HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: Rafoe על יולי 07, 2012, 21:47:30
-
לאחר שכולם כבר יודעים מיהן דפני ליף וסתיו שפיר (ממנהיגי פסטיבל הקומוניזם), וכבר ראינו ושמענו את זהבה גלאון מצהירה את מה שכאן ידענו מההתחלה (שהמחאה הזאת ממומנת ומאורגנת על ידי ה"קרן לישמעאל"), האם השמאל פתח במערכה חדשה?
בימים האחרונים אנו שומעים על "מחאה" חדשה - מאהל הפראיירים.
מחאה בעד "שוויון בנטל" ונגד פטור לחרדים.
על פניו נראה שמדובר במחאה עממית שפרצה על רקע ההסתה נגד החרדים בכלי התעמולה, אבל מחקר קטן שלי גילה כמה דברים מאד מעניינים.
ראשית כל - רק לי זה נראה משונה שגם פה ישנם אוהלים שהוקמו באישון לילה? (כולם זוכרים שה"קרן לישמעאל" מימנה קניית אוהלים לכנופיית רוטשילד)
שנית - מיהם אותם יוזמי המחאה (להלן - הגרסא הגברית של דפני ליף)
קודם כל הנה קצת על ההפגנה במוצ"ש (יז' בתמוז תשע"ב - 7/7/2012):
http://news.il.msn.com/%D7%97%D7%99-%D7%90%D7%9C%D7%A4%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%A4%D7%92%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%AA%D7%9C-%D7%90%D7%91%D7%99%D7%91-%D7%9C%D7%9E%D7%A2%D7%9F-%D7%94%D7%A9%D7%95%D7%95%D7%99%D7%95%D7%9F-%D7%91%D7%A0%D7%98%D7%9C
שימו לב שאותם שמאלנים שבאו לתמוך בפסטיבל הקומוניזם (עוד לפני שהתברר מי עומד מאחוריו) הגיעו גם לתמוך בהפגנה הנוכחית.
בין השמות הבולטים: יאיר לפיד, ציפי שפיצר (לבני), שאול מופז, ועוד שמאלנים מצויים.
עכשיו בואו נתרכז בדמותו של יוזם המחאה - בועז נול.
לרבים מאיתנו השם הזה אינו אומר כלום. לכאורה עוד אדם אלמוני שקם יום אחד בבוקר והחליט לעשות מעשה כדי לעשות שינוי חברתי אמיתי.
ובכן, מה העדיפו לא לספר לנו על אדון בועז נול?
שימו לב - מסתבר שאדון נול הקים לפני עשור (2002) מפלגה שנקראת "ישראל אחרת" (מה קורה עם האובססיה הזאת להקים "ישראל חדשה" או "ישראל אחרת").
לא אעריך כאן בציטוטים, אלא אתן לכם לשפוט: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C_%D7%90%D7%97%D7%A8%D7%AA
אולם ציטוט אחד אני חייב להביא כאן: המפלגה אימצה עמדות ליברליות בתחום דת ומדינה ובנושאים מדיניים הציגה עמדות הקרובות לשמאל.
אין לי ספק שבעתיד יתגלה עוד מידע "מפתיע" על כל המחאה הזאת, ואנו נהיה כאן כדי להביא אותו, אבל לבינתיים תפיצו בכל מקום ותעוררו את סימני השאלה.
השמאל חושב שהוא חכם, אבל נוכיח לו שבפורום הזה יהודים לא הולכים אחרי העדר ללא לשאול שאלות (ובמקרה הנ"ל השאלות רבות).
-
לא חסרים פראיירים שבאים לתמוך בהפגנות ובמחאות האלה שרובן ככולן מיזמים של השמאל הקיצוני בגיבוי בעלת בריתו התשקורת.
-
לא חסרים פראיירים שבאים לתמוך בהפגנות ובמחאות האלה שרובן ככולן מיזמים של השמאל הקיצוני בגיבוי בעלת בריתו התשקורת.
בשביל זה אנו כאן.
בקיץ שעבר יצאנו נגד הקומוניזם (עוד שאיש לא ידע שמדובר בקומוניזם), וקיבלנו לא מעט קללות מיהודים תמימים שחשבו לתומם שמדובר במחאה אמיתית.
