HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: אבי 1 על יולי 10, 2008, 23:54:18
-
בצבא עובר על חוקי ההלכה וחייבים לשרת במלחמת מצווה והיום אנו במלחמת מצווה!מהי דעתכם?
-
שכול הכבוד על ההחלטה ההגיונית והטובה צריך לשרת את המדינה אחרת ניפול.
אני מקווה שבשנים הקרובות ניראה יותר חרדים בצה"ל (אף כי קשה לי להאמין שהרב חיים דוקרמן ישפיע על הציבור החרדי בכללתו)- ובסופו של דבר ניראה התקרבות של הציבור הדתי והחרדי.
-
בס"ד
אם הייתי-מתגייס אז הייתי מתגייס לנח"ל-החרדי....
-
אמן.
-
בס"ד
אם הייתי-מתגייס אז הייתי מתגייס לנח"ל-החרדי....
כי אתה חרדי או חרד"ל.
בכול יחידות החי"ר יש אחוז גבוה של דתים (15% או יותר תלוי ביחידה ממוצא 25%).
-
בס"ד
אם החרדים נגד צבא אז מי הם חושבים שייגן על עם-ישראל? נכון הקב"ה מגן עלינו אבל צריך לעשות את מידת-ההשתדלות לא? מה עמדת החרדים בנוגע למה שאמרתי?
-
כדאי מאוד להיות בצבא אבל לא חייב להיות בקרבי..
-
בס"ד
מלחמת מצוה מול..?! הקב"ה????????????
יש רבנים ויש רבנים....
להתגי'יס לצבא השם לא פחות(בעצם אולי יותר..) חשוב מלהתגי'יס לצבא הגירוש!!
-
בס"ד
מלחמת מצוה מול..?! הקב"ה????????????
יש רבנים ויש רבנים....
להתגי'יס לצבא השם לא פחות(בעצם אולי יותר..) חשוב מלהתגי'יס לצבא הגירוש!!
איפה הלשכת גיוס לצבא ה'?
בכל אופן למה זה צריך ליהיות סותר?
-
אני יתגייס לקרבי, אבל לא מתכוון לגרש יהודים חס וחלילה, רק שמאלנים אולי ;D ... אני יגיד למפקד "קרא לי כשיהיה פינוי ערבים מישראל".
-
אני יתגייס לקרבי, אבל לא מתכוון לגרש יהודים חס וחלילה, רק שמאלנים אולי ;D ... אני יגיד למפקד "קרא לי כשיהיה פינוי ערבים מישראל".
יש התנחלות שמאלנית.....
-
יש התנחלות שמאלנית.....
סביון [=
-
דיון מעניין פתחת ואני מצפה לויכוחים חחחח...
אני כמובן הצבעתי על האפשרות שזה חובה להתגייס ואנחנו במלחמת מצווה!!
בס"ד
מלחמת מצוה מול..?! הקב"ה????????????
יש רבנים ויש רבנים....
להתגי'יס לצבא השם לא פחות(בעצם אולי יותר..) חשוב מלהתגי'יס לצבא הגירוש!!
גם אם זה לא מלחמת מצווה
את יכולה לקרוא לזה פיקוח נפש, כי אני לא רוצה לדמיין מה היה קורא אילו לא היה לנו צבא
סביר להניח שלא היינו פה, עד כמה שאני יודע פיקוח נפש דוחה כל דבר אז מכאן נובע
שצריך להתגייס =]
לאן את חושבת להתגייס?
-
נתגייס לצבא של אוריינוש.צבא ההלכה לישראל
-
בס"ד
איפה הלשכת גיוס לצבא ה'?
בכל אופן למה זה צריך ליהיות סותר?
לגור ארי'ה ולכולם אפשר להרשם לצבא השם בטלפון: 050...... (זהו! אני לא מגלה לכם את המשך המספר שלי...חחח)
כי אתה לא יכול להלחם בעד השם ועם ישראל וגם ללחם נגד מה לעשות זה סותר...
דיון מעניין פתחת ואני מצפה לויכוחים חחחח...
אני כמובן הצבעתי על האפשרות שזה חובה להתגייס ואנחנו במלחמת מצווה!!גם אם זה לא מלחמת מצווה
את יכולה לקרוא לזה פיקוח נפש, כי אני לא רוצה לדמיין מה היה קורא אילו לא היה לנו צבא
סביר להניח שלא היינו פה, עד כמה שאני יודע פיקוח נפש דוחה כל דבר אז מכאן נובע
שצריך להתגייס =]
לאן את חושבת להתגייס?
צודק אם לא הי'ה צבא מי היו עומדים כמו טמבלים בזמן שזורקים עלינו אבנים וקסאמים??
להתגי'יס לצבא השם(ארץ ישראל, הפצות וכו'...)
-
האם גיוס לצה"ל הוא נגד ה'?? עם כל הכבוד עד כאן...
כל חייל בצה"ל יכול להחליט בעצמו באיזה צד הוא,זה לא קשור.
האם אביך שיחייה(שאני מאמין שעשה צבא),וכל האנשים שמהווים את הציבור שלנו הם "כופרים בעלי תשובה"?
האם כל הרבנים יוצאי צבא נלחמו נגד ה'? האם נוער הגבעות יכול להלחם בסוריה? אגב,הצבא לא עומד כמו טמבל,אחרת לא היית שומעת
על ערבים שנהרגים,ונהרגים. נכון הוא לא עושה מספיק אבל אין זה קשור את הקצת שהוא עושה אני מעדיף שיעשו אנשי אמונה ולא צפונבונים מרמת אביב ג'.
מעבר לכך יש שתי אפשרויות.
1.שאנחנו נתגייס ואזז הצבא יהיה בנוי מחיילים שמסרים לגרש,ושלומפרים בכל הנוגע לפעילות נגד יהודים. אבל יהיו נחושים כאריות נגד האוייב.
2.שהשמאל ימלא את הצבא והצבא יהיה כזה שנחוש לגרש יהודים,נלחם נגד כל צעד ושעל שלנו(והוא עדיין לא כזה,אני מדבר מידע),ואילו יאפשר למחבלים
לחדור לישובים לרצוח יהודים.(והשמאל מסוגל לזה)
נ.ב. נראה לי שאת מערבבת בין הצבא ל"מנהל האזרחי". יש מצב?
-
בס"ד
האם גיוס לצה"ל הוא נגד ה'?? עם כל הכבוד עד כאן...
כל חייל בצה"ל יכול להחליט בעצמו באיזה צד הוא,זה לא קשור.
האם אביך שיחייה(שאני מאמין שעשה צבא),וכל האנשים שמהווים את הציבור שלנו הם "כופרים בעלי תשובה"?
האם כל הרבנים יוצאי צבא נלחמו נגד ה'? האם נוער הגבעות יכול להלחם בסוריה? אגב,הצבא לא עומד כמו טמבל,אחרת לא היית שומעת
על ערבים שנהרגים,ונהרגים. נכון הוא לא עושה מספיק אבל אין זה קשור את הקצת שהוא עושה אני מעדיף שיעשו אנשי אמונה ולא צפונבונים מרמת אביב ג'.
מעבר לכך יש שתי אפשרויות.
1.שאנחנו נתגייס ואזז הצבא יהיה בנוי מחיילים שמסרים לגרש,ושלומפרים בכל הנוגע לפעילות נגד יהודים. אבל יהיו נחושים כאריות נגד האוייב.
2.שהשמאל ימלא את הצבא והצבא יהיה כזה שנחוש לגרש יהודים,נלחם נגד כל צעד ושעל שלנו(והוא עדיין לא כזה,אני מדבר מידע),ואילו יאפשר למחבלים
לחדור לישובים לרצוח יהודים.(והשמאל מסוגל לזה)
נ.ב. נראה לי שאת מערבבת בין הצבא ל"מנהל האזרחי". יש מצב?
אני גם יכולה להתגי'יס לחמאס ולהחליט באיזה צד אני...(?).....
עד לגירוש זה הי'ה אחרת אני מאמינה שאחרי הגירוש הרבה פחות היו מתגי'יסים..
הם לא נלחמו בהשם אבל הם היו במערכת הזאת שנלחמת בהשם....
נוער הגבעות יכול להלחם וגם לנצח את סורי'ה ויש להם יותר סיכוי מלצה"ל לנצח..
כן ערבי בשבוע שנהרג גם בטעות... הצבא לא עושה כלום חוץ ממידי פעם(כמו הבריטים...)
עדיף שמי שיגן על המחבלים י'היו אנשי אמונה? ברור שלא זה יותר גרוע זה חילול השם!
אני בוחרת באפשרות השלישית: צבא י'הודה צבא י'הודי שנלחם מלחמות השם!!!!!
לא.. למרות שהם נורא דומים(הצבא והמנהל...).
קיצר הצבא לא רוצה לנצח לא רוצה להלחם וזה מה שהוא עושה(כלום...)
-
גברת,ערבי שחוטף טיל ממסוק זה לא בטעות. או שאת מנסה לשפר את התמיד של ישראל בעולם....
נוער הגבעות ברגע שיגיע מול טנק סורי,יחטוף "פלאשט" אחד ויעוף לכל הרוחות. מ ה לעשות,נוער הגבעות יודע רק
לירות בנשק וזה לא מספיק. לחימה זו אמנות ובשביל זה צריך לעבור טירונות ומסלול לפחות שנה(בצבאות אחרים זה שלוש שנים רק אימונים...).
איך הצבא בדיוק מגן על מחבלים? ואני רוצה לשאול אותך שאלה מדוע עד הגירוש זה היה שונה? הרי אותו שצבא גם גירש בימית.
מה ההבדל בין ימית לגוש קטיף?
והצבא בכלל לא כמו הבריטים כי סך הכל מטרתו,ומטרת חייליו זו הגנה על עם ישראל. ולא שמעתי שנער גבעות הועלה לגרדום על התקוממות.
אם יש מישהו שכן נלחם בנו זה המשטרה ומערכת המשפט. אבל הצבא,ברשותך חיילים נקרעים בשביל להגן עלי ועלייך.
ב.איך הגעת לחמאס? החמאס קם להשיד את עם ישראל ואילו צה"ל קם להגן עליו. בשום מקום ב"חוק הביטחון" המורה על גיוס לצה"ל לא כתוב משהו
על הפרות סדר או פינויים. ואין זה תפקיד הצבא. לכן החייל כן יכול להחליט שהוא לא מגרש יהודים. אבל אם את לא שמה לב הכל מקרה את
הפינויים היום לא מבצע הצבא בכלל,מבצעת המשטרה. למעשה מאז הגירוש לא זכור לי שחייל פינה אותי מאיפשהו,רק מג"ב ויס"מ.
הצבא עסוק עד מעל הראש בשכם. ואם תשימי אוזן גם תשמעי את הפיצוצים משם.
-
היא רוצה מדינת יהודה עם צבא יהודי ולא מדינה ציונית של הרצל.
היא עדיין לא גברת,אמא שלה גברת.
וערבי שחוטף טיל ממסוק זה טעות,שלחו מסוק להוריד בית ריק והמסוק פספס והרג בטעות מחבל.
אוריינוש חיה בעולם משלה והשכינה שורה עליה.
-
היא רוצה מדינת יהודה עם צבא יהודי ולא מדינה ציונית של הרצל.
היא עדיין לא גברת,אמא שלה גברת.
וערבי שחוטף טיל ממסוק זה טעות,שלחו מסוק להוריד בית ריק והמסוק פספס והרג בטעות מחבל.
אוריינוש חיה בעולם משלה והשכינה שורה עליה.
שלא יבינו אותי לא נכון.
גם אני מתנגד להרצל!!(אוריין עוד הייתה שוחטת אותי...)וגם אני הייתי מעדיף מדינה שבה החוק מבוסס על התורה,והצבא נלחם על פי עקרונות היהדות
והלא הם מפורטים בספר "שופטים" להרמב"ם הלכות מלכים ומלחמות עיין שם.
רק מה,אני סבור בניגוד לאוריין שעד שנגיע לשלטון ונהפוך את מדינתינו הקטנטונת למדינה כפי שאנו מאמינים שהיא צריכה ליהיות,יש לעשות את
המעט שאנו יכולים בתוך המסגרת הקיימת.(וגם מחוצה לה שלא תבין אותי לא נכון,ביחד עם תמיכתי בצבא אף נאבקתי בו כשסטה מתפקידו!!)
-
כמעט בכל מדינה בה יהודים חיו בגלות, על אף הרדיפות וההתנכלויות,
ועל אף היותם אזרחים סוג ב' - הצבא המשויך לשלטון היה מגן על היהודים
כפי שהיה מגן על האזרחים האחרים.
לדוגמא, ברוסיה הסובייטית, סטאלין דאג לפנות מליוני(!) יהודים משטחים
אותם כבשו הנאצים, ובכך הציל אותם ממוות בטוח.
עכשיו, האם זה אומר שיהודי שהתגייס לצבא האדום קיים בפועל מצוות
עשה מן התורה והיא מלחמת מצווה לעזרת ישראל מיד צר הבא עליהם? אולי.
אבל, זה לא אומר בשום פנים ואופן שהצבא הקומוניסטי היה צבא יהודי שכל
תכליתו היה להגן על יהודים.
כך גם עם צה"ל. אמנם צה"ל באמת מונע פיגועים ומחסל מחבלים, אבל למרות זאת,
צבא זה אינו עומד בקריטריונים הבסיסיים בהם אמור לעמוד צבא יהודי.
- צה"ל מתנכל ליהודים ביו"ש, ומתנהג כצבא נייטרלי - אם לא גרוע מכך.
- צה"ל הינו הצבא הראשון בעולם מאז הוורמאכט שגירש יהודים באלימות מבתיהם.
- צה"ל הוא צבא שמפקיר את חייליו למות בשם העבודה הזרה במכונה בשם "טוהר הנשק".
- צה"ל מפעיל שטיפת מוח בולשביקית מאסיבית על כל מתגייס בסדרות חינוך למיניהם.
- בצה"ל ישנם קצינים ערבים ודרוזים שאינם נאמנים לעם היהודי כלל ועיקר.
- מפקדי הצבא הינם מומרים כגון דן חלוץ שהיה אתאיסט מוצהר, ואינם נאמנים לעקרונות העם היהודי.
- לפי התקנות, גם ערבי יכול להיות רמטכ"ל. ואז גם לשטופי המוח הקשים ביותר יוקשה לקרוא לצבא זה "יהודי".
הרבנים הממלכתיים כגון הרב דרוקמן חיים בעולם הזוי המבוסס על סיפורי פוגי,
ועם היד על הלב - גם אלה מביניהם שכן התפקחו מהזית הממלכתיות, לא יאמרו
זאת בפומבי, שהרי הודאה באי קדושתו של צה"ל כמוה כהודאה בטעות של כל
האידיאולוגיה המבוססת על שת"פ עם הציונות החילונית, וקשה למצוא אדם שיודה
שכל חייו היו טעות אחת גדולה.
-
הרב אבינר אמר שצריך לשיר לפני החיילים והשוטרים המגרשים שירי-אהבה, וטעה. רבנים אמרו ש"היֹה לא תהייה", וטעו. הרב עובדיה יוסף היה בעד מסירת ירושלים בירתנו לידי אש"פ והמחבלים הנאצים תמורת חתיכת נייר, בתואנה של "פיקוח נפש". ראינו לאן ה"פיקוח נפש" הזה הוביל אותנו. עכשיו בשם אותה תואנה בא הרב דרוקמן ללמד אותנו כיצד לפעול בנוגע לשירות הצבאי...
אני למדתי שבכל הנוגע לפסקי רבנים, אין פרות קדושות. כל אחד שיילך לפי צו מצפונו אם הוא חילוני, או לפי צו רבו אם הוא דתי. אבל אין "אסמכתא דקדמא" בדורנו על עניינים כאלה, לצערנו. לכן ניאלץ להמתין עד בוא משיח בן-דוד כדי לדעת כיצד לנקוט ובאיזו דרך נכון לילך.
בינתיים, צו מצפוני (אני כאדם חילוני) אומר לי שהקו האדום עובר בקטע של הגירוש מגוש קטיף ומצפון-השומרון. אחרי הגירוש, היינו צריכים להכריז רשמית על ניתוק מוחלט מצה"ל. למעשה, היינו צריכים לעשות זאת עוד טרם הגירוש (איזהו חכם? הרואה את הנולד), ולהתנות את המשך שירותנו הצבאי בביטול הגזרה הזאת. הטעות השניה הייתה בכפר מיימון, כשהסתובבנו על צירנו ולא פרצנו את מעגלי השוטרים והחיילים. הטעות השלישית הייתה שהמשכנו לשרת את צבא הגירוש כרגיל. לא פצינו פה ולא הקמנו קול צעקה רמה.
