לישראל וזה היה מעצבן אותם הם היו יורים בכל ערבי שהם היו רואים ומפחידים אותם שאם ימשיכו למסור מידע אז המצב יהיה גרוע יותר. נשמע מוזר שזה לא מדאיג את הערבים.
אם הם באמת עוזרים הם היו קוראים לעצמם בני נוח ולא ערבים.
אין לי נתונים ובגלל זה אני אומרת שאי אפשר לסמוך עליהם. קצת חשוד שהם מוסרים מידע לישראל והערבים והמוסלמים לא עושים כלום בעניין.
יש כאן מספיק ערבים ומוסלמים וסודנים ונוצרים וכל מיני חיות אחרות עם מחלות כלשהם שאחוזי הפשעים עולים בגללם.
הם יודעים שיש משת"פים שמעבירים מידע לישראל. הם רק לא יודעים מי..
מדי פעם מתפרסם שחמאס/חיזבאללה(בעיקר חיזבאללה) עולים על משת"פים והורגים אותם. לא ידוע אם זה באמת משת"פים שלנו(אנחנו לא מאשרים ולא מכחישים)...אבל מה שבטוח שהם מאוד מנסים להיזהר. אני מניח שזה בעיקר בחיזבאללה כי הם יותר מאורגנים כמו צבא(ולא כמו אירגון גרילה קטן) והמנהיג שלהם מתחבא בבונקר ומפחד מהצל של עצמו ורק מדי פעם מוציא קלטת שבה הוא מאיים עלינו....לפחות שם בטח הם מוציאים להורג מחבלים אמיתיים :::D
ולמה שהם יקראו לעצמם בני נוח? הם לא יהודיים...
זה שהערבים לא עושים כלום בעניין - שוב כמו שאמרתי קודם, סביר להניח שמשנים להם את השמות ובכל מקרה הם לא יודעים מי המשת"פים עד שהם בישראל/שהמטוס שהם עליו בדרך למדינה אחרת המריא.
-
הם יודעים שיש משת"פים שמעבירים מידע לישראל. הם רק לא יודעים מי..
מדי פעם מתפרסם שחמאס/חיזבאללה(בעיקר חיזבאללה) עולים על משת"פים והורגים אותם. לא ידוע אם זה באמת משת"פים שלנו(אנחנו לא מאשרים ולא מכחישים)...אבל מה שבטוח שהם מאוד מנסים להיזהר. אני מניח שזה בעיקר בחיזבאללה כי הם יותר מאורגנים כמו צבא(ולא כמו אירגון גרילה קטן) והמנהיג שלהם מתחבא בבונקר ומפחד מהצל של עצמו ורק מדי פעם מוציא קלטת שבה הוא מאיים עלינו....לפחות שם בטח הם מוציאים להורג מחבלים אמיתיים :::D
ולמה שהם יקראו לעצמם בני נוח? הם לא יהודיים...
זה שהערבים לא עושים כלום בעניין - שוב כמו שאמרתי קודם, סביר להניח שמשנים להם את השמות ובכל מקרה הם לא יודעים מי המשת"פים עד שהם בישראל/שהמטוס שהם עליו בדרך למדינה אחרת המריא.
כמה שטויות בהודעה אחת..
בני נוח הם לא יהודים, הם גויים שמאמינים בקב"ה(האחד והיחיד) ויש עליהם 7 מצוות, שלא כמו לנו היהודים שיש לנו תרי"ג(613) מצוות.
בני נוח גם לא עם קדוש כמונו, היהודים.
-
כמה שטויות בהודעה אחת..
בני נוח הם לא יהודים, הם גויים שמאמינים בקב"ה(האחד והיחיד) ויש עליהם 7 מצוות, שלא כמו לנו היהודים שיש לנו תרי"ג(613) מצוות.
בני נוח גם לא עם קדוש כמונו, היהודים.
למה שטויות?
ומי אמר שהם בכלל מאמינים בה'?
יכול להיות גם שחילוניים...
ובכל מקרה, אין שום סיבה שהם יקראו לעצמם "בני נוח", כי זה מושג מהיהדות(שלא קשורה אליהם).
אגב, סתם מתוך סקרנות..
מהם 7 המצוות האלה?
-
למה שטויות?
ומי אמר שהם בכלל מאמינים בה'?
יכול להיות גם שחילוניים...
ובכל מקרה, אין שום סיבה שהם יקראו לעצמם "בני נוח", כי זה מושג מהיהדות(שלא קשורה אליהם).