גם הפעם נהיה כאן כדי לשאול את השאלות הנכונות.
-
יכול להיות שהמניעים לא טהורים, אבל הם צודקים. למה חילונים צריכים לשרת 3 שנים בצבא וערבים וחרדים לא תורמים 3 שנים מחייהם?
-
יכול להיות שהמניעים לא טהורים, אבל הם צודקים. למה חילונים צריכים לשרת 3 שנים בצבא וערבים וחרדים לא תורמים 3 שנים מחייהם?
לא ניכנס לזה שוב.
לא מדובר כאן בגיוס החרדים (והרבה כבר חשפו את כוונותיהם), אלא בריקון הישיבות.
הצבא בעצמו לא רוצה לגייס אותם (כמות הכיפות בצבא ממילא מדאיגות אותו), וגם אם ישרתו בשירות לאומי (מה שחלקם עושים ממילא) יחזרו קרוב לוודאי לישיבות ואז מה יגיד השמאל המתיוון? (מה יהיה התירוץ שלו אז?)
-
יובל דיסקין, ראש השב"כ לשעבר, נאם בהפגנה ואמר כך: "אנו קרובים למצב שבו רוב הציבור לא יתגייס. התגייסתי עם רוב העם, והשתחררתי כשכמעט ואף אחד לא מתגייס".
מישהו כאן משקר :old_WTF_Aza:
כשהתעמולה עושה תעמולות בעד להפריד את הלאום (מה שהם מכנים דת) מהמדינה הם מקפידים לציין שלא ייתכן שמיעוט חרדי יכפה על ה"רוב החילוני" את דרכו.
ואילו כאן עומד ראש השב"כ לשעבר (אני מניח שיש בידו מידע מסויים על הדמוגרפיה הישראלית) ואומר - החרדים הם רוב.
ובכן ברור שהחרדים עדיין לא רוב (מספרם בישראל נע בין 700 אלף למליון), אבל ברור שלצורך ניגוח נוח לגורמים השונים לשחק עם העובדות כאוות נפשם.
-
כשהמצב הכלכלי טוב, אז אין שום בעיה. אבל ברגע שהמצב הכלכלי נהיה פחות טוב אצל האנשים העובדים, ומצד שני המגזר החרדי רק גודל (לא אני לא בעד לחסל את החרדים אם מישהו מספיק אידיוט כדי להגיע למסקנה הזו) ועם הגדילה הצורך שלו ביותר תקציבים (שוב הבעיה שהוא בעיקר אוכל מהתקציב ולא מייצר כסף לתקציב) אז יש בעיה. שירות צבאי זה רק סימפטום ואני לא מבין למה מתעסקים בזה במקום להוריד את העניין של כספים שהולכים לתלמידי ישיבה.
למה אני צריך לשלם שכר לימוד באוניברסיטה של בסביבות ה15 אלף שקל בשנה (אני לא מדבר בכלל על מכללות) כשלהם משלמים כדי ללמוד?
אם ריקון הישיבות הכוונה ליבש את אותן כלכלית ולגרום למגזר החרדי להסתער על שוק העבודה, אני בעד!
-
כשהמצב הכלכלי טוב, אז אין שום בעיה. אבל ברגע שהמצב הכלכלי נהיה פחות טוב אצל האנשים העובדים, ומצד שני המגזר החרדי רק גודל (לא אני לא בעד לחסל את החרדים אם מישהו מספיק אידיוט כדי להגיע למסקנה הזו) ועם הגדילה הצורך שלו ביותר תקציבים (שוב הבעיה שהוא בעיקר אוכל מהתקציב ולא מייצר כסף לתקציב) אז יש בעיה. שירות צבאי זה רק סימפטום ואני לא מבין למה מתעסקים בזה במקום להוריד את העניין של כספים שהולכים לתלמידי ישיבה.
אתה כותב דברים מתוך בורות עמוקה.
הכסף שהולך לישיבות הוא כסף קטן מכלל התקציב.