ברוך ה' שאירועי עמונה כיפרו ולו במעט על טעויות העבר והצילו את עם ישראל ברגע האחרון מגירושים רבים ונוספים שהיו בתכנון של ממלכת הרשעים הצוררת, וגם מלחמת לבנון השניה הייתה גורם מעכב מאת ה'.
ועכשיו לעצם העניין: כמו שאני רואה זאת, וכבר חזרתי על כך פעמים רבות ואחזור שוב- ישנם שני טעמים עיקריים מדוע איננו צריכים לשרת היום בצה"ל:
חרף המורל הגבוה של החיילים האמיצים ומסורי-הנפש של המחנה שלנו, מי שקובע היום את הכללים והמהלכים המשפיעים בצה"ל הם לא החיילים האמיצים שלנו אלא צמרת צה"ל, בשיתוף מלא עם הממסד. עובדה: הפסדנו במלחמה האחרונה בלבנון למרות האומץ והמסירות של חיילי מחננו. כי מי שקובע את המהלכים הם צמרת צה"ל והממסד. והם החליטו להוביל אותנו כצאן לטבח פעם שניה, רח"ל. והם ימשיכו להוביל אותנו עד הסוף המר כל-עוד נמשיך להיות נפסדים ונרמסים תחת רגליהם ותחת סוסיהם. התקווה היחידה שלנו, ואני חוזר: התקווה היחידה של כולנו, של העם הזה, היא שנקום ונאמר להם "לא עוד!". ויפה שעה אחת קודם. נגמרה הברית הקדושה בינינו.
יש כאן מאבק ממושך וארוך-שנים בין שתי תפיסות: אחת הרואה בציונות אידאה רוחנית-תורנית ועל-כן יש לה הכוח לשרוד גם בהחרפת התנאים, ואחרת הרואה בה אידאה "רומאנטית" אפיזודית חולפת ועל-כן הכוח שלה לשרוד משתנה בהתאם לנוחיות הלוקאלית ולתנאים הסביבתיים. לתפיסה השניה אין גם בעיה לעבור למיקום אחר בצוק-העתים. אנשיה "מקדשים" את המטריאליזם ואת נוחיות החיים. הם לא ישרדו כעם ויעדיפו להיטמע בלי לחשוב פעמיים...
אנשי התפיסה השניה הם לדאבוננו בעלי-הבית כאן כבר יותר משישים שנה. רוב העם איננו איתם, אבל הם ממשיכים לשלוט בו ולהיות בעלי הכוח והדיעה, בזכות היותם בעלי המאה כמובן.. כיום התפיסה שלהם קורסת ומתמוטטת, ואנחנו, בני המחנה הדתי-לאומי, שידינו קשורות בידיהם קשר בל-יינתק למן היום הראשון, יורדים איתם אל תהום-האדמה של חלקת הציונות החילונית מבית-מדרשם של הרצל ובן-גוריון.
טעינו. טעיינו - טעינו - טעינו! לא ה"נשפיע עליהם מבפנים", לא ה"קירוב לבבות", לא ה"פנים אל פנים", לא ה"יש לנו אהבה והיא תנצח"– הכל סיסמאות נבובות. קשקושים מקושקשים!! -- צדקו החרדים כשאמרו לנו מראש שאנו משלים את עצמנו. את הערב-רב לא מעניינים אידיאליזם, תורה, עם ישראל, אמונה בה' ואהבת ישראל. טעות הייתה לחשוב ש"נסחוף" אותם אל ה'הִתעלוּת', אל התורה, אל ה"שורש הרוחני", אל "ההקרבה על קידוש ה'" – על-ידי התקפלות ופשרנות. הם עסוקים בביזנס שלהם עם השייח'ים המוסלמים בחו"ל, אנחנו מנוצלים לשמירה על האחוזות שלהם בסביון ובכוכב-יאיר, ועַם ישראל מבחינתם יכול ללכת לעזאזל. ככה לא סוחפים ערב-רב! אנחנו בדיחה!!
צמרת צה"ל היום הפכה לזרוע המבצעת של הממסד. אמת, זה לא התחיל בתאריך של הגירוש מגוש קטיף ומצפון-השומרון. אבל זה הגיע לשיאי-שיאים של איוולת במועד הזה ולקראתו. כיום כבר אין הבדל ממשי בין המדיניות העקרונית של צמרת צה"ל לבין המדיניות העקרונית של האוליגרכיה המדינית לבין המדיניות העקרונית של בג"צ. המטרה של כולם היא אותה מטרה: הפיכת ישראל למדינה דו-לאומית. השיטה: ניהול הסכסוך במקום הכרעתו, ובמילים אחרות- חיסול המדינה היהודית ב"שיטת השלבים", לאט.. לאט..
המדיניות המשודרת מכל רשת גופי הממסד השונים למניינם (הממשלה, בג"צ, התשקורת, מערכת הלכלוך, השב"כ וכו' – כולל צה"ל –) היא: חוסר-רצון להילחם, עייפות פיזית ונפשית, כניעה, התרפסות לפני הגויים, "ויתורים כואבים", מסירת ארץ ישראל (עם או בלי), "הסכמים" עם מחבלים טרוריסטים, שחרור רוצחים חיים תמורת גופות, הינתקויות, התכנסויות, נסיגות, גירושים, "קרבנות השלום", הרס יישובים וחורבן בתי-כנסת, הפקרות התושבים בקו האש, מגננה במקרה הטוב, סיוע לאוייב בעת מלחמה (במסירת נשק, תחמושת, אמצעי-לחימה, תרופות, "סיוע הומניטארי", כסף, מזון וכו') ובקיצור- בגידה. וזה כולל כאמור את צמרת צה"ל היום. לכן זה צה"ל. נ-ק-ו-ד-ה. כל שיתוף-פעולה עימו פירושו חיזוק התפיסה שתכליתהּ הבלתי-נמנעת היא חיסול המדינה היהודית רח"ל. אני יודע שקשה לשמוע את הדברים, אבל זאת האמת,- נרצה או לא נרצה.
נקודה שניה: אני מאמין שצה"ל היום (לאור כל האמור לעיל) איננו צבא ה' יותר, וזה חטא להיות חלק ממנו. אני לא אומר שצריך לבטל אותו. צריך לשנות אותו, להחזיר אותו למה שהיה פעם. צריך לעשות מעשה רדיקאלי, כמו שאמר קודם מישהו "מידת ההשתדלות" – רק להיפך! "מידת ההשתדלות" זה לא לשרת את קלגסי המגרשים שיביאו עלינו את האסון הבא חו"ח. זה יצר הרע! "מידת ההשתדלות" היא להשתמש בכל האמצעים שלאל-ידינו כדי לשנות את המסלול מנתיבו האסוני הנוכחי. זה לעמוד בניסיון ולומר לא באל"ף רבתי! "אני לא משרת בצבא הזה יותר, לא עוד!". זו מידת ההשתדלות. ואם זה יקרה, אני מאמין באמונה שלמה שהקב"ה יעזור לנו. ואדרבה- אם יש דרך להינצל, זו היחידה שיש. וזה אגב חטא גדול לא להשתמש באמצעים שהקב"ה מניח לפנינו כדי שנשתדל. כמובן גם צריך להתפלל לקב"ה, צריך לצעוק משיח בכל יום, צריך לעסוק בלימוד-תורה, בעבודת ה' ובגמילות חסדים.
למה אני מתכוון ב-"לעשות מעשה רדיקאלי"? אני סבור שיש ליזום מהלך טקטי רדיקאלי, אחרת כולנו בסכנה גדולה רח"ל. כבר עברנו מזמן את הקו האדום לדעתי, ואנו בעת חירום ממשי. אחת האפשרויות היא להכריז על ניתוק מוחלט של המחנה שלנו מצה"ל, כצעד טקטי. כמובן עדיף היה אילו מזמן היינו מאחדים את כל הגוש הדתי ומציבים תנאים תקיפים ונחרצים להיותנו חלק מן המערכת. מה שבטוח, כולנו היום צריכים לעשות חשבון-נפש נוקב ועמוק מאד. אצלי, זה קרה בהינתקות מגוש קטיף ומצפון-השומרון.
-
הרבנים הממלכתיים כגון הרב דרוקמן חיים בעולם הזוי המבוסס על סיפורי פוגי,
ועם היד על הלב - גם אלה מביניהם שכן התפקחו מהזית הממלכתיות, לא יאמרו
זאת בפומבי, שהרי הודאה באי קדושתו של צה"ל כמוה כהודאה בטעות של כל
האידיאולוגיה המבוססת על שת"פ עם הציונות החילונית, וקשה למצוא אדם שיודה
שכל חייו היו טעות אחת גדולה.
זאת כל האמת כולה בכל הסיפור הזה..
-
אורי'ין לדעתי את סתם מתעקשת במה שאת אומרת ויותר מזה את יודעת שאת לא צודקת ואת סתם שופטת את כל צה"ל ואת מביאה דברים חסרי בסיס והגיון
מצד שני אני לא מאשים אותך בזה, אין לי ספק שנכווית קשה מהפינויים שהיו ביהודה ושומרון ועדיין קשה לך עם העובדה הזאת שיהודים גירשו אותך, אני בטוח
שגם בעוד 50 שנה את תזכרי את זה...
אבל את לא יכולה לבוא ולומר על כל אחד שמתגייס שהוא חוטא, שהוא הולך לגרש, שהוא ככה והוא ככה...
זה ממש לא נכון ואת יודעת את זה ואת סתם מתעקשת.
-
בס"ד
גברת,ערבי שחוטף טיל ממסוק זה לא בטעות. או שאת מנסה לשפר את התמיד של ישראל בעולם....
נוער הגבעות ברגע שיגיע מול טנק סורי,יחטוף "פלאשט" אחד ויעוף לכל הרוחות. מ ה לעשות,נוער הגבעות יודע רק
לירות בנשק וזה לא מספיק. לחימה זו אמנות ובשביל זה צריך לעבור טירונות ומסלול לפחות שנה(בצבאות אחרים זה שלוש שנים רק אימונים...).
איך הצבא בדיוק מגן על מחבלים? ואני רוצה לשאול אותך שאלה מדוע עד הגירוש זה היה שונה? הרי אותו שצבא גם גירש בימית.
מה ההבדל בין ימית לגוש קטיף?
והצבא בכלל לא כמו הבריטים כי סך הכל מטרתו,ומטרת חייליו זו הגנה על עם ישראל. ולא שמעתי שנער גבעות הועלה לגרדום על התקוממות.
אם יש מישהו שכן נלחם בנו זה המשטרה ומערכת המשפט. אבל הצבא,ברשותך חיילים נקרעים בשביל להגן עלי ועלייך.
ב.איך הגעת לחמאס? החמאס קם להשיד את עם ישראל ואילו צה"ל קם להגן עליו. בשום מקום ב"חוק הביטחון" המורה על גיוס לצה"ל לא כתוב משהו
על הפרות סדר או פינויים. ואין זה תפקיד הצבא. לכן החייל כן יכול להחליט שהוא לא מגרש יהודים. אבל אם את לא שמה לב הכל מקרה את
הפינויים היום לא מבצע הצבא בכלל,מבצעת המשטרה. למעשה מאז הגירוש לא זכור לי שחייל פינה אותי מאיפשהו,רק מג"ב ויס"מ.
הצבא עסוק עד מעל הראש בשכם. ואם תשימי אוזן גם תשמעי את הפיצוצים משם.
אדון, אולי כמה מחבלים פה ושם בכוונה כל השאר בטעות ואל תגיד לי שלא...
ההבדל בין צה"ל לנוער הגבעות זה שנוער הגבעות רוצה לנצח ולעשות קידוש השם ונלחם באמונה אז השם איתנו והשם יעזור לנו לנצח! אבל שלא נלחמים מתוך אמונה ורצון לקדש שם שמי'ים אז לא מנצחים(מלחמת לבנון השני'ה...)
טוב אולי לא על הגרדום אז בכלא הוא ירקב קצת ויתעללו בו וירדפו אותו ויכו אותו באלות(וזה יותר גרוע גם אם לא הורגים בגלל שי'הודים עושים את זה....)
החי'ילים(רובם בכל אופן...) נקרעים כדי להגן עלינו ואשרי'הם הכוונה שלהם טובה ואם הרבנים שלהם אומרים.....
אבל עדי'ין לפי דעתי לא צריך להתגי'יס אז שיבינו שאמור להיות פה צבא י'הודי(וגם מדינה י'הודית...)
החי'יל יכול להחליט אבל הוא נמצא במערכת הזאת שתשתוף לו את המוח ותכריח אותו וגם אם הוא יסרב בסופו של דבר הוא הי'ה במערכת הזאת והוא חיזק אותם...
זה לא רק פינוי'ים(אבל בעיקר...) זה גם בצעדות שאבטחו אותנו החי'ילים וזה גם בחברון שערבים זורקים אבנים ובקבוקי תבערה והם לא עושים כלום! כי הם קבלו פקודה!
כמעט בכל מדינה בה יהודים חיו בגלות, על אף הרדיפות וההתנכלויות,
ועל אף היותם אזרחים סוג ב' - הצבא המשויך לשלטון היה מגן על היהודים
כפי שהיה מגן על האזרחים האחרים.
לדוגמא, ברוסיה הסובייטית, סטאלין דאג לפנות מליוני(!) יהודים משטחים
אותם כבשו הנאצים, ובכך הציל אותם ממוות בטוח.
עכשיו, האם זה אומר שיהודי שהתגייס לצבא האדום קיים בפועל מצוות
עשה מן התורה והיא מלחמת מצווה לעזרת ישראל מיד צר הבא עליהם? אולי.
אבל, זה לא אומר בשום פנים ואופן שהצבא הקומוניסטי היה צבא יהודי שכל
תכליתו היה להגן על יהודים.
כך גם עם צה"ל. אמנם צה"ל באמת מונע פיגועים ומחסל מחבלים, אבל למרות זאת,
צבא זה אינו עומד בקריטריונים הבסיסיים בהם אמור לעמוד צבא יהודי.
- צה"ל מתנכל ליהודים ביו"ש, ומתנהג כצבא נייטרלי - אם לא גרוע מכך.
- צה"ל הינו הצבא הראשון בעולם מאז הוורמאכט שגירש יהודים באלימות מבתיהם.
- צה"ל הוא צבא שמפקיר את חייליו למות בשם העבודה הזרה במכונה בשם "טוהר הנשק".
- צה"ל מפעיל שטיפת מוח בולשביקית מאסיבית על כל מתגייס בסדרות חינוך למיניהם.
- בצה"ל ישנם קצינים ערבים ודרוזים שאינם נאמנים לעם היהודי כלל ועיקר.
- מפקדי הצבא הינם מומרים כגון דן חלוץ שהיה אתאיסט מוצהר, ואינם נאמנים לעקרונות העם היהודי.
- לפי התקנות, גם ערבי יכול להיות רמטכ"ל. ואז גם לשטופי המוח הקשים ביותר יוקשה לקרוא לצבא זה "יהודי".
הרבנים הממלכתיים כגון הרב דרוקמן חיים בעולם הזוי המבוסס על סיפורי פוגי,
ועם היד על הלב - גם אלה מביניהם שכן התפקחו מהזית הממלכתיות, לא יאמרו
זאת בפומבי, שהרי הודאה באי קדושתו של צה"ל כמוה כהודאה בטעות של כל
האידיאולוגיה המבוססת על שת"פ עם הציונות החילונית, וקשה למצוא אדם שיודה
שכל חייו היו טעות אחת גדולה.
:V:
אורי'ין לדעתי את סתם מתעקשת במה שאת אומרת ויותר מזה את יודעת שאת לא צודקת ואת סתם שופטת את כל צה"ל ואת מביאה דברים חסרי בסיס והגיון
מצד שני אני לא מאשים אותך בזה, אין לי ספק שנכווית קשה מהפינויים שהיו ביהודה ושומרון ועדיין קשה לך עם העובדה הזאת שיהודים גירשו אותך, אני בטוח
שגם בעוד 50 שנה את תזכרי את זה...
אבל את לא יכולה לבוא ולומר על כל אחד שמתגייס שהוא חוטא, שהוא הולך לגרש, שהוא ככה והוא ככה...
זה ממש לא נכון ואת יודעת את זה ואת סתם מתעקשת.
אם הי'יתי יודעת שאני לא צודקת לא הי'יתי חושבת ואומרת את זה..
לא התכוונתי שכל אחד שמתגי'יס חוטא התכוונתי שהוא נמצא במערכת כופרת ומחזק אותה!
וכל החי'ים אני יזכור להם את זה וגם אתה וכל עם ישראל! לא נשכח ולא נסלח!
