כתב נושא: שאלה בנוגע לשירות הצבאי...  (נקרא 2881 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק שׂריון

  • dhdoron לשעבר
  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 744
  • למען ארץ ישראל השלמה!
שאלה בנוגע לשירות הצבאי...
« ב- : ינואר 05, 2007, 13:12:09 »
אני תומך נלהב באידיאולוגיה הכהניסטית וברעיון היהודי של טרנספר לערבים, רק דבר אחד לא הבנתי:
בתוכניות רבות חיים מזכיר את העובדה שאין לשרת בצבא.
בתור אדם דתי לאומי אני דווקא כן תומך בשירות צבאי דרך ישיבת הסדר או מכינה.
אולי המדינה משתמשת לעיתים בצבא לצרכיה והכוונה לגירוש יישובים יהודיים ופה אין שאלה בכלל על סירוב פקודה.
אך בתור חייל אני מרגיש לשרת בצבא על מנת להגן על ארצנו, ללא צבא לא רק שלא תקום ממשלה כהניסטית אלא לא תהיה מדינה כלל!
אז מדוע להיות כ"כ אנטי אל השירות הצבאי? אשמח לקבל מענה.
                                                                    בתודה דורון.
"לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר"  :sign006:


מנותק אֵיתָן

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5493
  • כל המרחם על ערבים,סופו להתאכזר על יהודים.
בעניין: שאלה בנוגע לשירות הצבאי...
« להגיב #1 ב- : ינואר 05, 2007, 13:16:28 »
אני  חושב  שטעית
חיים דווקא  מעודד  להתגייס  לצבא
אני  לא יודע  עם במצב של היום
אבל איך שהבנתי מימנו הוא  מעודד  לגיוס  צבא
כל עוד
הצבא  לא  ייגרש  יהודים
הרכב  כהנא  בעצמו היה  בצה"ל
וחיים מיתנגד  לשירות בנות בצבא  כפי שזכור  לי
"מי שרוצה להיות יהודי, אי אפשר כי אם על ידי ארץ ישראל"


מנותק אֵיתָן

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5493
  • כל המרחם על ערבים,סופו להתאכזר על יהודים.
בעניין: שאלה בנוגע לשירות הצבאי...
« להגיב #2 ב- : ינואר 05, 2007, 13:20:38 »
יש  גם אשכול
תשאיר  שאלה  לחיים והוא  ייענה עליה ביום שלישי
http://jtf.org/forum_hebrew/index.php?topic=811.0
"מי שרוצה להיות יהודי, אי אפשר כי אם על ידי ארץ ישראל"


עז77

  • אורח
בעניין: שאלה בנוגע לשירות הצבאי...
« להגיב #3 ב- : ינואר 05, 2007, 16:11:44 »
אני מאוד מאוד חלוק בגיבוש דעתי בנושא זה,
אני מאוד אנטי להתגייס לצבא שראיתי בעמונה ובגוש קטיף.

מצד שני, אם אף יהודי לא יתגייס לצבא,
מי יהיה זה שיגן עלינו מפני החיה המוסלמית...?

סוגיה מאוד קשה מבחינתי בכל אופן,
מזל שזכיתי לשרת בצבא לפני שהוא נהיה צבא של כלבים (הכוונה היא לקצינים הגבוהים כמובן ולא לחיילים הפשוטים)

מנותק MiSs_DAnIeL

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 314
בעניין: שאלה בנוגע לשירות הצבאי...
« להגיב #4 ב- : ינואר 05, 2007, 17:01:03 »
אני חולקת על דעתו של חיים עם הקטע של הבנות בשירות לצה"ל
למה בנות לא יכולות לעשות צבא? כי אנחנו בנות?
כי אנחנו צריכות לשבת בבית לגדל ילדים  >:( >:(
אנחנו יכולות ומסוגלות בדיוק כמו בנים!


"עַל-מִשְׁכָּבִי, בַּלֵּילוֹת,
בִּקַּשְׁתִּי, אֵת שֶׁאָהֲבָה נַפְשִׁי,  בִּקַּשְׁתִּיו, וְלֹא מְצָאתִיו."