התעמולה רוצה לגרום לנו לחשוב שהחרדים "מוצצים" את הקופה הציבורית, ואני חושב שהוכחנו מעל לכל ספק שההיפך הוא הנכון.
מי שמוצץ את הקופה הציבורית הם הקיבוצים והמושבים - הם מייצרים הרבה פחות מההוצאות שלהם וכך יוצא שהאזרח הפשוט מכסה את חובותיהם (מעל 40 מיליארד שקל עברו לכיסוי חובותיהם), ועוד לא הזכרנו את היישובים של הפולש הערבי (הם לא משלמים מסים וכף הממשלה מכסה את החובות של הרשויות העירוניות שלהם).
למה אני צריך לשלם שכר לימוד באוניברסיטה של בסביבות ה15 אלף שקל בשנה (אני לא מדבר בכלל על מכללות) כשלהם משלמים כדי ללמוד?
על אותו משקל - למה אני צריך לממן מלגות לימוד?
במקרים מסויימים ישנם ערבים שמקבלים מלגה מלאה כדי ללמוד באוניברסיטה (כשהכל על חשבון היאהוד).
מה עדיף לי? לממן חרדי ב-1000 שקל לחודש או לממן מלגות לימוד בשווי של עשרות אלפי שקלים לתלמיד?
סלח לי, אבל אעדיף לממן את החרדי מ-2 סיבות:
א - הוא עולה לי הרבה פחות.
ב - הוא מבטיח את הקיום שלי כאן לא פחות מצה"ל (יהודים ישבו כאן בזכות לימוד תורה הרבה לפני שצה"ל בכלל הוקם).
אם ריקון הישיבות הכוונה ליבש את אותן כלכלית ולגרום למגזר החרדי להסתער על שוק העבודה, אני בעד!
חחחח :::D
אתה חוזר כמו תוכי על מילותיהם של שונאי ישראל מבית.
יאיר לפיד שר"י לא התכוון לגרום לחרדים "להסתער" על שוק העבודה, ומהסיבה הפשוטה - גם הוא יודע שאחוז ניכר מהחרדים עובד.
משפחה חרדית אינה יכולה להתקיים מ-1000 שקל בחודש (ובעיקר אם מעורבים בעניין עוד 7 או 8 ילדים).
ברוב מוחץ מהמשפחות אחד מבני הזוג לפחות עובד (בדרך כלל האישה), כאשר בחלק מהמשפחות גם הבעל עובד (בשחור. משום שחוקי המדינה הזאת לא מתירים לו גם ללמוד תורה וגם לעבוד).
באומרו ש"צריך לרוקן את הישיבות" התכוון השרץ שצריך לחסל את עולם התורה (זו הייתה מזימתו של אביו יש"ו ואת זה הוא מתכוון להמשיך).
-
אומנם מדובר בכסף קטן מהתקציב (למרות שאם תסתכל לא רק על הישיבות, אלא על כלל הסבסוד שמתקיים בעולם החרדי תגלה שזה הרבה יותר ממה שאתה חושב) זה עדיין לא מוצדק.
מה שאתה מתאר עם הקיבוצים זה פאק אחר שצריך לתקן ואני לא מצדיק אותו, ממש לא, אבל זה לא הופך את עניין החרדים לבסדר.
בקשר לערבים, אני מסכים איתך.
מלגות לימוד (אם נשים את הערבים בצד לרגע) הולכות לתלמידים בעלי פוטנציאל גבוה וברור מה האינטרס שלנו לחברה משכילה, בניגוד למימון שמתקיים בישיבות שמגיע לכל אחד שמחליט ללמוד.
החרדים בקושי עובדים ואם הם עובדים אז לרוב זה בשחור.
-
סליחה שאני נדחף (עושה רושם שריפו מסתדר יופי בלעדיי) אבל הצבא לא מתיר להם לעבוד .
אף על פי כן , 50 % מהציבור החרדי בירושלים לדוגמא עובד , לעומת למשל ל35% אחוזים אצל הערבים.
-
אני לא יודע למה חלקיכם קיבלתם את הרושם שאני מגן על הערבים. ממש לא.
