עמלק ואויבי ישראל > איך עונים לתעמולה הערבית והשמאלנית
עוד פעם החזירה(שולמית אלוני) פותחת את פיה
mr.z:
--- ציטוט של: נץ וגאה בזה על יוני 22, 2007, 16:39:48 ---א.) אתה תיקח את החייל באמצע שדה הקרב? אתה בכלל שם לב לאיזה רמה של גיחוך הדברים שלך מגיעים?
ב.) לכן בנתיים אתה מבחינתך ממשיך לקבל את המצב הקיים ומכשיר את השרץ.
ג.) כדי להגיע לשלטון במצב הקיים כנראה שאתה צריך לבצע דברים שהם בגדר "נבל ברשות התורה".
ושוב פעם אני חוזר, החיסולים לא יהיו במסגרת שלטונית אחרי המהפכה אז פשוט נצטרך לזה, אלא יותר בכיוון של יוחנן מגוש חלב או דוגמאות אחרות בסוף בית שני, החיסולים יהיו במסגרת המהפכה, לא במסגרת שלטונית כך שפונקצית המלך אינה נצרכת כאן.
ד.) מצטער ידידי, המצב הדרדר עד כדי כך שללא טיהור חלקים נרחבים של הגוורדייה השלטת, השלטון לא ישתנה, אז אתה מעדיף את השלטון הבולשבקי העכשווי, זה שעוד יגרום לכך שכנראה יהיה שואה שניה מידי האיסלם, טוב, אני שואל את עצמי האם לא היה עדיף שהיית כותב בפורומים של מפלגת מימד או ציונות דתית ריאלית, כנראה שמתאים לך יותר שדמם של מאות אלפי יהודים טובים יזרום ברחובות תוך כדי צווחות "אללה אכבר" על פני
דמם של אלפיים בוגדים (פחות או יותר) שבין כה וכה היו מוכנים למכור את האמא שלהם ובטח את עמם לאויב בשביל איזהשהו פיסת נייר חסרת כל חשיבות.
ה.) והצד השני לא ביצע רציחות וזוועות פוליטיות פרה-שלטוניות? שאני אזכיר לך נשכחות? רצח יעקב דה-האן, אלטלנה, הסגרת מיקומו של יאיר שטרן, ה"סזון", הוראת הנסיגה לכוחות ההגנה מהרובע היהודי בירושלים העתיקה בתש"ח, העלילות של רצח ארלוזורוב, ואגב אתה יוצא מנקודת הנחה שאכן זה יהיה רצון הציבור לאחר חיסול שכזה, אני חולק עליך, אני לא רואה את רוב הציבור היהודי בורח מהארץ במצב כזה, אתה מבחינתי מוזמן לעזוב כבר מעכשיו, נסתדר בלעדיך.
השלטון עצמו לא יהרוג מתנגדים פוליטיים, רק הגופים שיניעו את המהפכה לפני! תפיסת השלטון, מדהים איך אתה עונה לי על משהו אחר לגמרי ממה שאני תוקף אותך, אתה פשוט מסית את הדיון לנושא אחר לגמרי.
ו.) זה מה שמשתמע מדבריך, מה גם שאתה גם שאלת על הספרים ולנוכח דברי היינריך היינה: "במקום שבו ישרפו ספרים, ישרפו גם בני אדם", אתה בהחלט יותר מרומז שאתה מתייג אותי כגלוח ראש.
והמושג "יישות ציונית" זה מה שהמוסלמים אומרים, לא אני, אם כי שניכם טועים אתה טועה בכך שהגדרה מדינה איננו מגיע למקום בו אנו חיים כיום, אלא קריקטורה של שטעטל-לנד עם יודנראט בתור "ממשלה".
ז.) זה שאתה הולך באורחות חייך על פי התורה, זה מצויין וכך ראוי, וכך גם אני נוהג, בתור אדם דתי.
הרב כהנא ניסה, והוצא מחוץ ל"חוק" שקבעו הגוורדיה השלטת, השיטה שלו לתפיסת השלטון נכשלה, למרות שדעותיו האחרות היו ונשארו האמת הצרופה.
ח.) בא נקרא לזה "עת לעשות לה' הפרו תורתך" ובא נסתפק בזה, קח בחשבון שהיינו בגלות 2000 שנה ללא יישות מדינית כך שישנם הרבה מאוד חוסרים בהתפתחות ההלכה בכל הנוגע ל-"תורת ארץ ישראל", בדיוק כמו שכמעט 2000 שנה (למעט כמה בודדים), לא עסקו במצוות התלויות בארץ.