עז77

  • אורח
בעניין: שאלה בנוגע לשירות הצבאי...
« להגיב #5 ב- : ינואר 05, 2007, 17:58:36 »
אני חולקת על דעתו של חיים עם הקטע של הבנות בשירות לצה"ל
למה בנות לא יכולות לעשות צבא? כי אנחנו בנות?
כי אנחנו צריכות לשבת בבית לגדל ילדים  >:( >:(
אנחנו יכולות ומסוגלות בדיוק כמו בנים!

אני חושב שפירשת לא נכון את דבריו של חיים,
חיים לא מטיל ספק ביכולות הפיזיות של בנות,
לדעתי בנות קיבלו מהק"בה כח סבל הרבה יותר חזק מבנים.

חיים רואה את הנושא מבחינת ההלכה,
בנות ישראל הן דבר קדוש בתורה שלנו,
החשש של חיים הוא ששירות בנות מציב אותן במצבים לא ראויים לבת ישראל,
לפעמים תנאי שטח בעייתים עם קבוצות גדולות של גברים, או תנאי הגיינה שמקשים על צניעות,
אני נוטה להסכים איתו בתור חילוני, אשה יהודיה זה דבר מיוחד שצריך להוקיר ולטפח,
בעיניי במיוחד בדור של היום צניעות אצל אשה זה דבר מאוד מושך.

אני בעברי הייתי מבלה הרבה בברים ומועדוני לילה, ואני לא אפרט מה עשיתי וראיתי שם,
היום אני נגעל מהמקומות האלה ומהבחורות שמסתובבות שם, אני מוצא את עצמי מתלהב יותר מאישה
שמצניעה את עצמה, מאשר נשים שהופכות את עצמן ללעג וקלס - צניעות זה דבר מאוד יפה ומיוחד,
שלצערי קיבל סטיגמה מאוד שלילית ע"י אנשים רעים שמנסים כל הזמן להציג הלכה יהודית כמשהו שדומה למשטרים איסלמיים רחמנא ליצלן,
כל שונאי הדת כמו שינוי וכו', אלה הם הגורמים שכן רוצים להזנות את נשות ישראל והם פשוט משחיתים בצורה שיטתית את המושג "בת-ישראל".

מה שבכל מקרה אני יודע מנסיון גם בצבא, שנשים מסוגלות לעמוד בתנאים קשים מאוד,
בהחלט לא זו הסוגיה שנדונה כאן - אלא מה שציינתי למעלה.

עז77.

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
בעניין: שאלה בנוגע לשירות הצבאי...
« להגיב #6 ב- : ינואר 05, 2007, 20:03:58 »

חיים רואה את הנושא מבחינת ההלכה,
בנות ישראל הן דבר קדוש בתורה שלנו,
החשש של חיים הוא ששירות בנות מציב אותן במצבים לא ראויים לבת ישראל,
לפעמים תנאי שטח בעייתים עם קבוצות גדולות של גברים, או תנאי הגיינה שמקשים על צניעות,
אני נוטה להסכים איתו בתור חילוני, אשה יהודיה זה דבר מיוחד שצריך להוקיר ולטפח,
בעיניי במיוחד בדור של היום צניעות אצל אשה זה דבר מאוד מושך.

צניעות זה דבר מאוד יפה ומיוחד,
שלצערי קיבל סטיגמה מאוד שלילית ע"י אנשים רעים שמנסים כל הזמן להציג הלכה יהודית כמשהו שדומה למשטרים איסלמיים רחמנא ליצלן,
כל שונאי הדת כמו שינוי וכו', אלה הם הגורמים שכן רוצים להזנות את נשות ישראל והם פשוט משחיתים בצורה שיטתית את המושג "בת-ישראל".

עז77.

גם אני חילוני, ואני מסכים איתך לחלוּטין.
כל הכּבוֹד לך על הדברים. ותודה ל-MiSs_DAnIeL ששאלה. זאת שאלה ממש חשוּבה, והדברים הללוּ - חשוּב שייאמרוּ ביותר הִזדמנוּיוֹת. הייתי שׂמח לוּ חיים היה מקדיש יוֹתר זמן לפירוּט מִשׁנתוֹ בַּנוֹשׂא.

מנותק דוקא_כך

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3620
  • ופדויי ה' ישובון ובאו ציון ברינה
בעניין: שאלה בנוגע לשירות הצבאי...
« להגיב #7 ב- : ינואר 05, 2007, 20:42:55 »
אני חולקת על דעתו של חיים עם הקטע של הבנות בשירות לצה"ל
למה בנות לא יכולות לעשות צבא? כי אנחנו בנות?
כי אנחנו צריכות לשבת בבית לגדל ילדים  >:( >:(
אנחנו יכולות ומסוגלות בדיוק כמו בנים!