ודרך אגב לגם בשן: אבינר לא רב
-
אם הי'יתי יודעת שאני לא צודקת לא הי'יתי חושבת ואומרת את זה..
לא התכוונתי שכל אחד שמתגי'יס חוטא התכוונתי שהוא נמצא במערכת כופרת ומחזק אותה!
וכל החי'ים אני יזכור להם את זה וגם אתה וכל עם ישראל! לא נשכח ולא נסלח!
ודרך אגב לגם בשן: אבינר לא רב
כמובן שלא נשכח ולא נסלח לעולם!!
ובבוא היום אותם אנשים שנתנו את ההוראה לגירוש הם ישלמו זאת!!
אם לא אנחנו נעניש אותם, הקב"ה יעניש אותם ואני מאמין בזה בכל ליבי
הינה תראי את אריאל שרון איך הוא סובל המוח שלו בכלל לא מתפקד הוא חצי מת
וחצי חי ואני מאחל לו שהוא יהיה במצב הזה עוד 60 שנה ותאמיני לי שכל כלב יגיע יומו!
ואני בתור מלש"ב יודע שאני הולך למערכת דפוקה שאני בסך הכל הולך ליהיות עוד מספר
חסר ערך שגורלי הוא לא עניין רב אני בספק רב אם אני בתור יהודי שבעזרת השם הולך
לשרת כלוחם ורוצה לתרום למען הארץ הזאת ( לא למען המדינה , אלא למען הארץ)
אהיה שקול לכמה משפחות של ערבים "חפות מפשע"
אבל אין מה לעשות, זה המצב ועם זה אנחנו חיים מעבר לכך יש שתי אפשרויות.
1.שאנחנו נתגייס ואזז הצבא יהיה בנוי מחיילים שמסרים לגרש,ושלומפרים בכל הנוגע לפעילות נגד יהודים. אבל יהיו נחושים כאריות נגד האוייב.
2.שהשמאל ימלא את הצבא והצבא יהיה כזה שנחוש לגרש יהודים,נלחם נגד כל צעד ושעל שלנו(והוא עדיין לא כזה,אני מדבר מידע),ואילו יאפשר למחבלים
לחדור לישובים לרצוח יהודים.(והשמאל מסוגל לזה)
השתי אפשרויות האלה עוברות לי בראש כל הזמן, ואני בטוח שאת לא רוצה את האפשרות השנייה!
אז מכאן נובע שדווקא אנחנו חייבים להתגייס כדי לשנות את המאזן הדפוק הזה שנמצא בצהל
שהרוב שמאלנים אשר נחושים לגרש יהודים !!
-
בס"ד
אתה יכול להגיד שזה מה שיש ואין מה לעשות ואתה יכול להגיד שאתה לא מקבל את מה שיש ואתה רוצה להקים פה משהו חדש / להצטרף למשהו י'הודי....לדוגמא אתה יכול להאבק על הארץ או ללמוד תורה וזה יותר טוב מאשר לעמוד עם נשק באמצע כפר ולמות בשביל לא לירות באיזה מחבל/ת..
ועובדה שגם עכשיו מתגי'יסים דתי'ים/ימנים/ מתנחלים וכלום לא זז זה לא עוזר בכלום!.
-
ודרך אגב לגם בשן: אבינר לא רב
נכון, סליחה, שכחתי לשים מרכאות:
ה"רב" אבינר.
-
אבל אין מה לעשות, זה המצב ועם זה אנחנו חיים השתי אפשרויות האלה עוברות לי בראש כל הזמן, ואני בטוח שאת לא רוצה את האפשרות השנייה!
אז מכאן נובע שדווקא אנחנו חייבים להתגייס כדי לשנות את המאזן הדפוק הזה שנמצא בצהל
שהרוב שמאלנים אשר נחושים לגרש יהודים !!
יש מה לעשות !
אני יודע שתגובתי שם למעלה ארוכה, אבל אני מסביר שם מפורשות מה יש לעשות. יש לנקוט צעד טקטי רדיקאלי, שבמסגרתו יכריז כל המחנה שלנו על הפסקת שיתוף-הפעולה לאלתר עם הממסד החילוני הבוגדני, עד אשר ישונו הכללים האנטי-דמוקרטיים האנטי-יהודיים האנטי-מוסריים של צה"ל כלפי העם היהודי.
זה יהיה מהלך טקטי, לא אסטרטגי. צה"ל צריך להבין שהוא סטה מדרך העם והתורה, ואנחנו לא נידרדר יחד איתו להפקרות חיי יהודים רח"ל.
-
יש מה לעשות !
אני יודע שתגובתי שם למעלה ארוכה, אבל אני מסביר שם מפורשות מה יש לעשות. יש לנקוט צעד טקטי רדיקאלי, שבמסגרתו יכריז כל המחנה שלנו על הפסקת שיתוף-הפעולה לאלתר עם הממסד החילוני הבוגדני, עד אשר ישונו הכללים האנטי-דמוקרטיים האנטי-יהודיים האנטי-מוסריים של צה"ל כלפי העם היהודי.
זה יהיה מהלך טקטי, לא אסטרטגי. צה"ל צריך להבין שהוא סטה מדרך העם והתורה, ואנחנו לא נידרדר יחד איתו להפקרות חיי יהודים רח"ל.
אני לא עצלן, קראתי בעיון את תגובתך!
בקשר למה שיש לעשות אמרתי, שדווקא אנחנו חייבים להתגייס אני בוחר בשיטה של גור אריה שציינתי
שאנחנו הכהניסטים נתגייס ונשפיע מבפנים
לדעתי זה מה שיש לעשות כל עוד יש שלטון שמאלני!
אורי'ין, שלא תחשבי שאני הולך ליהיות צאן לטבח, ממש לא!
כמו שאני לא הולך לפנות יהודים אני גם לא הולך ליהיות מטרה נייחת לערבים
לי אין רחמים לערבים!!!
אם אני יראה לנכון להרוג ערבי, אני יהרוג ערבי!
אם אני יראה ערבי מכה יהודי אני יהרוג ערבי!
כל המרחם על ערבים סופו להתאכזר אל יהודים < משפט של איתן , חחח סליחה על העתקה :P >
-
בס"ד
אני לא עצלן, קראתי בעיון את תגובתך!
בקשר למה שיש לעשות אמרתי, שדווקא אנחנו חייבים להתגייס אני בוחר בשיטה של גור אריה שציינתי
שאנחנו הכהניסטים נתגייס ונשפיע מבפנים
לדעתי זה מה שיש לעשות כל עוד יש שלטון שמאלני!
אורי'ין, שלא תחשבי שאני הולך ליהיות צאן לטבח, ממש לא!
כמו שאני לא הולך לפנות יהודים אני גם לא הולך ליהיות מטרה נייחת לערבים
לי אין רחמים לערבים!!!
אם אני יראה לנכון להרוג ערבי, אני יהרוג ערבי!
אם אני יראה ערבי מכה יהודי אני יהרוג ערבי!
כל המרחם על ערבים סופו להתאכזר אל יהודים < משפט של איתן , חחח סליחה על העתקה :P >
ב"הצלחה
-
אוריין,ברור שצריך להקים משהו חדש,אבל אם לא נתגייס לא רק שזה לא ימהר אלא יתעקב!
אם הצבא יתמלא בשמאלנים,אזי אנחנו ניהיה אלא שנהרג עקב רשלנות. האזרחים במדינה לא יקבלו יותר מדי
הרוגים(גם מצדנו) והתוצאה שכולם יצדיקו את השמאל ויעיפו אותנו משם לקיבינימט.
האלקשי,אתה טועה ומטעה.
ההבדל הגדול הוא שזהו כן צבא יהודי גם אם הוא לא מושלם. אתה רוצה להקים את מדינת יהודה אני בעד אבל מה עד אז?
לגבי גירוש יהודים שוב,מתי מאז הגירוש הצבא פינה מאחז(והיו הרבה פינויים)? הכל המשטרה הצבא כבר מזמן לא משתף פעולה.
ההיפך בחומש ראיתי לא אחת שהצבא במודע או שלא במודע מכשיל את פעולת המשטרה. כלחומר מחזק אותנו.
שוב אוריין...מחבלים לא נהרגים בטעות ואל תיהי ילדותית. הצבא נלחם בעבר ובהווה יומם ולילה. ומשגע את הממשלה לקבלת אישורים לפעולות.
הצבא לא נכנס יומם ולילה לשכם כדי לשחק פוגים..הוא נלחם וקשה רק מדי פעם זה מתפרסם דוגמת הפשיטות האחרונות על חשבונות
הבנק של ה"צדקה" כלומר של הטרור. זה גם היה בטעות? או שאולי גם ההפצצה של הכור הסורי היה פספוס והם בכלל רצו לפגוע בלול תרנגולות?
ומה לגבי הפעולות בשכם ורמאללה? גם זה טעות בכתובת? ברצינות אוריין...את לא ילדה קטנה!
ועוד לא ענית לי אוריין מדוע עד הגירוש הצבא היה טוב ועכשיו לא? מה שונה גירוש קטיף מגירוש ימית?
-
אני לא עצלן, קראתי בעיון את תגובתך!
בקשר למה שיש לעשות אמרתי, שדווקא אנחנו חייבים להתגייס אני בוחר בשיטה של גור אריה שציינתי
שאנחנו הכהניסטים נתגייס ונשפיע מבפנים
לדעתי זה מה שיש לעשות כל עוד יש שלטון שמאלני!
אורי'ין, שלא תחשבי שאני הולך ליהיות צאן לטבח, ממש לא!
כמו שאני לא הולך לפנות יהודים אני גם לא הולך ליהיות מטרה נייחת לערבים
לי אין רחמים לערבים!!!
אם אני יראה לנכון להרוג ערבי, אני יהרוג ערבי!
אם אני יראה ערבי מכה יהודי אני יהרוג ערבי!
כל המרחם על ערבים סופו להתאכזר אל יהודים < משפט של איתן , חחח סליחה על העתקה :P >
לפני שיתקפו אותך אני יענה על השאלה שעדיין לא שאלו אותך אבל הולכים לשאול אותך.... ;D
האם לא נכשלנו כבר ב"להשפיע מבפנים בגירוש? האם לא 'היינו כבר בסרט הזה'?"
תשובה:לא ולא! החיילים הדתיים ערב הגירוש לא התברגו על מנת להשפיע! את התברגו כדי ליהיות ברגים!(ביטוי של נעם פדרמן...)
הם הפכו את הצבא למטרה לא לאמצאי. התוצאה תנועת סירוב המונית לא קמה בצבא מחשש ל"פירוק הצבא",כשלמעשה הם הופכים
את הצבא למטרה בפני עצמו. במקום להפוך את הגיוס לאמצאי להגנת הישובים.
אבל עליך ועל כל מי שמתגייס בעתיד הקרוב לדעת למען איזו מטרה הוא מתגייס. להלן המטרות:
1.על מנת למלא את הצבא בעוד חייל שפוי(כל חייל שפוי מוסיף לעם ישראל)
2.על מנת להפיץ את המסר בקרב החיילים וללמדם כמה שיותר השקפה יהודית.
3.על מנת להפוך את אותם חיילים ששכנעת לתנועה של סירוב ביום פקודת גירוש וכך ליצור מהפכה שתהפוך את צה"ל לצבא יהודי(וזה אפשרי)
4.דרגות קצונה(למי שיש עצבים לזה...)הובל את חייליך במקצועיות-הפוך שולחנות בסגל שמעליך כדי שישלחו אותך לכמה שיותר משימות
נגד האוייב. כבר היו דברים מעולם שפעולות ואף כיבושים של מקומות(בסיני לדוגמא) קרו אך ורק בזכות שקצינים "נדנדו" למטכ"ל. ללא אותם
קצינים יתכן והיה מתרחש אסון.
5.ללמוד לחימה! עליך ליהיות תלמיד מצטיין,לחימה זה לא לירות באם16! לחימה זה הרבה יותר,יש לך שנה תנצל אותה. אחרת כל ה"קריעה" הייתה
סתם סבל,ללא הרווח אותו ניתן להפיק. בעזרת ה' כאשר נתפוס את השלטון במדינה,והמדינה תיהיה יהודית אמיתית בעזרת ה',נצטרך לוחמים מקצועיים
שיחליפו את ה"ברגים" בצבא.
ובעזרת ה' אם ננהג לפי הכללים האלו,כל מי שיתגייס לא רק שלא יחזק את "המערכת המושחתת" אלה ימשוך את השטיח מתחתיה ויקים במקומה
מערכת צבאית מקצועית ויהודית.
-
זאת כל האמת כולה בכל הסיפור הזה..
בס''ד
אשריך שזכית לראות את האמ-ת !! --ואולם את אותם הצבועים החוששים מהחלת חוקי התורה הקדושה , ומאידך מסתמכים על דברו של הרב דרוקמן הי''ו , הרי אתם פוסלים את ההלכה שעלי'ה אומר הקב''ה יתברך ויתעלה שמו ''אין לי בעולמי אלא ארבע-אמות של הלכה '' --והצביעות שלכם עוברת כל גבול כאשר אתם מצטטים את הרב דרוקמן הי''ו , ואינכם מבינים דבר וחצי-דבר מהאסמכתות שהוא מבקש להביא !! , אלא מכיוון ש '' תפסתם משפט '' שנוח לכם לשיטתכם , ואתם מנפנפים בו ככסילים המנסים לתפוס את בבואת הירח המשתקפת בבאר , וטובעים באותה באר מכיוון שאין אפשרות לתפוס בבואה !! :idiot2: :tickedoff:--בדיוק כפי שעושה גרעין השמאל הציוני-ממלכתי בולשביקי שנטע בכם את שטיפת-המוח הזו !!!
אלה שהם מטיפים לחילוניות שתכליתה שמד ר''ל , ואם לא בדור זה אז בדורות הבאים ר''ל !! עליכם להבין שללא התורה הקדושה אין מציאות של '' יהדות לאומית '' זוהי המצאה חדשה של המוסרים השמאלנים הציוני--ממלכתים בולשביקים ששלטונם אט-אט פושט את הרגל !!--הצילו את נפשותיכם מאותו שמד שה ''חילוניות'' שהיא למעשה תחנה אחת לפני השמד ר''ל !!--והקב''ה ברחמיו ישים בלבבותיכם עבודתו ויראתו לעשות רצונו בלבב שלם --וישלח במהרה גואל-צדק בבאכי''ר .
הגולה בארץ :smil037:
-
לפני שיתקפו אותך אני יענה על השאלה שעדיין לא שאלו אותך אבל הולכים לשאול אותך.... ;D
האם לא נכשלנו כבר ב"להשפיע מבפנים בגירוש? האם לא 'היינו כבר בסרט הזה'?"
תשובה:לא ולא! החיילים הדתיים ערב הגירוש לא התברגו על מנת להשפיע! את התברגו כדי ליהיות ברגים!(ביטוי של נעם פדרמן...)
הם הפכו את הצבא למטרה לא לאמצאי. התוצאה תנועת סירוב המונית לא קמה בצבא מחשש ל"פירוק הצבא",כשלמעשה הם הופכים
את הצבא למטרה בפני עצמו. במקום להפוך את הגיוס לאמצאי להגנת הישובים.
אבל עליך ועל כל מי שמתגייס בעתיד הקרוב לדעת למען איזו מטרה הוא מתגייס. להלן המטרות:
1.על מנת למלא את הצבא בעוד חייל שפוי(כל חייל שפוי מוסיף לעם ישראל)
2.על מנת להפיץ את המסר בקרב החיילים וללמדם כמה שיותר השקפה יהודית.
3.על מנת להפוך את אותם חיילים ששכנעת לתנועה של סירוב ביום פקודת גירוש וכך ליצור מהפכה שתהפוך את צה"ל לצבא יהודי(וזה אפשרי)
4.דרגות קצונה(למי שיש עצבים לזה...)הובל את חייליך במקצועיות-הפוך שולחנות בסגל שמעליך כדי שישלחו אותך לכמה שיותר משימות
נגד האוייב. כבר היו דברים מעולם שפעולות ואף כיבושים של מקומות(בסיני לדוגמא) קרו אך ורק בזכות שקצינים "נדנדו" למטכ"ל. ללא אותם
קצינים יתכן והיה מתרחש אסון.
5.ללמוד לחימה! עליך ליהיות תלמיד מצטיין,לחימה זה לא לירות באם16! לחימה זה הרבה יותר,יש לך שנה תנצל אותה. אחרת כל ה"קריעה" הייתה
סתם סבל,ללא הרווח אותו ניתן להפיק. בעזרת ה' כאשר נתפוס את השלטון במדינה,והמדינה תיהיה יהודית אמיתית בעזרת ה',נצטרך לוחמים מקצועיים
שיחליפו את ה"ברגים" בצבא.