אגב, סתם מתוך סקרנות..
מהם 7 המצוות האלה?
זאת הבעיה, שהם לא מאמינם בה' אלא מאמינים בשטות שנקראת אללה או יש"ו.
היהדות היא האמת היחידה, אין אמת אחרת חוץ ממנה, ויש גם הוכחות לכך בכל מקום.
7 המצוות הם:
1. איסור עבודה זרה(שים לב: אסור להם לעבוד עבודת אלילים כמו אללה או יש"ו)
2. ברכת ה'(אסור להם לקלל את שם ה')
3. איסור שפיכות דמים
4. איסור גילוי עריות
5. איסור גזל
6. איסור אכילת איבר מין חי(הם צריכים להרוג את הבע"ח ואח"כ לאכול אותו)
7. מצוות דינים(הקמת מערכת משפט)
-
זאת הבעיה, שהם לא מאמינם בה' אלא מאמינים בשטות שנקראת אללה או יש"ו.
היהדות היא האמת היחידה, אין אמת אחרת חוץ ממנה, ויש גם הוכחות לכך בכל מקום.
7 המצוות הם:
1. איסור עבודה זרה(שים לב: אסור להם לעבוד עבודת אלילים כמו אללה או יש"ו)
2. ברכת ה'(אסור להם לקלל את שם ה')
3. איסור שפיכות דמים
4. איסור גילוי עריות
5. איסור גזל
6. איסור אכילת איבר מין חי(הם צריכים להרוג את הבע"ח ואח"כ לאכול אותו)
7. מצוות דינים(הקמת מערכת משפט)
אז בעצם מי שלא מאמין בה' הוא לא בסדר?
זאת הגישה של האיסלאם...
ואת טוענת שהיהדות זה האמת, אבל גם הם טוענים שהאיסלאם זה האמת...
"האמת" פה זה דבר סובייקטיבי. וזכותו של כל אדם להאמין בה', באללה, בישו, בבודהה, בעננים או ברוח. העיקר הוא שהוא לא פוגע באף אחד אחר...
לפי מה שאת אומרת, גם יהודים חילונים הם לא בסדר.
בכל מקרה, מדובר באנשים שהעבירו מודיעין על אירגוני הטרור שבעזרתו צה"ל מציל חיי יהודים רבים.
בלעדיהם - היו נהרגים הרבה מאוד יהודים.
ואת זה אסור לשכוח. אחרי שהם פעלו כבר בעדנו, אסור לשפוט אותם רק לפי הכותרת "ערבי".
-
אז בעצם מי שלא מאמין בה' הוא לא בסדר?
זאת הגישה של האיסלאם...
ואת טוענת שהיהדות זה האמת, אבל גם הם טוענים שהאיסלאם זה האמת...
"האמת" פה זה דבר סובייקטיבי. וזכותו של כל אדם להאמין בה', באללה, בישו, בבודהה, בעננים או ברוח. העיקר הוא שהוא לא פוגע באף אחד אחר...
לפי מה שאת אומרת, גם יהודים חילונים הם לא בסדר.
בכל מקרה, מדובר באנשים שהעבירו מודיעין על אירגוני הטרור שבעזרתו צה"ל מציל חיי יהודים רבים.
בלעדיהם - היו נהרגים הרבה מאוד יהודים.
ואת זה אסור לשכוח. אחרי שהם פעלו כבר בעדנו, אסור לשפוט אותם רק לפי הכותרת "ערבי".
תנסה לקרוא את התורה ותנסה לקרוא גם את הקוראן ותגיד מה נראה לך יותר הגיוני ואיפה נראה לך שיש יותר אמת.
ושוב אני אגיד, אי אפשר לסמוך עליהם. היום הם "עוזרים" לנו מחר הם הורגים אותנו.
-
נכנסתי לאתר של "יד לאחים" וחיפשתי...לא כל כך מצאתי. אתה יכול לתת לי קישורים?
הם שינו קצת את האתר, אבל הנה לא מעט דוגמאות (המונח משתפ"ים לא מוזכר בחלק מהמקרים, אבל מדובר במשתפ"ים):
http://www.yadleachim.co.il/?CategoryID=99
-
בס''ד
תאמין לי, גם אם הם סייעו להציל חיי יהודים, הם לא עשו זאת מתוך רצונם החופשי, אלא מתוך איומים מצד כוחות הבטחון שלנו. ערבי יעדיף תמיד לעזור לבני מינו.