הצבא מותיר לכל מי שרוצה לעבוד. כמעט לכל חייל שני (ג'ובניקים כמובן לקרביים אין את הזמן) יש אישור עבודה.
50% עובד, נניח, כמה מהם בשחור ואיפה החצי השני?!
-
"כך היא דרכה של תורה פת במלח תאכל ומים במשורה תשתה ובתורה אתה עמל."
שנית , אין לך מושג איזה מצווה גדולה זו להחזיק לומד תורה באופן אישי , שיש לך חלק בתורתו , שאתה פוטר אותו חלקית מהמחשבה שיש לו בית לפרנס .
ומי ראוי לו יותר שיפרנס לומדי תורה יותר מעם ישראל בעצמו ?
חשבתי על זה פעם , ועלתה בי המחשבה , שאם כמו שאת אומר שבאמת החרדים מקבלים כסף מהחילונים , אז חל בהם (אפילו אם בעל כורחם) הזכות או אפילו חלק ממנה להחזיק לומד תורה , והתורה שבה זוכה העמל בה , מגיעה גם ברסיסים אל אלו שאתה אומר ש"מממנים אותו" .
סתם נקודה למחשבה ...
-
השאלה היא לא מי ראוי יותר שיפרנס לומדי תורה, אלא איזה לומדי תורה יש לפרנס. בדיוק כמו שיש מילגות לסטודנטים מצטיינים, ללומדי תורה שמיועדים להיות העתיד התורני של עם ישראל אל תתן לו 1000 בחודש, תן להם 10000. שיחיו וילמדו בשקט, אבל, לא לכל אחד שמחליט להניח תפילין מגיע 1000 שקל על חשבון החילונים.
-
"יראי חטא ימאסו" ...
עזוב,חבל שנכנסתי לדיון הזה בכלל .
-
הטעות הגדולה שלך זה לא שההבדל בין סטודנט לאברך שהסטודנט משלם כדי ללמוד ולאברך משלמים כדי ללמוד. הסטודנט לומד בשביל עצמו, כדי להשיג מקצוע ולעבוד ואילו האברך לומד כדי לעשות נחת רוח ליוצרו ובתורתו הוא מגן על כל ישראל ולכן יש לממן אותו. גדול דור ו הגרע״י שליט״א אמר בשיעור שלו במוצש״ק שמועבר בלויין שיש להגיד ממחר בבוקר במשך כל ימי בין המצרים ״אבינו מלכנו״ לאחר חזרת הש״ץ (כדרך שאומרים בעשרת ימי תשובה) בגלל הגזירות הגדולות שגזרו על התורה ולומדיה. אם אנחנו מגיעים לתוספת כזו, תבין שהמצב חמור!
-
השאלה היא לא מי ראוי יותר שיפרנס לומדי תורה, אלא איזה לומדי תורה יש לפרנס. בדיוק כמו שיש מילגות לסטודנטים מצטיינים, ללומדי תורה שמיועדים להיות העתיד התורני של עם ישראל אל תתן לו 1000 בחודש, תן להם 10000. שיחיו וילמדו בשקט, אבל, לא לכל אחד שמחליט להניח תפילין מגיע 1000 שקל על חשבון החילונים.
אני חושב שכבר הסכמנו על הנקודה שמי שאינו לומד באמת (אלא מתחזה) ראוי שיפרנס את עצמו.
לא על זה הויכוח, ולא על זה מתנהלת כרגע הרדיפה שאנו עדים לה בימים האחרונים.
העניין הוא שהשמאלנים מעוניינים בחיסול מוחלט של עולם התורה. על זה העניין.
וראוי לציין שהמדינה בעצמה אוסרת על לומדי התורה לעבוד. לכן הם נאלצים לעבוד בשחור.
-
כבר דיברנו על זה שלסטודנט משלמים כדי ללמוד הרבה יותר ממה שמשלמים לאברך כדי ללמוד.
בכלל, הויכוח הזה כבר נוהל.
למרות זאת, אותן הטענות חוזרות על עצמן בלי סוף, למרות שכבר נענו. מתי תפסיקו כבר להעלות טענות שקיבלתם עליהן תשובה?
הדיון:
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,34394.0.html