ובעזרת ה' אם ננהג לפי הכללים האלו,כל מי שיתגייס לא רק שלא יחזק את "המערכת המושחתת" אלה ימשוך את השטיח מתחתיה ויקים במקומה
מערכת צבאית מקצועית ויהודית.
אתה באמת בן אדם חכם ואני מעריץ את ההבנה והידע שלך!
-
בס"ד
אוריין,ברור שצריך להקים משהו חדש,אבל אם לא נתגייס לא רק שזה לא ימהר אלא יתעקב!
אם הצבא יתמלא בשמאלנים,אזי אנחנו ניהיה אלא שנהרג עקב רשלנות. האזרחים במדינה לא יקבלו יותר מדי
הרוגים(גם מצדנו) והתוצאה שכולם יצדיקו את השמאל ויעיפו אותנו משם לקיבינימט.
האלקשי,אתה טועה ומטעה.
ההבדל הגדול הוא שזהו כן צבא יהודי גם אם הוא לא מושלם. אתה רוצה להקים את מדינת יהודה אני בעד אבל מה עד אז?
לגבי גירוש יהודים שוב,מתי מאז הגירוש הצבא פינה מאחז(והיו הרבה פינויים)? הכל המשטרה הצבא כבר מזמן לא משתף פעולה.
ההיפך בחומש ראיתי לא אחת שהצבא במודע או שלא במודע מכשיל את פעולת המשטרה. כלחומר מחזק אותנו.
שוב אוריין...מחבלים לא נהרגים בטעות ואל תיהי ילדותית. הצבא נלחם בעבר ובהווה יומם ולילה. ומשגע את הממשלה לקבלת אישורים לפעולות.
הצבא לא נכנס יומם ולילה לשכם כדי לשחק פוגים..הוא נלחם וקשה רק מדי פעם זה מתפרסם דוגמת הפשיטות האחרונות על חשבונות
הבנק של ה"צדקה" כלומר של הטרור. זה גם היה בטעות? או שאולי גם ההפצצה של הכור הסורי היה פספוס והם בכלל רצו לפגוע בלול תרנגולות?
ומה לגבי הפעולות בשכם ורמאללה? גם זה טעות בכתובת? ברצינות אוריין...את לא ילדה קטנה!
ועוד לא ענית לי אוריין מדוע עד הגירוש הצבא היה טוב ועכשיו לא? מה שונה גירוש קטיף מגירוש ימית?
אבל הצבא חי'יב לעשות מה שאומרים ז"א שאם יורים קסאמים והממשלה אומרת לצבא לא לעשות כלום אז הצבא לא עושה כלום! אם הממשלה אומרת לצבא לגרש אז הצבא מגרש! אז מה זה משנה אם זה י'הי'ה חי'ילים דתי'ים או חילונים אם במילא הם לא עושים כלום?....
כן בטעות...(חוץ מכמה פעמים בכוונה... כל השאר בטעות...)
לוידעת..טוב נו אז מאז ימית הוא רע... פשוט הגירוש קרה לא מזמן וימית קרה מזמן אז הגירוש יותר כואב ומכאיב...
-
לפני שיתקפו אותך אני יענה על השאלה שעדיין לא שאלו אותך אבל הולכים לשאול אותך.... ;D
האם לא נכשלנו כבר ב"להשפיע מבפנים בגירוש? האם לא 'היינו כבר בסרט הזה'?"
תשובה:לא ולא! החיילים הדתיים ערב הגירוש לא התברגו על מנת להשפיע! את התברגו כדי ליהיות ברגים!(ביטוי של נעם פדרמן...)
הם הפכו את הצבא למטרה לא לאמצאי. התוצאה תנועת סירוב המונית לא קמה בצבא מחשש ל"פירוק הצבא",כשלמעשה הם הופכים
את הצבא למטרה בפני עצמו. במקום להפוך את הגיוס לאמצאי להגנת הישובים.
אבל עליך ועל כל מי שמתגייס בעתיד הקרוב לדעת למען איזו מטרה הוא מתגייס. להלן המטרות:
1.על מנת למלא את הצבא בעוד חייל שפוי(כל חייל שפוי מוסיף לעם ישראל)
2.על מנת להפיץ את המסר בקרב החיילים וללמדם כמה שיותר השקפה יהודית.
3.על מנת להפוך את אותם חיילים ששכנעת לתנועה של סירוב ביום פקודת גירוש וכך ליצור מהפכה שתהפוך את צה"ל לצבא יהודי(וזה אפשרי)
4.דרגות קצונה(למי שיש עצבים לזה...)הובל את חייליך במקצועיות-הפוך שולחנות בסגל שמעליך כדי שישלחו אותך לכמה שיותר משימות
נגד האוייב. כבר היו דברים מעולם שפעולות ואף כיבושים של מקומות(בסיני לדוגמא) קרו אך ורק בזכות שקצינים "נדנדו" למטכ"ל. ללא אותם
קצינים יתכן והיה מתרחש אסון.
5.ללמוד לחימה! עליך ליהיות תלמיד מצטיין,לחימה זה לא לירות באם16! לחימה זה הרבה יותר,יש לך שנה תנצל אותה. אחרת כל ה"קריעה" הייתה
סתם סבל,ללא הרווח אותו ניתן להפיק. בעזרת ה' כאשר נתפוס את השלטון במדינה,והמדינה תיהיה יהודית אמיתית בעזרת ה',נצטרך לוחמים מקצועיים
שיחליפו את ה"ברגים" בצבא.
ובעזרת ה' אם ננהג לפי הכללים האלו,כל מי שיתגייס לא רק שלא יחזק את "המערכת המושחתת" אלה ימשוך את השטיח מתחתיה ויקים במקומה
מערכת צבאית מקצועית ויהודית.
מה פתאום?! זה מה שעשינו עד עתה! והתוצאות הן אלה שאותן פרטנו לעיל! "מערכת צבאית מקצועית ויהודית" לא תוקם תחת המערכת הקיימת כל-עוד הממסד קובע את הכללים לצבא, ולא להיפך. אתה משלה את עצמך, ותמשיך להשלות את עצמך עד הרגע האחרון. רק פעילות טקטית ראדיקלית תגרום לזעזוע המערכת. אין כאן "השפעה מבפנים" – הכל חסום. אתה בורג במערכת הרמטית. מי שיילך לפי כללים שאינם מתיישבים עם האליטות- ייפסל או לא יקודם לדרגה בכירה. מי שקודם לדרגה בכירה וניסה ללכת נגד הקו של האליטות, יורד לאלתר (עיין ערך בוגי יעלון). וכן הלאה.
-
בס"ד
אני מתגי'יסת ליס"מ ואני ישפיע מבפנים ואם יתגי'יסו דתי'ים זה י'הי'ה י'הודי! ולא יגרשו י'הודים! להשפיע מבפנים! הם מרביצים לערבים! אני מתגי'יסת! להשפיע מבפנים! אם י'היו דתי'ים ילחמו בערבים ולא בי'הודים!
-
בס"ד
דרך אגב לא לקחת רציני...
-
בס"דב"הצלחה
אני לא אוהב את הזלזול שלך!! >:(
-
האלקשי,אתה טועה ומטעה.
ההבדל הגדול הוא שזהו כן צבא יהודי גם אם הוא לא מושלם. אתה רוצה להקים את מדינת יהודה אני בעד אבל מה עד אז?
לגבי גירוש יהודים שוב,מתי מאז הגירוש הצבא פינה מאחז(והיו הרבה פינויים)? הכל המשטרה הצבא כבר מזמן לא משתף פעולה.
ההיפך בחומש ראיתי לא אחת שהצבא במודע או שלא במודע מכשיל את פעולת המשטרה. כלחומר מחזק אותנו.
גור אריה, ידידי, כשאתה כותב על דבריו של מאן דהוא את צמד המילים
"טועה ומטעה", כדאי שגם תדאג לנמק את תגובתך ולבססה עם עובדות.
אם מדובר בויכוח בו כל אחד מפגין את יכולתו האורטורית בנאומים חוצבי
להבות אש, אין ברצוני להשתתף בו. אני מחפש את האמת ואת האמת אי
אפשר למצוא בדיבורים בעלמא.
אמנם אני שונא לשחק בקלף הסמכות המוסרית, אבל אני כן מכיר את
המערכת ואת המצב בשטח, משני הצדדים, ישר והפוך - ואני יכול לעמוד מאחורי
כל עובדה שציינתי בהודעתי הקיימת.
אני כבר אומר לך שאתה לא אומר את האמת, והצבא, כמערכת - בהחלט
ממלא תפקיד מרכזי בהצרת רגליהם של יהודי יו"ש. למעשה יו"ש נשלטת
על ידי הצבא, וכל פעולה של המשטרה באיזור היא בפיקודו הישיר של הצבא.
יהודה ושומרון נשלטים על ידי אלוף פיקוד המרכז מתוקף תקנות לשעת חירום.
אז הבא נקבע כלל פשוט: לכל מושג עקרוני עליו נדון, נציג הגדרה מדויקת,
בל נכשל בדיבורים חסרי תוחלת.
למשל, אתה אומר שצה"ל הוא צבא יהודי. הבא נגדיר מהו "צבא יהודי".
אם תאמר שצבא יהודי הוא צבא שרוב האנשים שמשרתים בו הם בנים
לאם יהודיה - אז כן, אתה צודק - צה"ל הוא צבא יהודי.
אבל אם נאמר שצבא יהודי הוא צבא שמשרת את האינטרסים של העם היהודי
כפי שהם מוגדרים בתורת ישראל, אזי שהתשובה היא לא רבתי, וצה"ל אינו
צבא יהודי כלל ועיקר.
כפי שכבר הוכחתי (לדעתי, תקן אותי אם אני טועה) בתגובתי הקודמת,
העובדה שצבא כלשהו מציל חיים של יהודים בדרך זו או אחרת, לא אומר
שהצבא הזה פועל למען האינטרסים של העם היהודי, ויוצא מזה, לפי
מה שכתבנו לעיל, שאין עליו שם של צבא יהודי. וזאת, מכיון שהאינטרסים
של העם היהודי לפי תורת ישראל אינם מסתכמים בפעולת הצלה זו או אחרת
אלא במדיניות הכללית והרחבה, הן הטקטית והן האסטרטגית.
לפיכך, צבא שמונע פעולות טרור פה ושם, אבל בסופו של דבר נותן רוח גבית
לטרור על ידי מסירת שטחים למחבלים, גירוש יהודים, הסרת מחסומים, בניית
גדרות ומחסומים כ"שיטה" - אינו פועל לפי האינטרסים של העם היהודי, אלא נגדם.
כולנו זוכרים שבמבצע "חומת מגן", שבוודאי תטען שהיה חיוני לבטחונינו, אולצו אנשי
מילואים להכנס לג'נין ולהתאבד ממש - כדי לספק את תאוות השמאל לדם יהודי.
עכשיו, אם אתה רוצה להקריב את חייך כדי שהקצונה של צה"ל תהיה מרוצה מהמוסר
המזויף והנוצרי שלה - זכותך המלאה. אך אינך יכול לדרוש זאת מאחרים,
זו תהיה עזות מצח.
בנוסף, אסור להעלים עין מכך שצה"ל פועל באופן שיטתי לטשטוש הזהות היהודית
של החיילים על ידי עידוד התבוללות, גיורים פיקטיביים, קרבת נפש בין יהודים לבין
בדואים, דרוזים וגויים רוסים, וכן שטיפת מוח יסודית המקדמת את שיטות
השמאל, שרות תחת קצינים שהינם מינים, מומרים, אפיקורסים ולעתים גויים
גמורים - כל אלה בוודאי מוכיחים, לדעתי, שצה"ל הוא לא רק צבא שאינו יהודי,
אלא צבא אנטישמי ומסוכן לעם היהודי לא פחות מהחיזבאללה והחמאס, הלא
נאמר גדול המחטיאו יותר מן ההורגו.
לגבי השפעה מבפנים - אני חושב שאתה באמת מאמין במה שאתה כותב,
והיתה תקופה בה דעתי היתה זהה לדעתך. אבל עם הזמן התפקחתי, והבנתי
שבשטח, אין שום אפשרות להשפיע. אין שום סיכוי שקצין בדעות ה"לא נכונות"
יגיע למעלה, ואם יגיע - דעותיו כבר יהיו שונות לחלוטין אחרי נהרות של שטיפת
מוח שיעברו בראשו בזמן הקורסים למיניהם. ועל החלפת הקצונה כולה - אין מה
לדבר כמובן.
כשמדובר בקרב בשטח - בתחבולות תעשה לך מלחמה. אך בקרב אידיאולוגי,
אי אפשר לקמבן את המערכת ואי אפשר לדפוק את אגד. המערכת בנויה למטרה
מסוימת, בצורה מסוימת - ואין אפשרות להפוך אותה ב-180 מעלות. צר לי לומר,
אבל מי שחושב שישנה דרך כלשהי להשפיע מבפנים - משקר לעצמו ועושה עוול
לסובביו ולקרוביו. מי שבוחר בדרך האמת, צריך ללכת בדרך זו בלי תחבולות,
חשבונות והתחכמויות, בלי לנסות להפוך את הליכוד למפלגה אמונית כמו פייגלין,
בלי לנסות להיות שופט בבג"צ כדי להפוך אותה לסנהדרין, בלי להכנס לוותיקן כדי
להקים אפיפיור שאינו נוצרי ובלי לנסות להפוך את צה"ל לצבא יהודי מבפנים.
מי שמתחיל עם פשרות, לא יודע היכן יסיים. כשמו"ר הרב כהנא זצוק"ל נפסל
מלרוץ בכנסת, הוא יכול היה לעשות דבר פשוט: לשנות מספר מילים במצע,
ולהכנס לכנסת. אבל הוא לא עשה זאת, כי היה מדובר בעניין עקרוני, וגם בנו
אחריו לא עשה זאת כשניסה לרוץ לכנסת לאחר הרצח. ומי שחושב שאפשר
להיות חלק מהמערכת הצבאית בלי להתפשר על עקרונות הלאומיות היהודית -
טועה בענק.
-
ועוד לא ענית לי אוריין מדוע עד הגירוש הצבא היה טוב ועכשיו לא? מה שונה גירוש קטיף מגירוש ימית?
עניין של קו אדום. הקו האדום שלי היה גירוש גוש קטיף וצפון-השומרון. כמו שאמרתי, זה היה התגלמות של המשטר הסטאליניסטי בשיאו, שהחליף את כל ראשי הצבא מהבכיר ועד לזוטר באנשים משלו, על-מנת שיוציאו-לפועל את תכניתו הזדונית בלא התנגדות. פשוט זוועה. ואלה אגב מהווים את צמרת צה"ל עד היום. בשבילי זה לא קו אדום, זה הרבה מעבר לזה.
-
אוריין את כבר גורמת לי לחשוב שנית על הערכה שלי כלפייך....סתאאאם ח"ו זה בסדר שלכל שני יהודים יש שלושה דעות....
לעניין,עובדה זכור לי שהצבא פנה לממשלה אחרי הגירוש בבקשה לא ליהיות שותפ בגירוש יהודים. ומאז ועד היום למרות שהממשלה רוצה
כל מי שמגרש זה מגב"ניקים ואילו החיילים עומדים במחסומים כמו טמבלים ונותנים לנו לעבור חופשי. כל ה"התנגדות" של הצבא בנושא חומש
התמצתה בסמ"פ אחד בשם יונתן עשעש שגם הוא נרגע כבר מזמן. מציאות הצבא כן פונה ימינה וכן מתחיל לדחוף השאלה היא אם יהיו
לו חיילים לעשות זאת. בשיטה שלכם התשובה היא,לא! מהפכה חייבת להתחיל מתוך הצבא ועיין ערך תאילנד. מהפכה מבחוץ נידונה לכישלון
ועיין ערך המחתרת היהודית.
בשן,זהו שקר לומר שזה מה שעשינו עד היום. כולנו ראינו חיילים חובשי כיפות מגרשים יהודים,אז ראיזה כלל מבין הכללים שהזכרתי קוימו?
כמה חיילים סרבו פקודה? מכל צה"ל כמה עשרות,איפה כל אלפי הדתיים?
לצבא כן יש כח להשפיע על הממשלה וזה מה שהכריע אגב את מלחמת ששת הימים,בצבא כן מתקדמים קצינים שלא זורמים עם המערכת
(דוגמת יהודה ליבמן למי שמכיר)רק צריכים לעשות זאת בחכמה,ולא דרך התראינות לעיתונות כפי שעשה בוגי. בוגי היה טיפש ורץ לתקשורת
אם היה קצת יותר שקול הוא היה יכול גם לחבל בגירוש היהודים מגוש קטיף.