כך שהם לא בדיוק ידעו להגדיר מה לעשות במצב של שלטון שנמצא בידיים דתיות (עד עכשיו לא היה מצב כזה), והיחס לתופעה כמו קומוניסטים בוגדים.
כך שישנו חסך הלכתי גדול, כך שמה שנותר לעשות במקרה זה הוא: "חכמה בגויים תאמין".
והבעיה האיסלמית היום הוטלכת ומתגבשת כמצב שהולך ונהיה קשה יותר משעת שמד, גם אם אין לו את כל המאפיינים של שעת שמד.
--- סוף ציטוט ---
א. אפשר לשים את החייל במעצר וכו' (ובכל מקרה זה לא משנה, אין סנהדרין בימינו)
ב. אני מנסה להיאבק במצב הקיים לפי התורה (ולא בניגוד מוחלט אליה)
ג. בקיצור אתה מתכוון לעבור על התורה כדי להקים כאן שלטון יהודי-דתי?
ד. אולי תענה לי עניינית במקום להגיד לי ללכת לפורום אחר
ה. זה שהצד השני מומר וכופר לא אומר שלנו מותר להתנהג כמוהו. אני רואה את רוב הציבור בורח במיוחד היום שהזיקה למדינה הולכת ונחלשת. אתה תישאר כאן עם קבוצה כ"כ קטנה של יהודים שתוך רגע הערבים יעלו עליך.
ואסור גם לקבוצות מהפכניות להרוג שמאלנים. וד"א מי שעד עכשיו לא הביא פיתרון הלכתי זה אתה.
ו. ומה תעשה אם תעלה לשלטון והעם שישאר הארץ לא ירצה אותך ויגיד לך ללכת הביתה?
ז. אני מסופק אם אדם שרוצה לרצוח שמאלנים יכול להגדיר עצמו כדתי. והשיטות האחרות (השתלטות כוחנית) כ"כ הצליחו, ש99 אחוזים מהציבור לא שמע עליהן כלל ולעולם לא יתפסו את השלטון.
ח. אין שום חסך הלכתי בנוגע למדינה, מידנה תורנית ויחס לשמאלנים. ישנן אלפי תשובות וספרים שהודפסו על המדינה (בשות"ים של הרב קוק, בהלכות מדינה לציץ אליעזר בשו"ת משפטי עוזיאל ועוד)
ט. היום המצב הוא לא שעת שמד (והניסיון להשוות בין המצב היום למצב של החשמונאים הוא די הזוי)
י. ומה שאתה מתכוון לעשות זה לצפצף על התורה ואז להקים מדינה שתשמור על התורה?
נץ וגאה בזה:
א.) תשובתך לא רצינית, לא במקום, ולא הגיונית במצב בו אנו שרויים.
ב.) אם אתה חושב שללא מהפכה אתה תגיע לשלטון וככה כמו טיול בפארק כולם יעברו לדום בשביל תפיסת עולמך אזי אתה נאיבי, ומתעלם מן המציאות הפשוטה שלא ניתן למחוק את 80 שנות תעמולה אנטי-דתית ואנטי-ימנית, שלטון ביד ברזל של גורמים שהעדיפו את אמא רוסיה על פני אחיהם היהודים, אנשים אשר השנאה העצמית שלהם העבירה אותם על דעתם ואשר המון העם חסר המידע פשוט מדקלם את תורתו כמו מנטרות חוזרות ונשנות, אם אתה חושב שאת כל זה ניתן למחוק בדרך של מהלך פרווה שבו אתה פשוט מטייל לך לשלטון אזי אתה פשוט חי בעולם אחר, כנראה זה עתה נחתת ממאדים.
חכמים מזה שנות דור לא התעלמו מן המציאות והתאימו אותו לתפיסת התורה לפעמים אפילו בשיטת: "הנח להם לישראל...מוטב יהיו שוגגים" וכו'.
צר לי אך עצם העובדה שחכמים לא יצאו כנגד החשמונאים ומאבקם אלא ההפך הגמור ששבו וקילסו את מעשיהם וראה את הרמב"ם על הישגי החשמונאים.
אנו נמצאים במצב היום הרבה יותר גרוע מהחשמונאים, אז אנו נאלצים לנקוט באמצעים דרקוניים בכדי לשנות את המציאות.