אני חושב שפירשת לא נכון את דבריו של חיים,
חיים לא מטיל ספק ביכולות הפיזיות של בנות,
לדעתי בנות קיבלו מהק"בה כח סבל הרבה יותר חזק מבנים.

חיים רואה את הנושא מבחינת ההלכה,
בנות ישראל הן דבר קדוש בתורה שלנו,
החשש של חיים הוא ששירות בנות מציב אותן במצבים לא ראויים לבת ישראל,
לפעמים תנאי שטח בעייתים עם קבוצות גדולות של גברים, או תנאי הגיינה שמקשים על צניעות,
אני נוטה להסכים איתו בתור חילוני, אשה יהודיה זה דבר מיוחד שצריך להוקיר ולטפח,
בעיניי במיוחד בדור של היום צניעות אצל אשה זה דבר מאוד מושך.

אני בעברי הייתי מבלה הרבה בברים ומועדוני לילה, ואני לא אפרט מה עשיתי וראיתי שם,
היום אני נגעל מהמקומות האלה ומהבחורות שמסתובבות שם, אני מוצא את עצמי מתלהב יותר מאישה
שמצניעה את עצמה, מאשר נשים שהופכות את עצמן ללעג וקלס - צניעות זה דבר מאוד יפה ומיוחד,
שלצערי קיבל סטיגמה מאוד שלילית ע"י אנשים רעים שמנסים כל הזמן להציג הלכה יהודית כמשהו שדומה למשטרים איסלמיים רחמנא ליצלן,
כל שונאי הדת כמו שינוי וכו', אלה הם הגורמים שכן רוצים להזנות את נשות ישראל והם פשוט משחיתים בצורה שיטתית את המושג "בת-ישראל".

מה שבכל מקרה אני יודע מנסיון גם בצבא, שנשים מסוגלות לעמוד בתנאים קשים מאוד,
בהחלט לא זו הסוגיה שנדונה כאן - אלא מה שציינתי למעלה.

עז77.
בס"ד
(נכתב ביום חול בגלות)

מסכים עם כל מלה, עז, ותודה על ההבהרה.
יהונתן פולארד
ראובן מנינג
יגאל עמיר
חגי עמיר
עופר גמליאל
שלמה דביר
ירדן מורג
דוד אמויאל
חזקיהו עמי פופר
גור המל
ישי שליסל
דני טיקמן
ג'וליאן סופיר
ארנולד ישראלוב
רחמים לוטטי
חברי מחתרת בת-עין
יונה אברושמי
יבגני גרוסמן
אלכסנדר רבינוביץ'
מורדי הראל
אליצור הראל

מנותק mr.z

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 219
בעניין: שאלה בנוגע לשירות הצבאי...
« להגיב #8 ב- : ינואר 06, 2007, 20:05:53 »
גיוס נשים לצבא הוא נגד התורה, אני מצרף להלן תשובה של הרב משה פיינשטיין שמורה לנשים לסרב פקודה במקרה והן מגויסות (את הטעמים לאיסור אני אולי אביא בהמשך).

שו"ת אגרות משה חלק יו"ד ד סימן ט

גיוס נשים לצבא ארה"ב

בע"ה י"ב שבט תש"מ.

הנה לקיחת נשים ובתולות בין לצבא, בין לשרות אחרת מהממשלה, הוא נגד תורת השם יתברך. ואם חס וחלילה איזה ממשלה קבעה חוק, אסורות הנשים והבתולות לשמוע לזה, והוא כגזירה מהממשלה להעביר על הדת, שאסור לשמוע לזה.

ולכן כאשר נשמע שיש שרוצים במדינה שלנו, ארצות הברית שבאמעריקא, לקבוע חוק כזה בהקאנגרעס והסענאט בוואשינגטאן, וכאשר ידוע לנו שאין דרכם של הממשלה והנשיא דמדינתנו ארצות הברית לעשות גזירות על ישראל נגד דיני תורתנו הקדושה, ובודאי בא זה על ידי חסרון ידיעה, מחוייבין לעשות כל האפשר להשתדל שידעו הנשיא וכל אנשי הקאנגרעס ואנשי הסענאט שהוא נגד התורה, וכגזירה להעביר על הדת הוא, ויהיה אסור לכל בת ישראל לקיים גזירה זו. ובטוח לנו שימנעו מלקבוע דין כזה שהוא גזירה. ויהיה לטוב לנו עם ישראל במדינה זו, אשר הטיבה לנו כל הימים, ואנחנו עם ישראל אוהבים אותה באהבה גמורה, ואנחנו תושבים נאמנים להמדינה ולהממשלה בלב ונפש, שכן יהיה גם להבא.