-
בס"ד
אני לא אוהב את הזלזול שלך!! >:(
לא אמרתי את זה בזלזול!!!!!!!1
אני ברצינות מתכוונת ב"הצלחה!
-
גור אריה, ידידי, כשאתה כותב על דבריו של מאן דהוא את צמד המילים
"טועה ומטעה", כדאי שגם תדאג לנמק את תגובתך ולבססה עם עובדות.
אם מדובר בויכוח בו כל אחד מפגין את יכולתו האורטורית בנאומים חוצבי
להבות אש, אין ברצוני להשתתף בו. אני מחפש את האמת ואת האמת אי
אפשר למצוא בדיבורים בעלמא.
אמנם אני שונא לשחק בקלף הסמכות המוסרית, אבל אני כן מכיר את
המערכת ואת המצב בשטח, משני הצדדים, ישר והפוך - ואני יכול לעמוד מאחורי
כל עובדה שציינתי בהודעתי הקיימת.
אני כבר אומר לך שאתה לא אומר את האמת, והצבא, כמערכת - בהחלט
ממלא תפקיד מרכזי בהצרת רגליהם של יהודי יו"ש. למעשה יו"ש נשלטת
על ידי הצבא, וכל פעולה של המשטרה באיזור היא בפיקודו הישיר של הצבא.
יהודה ושומרון נשלטים על ידי אלוף פיקוד המרכז מתוקף תקנות לשעת חירום.
אז הבא נקבע כלל פשוט: לכל מושג עקרוני עליו נדון, נציג הגדרה מדויקת,
בל נכשל בדיבורים חסרי תוחלת.
למשל, אתה אומר שצה"ל הוא צבא יהודי. הבא נגדיר מהו "צבא יהודי".
אם תאמר שצבא יהודי הוא צבא שרוב האנשים שמשרתים בו הם בנים
לאם יהודיה - אז כן, אתה צודק - צה"ל הוא צבא יהודי.
אבל אם נאמר שצבא יהודי הוא צבא שמשרת את האינטרסים של העם היהודי
כפי שהם מוגדרים בתורת ישראל, אזי שהתשובה היא לא רבתי, וצה"ל אינו
צבא יהודי כלל ועיקר.
כפי שכבר הוכחתי (לדעתי, תקן אותי אם אני טועה) בתגובתי הקודמת,
העובדה שצבא כלשהו מציל חיים של יהודים בדרך זו או אחרת, לא אומר
שהצבא הזה פועל למען האינטרסים של העם היהודי, ויוצא מזה, לפי
מה שכתבנו לעיל, שאין עליו שם של צבא יהודי. וזאת, מכיון שהאינטרסים
של העם היהודי לפי תורת ישראל אינם מסתכמים בפעולת הצלה זו או אחרת
אלא במדיניות הכללית והרחבה, הן הטקטית והן האסטרטגית.
לפיכך, צבא שמונע פעולות טרור פה ושם, אבל בסופו של דבר נותן רוח גבית
לטרור על ידי מסירת שטחים למחבלים, גירוש יהודים, הסרת מחסומים, בניית
גדרות ומחסומים כ"שיטה" - אינו פועל לפי האינטרסים של העם היהודי, אלא נגדם.
כולנו זוכרים שבמבצע "חומת מגן", שבוודאי תטען שהיה חיוני לבטחונינו, אולצו אנשי
מילואים להכנס לג'נין ולהתאבד ממש - כדי לספק את תאוות השמאל לדם יהודי.
עכשיו, אם אתה רוצה להקריב את חייך כדי שהקצונה של צה"ל תהיה מרוצה מהמוסר
המזויף והנוצרי שלה - זכותך המלאה. אך אינך יכול לדרוש זאת מאחרים,
זו תהיה עזות מצח.
בנוסף, אסור להעלים עין מכך שצה"ל פועל באופן שיטתי לטשטוש הזהות היהודית
של החיילים על ידי עידוד התבוללות, גיורים פיקטיביים, קרבת נפש בין יהודים לבין
בדואים, דרוזים וגויים רוסים, וכן שטיפת מוח יסודית המקדמת את שיטות
השמאל, שרות תחת קצינים שהינם מינים, מומרים, אפיקורסים ולעתים גויים
גמורים - כל אלה בוודאי מוכיחים, לדעתי, שצה"ל הוא לא רק צבא שאינו יהודי,
אלא צבא אנטישמי ומסוכן לעם היהודי לא פחות מהחיזבאללה והחמאס, הלא
נאמר גדול המחטיאו יותר מן ההורגו.
לגבי השפעה מבפנים - אני חושב שאתה באמת מאמין במה שאתה כותב,
והיתה תקופה בה דעתי היתה זהה לדעתך. אבל עם הזמן התפקחתי, והבנתי
שבשטח, אין שום אפשרות להשפיע. אין שום סיכוי שקצין בדעות ה"לא נכונות"
יגיע למעלה, ואם יגיע - דעותיו כבר יהיו שונות לחלוטין אחרי נהרות של שטיפת
מוח שיעברו בראשו בזמן הקורסים למיניהם. ועל החלפת הקצונה כולה - אין מה
לדבר כמובן.
כשמדובר בקרב בשטח - בתחבולות תעשה לך מלחמה. אך בקרב אידיאולוגי,
אי אפשר לקמבן את המערכת ואי אפשר לדפוק את אגד. המערכת בנויה למטרה
מסוימת, בצורה מסוימת - ואין אפשרות להפוך אותה ב-180 מעלות. צר לי לומר,
אבל מי שחושב שישנה דרך כלשהי להשפיע מבפנים - משקר לעצמו ועושה עוול
לסובביו ולקרוביו. מי שבוחר בדרך האמת, צריך ללכת בדרך זו בלי תחבולות,
חשבונות והתחכמויות, בלי לנסות להפוך את הליכוד למפלגה אמונית כמו פייגלין,
בלי לנסות להיות שופט בבג"צ כדי להפוך אותה לסנהדרין, בלי להכנס לוותיקן כדי
להקים אפיפיור שאינו נוצרי ובלי לנסות להפוך את צה"ל לצבא יהודי מבפנים.
מי שמתחיל עם פשרות, לא יודע היכן יסיים. כשמו"ר הרב כהנא זצוק"ל נפסל
מלרוץ בכנסת, הוא יכול היה לעשות דבר פשוט: לשנות מספר מילים במצע,
ולהכנס לכנסת. אבל הוא לא עשה זאת, כי היה מדובר בעניין עקרוני, וגם בנו
אחריו לא עשה זאת כשניסה לרוץ לכנסת לאחר הרצח. ומי שחושב שאפשר
להיות חלק מהמערכת הצבאית בלי להתפשר על עקרונות הלאומיות היהודית -
טועה בענק.
:V: :V: :V: ללקק את האצבעות מכל מילה!
-
האלקשי,בא נשאל אותך שאלה פשוטה: מי אתה מעדיף יגן על צפון הארץ במלחמה עם סוריה אני או צפוני מרמת אביב ג'?
בא נגיד בתור תושב צפון מי היית רוצה שיהיה בגבול להגן עליך?
ב.בתור תושב שומרון או יהודה,מי הייתה מעדיף יסייר בלילה כדי להגן על הילדים שלך מפני מחבלים,אני או בן של אשה ממחסום וואטש?
-
בס"ד
אוריין את כבר גורמת לי לחשוב שנית על הערכה שלי כלפייך....סתאאאם ח"ו זה בסדר שלכל שני יהודים יש שלושה דעות....
לעניין,עובדה זכור לי שהצבא פנה לממשלה אחרי הגירוש בבקשה לא ליהיות שותפ בגירוש יהודים. ומאז ועד היום למרות שהממשלה רוצה
כל מי שמגרש זה מגב"ניקים ואילו החיילים עומדים במחסומים כמו טמבלים ונותנים לנו לעבור חופשי. כל ה"התנגדות" של הצבא בנושא חומש
התמצתה בסמ"פ אחד בשם יונתן עשעש שגם הוא נרגע כבר מזמן. מציאות הצבא כן פונה ימינה וכן מתחיל לדחוף השאלה היא אם יהיו
לו חיילים לעשות זאת. בשיטה שלכם התשובה היא,לא! מהפכה חייבת להתחיל מתוך הצבא ועיין ערך תאילנד. מהפכה מבחוץ נידונה לכישלון
ועיין ערך המחתרת היהודית.
בשן,זהו שקר לומר שזה מה שעשינו עד היום. כולנו ראינו חיילים חובשי כיפות מגרשים יהודים,אז ראיזה כלל מבין הכללים שהזכרתי קוימו?
כמה חיילים סרבו פקודה? מכל צה"ל כמה עשרות,איפה כל אלפי הדתיים?
לצבא כן יש כח להשפיע על הממשלה וזה מה שהכריע אגב את מלחמת ששת הימים,בצבא כן מתקדמים קצינים שלא זורמים עם המערכת
(דוגמת יהודה ליבמן למי שמכיר)רק צריכים לעשות זאת בחכמה,ולא דרך התראינות לעיתונות כפי שעשה בוגי. בוגי היה טיפש ורץ לתקשורת
אם היה קצת יותר שקול הוא היה יכול גם לחבל בגירוש היהודים מגוש קטיף.
יפה יפה תמשיך אתה מתחיל לשכנע אותי..חחח
חח הצד שלך נשמע הגיוני וגם הצד השני נשמע הגיוני
אם הצבא יורכב מחי'ילים דתי'ים אז שתהי'ה פקודה של גירוש וכולם יסרבו אז הצבא לא יגרש אבל מצד שני שאתה נמצא בצבא אתה מחזק אותם
והשאלה אם שיעשו לך שטיפת מוח ויגידו לך לגרש וכל ה"רבנים" הממלכתים יבואו ויגידו לך לא לסרב ובלה בלה בלה אם תשתכנע או לא... אם מישהו יודע שהוא לא יוכל להגיד "לא" אז זה לא שווה שהוא התגי'יס....
חוץ מיזה שעכשיו מעבירים את הישובים לחברות שמירה פרטיות....
-
בס"דלא אמרתי את זה בזלזול!!!!!!!1
אני ברצינות מתכוונת ב"הצלחה!
אהה, סליחה.
תודה!
ובהצלחה גם לך במה שתראי לנכון לעשות!
-
בס"ד
אהה, סליחה.
תודה!
ובהצלחה גם לך במה שתראי לנכון לעשות!
תודה =] :)
-
האלקשי, מה אתה מציע לעשות ??
קראתי בעיון רב את הודעתך ואכן השתכנעתי ממה שרשמת
ואנני רואה שום דרך שאפשר לשנות את המצב...
-
בס"דיפה יפה תמשיך אתה מתחיל לשכנע אותי..חחח
חח הצד שלך נשמע הגיוני וגם הצד השני נשמע הגיוני
אם הצבא יורכב מחי'ילים דתי'ים אז שתהי'ה פקודה של גירוש וכולם יסרבו אז הצבא לא יגרש אבל מצד שני שאתה נמצא בצבא אתה מחזק אותם
והשאלה אם שיעשו לך שטיפת מוח ויגידו לך לגרש וכל ה"רבנים" הממלכתים יבואו ויגידו לך לא לסרב ובלה בלה בלה אם תשתכנע או לא... אם מישהו יודע שהוא לא יוכל להגיד "לא" אז זה לא שווה שהוא התגי'יס....
חוץ מיזה שעכשיו מעבירים את הישובים לחברות שמירה פרטיות....
אם זה כל הפחד שלך את יכולה לישון בשקט...
אף קצין ואף "רב" לא יוכל לשטוף לי את המח ההיפך הוא הנכון. אני הוא זה שגרמתי ל"רב" בגבעה 1013(1008 זהו שמה האמיתי) שרצה
להתפנות "בשקט" לעשות מעשה ו...לברוח מהמעצר. היו כחמש עצורים ואני הייתי השישי נאבקתי בכל כוחותי(אודות לתושב יצהר שלימד אותי
"איך להיעצר" אם אתה כבר נעצר...) המג"בניקים שפינו אותי ניסו להעביר אותי לכמה חיילים שפשוט לא ידעו מה לעשות עם ה"חוליגן" שהגיע עליהם
ותוך כדי מאבק מגיע אלי אותו "רב" שעד היום לא התעניינתי מיהו ומנסה לשכנע אותי להכנע...ואני על הרצפה צועק לו "הרב אני מצטער אבל אני לא
יכול,התורה אוסרת עלי להכנע" בינתיים הגיעו כמה מג"בניקים(אולי 7 או יותר) ותוך כדי מאבק איתם גיליתי שאני העצור היחדי וכל העצורים האחרים
ברחו בחסות הרעש סביבי...
אז ככה שעם שטיפות מוח אני יודע איך להסתדר ואפילו הצלחתי להתווכח פעם עם שוטר ערבי ממרחב חברון,ובהצלחה.ךאחר מכן יצא לי להוועד
עם קצין במרחב חברון(שוטר שמאלני מצביע קדימה) שחשב שהוא הולך להתווכח איתי,אז השוטר הערבי אמר לו "אל תתוכח איתו יש לו לשון חריפה...")
למה נפגשתי עם כל כך הרבה שוטרים? אני עדיין שוקל אם לספר...
-
אוריין את כבר גורמת לי לחשוב שנית על הערכה שלי כלפייך....סתאאאם ח"ו זה בסדר שלכל שני יהודים יש שלושה דעות....
לעניין,עובדה זכור לי שהצבא פנה לממשלה אחרי הגירוש בבקשה לא ליהיות שותפ בגירוש יהודים. ומאז ועד היום למרות שהממשלה רוצה
כל מי שמגרש זה מגב"ניקים ואילו החיילים עומדים במחסומים כמו טמבלים ונותנים לנו לעבור חופשי. כל ה"התנגדות" של הצבא בנושא חומש
התמצתה בסמ"פ אחד בשם יונתן עשעש שגם הוא נרגע כבר מזמן. מציאות הצבא כן פונה ימינה וכן מתחיל לדחוף השאלה היא אם יהיו
לו חיילים לעשות זאת. בשיטה שלכם התשובה היא,לא! מהפכה חייבת להתחיל מתוך הצבא ועיין ערך תאילנד. מהפכה מבחוץ נידונה לכישלון
ועיין ערך המחתרת היהודית.
בשן,זהו שקר לומר שזה מה שעשינו עד היום. כולנו ראינו חיילים חובשי כיפות מגרשים יהודים,אז ראיזה כלל מבין הכללים שהזכרתי קוימו?
כמה חיילים סרבו פקודה? מכל צה"ל כמה עשרות,איפה כל אלפי הדתיים?
לצבא כן יש כח להשפיע על הממשלה וזה מה שהכריע אגב את מלחמת ששת הימים,בצבא כן מתקדמים קצינים שלא זורמים עם המערכת
(דוגמת יהודה ליבמן למי שמכיר)רק צריכים לעשות זאת בחכמה,ולא דרך התראינות לעיתונות כפי שעשה בוגי. בוגי היה טיפש ורץ לתקשורת
אם היה קצת יותר שקול הוא היה יכול גם לחבל בגירוש היהודים מגוש קטיף.
ודאי שחיילים דתיים חובשי כיפות גרשו יהודים. זה מה שקורה להם בצבא כשהם "מנסים להשפיע מבפנים" – הם נהיים משת"פים של הממסד על חשבון התורה וקדושת הארץ. כמו שכבר אמר האלקשי, ואני מצטט:
"אי-אפשר לקמבן את המערכת ואי-אפשר לדפוק את אגד". אז אתה רק משכנע אותי שאין טעם להתגייס כי ממילא בסוף אני מקסימום אהייה עוד בורג של המערכת.
האלקשי,בא נשאל אותך שאלה פשוטה: מי אתה מעדיף יגן על צפון הארץ במלחמה עם סוריה אני או צפוני מרמת אביב ג'?
בא נגיד בתור תושב צפון מי היית רוצה שיהיה בגבול להגן עליך?
ב.בתור תושב שומרון או יהודה,מי הייתה מעדיף יסייר בלילה כדי להגן על הילדים שלך מפני מחבלים,אני או בן של אשה ממחסום וואטש?
YES!!! אני מעדיף שצפונבון מהארמון בסביון יהיה בגבול ויגן עליי! כן! אני מייחל לזה בכל מאודי!! אני מפנטז על זה בלילות ובימים! זאת תהייה התגשמות חזון הדורות של הרצל והציונות החילונית, ולתפארת מדינת ישראל!
לא ?
-
אז אני לא!! אני במקרה כזה לא יישן בלילה אפילו דקה אחת!
והמשפט עם הקומבינה של המערכת אני בכלל לא אמרתי,זה האלקשי אמר. מה אתה רוצה ממני?
וכן אני מאמין שאם חיילים יתגייסו בכוונה תחילה להלחם רק נגד האוייב ולסרב לכל פקודת גירוש שום שטיפה לא תעבור עליהם!
וההיגיון אומר שאם חייל שונא ישראל יצא להלחם בערבים אהובי נפשו התוצאה תיהיה דם יהדוי שפוך. אבל אם אני לדוגמא או אחד כמוני
יקבל פקודה להרוס מאחז,תיהיה בטוח שגם אם לא יבוא מתנגד אחד אני אכשל. כי מה שקובע זה מוטיבציה.
-
וכן אני מאמין שאם חיילים התגייסו בכוונה תחילה להלחם רק נגד האוייב ולסרב לכל פקודת גירוש שום שטיפה לא תעבור עליהם!
אבל אתה הרי בעצמך הודית שגם החיילים הדתיים חובשי הכיפות הסרוגות בסוף לא התנגדו לגירוש, מעט מאד חיילים דתיים סרבו פקודה. זאת אומרת שהמערכת המשומנת של שטיפת המוח כן עובדת, ואי-אפשר לדפוק את אגד (אגב, זה משפט של האלקשי וציינתי שהוא של האלקשי. לא יודע למה חשבת בטעות שייחסתי אותו אליך).
מה שקובע את הפקרת יהודי שדרות זה לא מוטיבציה של חייל בודד זה או אחר, אלא הדרגים הפיקודיים- כולם נבחרי ממסד בפינצטה. מי שלא מיישר קו עם הממסד, יעוף מיד על טיל.
אתה שוב מנסה לכפות על בג"צ להיות סנהדרין, על האפיפיור להיות לא-נוצרי ועל צה"ל להיות "צבא יהודי" מבפנים.. תראה כמה אתה נלחם כדי שהצפונבונים יישנו טוב-טוב בלילה. זה כנראה חשוב לך יותר משנתם של יהודי שדרות, שאותם אתה מפקיר על-ידי הסרת מחסומים, נתינת רוח גבית לטרור על-ידי מסירת שטחים למחבלים, גירוש יהודים ושימוש בגדרות כמגננה.
-
אתה שוב מנסה לכפות על בג"צ להיות סנהדרין, על האפיפיור להיות לא-נוצרי ועל צה"ל להיות "צבא יהודי" מבפנים.. תראה כמה אתה נלחם כדי שהצפונבונים יישנו טוב-טוב בלילה. זה כנראה חשוב לך יותר משנתם של יהודי שדרות, שאותם אתה מפקיר על-ידי הסרת מחסומים, נתינת רוח גבית לטרור על-ידי מסירת שטחים למחבלים, גירוש יהודים ובניית גדרות כמגננה.
אני?? תחזור בך מיד! אני נותן רוח גבית לטרור,אני דיברתי על הצפונבונים? אני הסרתי חסומים?
בא נחזור לנושא,החיילים שגירושו יהודים לא התגייסו כדי לשנות את צה"ל!! הם התגייסו כדי למלא כל פקודה שהם יקבלו והם אמרו את זה.
אז לומר שהם לא הצליחו זו לא חכמה כי הם לא ניסו.
האם להפוך את בג"צ לסהנדרין זה דבר פסול בעינך? אולי אתה מציע לירות בהם אש חיה? תיהיה ראלי.
אתה יודע מה,אתה בעצמך עושה את מה שאני אומר. אתה הלא חבר בתנועה,לא? האם הכנסת והממשלה יותר טובים מצה"ל? אז למה לנסות להבחר
לכנסת? הרי אנחנו מחזקים את המדינה המרושעת,לא? ותאמין לי שאנחנו לא נכנס ישר עם 61 מנדטים מילה שלי. אז מה? אתה רוצה "להשפיע מבפנים",
גם אני! אלא אם כן אתה בכלל חולק על הצורך בקיומה של התנועה הכהניסטית אז מה אתה עושה כאן?
-
אני?? תחזור בך מיד! אני נותן רוח גבית לטרור,אני דיברתי על הצפונבונים? אני הסרתי חסומים?
בא נחזור לנושא,החיילים שגירושו יהודים לא התגייסו כדי לשנות את צה"ל!! הם התגייסו כדי למלא כל פקודה שהם יקבלו והם אמרו את זה.
אז לומר שהם לא הצליחו זו לא חכמה כי הם לא ניסו.
אדרבא ואדרבא, דווקא החיילים שגירשו יהודים במלוא המרץ,
היו אלו שכן התגייסו כדי לשנות את צה"ל. והחיילים הללו, עם
רבניהם אמרו - אם נסרב פקודה, נקבל כלא, נודח מהיחידה
ובוודאי שלא יהיה לנו סיכוי להתקדם בדרגות ובכך להשפיע מבפנים.
לכן מסקנתם היתה, שדווקא על ידי גירוש יהודים במלוא המרץ,
אפשר יהיה להשפיע מבפנים ולמנוע גירוש יהודים בעתיד.
הגיון מעוות, אתה בטח אומר לעצמך. אבל זהו בדיוק ההגיון שלך.
ברגע שנוצרת אידיאולוגיה של "להשפיע מבפנים", אתה לא משפיע,
אתה מושפע אך משקר לעצמך שאתה משפיע. זה תמיד מגיע
לאותה הנקודת הרתיחה בה או שתצטרך לצאת החוצה ולוותר על
החלום להשפיע, או שתצטרך לוותר על העקרונות ולאבד את הדרך.
אתה יודע מה,אתה בעצמך עושה את מה שאני אומר. אתה הלא חבר בתנועה,לא? האם הכנסת והממשלה יותר טובים מצה"ל? אז למה לנסות להבחר
לכנסת? הרי אנחנו מחזקים את המדינה המרושעת,לא? ותאמין לי שאנחנו לא נכנס ישר עם 61 מנדטים מילה שלי. אז מה? אתה רוצה "להשפיע מבפנים",
גם אני! אלא אם כן אתה בכלל חולק על הצורך בקיומה של התנועה הכהניסטית אז מה אתה עושה כאן?
לא מעט כהניסטים מחזיקים בדעה שאין לרוץ לכנסת תוך נסיון להשפיע מבפנים.
נעם פדרמן, ברוך בן יוסף ויוסף דיין כדוגמא - וכן, אתה יכול להוסיף לרשימה גם
את בשן ואותי. עם זאת, אני מכבד את מי שחושב שכן צריך לרוץ לכנסת גם
מבלי שתתאפשר ריצה על המצע בו דגל הרב, כגון את ברוך מרזל ואת הרב קרויזר.
הייתי רוצה להזכיר, שהרב כהנא לא בדיוק השפיע מבפנים בכנסת, אלא עמד
מעל בימת הכנסת כנביא וכמוכיח, בזמן שכל יתר חברי הכנסת מאנו לשתף
עמו פעולה בכל דבר ודבר. אם יש לך שיטה לשרת בצבא תוך כדי התרסה
כנגד הממסד הצבאי כפי שהרב התריס נגד הממשלה והכנסת - אין לי מחלוקת איתך.
אבל עד שתמצא שיטה שכזו, נחכה ונראה מי בינינו נכנס לגדר של
"חולק על הצורך בקיומה של התנועה הכהניסטית".
:)
-
אדרבא ואדרבא, דווקא החיילים שגירשו יהודים במלוא המרץ,
היו אלו שכן התגייסו כדי לשנות את צה"ל. והחיילים הללו, עם
רבניהם אמרו - אם נסרב פקודה, נקבל כלא, נודח מהיחידה
ובוודאי שלא יהיה לנו סיכוי להתקדם בדרגות ובכך להשפיע מבפנים.
לכן מסקנתם היתה, שדווקא על ידי גירוש יהודים במלוא המרץ,
אפשר יהיה להשפיע מבפנים ולמנוע גירוש יהודים בעתיד.
הגיון מעוות, אתה בטח אומר לעצמך. אבל זהו בדיוק ההגיון שלך.
ברגע שנוצרת אידיאולוגיה של "להשפיע מבפנים", אתה לא משפיע,
אתה מושפע אך משקר לעצמך שאתה משפיע. זה תמיד מגיע
לאותה הנקודת הרתיחה בה או שתצטרך לצאת החוצה ולוותר על
החלום להשפיע, או שתצטרך לוותר על העקרונות ולאבד את הדרך.
לא מעט כהניסטים מחזיקים בדעה שאין לרוץ לכנסת תוך נסיון להשפיע מבפנים.
נעם פדרמן, ברוך בן יוסף ויוסף דיין כדוגמא - וכן, אתה יכול להוסיף לרשימה גם
את בשן ואותי. עם זאת, אני מכבד את מי שחושב שכן צריך לרוץ לכנסת גם
מבלי שתתאפשר ריצה על המצע בו דגל הרב, כגון את ברוך מרזל ואת הרב קרויזר.
הייתי רוצה להזכיר, שהרב כהנא לא בדיוק השפיע מבפנים בכנסת, אלא עמד
מעל בימת הכנסת כנביא וכמוכיח, בזמן שכל יתר חברי הכנסת מאנו לשתף
עמו פעולה בכל דבר ודבר. אם יש לך שיטה לשרת בצבא תוך כדי התרסה
כנגד בממסד הצבאי כפי שהרב התריס נגד הממשלה והכנסת - אין לי מחלוקת איתך.
אבל עד שתמצא שיטה שכזו, נחכה ונראה מי בינינו נכנס לגדר של
"חולק על הצורך בקיומה של התנועה הכהניסטית".
:)
אין מילים :V:
-
בס"ד
אם זה כל הפחד שלך את יכולה לישון בשקט...
אף קצין ואף "רב" לא יוכל לשטוף לי את המח ההיפך הוא הנכון. אני הוא זה שגרמתי ל"רב" בגבעה 1013(1008 זהו שמה האמיתי) שרצה
להתפנות "בשקט" לעשות מעשה ו...לברוח מהמעצר. היו כחמש עצורים ואני הייתי השישי נאבקתי בכל כוחותי(אודות לתושב יצהר שלימד אותי
"איך להיעצר" אם אתה כבר נעצר...) המג"בניקים שפינו אותי ניסו להעביר אותי לכמה חיילים שפשוט לא ידעו מה לעשות עם ה"חוליגן" שהגיע עליהם
ותוך כדי מאבק מגיע אלי אותו "רב" שעד היום לא התעניינתי מיהו ומנסה לשכנע אותי להכנע...ואני על הרצפה צועק לו "הרב אני מצטער אבל אני לא
יכול,התורה אוסרת עלי להכנע" בינתיים הגיעו כמה מג"בניקים(אולי 7 או יותר) ותוך כדי מאבק איתם גיליתי שאני העצור היחדי וכל העצורים האחרים
ברחו בחסות הרעש סביבי...
אז ככה שעם שטיפות מוח אני יודע איך להסתדר ואפילו הצלחתי להתווכח פעם עם שוטר ערבי ממרחב חברון,ובהצלחה.ךאחר מכן יצא לי להוועד
עם קצין במרחב חברון(שוטר שמאלני מצביע קדימה) שחשב שהוא הולך להתווכח איתי,אז השוטר הערבי אמר לו "אל תתוכח איתו יש לו לשון חריפה...")
למה נפגשתי עם כל כך הרבה שוטרים? אני עדיין שוקל אם לספר...
יפה O0 :)
יופי אז אתה תהי'ה חי'יל י'הודי ותחזיק מעמד בעזהי"ת אבל מה אם חי'יל אחר שלא יכול להגיד "לא"?...
קיצר אני עדי'ין לא כ"כ בטוחה בזה שצריך/לא צריך להתגי'יס....
-
אני לא הולך לפי הרב דרוקמן שגם מתיר בגיורים, ובכשרות ובה' יודע מה עוד. אני הולך לפי מרן הרב עובדי יוסף שליטא, ואם מרן יגיד להתגייס אני תוך שעה וחצי עולה על מדים. הרב לא אמר את זה, אלא יצא נגד זה-ולכן אני אפילו לא פוזל לכיוון של הצבא.
-
האלקשי,השאלה להשפיע מה? בא נגיד שלהפסיד אין לי מה מגיוס כי אם אכשל בטח שלא אגרום לגירושים כנ"ל בריצה לכנסת.
שנית,החיילים שגירשו לא רצו להשפיע על הצבא כדי להביא למהפכה כי הם האמינו שמדינת ישראל לא צריכה להשתנות כלל.(בניגוד אלי)
מעבר לכך,בזמן מלחמה לדעתי אם אנשים שלנו לא יהיו בצבא עם ישראל יהיה נתון בסכנה אמיתית,דיברתי לאחרונה עם מישהו ממשרד הביטחון
שאמר לי,שהוא חרד מזה שהצבא לא מעוניין ב"נוער הגבעות" ושאי גיוסם עלול לעלות ביוקר לעם ישראל בשעת מלחמה.
מי שרוצה מדינה צריך לדעת שעליו להשפיע כדי להופכה ליהודית. אבל אם אתה לא רוצה ליהיות חלק מהמדינה אז תיקח בחשבון
שהמחיר יהיה. מערכת משפט שמאלנית שתכניס לכלא אנשים כמו האחים לוינשטיין,תקשורת ששוטפת את המוח,צבא שמורכב מחיילים שנאמנים לסוריה
יותר מלישראל. ואם אתה לא מאמין אז לאחרונה גילו ששלום עכשיו מלמדים מחבל שהורשע כימייה שקשורה לחומרי נפץ. מה יקרה כאשר הם
ימלו את הצבא?
כנ"ל בכנסת אתה לא חייב לנסות להשפיע עליה,יש לך חופש בחירה אבל לא תיהיה לך שום זכות להתלונן אם יגרשו אותך מהבית!
בדיוק כמו שלי אין זכות להתלונן על אי זכייה בלוטו כל עוד לא מיליתי תופס.
ואני יגיד לך את זה ככה,אם לא נצא למערכה לעולם לא נצליח. גם אם אתה לא מאמין ביכולת שלנו להצליח אין לנו מה להפסיד כי אנחנו על
סף שואה ר"ל ונכון שאין לי ביטוח להצלחה במהפך,אבל אם לא אצא למערכה אני בטוח לא יצליח. כך יש לי את האחוז הצלחה הקטן.
שאלה,מישהו האמין ביכולת של עם ישראל לנצח בששת הימים? כולם היו בטוחים שנפסיד. אבל יצאנו ניסינו וישועת ה' כערף עין.
אבל מה היה קורה לדעתך לו לוי אשכול היה כמוך,הוא היה מחליט ש"אין סיכוי"(ובאמת לא היה סיכוי) ומחכה למוות באיטיות?
כנ"ל אנחנו,אם לא נצא למערכה לעולם לא ננצח בה.
נ.ב. האם אתה חושב שהמערכה שחיים יוצא אליה יש לה יותר מ2 אחוז סיכוי הצלחה ע"פ דרך הטבע? שלילי!
אבל הוא מנסה,והוא וגם אני ועוד הרבה מאמינים שנצליח!
-
בס"דיפה O0 :)
יופי אז אתה תהי'ה חי'יל י'הודי ותחזיק מעמד בעזהי"ת אבל מה אם חי'יל אחר שלא יכול להגיד "לא"?...
קיצר אני עדי'ין לא כ"כ בטוחה בזה שצריך/לא צריך להתגי'יס....
תודה על הקרדית שאת נותנת לי,כפי שאת רואה לא הרבה מאמינים ביכולת שלי...
אבל זה לא מייאש אותי,גם לפני העליות לחומש כל הקריית גתים אמרו לי שאנחנו יוצאים למערכה אבודה שתוצאותיה ידועות מראש,והנה ניצחנו!
אמונה צריך והרבה.
-
אדרבא ואדרבא, דווקא החיילים שגירשו יהודים במלוא המרץ,
היו אלו שכן התגייסו כדי לשנות את צה"ל. והחיילים הללו, עם
רבניהם אמרו - אם נסרב פקודה, נקבל כלא, נודח מהיחידה
ובוודאי שלא יהיה לנו סיכוי להתקדם בדרגות ובכך להשפיע מבפנים.
לכן מסקנתם היתה, שדווקא על ידי גירוש יהודים במלוא המרץ,
אפשר יהיה להשפיע מבפנים ולמנוע גירוש יהודים בעתיד.
הגיון מעוות, אתה בטח אומר לעצמך. אבל זהו בדיוק ההגיון שלך.
ברגע שנוצרת אידיאולוגיה של "להשפיע מבפנים", אתה לא משפיע,
אתה מושפע אך משקר לעצמך שאתה משפיע. זה תמיד מגיע
לאותה הנקודת הרתיחה בה או שתצטרך לצאת החוצה ולוותר על
החלום להשפיע, או שתצטרך לוותר על העקרונות ולאבד את הדרך.