בתקוה גדולה ובטחון גמור אני כותב וחותם בשם התורה הקדושה ובשם כל ישראל.

משה פיינשטיין.

בייקר

  • אורח
בעניין: שאלה בנוגע לשירות הצבאי...
« להגיב #9 ב- : ינואר 06, 2007, 20:19:22 »
שוב כאן מתנגשים חוק המדינה מול חוקי ההלכה.למרות שאישה שמצהירה שהיא דתיה או מתחתנת פטורה.
אני בעד שירות נשים בצבא אבל אני לא מעודד שירות נשים בתפקידי קרב ומלחמה מחשש לנפילה בשבי.
אישה שרוצה ויודעת איך לשמור על עצמה יכולה בהחלט לשרת בצבא.
כמו שפקידה יכולה להתגונן בפני הבוס בפני הטרדה מינית.היום החוקים בצבא ברורים.
יש בצבא מגורי בנות שהם מחוץ לתחום לגברים ומקלחות נשים שאסור לגבר להכנס אליהם ומי שמפר את החוק נשפט.
תנאי שדה מהוים בעיה מסוימת אבל לפי זה אסור לצאת לטיול בטבע עם נשים כי הן לא יוכלו לשמור על צניעות.
יש הפרדה בין נשים וגברים בטירונות ובקורסים ובבסיסי קבע זה כמו מקום עבודה.
חיים בן פסח כמובן מחויב להלכה כמו שהוא מחויב לה בעניין שבת.
בצבא התחתנו רבים וטובים ושוב בחורה שיודעת להציג עצמה בצורה נאותה ולא כפרחה תזכה ליחס נאות.
שירות נשים מפנה גברים לתפקידי לחימה.
אנו חילונים וחונכנו אחרת,כיהודים לאומיים אנו בעד שירות למדינה,לפחות שירות לאומי בבתי חולים,בתי אבות.

בייקר

  • אורח
בעניין: שאלה בנוגע לשירות הצבאי...
« להגיב #10 ב- : ינואר 06, 2007, 20:27:33 »
ולעניין אחר יש לשרת בצבא ואף למות למען המדינה אבל אין לבצע פקודה בלתי חוקית בעליל שדגל שחור מתנוסס מעליה:יהודי לא מגרש יהודי.
גירוש יהודים הוא יהרג ובל יעבור.
אם יבוא אלי המפקד שלי במילואים ויפקוד עלי לגרש יהודי אענה לו:"הדבר מנוגד לצו מצפוני ואני מבקש לשבת בכלא במקום".
ישיבה בכלא במקרה כזה היא תעודת כבוד והיא רצויה.
אם אקבל צו גיוס,צו 8 לגרש יהודים,אקרע את הצו לגזרים.
כמו שלא אסכים לפקודה לאנוס מישהי או לשדוד בנק לא אסכים לבצע גירוש יהודים.
במקרה כזה יש להצטרף לאחינו המתנחלים לשם הגנה עצמית.
זהו המקרה היחיד שבו אני מצדיק עברה על חוק בלתי חוקי ולא מוסרי,שימוש באלימות,מרי אזרחי אלים.
חוץ מזה יש בהחלט לשרת בצבא ובמילואים.
מלחמה באויב הערבי היא מלחמת מצוה.
יש גם לשמור חוק במקרים אחרים ולהיות אזרח למופת.

מנותק mr.z

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 219
בעניין: שאלה בנוגע לשירות הצבאי...
« להגיב #11 ב- : ינואר 07, 2007, 07:42:59 »
יהרג ובל יעבור- הגזמנו, למרות שזה בפני עשרה מישראל במקרה שבו יש דעות מקלות שמרשות לפנות (ואל תגידו שאין שום אופציה בתורה שאסור לפנות, הרב ליכטינשטין והרב עמיטל ועוד לא שקרנים) אז הולכים לפיהן.