לא מעט כהניסטים מחזיקים בדעה שאין לרוץ לכנסת תוך נסיון להשפיע מבפנים.
נעם פדרמן, ברוך בן יוסף ויוסף דיין כדוגמא - וכן, אתה יכול להוסיף לרשימה גם
את בשן ואותי. עם זאת, אני מכבד את מי שחושב שכן צריך לרוץ לכנסת גם
מבלי שתתאפשר ריצה על המצע בו דגל הרב, כגון את ברוך מרזל ואת הרב קרויזר.
הייתי רוצה להזכיר, שהרב כהנא לא בדיוק השפיע מבפנים בכנסת, אלא עמד
מעל בימת הכנסת כנביא וכמוכיח, בזמן שכל יתר חברי הכנסת מאנו לשתף
עמו פעולה בכל דבר ודבר. אם יש לך שיטה לשרת בצבא תוך כדי התרסה
כנגד הממסד הצבאי כפי שהרב התריס נגד הממשלה והכנסת - אין לי מחלוקת איתך.
אבל עד שתמצא שיטה שכזו, נחכה ונראה מי בינינו נכנס לגדר של
"חולק על הצורך בקיומה של התנועה הכהניסטית".
:)
אין מילים :V:
כנ"ל. :V:
-
בא נחזור לנושא,החיילים שגירושו יהודים לא התגייסו כדי לשנות את צה"ל!! הם התגייסו כדי למלא כל פקודה שהם יקבלו והם אמרו את זה.
אז לומר שהם לא הצליחו זו לא חכמה כי הם לא ניסו.
אתה יודע מה,אתה בעצמך עושה את מה שאני אומר. אתה הלא חבר בתנועה,לא? האם הכנסת והממשלה יותר טובים מצה"ל? אז למה לנסות להבחר
לכנסת? הרי אנחנו מחזקים את המדינה המרושעת,לא? ותאמין לי שאנחנו לא נכנס ישר עם 61 מנדטים מילה שלי. אז מה? אתה רוצה "להשפיע מבפנים",
גם אני! אלא אם כן אתה בכלל חולק על הצורך בקיומה של התנועה הכהניסטית אז מה אתה עושה כאן?
אני לא יודע מה עוד נותר ל'פסיק' כמוני להשיב אחרי תשובה כל-כך מאלפת של האלקשי, אבל אנסה להוסיף מבלי לגרוע, למרות שיהיה קשה...
האם להפוך את בג"צ לסהנדרין זה דבר פסול בעינך? אולי אתה מציע לירות בהם אש חיה? תיהיה ראלי.
לא דבר פסול, רק לא ריאלי. ואני כידוע אדם ריאלי מאד עם שתי רגליים על הקרקע, אם לא יותר. בדיוק בגלל זה אני יודע שאין שחר לטענה שאפשר להפוך את בג"צ לסנהדרין. אדם ריאלי יודע שאי-אפשר לקמבן את המערכת ואי-אפשר לדפוק את אגד (הקרדיט להאלקשי, אני חוזר, להאלקשי). להיפך,- אדם שאומר לעצמו שאפשר, הוא זה שחי בהזיות.
אני?? תחזור בך מיד! אני נותן רוח גבית לטרור,אני דיברתי על הצפונבונים? אני הסרתי חסומים?
כן, אתה. בצבא אתה לא פועל על דעת עצמך, בצבא אתה מקבל פקודות. אתה כל-כך רוצה לשרת בצבא, שאתה מוכן לשלם כל מחיר. כולל לשקר לעצמך שאתה יכול על-ידי "תחבולות אישיות" "לסדר" את המערכת, לשנות אסטרטגיה היקפית שלמה שנשלטת היררכית והרמטית. אתה מודע היטב לאשליה העצמית ולאי-הריאליות שבדבר. אתה אדם מאד חכם. אתה יודע שכל-עוד לא תשפיע ולוּ כמלוא-הנימה על המדיניות ה"גבוהה", אין לך שום סיכוי "לשנות מבפנים" שום-כלום, ולא רק זה אלא שבמו-השתתפותך והשתלבותך במנגנון המערכתי, אתה שותף מלא וחיוני מאד לכל מִבצעיו, לדרכו, לשיטתו, למדיניותו ולתוצאותיהם.
אז כן,- גם אם אינך "מגרש יהודים בפועל", או מסיר מחסומים אקטיבית, או אחראי ישירות להפקרת יישובים, אתה עוזר אקטיבי מאד למנגנון כולו לעבוד ולפעול כפי שהוא פועל.
אתה בעצם מתפשר, ומי שמתחיל בפשרות אין לזה סוף. כך בדיוק הגענו למצב שהגענו, שחובשי כיפות סרוגות היום משתתפים בגירוש, מזניחים את עקרונותיהם התורניים למען הסגידה למדינה. זו "צרת הצרוֹת" שלנו – השת"פ עם הציונות החילונית יותר חשוב מהעקרונות שלנו. כך מגיעים ליונתן בשיא ימ"ש, כך מגיעים לחולניות ולאיבוד-הדרך.
מפני זה בדיוק הזהיר הרב כהנא. ובשביל זה אני כאן, ובשביל זה הצורך בקיומה של התנועה הכהניסטית,- כדי להזכיר את משנתו, כדי להתריע, כדי להתריס, כדי להוכיח. אינך תורם לאינטרסים של עם ישראל בהליכה לצבא, אלא נכנע לדרך הקלה של הרציונאליזציה והשקר העצמי במקום לבחור בדרך האמת.
-
שוב,להזכירך הרב כהנא רץ ארבע פעמים לכנסת עד שנכנס עם מנדט אחד בודד.
בכנסת הוא לא עמד כנביא מוכיח כפי שטוען האלקשי אלא הגיש הצעות חוק רבות מאד. זוהי
התנהגות של מי שרוצה להשפיע,מי שרוצה רק להוכיח יכול לנאום מעל כל במה,והרב כהנא נאם בכל עיר בישראל גם בלי הכנסת.
אז מדוע הוא נכנס לכנסת?
ב. אתה מגוכח! במה בדיוק אני עוזר למערכת הגירוש כשאני יוצא לפשיטה בשכם או מסייר בפאתי חוורא?
כפי שכתבתי לעיל,הגיוס שלי לצה"ל גם אם לטענתך לא יצליח לשנות ודאי שלא יזיק. דבר אחד בטוח, הצבא הוא זה שמגן בינתיים
על עם ישראל(ועם ישראל זה כולם,לא רק תושבי יצהר אוקי?)ואם אתה בנאדם ריאלי כפי שאתה אומר אתה אמור לדעת שחייל חסר מוטיבציה
להילחם,הוא סכנה לעם ישראל. ואת הסכנה הזאת גם בתור חייל בודד אני מונע בעצם גיוסי. אני יודע שאתה לא תסכים איתי כי העובדות
לא מעניינות אותך. אתה נעול על עצמך ובגלל זה אתה תוקף אישית ולא מתייחס לעניין.
אתה אולי לא רואה צורך בקיומה של מדינת ישראל ,או חושב שזה דבר שיש להחיריבו כדי להקים משהו אחר. אבל אל תאמר שזוהי
דרכו של הרב כהנא. דרכו של הרב כהנא זצ"ל זה לא מה שבא לך! זוהי הדרך שהוא השאיר בספריו,ובספרו "אור הרעיון" הוא שולל את זה
באופן נחרץ ואף משתמש במילים חריפות כנגד אותם יהודים שאומרים כך.(רראה פרק "שלושת השבועות"). אז בבקשה,אל תדבר בשמו
של הרב כהנא כשאתה אומר ההיפך מדרכו.
כן,הרב כהנא במפורש כתב בספרו שזוהי המדינה והיא לא תתבטל חלילה,כן זוהי מדינתינו גם לשיטתו של הרב כהנא זצ"ל,אז מה עושים?
כן,משנים אותה! את כולה לכן רצים לכנסת,לכן גם הרב כהנא רץ לכנסת ולא כדי לנאום! האללקשי פה עוות את המציאות במודע!
הוא אמר כמעט מעל כל במה אפשרית שמטרתו לקחת את השלטון בבוא היום! כן הוא רצה להשפיע מבפנים ע"י ריצה לכנסת,גדילה איטית
עד שיהפוך את הממשלה לממשלה יהודית. אלא הם דבריו,אלא הם ספריו והם מה שקובעים מהי דרכו.
אז כיצד יש יהודים שאומרים כל כך הרבה אמרות בשם הכהניסטיות שלהם,בלי שיהיה להם קשר לרב כהנא?
זה בדיוק מזכיר מקרה שהייתה לי שיחה אם איזה אחד שעזב את הדרך אך כינה את עצמו "כהניסט",כשהייתי איתו הוא לא רצה להניח
תפילין. שאלתי אותו "במה אתה בדיוק כהניסט"?והוא ענה לי "אם אני יראה שוטר,אני יהיה מוכן לתת לו פטיש בראש..." אני שואל אותך,
זה כהנא? זהו הרעיון היהודי? איפה כתוב בספריו של הרב כהנא משהו על פטישים על שוטרים? איפה הוא רמז על כך?
תפסיקו לעוות את דרכו לפי הכעסים שלכם.
אני מבין את הטראומה שלך עקב הגירוש,אתה כמו גכולם היית בטוח שזה לא יצא אל הפועל,ועצם זה שזה נעשה הכניס אותך להלם.
זה בסדר אתה לא היחיד,אבל מה נשתנה? האם אתה חושב שרק אתה חכם? האם אבותיך לא ידעו זאת? האם הרב צבי יהודה קוק זצ"ל לא ידע
אם איזה ממסד יש לו עסק? האם הרב כהנא זצ"ל לא ידע אם איזה ממסד יש לו עסק? הם ידעו עוד לפני הגירוש אבל בחרו למרות זאת
לעשות משהו וכן לשנות את המדינה מבפנים. כי אפשר ועוד איך אפשר! רק צריך לנסות.
מעולם לא ניסו להכנס למערכת המשפט,ולכן לא השתלטו עליה עד כה,כנ"ל לכל המערכות.
-
בושה וחרפה לאנשים שלא מתגייסים הם בושה למדינה צריך לשלולל מהם את האזרחות שיתחילו לטרום למדינה ולא לקחת כול הזמן
-
בושה וחרפה לאנשים שלא מתגייסים הם בושה למדינה צריך לשלולל מהם את האזרחות שיתחילו לטרום למדינה ולא לקחת כול הזמן
אז על פי הקו מחשבה שלך צריך לגרש מארץ ישראל את רוב היהודים כי הם בוחרים בשמאל.
אנשים סוגדים לצבא במקום לארץ ישראל פשוט פאשיזם.
-
נגרש מהמדינה את כל מי שלא מצביע חזית או ש"ס.
-
נגרש מהמדינה את כל מי שלא מצביע חזית או ש"ס.
הבעיה ש-2 המפלגות האלה חזית וש"ס דומות אחת לשניה פחות או יותר כמו עבודה-מימד ובל"ד.
-
אז על פי הקו מחשבה שלך צריך לגרש מארץ ישראל את רוב היהודים כי הם בוחרים בשמאל.
אנשים סוגדים לצבא במקום לארץ ישראל פשוט פאשיזם.
איש לא סוגד לשום צבא,רק כל עוד לא הקמת מיליציה יהודית צה"ל הוא הצבא היחדי שיש לנו כדי להגן על עמינו.
במקום לדבר תראה אלטרנטיבה.
-
איש לא סוגד לשום צבא,רק כל עוד לא הקמת מיליציה יהודית צה"ל הוא הצבא היחדי שיש לנו כדי להגן על עמינו.
במקום לדבר תראה אלטרנטיבה.
אני לא מתיימר להביא פתרון אבל גם להשפיע מבפנים זה לא פתרון אלא אסון.
אותו משתמש בא בטענה שמי שלא עשה צבא צריך לשלול לו את האזרחות אז אני אומר כל יהודי שמצביע לשמאל ולימין מזויף צריך לשלול את אזרחותו,זה נראה לך הגיוני?
אנשים איבדו את העניין ולא דיברתי עליך.אנשים פה סוגדים לצבא כאילו הוא אדון עולם,זה פשוט פאשיזם.
אני נמנע מהלהשתתף מהדיון הזה כי זה דיון סרק כי היה אין ספור דיונים על הנושא הזה וזה שוב חוזר על עצמו.
אני גם חשבתי שניתן להשפיע על הממשל מבפנים וגם על הצבא אבל הכל הבל הבלים.
הרב כהנא הי"ד אמר שאם 10 אחוז הולכים עם האמת ו90 אחוז מהעם ילכו נגד ה-10 אחוז אז אין להתפשר וללכת עם האמת.
-
אני לא מתיימר להביא פתרון אבל גם להשפיע מבפנים זה לא פתרון אלא אסון.
אותו משתמש בא בטענה שמי שלא עשה צבא צריך לשלול לו את האזרחות אז אני אומר כל יהודי שמצביע לשמאל ולימין מזויף צריך לשלול את אזרחותו,זה נראה לך הגיוני?
אנשים איבדו את העניין ולא דיברתי עליך.אנשים פה סוגדים לצבא כאילו הוא אדון עולם,זה פשוט פאשיזם.
אני נמנע מהלהשתתף מהדיון הזה כי זה דיון סרק כי היה אין ספור דיונים על הנושא הזה וזה שוב חוזר על עצמו.
אני גם חשבתי שניתן להשפיע על הממשל מבפנים וגם על הצבא אבל הכל הבל הבלים.
אוקי,אז אני דוגל באמרה "מי שלא יורה,שלא יתפלא אם הוא לא פוגע".
אם אתה לא מנסה להפוך את המדינה ליהודית(ולא משנה מה סיכויי ההצלחה) אל תתפלא שהיא לא כזאת.
גם מי שאומר לא להצביע בבחירות,לא יכול לבוא בטענה לממשלת אולמרט על פשעיה! מי מנע ממנו לבוא לבחור במישהו אחר? ת'כלס 40% לא באו להצביע,
כי הם לא האמינו ביכולתם להשפיע. התוצאה היא בחירת קדימה,ואין לנו את מי להאשים,רק את עצמינו!
-
אוקי,אז אני דוגל באמרה "מי שלא יורה,שלא יתפלא אם הוא לא פוגע".
אם אתה לא מנסה להפוך את המדינה ליהודית(ולא משנה מה סיכויי ההצלחה) אל תתפלא שהיא לא כזאת.
גם מי שאומר לא להצביע בבחירות,לא יכול לבוא בטענה לממשלת אולמרט על פשעיה! מי מנע ממנו לבוא לבחור במישהו אחר? ת'כלס 40% לא באו להצביע,
כי הם לא האמינו ביכולתם להשפיע. התוצאה היא בחירת קדימה,ואין לנו את מי להאשים,רק את עצמינו!
כל מי שמצביע גם לימין הוא מחזק את השמאל ואת הערבים כי הכנסת כולה מושחטת מהבסיס ומהיסוד שלה.
אני לא בא לאולמארט בטענות אתה צודק אלא יש אנשים שבאים אליו בטענות.
אני לא מצפה מאף אחד מהכנסת שיעשה משהו.
הנצחון יבוא מהעם ולא מדבר ממוסד.
הממסד מושחט,הצבא מושחט והישועה תגיע מהעם ולא בצורה ממסדית.
אם כל אחד מביא פיתרון פה גם לי יש פיתרון אבל לא כל כך רוצה לדון עליו כי שוב הדיון הזה לא מוביל לשום מקום.
-
כל מי שמצביע גם לימין הוא מחזק את השמאל ואת הערבים כי הכנסת כולה מושחטת מהבסיס ומהיסוד שלה.
אני לא בא לאולמארט בטענות אתה צודק אלא יש אנשים שבאים אליו בטענות.
אני לא מצפה מאף אחד מהכנסת שיעשה משהו.
הנצחון יבוא מהעם ולא מדבר ממוסד.
הממסד מושחט,הצבא מושחט והישועה תגיע מהעם ולא בצורה ממסדית.
אם כל אחד מביא פיתרון פה גם לי יש פיתרון אבל לא כל כך רוצה לדון עליו כי שוב הדיון הזה לא מוביל לשום מקום.
כל דבר הוא ממסדי,גם מה שבא מהעם.
גם הריצה של הרב כהנא לכנסת היא ממסדית,והיא עדיין באה מהעם.
כשם שמהפכה ממשלתית יכולה לבוא מהעם,כן מהפיכה צבאית יכולה לבוא מהחיילים. קרה בהסטוריה ובהווה שחיילים בצבא שהתקדמו הצליחו להפוך את הממשל
כמו בתאילנד. וקרה שזה בא חרף התנגדות הצבא. ואני לא רואה שום סיבה לנטוש את אחת האופציות.
-
כל מי שמצביע גם לימין הוא מחזק את השמאל ואת הערבים כי הכנסת כולה מושחטת מהבסיס ומהיסוד שלה.
אני לא בא לאולמארט בטענות אתה צודק אלא יש אנשים שבאים אליו בטענות.
אני לא מצפה מאף אחד מהכנסת שיעשה משהו.
הנצחון יבוא מהעם ולא מדבר ממוסד.
הממסד מושחט,הצבא מושחט והישועה תגיע מהעם ולא בצורה ממסדית.
אם כל אחד מביא פיתרון פה גם לי יש פיתרון אבל לא כל כך רוצה לדון עליו כי שוב הדיון הזה לא מוביל לשום מקום.
תן לי לנחש אתה מאמין בכך שיום אחד העם יבין ובאופן ספונטני העם יקום וימרוד מכנסת ובכוחות הרשע שלה.
אין דבר כזה מרד ספונטני הבושלביקים ניסו להוכיח שהמהפכה שלהם היתה ספונטנית היום כמובן יודעים שזה שקר גדול...
:\
התקווה תבו מתנועה המונית שתתפוס את הכנסת בדרך דמוקרטית ואם ימנו ממנה לתפוס את הכנסת בדרך דמוקרטית (פסילה בגלל גזענות או דבר דומה) יש גם דרכים אחרות.
-
כל דבר הוא ממסדי,גם מה שבא מהעם.
גם הריצה של הרב כהנא לכנסת היא ממסדית,והיא עדיין באה מהעם.
כשם שמהפכה ממשלתית יכולה לבוא מהעם,כן מהפיכה צבאית יכולה לבוא מהחיילים. קרה בהסטוריה ובהווה שחיילים בצבא שהתקדמו הצליחו להפוך את הממשל
כמו בתאילנד. וקרה שזה בא חרף התנגדות הצבא. ואני לא רואה שום סיבה לנטוש את אחת האופציות.
הרב כהנא היה מיוחד במינו ולא ניתן להשוות אותו לכל המשוחטים.הרב הלך עם האמת שלו עם כל דרך בלי פשרות לעומת כל המשוחטים.
אני לא בא לשנות לאף אחד את הדעה אבל כמו שהאלקשי אמר אני מאמין שאתם בטוחים שהדרך שלך היא נכונה וגם אני מאמין ששלי היא נכונה.
הרב כהנא ידע לפנות אל העם בצורה אמתית הוא היה אמיתי.
העם שלנו חולה וככל שהחולי יותר חזק צריך תרופה ממש חזקה.
לנסות להילחם במחלה זה מסוכן כי אפשר להבלע לתוך מחלה ולהידבק ממנה וזה מה שקורה.
-
תן לי לנחש אתה מאמין בכך שיום אחד העם יבין ובאופן ספונטני העם יקום וימרוד מכנסת ובכוחות הרשע שלה.
אין דבר כזה מרד ספונטני הבושלביקים ניסו להוכיח שהמהפכה שלהם היתה ספונטנית היום כמובן יודעים שזה שקר גדול...
:\
התקווה תבו מתנועה המונית שתתפוס את הכנסת בדרך דמוקרטית ואם ימנו ממנה לתפוס את הכנסת בדרך דמוקרטית (פסילה בגלל גזענות או דבר דומה) יש גם דרכים אחרות.
אני מאמין בעם הזה באמונה שלמה ואני לא מאמין בשיטות זרות ומזורות כמו דמוקרטיה.
העם שלנו שרד כל הזמן וימשיך לשרוד השאלה היא איך.
כן שלמה אני מאמין שיום אחד תהיה מהפכה כמו שאתם מאמינים שאפשר להשפיע בפנים ומאמינים בדרך דמוקרטית.
עצם העבודה שיהודים גיבורים כבר התחילו לפעול ולעשות מעשים פרטיים רק מראה על מה שהולך להתחולל פה.
בעיה פותרים מהשורש ולא מהעלים.
-
שוב,להזכירך הרב כהנא רץ ארבע פעמים לכנסת עד שנכנס עם מנדט אחד בודד.
בכנסת הוא לא עמד כנביא מוכיח כפי שטוען האלקשי אלא הגיש הצעות חוק רבות מאד. זוהי
התנהגות של מי שרוצה להשפיע,מי שרוצה רק להוכיח יכול לנאום מעל כל במה,והרב כהנא נאם בכל עיר בישראל גם בלי הכנסת.
אז מדוע הוא נכנס לכנסת?
ב. אתה מגוכח! במה בדיוק אני עוזר למערכת הגירוש כשאני יוצא לפשיטה בשכם או מסייר בפאתי חוורא?
כפי שכתבתי לעיל,הגיוס שלי לצה"ל גם אם לטענתך לא יצליח לשנות ודאי שלא יזיק. דבר אחד בטוח, הצבא הוא זה שמגן בינתיים
על עם ישראל(ועם ישראל זה כולם,לא רק תושבי יצהר אוקי?)ואם אתה בנאדם ריאלי כפי שאתה אומר אתה אמור לדעת שחייל חסר מוטיבציה
להילחם,הוא סכנה לעם ישראל. ואת הסכנה הזאת גם בתור חייל בודד אני מונע בעצם גיוסי. אני יודע שאתה לא תסכים איתי כי העובדות
לא מעניינות אותך. אתה נעול על עצמך ובגלל זה אתה תוקף אישית ולא מתייחס לעניין.
אתה אולי לא רואה צורך בקיומה של מדינת ישראל ,או חושב שזה דבר שיש להחיריבו כדי להקים משהו אחר. אבל אל תאמר שזוהי
דרכו של הרב כהנא. דרכו של הרב כהנא זצ"ל זה לא מה שבא לך! זוהי הדרך שהוא השאיר בספריו,ובספרו "אור הרעיון" הוא שולל את זה
באופן נחרץ ואף משתמש במילים חריפות כנגד אותם יהודים שאומרים כך.(רראה פרק "שלושת השבועות"). אז בבקשה,אל תדבר בשמו
של הרב כהנא כשאתה אומר ההיפך מדרכו.
כן,הרב כהנא במפורש כתב בספרו שזוהי המדינה והיא לא תתבטל חלילה,כן זוהי מדינתינו גם לשיטתו של הרב כהנא זצ"ל,אז מה עושים?
כן,משנים אותה! את כולה לכן רצים לכנסת,לכן גם הרב כהנא רץ לכנסת ולא כדי לנאום! האללקשי פה עוות את המציאות במודע!
הוא אמר כמעט מעל כל במה אפשרית שמטרתו לקחת את השלטון בבוא היום! כן הוא רצה להשפיע מבפנים ע"י ריצה לכנסת,גדילה איטית
עד שיהפוך את הממשלה לממשלה יהודית. אלא הם דבריו,אלא הם ספריו והם מה שקובעים מהי דרכו.
אז כיצד יש יהודים שאומרים כל כך הרבה אמרות בשם הכהניסטיות שלהם,בלי שיהיה להם קשר לרב כהנא?
זה בדיוק מזכיר מקרה שהייתה לי שיחה אם איזה אחד שעזב את הדרך אך כינה את עצמו "כהניסט",כשהייתי איתו הוא לא רצה להניח
תפילין. שאלתי אותו "במה אתה בדיוק כהניסט"?והוא ענה לי "אם אני יראה שוטר,אני יהיה מוכן לתת לו פטיש בראש..." אני שואל אותך,
זה כהנא? זהו הרעיון היהודי? איפה כתוב בספריו של הרב כהנא משהו על פטישים על שוטרים? איפה הוא רמז על כך?
תפסיקו לעוות את דרכו לפי הכעסים שלכם.
אני מבין את הטראומה שלך עקב הגירוש,אתה כמו גכולם היית בטוח שזה לא יצא אל הפועל,ועצם זה שזה נעשה הכניס אותך להלם.
זה בסדר אתה לא היחיד,אבל מה נשתנה? האם אתה חושב שרק אתה חכם? האם אבותיך לא ידעו זאת? האם הרב צבי יהודה קוק זצ"ל לא ידע
אם איזה ממסד יש לו עסק? האם הרב כהנא זצ"ל לא ידע אם איזה ממסד יש לו עסק? הם ידעו עוד לפני הגירוש אבל בחרו למרות זאת
לעשות משהו וכן לשנות את המדינה מבפנים. כי אפשר ועוד איך אפשר! רק צריך לנסות.
מעולם לא ניסו להכנס למערכת המשפט,ולכן לא השתלטו עליה עד כה,כנ"ל לכל המערכות.
"מעולם לא ניסו להיכנס למערכת המשפט ולכל המערכות האחרות"??? הגד, היכן אתה חי? הלא זה בדיוק מה שמנסה הציונות הדתית כבר שנים לעשות, בכל דרך ובכל המערכות – להשתלט עליהן מבפנים! זאת משאת-נפשהּ, חמדת-ליבהּ ותמצית חזונהּ האידיאולוגי כבר מעל 100 שנה! מאז דרכה כאן כף-רגלו של הרב אברהם יצחק הכהן קוק זצ"ל, האב.
זו הייתה לה לשיטה עד-כדי אובססיה חולנית ממש! הם כל-כך ניסו להשיג שליטה וכיבוש של כל המערכות "מבפנים" (ודרך-אגב, הם אכן הצליחו בכך בגדול), עד שהם ויתרו על העקרונות שלהם מתוך רצון להישאר בתוך המערכת, וכך איבדו בסוף גם את המטרה וגם את העקרונות. זו התוצאה של היגיון מעוות ושקר עצמי. זאת הסיבה שיש לך חיילים דתיים שהשתתפו בגירוש, אלופים חובשי כיפות סרוגות שנתנו את הפקודה ומעט מאד חיילים דתיים שסרבו פקודה.
מי שחושב שקיימת דרך להשפיע מבפנים – משקר לעצמו ולאחרים, ומי שחושב שאפשר להיות חלק מהמערכת הצבאית בלי להתפשר על עקרונות – טועה ובגדול. אני בעבר חשבתי כך, והתפכחתי מהאשליות.
אני לא מאוכזב מהגירוש, אני מאוכזב קשות מהדרך האידיאולוגית הפאתטית של הציונות הדתית, שמפנטזת כבר שנים על "השתלטות מבפנים" על-פי ההיגיון המעוות שלפיו על-ידי אימוץ הנצרות תוכל לטפס במדרגות הוותיקן עד שתהייה האפיפיור בעצמו ותוכל לשנות את הנצרות ולהחזיר את כולם בתשובה לדת משה. המטרה לא מקדשת אמצעים שסותרים אותה. זאת אידיאולוגיה מעוותת. צריך ללכת ישר בדרך האמת, בלי תחבולות ובלי התחכמויות.
הגירוש בשבילי לא היה אירוע טראומתי במובן של "מפתיע". להיפך, הוא היה תסריט ידוע מראש ותרחיש טבעי וברור לי מאליו. לעומת זאת, לציונים-הדתיים הוא אכן היה כזה. הם אלה שאמרו "היה לא תהייה". אני אמרתי תהייה - ועוד איך תהייה!!
אבל מה שבאמת לא הפתיע- למרות הטפיחה הנוספת על הפנים שקיבלו הדתיים-הלאומיים בגירוש, עדיין זה לא הזיז אותם כהוא-זה (או לפחות לא במישור הפומבי) מקו-המחשבה המקובע והנעול שלהם, להבין שהדרך שלהם מעוותת ושגויה. וחבל. קשה להודות בטעות אידיאולוגית כל-כך עמוקה וארוכת-שנים. זה 180 מעלות. אבל זאת האמת. חלק מהרבנים שלהם כבר התפכחו, אך קשה לצאת בהודאה כזאת בפומבי.
אני מאמין שלדבוק באמת, ורק באמת, בלי לא לסור ימין ושמאל – זו היא הדרך הריאליסטית היחידה, ולבחור בה- זו האפשרות היחידה "להיות ריאלי".
אני רוצה לציין שאמנם אנחנו שקועים כאן בהתעמתות עירנית פולמוסית, אבל כל הוויכוח הזה אם ללכת לצבא או לא ללכת לצבא- הוא כולו נסוב על ה"דרך" בלבד, ולא על המטרה עצמה. לכן, נא לקחת אותו בפרופורציה הנכונה והאמיתית שלו (אני יודע שאתה יודע גור, אני מפנה הערה זו לאחרים). בַּמטרה- אני וגור-אריה זהים. המטרה של גור-אריה היא המטרה הבסיסית של כולנו, ואני אישית הייתי מאמץ אותו כדובר התנועה הרשמי בלי לחשוב פעמיים. :)
-
אז על פי הקו מחשבה שלך צריך לגרש מארץ ישראל את רוב היהודים כי הם בוחרים בשמאל.
אנשים סוגדים לצבא במקום לארץ ישראל פשוט פאשיזם.
חשבתי שצריך לסגוד לאלוהים, לא לארץ.
-
אני לא עצלן, קראתי בעיון את תגובתך!
... ...
אני יודע, אני מתנצל. לא זאת הייתה כוונתי. סליחה.. :smil103:
-
חשבתי שצריך לסגוד לאלוהים, לא לארץ.
זאת לא כוונתי.
ברור שראשית כל זה לקב"ה.
-
אני יודע, אני מתנצל. לא זאת הייתה כוונתי. סליחה.. :smil103:
חחח לא התכוונתי שתבקש ממני סליחה אחי!
אני לא נעלבתי או משהו :)
לא הגבתי לך על מה שרשמת כי לא הייתה לי איתך שום מחלוקת!
-
חחח לא התכוונתי שתבקש ממני סליחה אחי!
אני לא נעלבתי או משהו :)
לא הגבתי לך על מה שרשמת כי לא הייתה לי איתך שום מחלוקת!
תודה אחי, אבל עדיין.. ההתייחסות שלי באותו משפט הייתה מיידית מדי ולא-נכונה... תודה שהערת את תשומת-לבי. :)
-
תודה אחי, אבל עדיין.. ההתייחסות שלי באותו משפט הייתה מיידית מדי ולא-נכונה... תודה שהערת את תשומת-לבי. :)
בכיף אחי :)
-
לכול מי שהתנגד לתגובה שלי אני יפרט קצת יותר:
אתם יכולים להיות ימניים קיצוניים הכי גדולים שיש אבל כול עוד זה נשאר בגדר דיבורים זה לא שווה כלום לפי דעתי מי שאוהב את עם ישראל מי שמאמין בה' ורוצה לשמור על ארץ ישראל חייב לעשות צבא אלה עם כן יש לו סיבה מוצדקת ומי שלא עושה צבא והוא ימני זה לא שווה כלום כי כאשר אתה מתגייס לצבא אתה מוכיח כמה אתה ימני כמה אתה אוהב את ישראל וכן שמאלנים מתונים מהקיבוצים שהולכים לקרבי אני מחזיק יותר מאחשר ימני קיצוני משתמט
-
לכול מי שהתנגד לתגובה שלי אני יפרט קצת יותר:
אתם יכולים להיות ימניים קיצוניים הכי גדולים שיש אבל כול עוד זה נשאר בגדר דיבורים זה לא שווה כלום לפי דעתי מי שאוהב את עם ישראל מי שמאמין בה' ורוצה לשמור על ארץ ישראל חייב לעשות צבא אלה עם כן יש לו סיבה מוצדקת ומי שלא עושה צבא והוא ימני זה לא שווה כלום כי כאשר אתה מתגייס לצבא אתה מוכיח כמה אתה ימני כמה אתה אוהב את ישראל וכן שמאלנים מתונים מהקיבוצים שהולכים לקרבי אני מחזיק יותר מאחשר ימני קיצוני משתמט
קראת את כל מה שרשמנו לכל אורך הדיון או שסתם נתת תגובה בלי שום קשר.
-
לכול מי שהתנגד לתגובה שלי אני יפרט קצת יותר:
אתם יכולים להיות ימניים קיצוניים הכי גדולים שיש אבל כול עוד זה נשאר בגדר דיבורים זה לא שווה כלום לפי דעתי מי שאוהב את עם ישראל מי שמאמין בה' ורוצה לשמור על ארץ ישראל חייב לעשות צבא אלה עם כן יש לו סיבה מוצדקת ומי שלא עושה צבא והוא ימני זה לא שווה כלום כי כאשר אתה מתגייס לצבא אתה מוכיח כמה אתה ימני כמה אתה אוהב את ישראל וכן שמאלנים מתונים מהקיבוצים שהולכים לקרבי אני מחזיק יותר מאחשר ימני קיצוני משתמט
גבר! איזה כייף למי שעושה צבא, החבר מלמעלה מחזיק ממנו.