ואני עדיין לא רואה שום פסול הלכתי במהלך של השגת השלטון בדרך דמים במיוחד כאשר הצד השני לא הולך בדרך התורה (עד כדי כמעט הגדרה של ערב רב) ומשתמש בכלי של אלימות ברוטאלית ולעיתים גם רצח כנגד כל מי ששם ה' שגור על פיו ויראת שמים עליו או לפחות ארץ ישראל בשלמותה ועם ישראל חשובים לו.
ואפרופו הלכה, בפעם האחרונה שבדקתי בגלל מצב של פיקוח נפש ואפילו מצב של פיקוח נפש לאומי מותר לעשות הכל כולל הכל בשביל להציל את האומה, וכשהשיקול הוא יהודי אחד (אויב גמור, לרוב כופר בעיקר, מומר להכעיס ולתיאבון, המבכר את האויב על פני חיי אחיו, אזי תמהני כיצד אין שום אישור לתקוע לו כדור בראש?!) מול מיליוני יהודים או יותר נכון כמה מאות בודדות של יהודים בוגדים מול מיליונים, שחיי כל העם נמצא בסכנה, אז אני שואל שוב, את מה אתה מעדיף, חייהם של אלפיים או חייהם של מיליונים?
ג.) ברשות התורה.
ד.) אני עונה לך עניינית, אתה פשוט נשמע כמו קריקטורה של ש"ס או של מימד וזה עוד במקרה הטוב, לפיכך תמהני כיצד זה התגלגלת לפורום זה דווקא?!
ה.) זאת אומרת שרק משיקולי איך אנו ניראה אתה אומר שאתה לא מוכן לעשות כך, וכן אתה מניח הנחה שכולם יברחו, אני טוען שלא כך יהיה המצב, ומכיוון ששנינו לא נביאים הייתי מייעץ לך להפסיק לנסות להתיימר להיות אחד כזה, שכן הנבואה נתנה לשוטים אחרי זמנו של מלאכי.
אגב הבאתי דוגמא שזהו החשמונאים וחכמים הודו להם.
ועדיין לא סתרת דוגמא זאת באופן רציני.
ו.) מה אתה חושב, שזה דבר שמתבצע מהיום למחר? אתה חושב שפתאום קמים ועושים אנרכיה ומפילים את השלטון כמו כלום ופתאום יש לך תמיכה מקיר לקיר? אתה נאיבי בצורה מחרידה, אינך לומד מההיסטוריה, אני לעומת זאת כן למד, ואני רואה הן את המהפכה הקומוניסטית, הן את עליית היטלר, והן המהפכה של צרפת, בתור תהליכים שנמרחו על פני שנים ארוכות, של עבודה נכונה, של ניצול מצב קשה עד בלתי אפשרי בעמים הללו, ואני אומר שאם עובדים נכון על פני טווח זמן+ קצב המאורעות ותעמולה נכונה, ניתן לבסוף להביא למהלך שיבוא מלמטה, כך שאפילו לא נצטרך כנופיות, הכל יהיה היישר מהרחוב, העמך יעלה ויישרוף את בית ידיעות אחרונות, ייתפרץ לשידור של חדשות ערוץ 2 ויפיל את השידור, יהרוס את תחנות השידור שלו, יצית את "קול ישראל", יגרור את הגוורדיה השלטת לרחוב ופשוט יחסל אותו, לא יהיה צורך בכנופיות, וכן יהיה אפשר להשתמש בצה"ל ככלי עזר לעניין זה, הכל עניין של התנהלות נכונה.
ז.) 1.) אתה מטיל פיקפוק בעצם אמונתי? או בעובדה שאני דתי? אני תומך במהלך כזה כמהלך המוני עממי ולא כמהלך יחיד, ממש לא מעשה פנחס או נחשון בן עמינדב, וכן אתה יוצא מנקודת הנחה שזה לא מעשה דתי על אףף העובדה שמעשים אלו נעשו על ידי גורמים שנשמעו לחכמים וחכמים הודו להם בעבר, מדהים עד לאיזה רמה של גלותיות אתה מוכן לדרדר את תפיסתך.
2.) כדי שהציבור עוד יישמע על המהלך ויתמוך בו, עליך פשוט לחזור להציץ בתשובה שנתתי לך בסעיף ו'.
ח.) אפרופו הרב קוק, הוא צפה במדיוק שצאצאי מקימי הציונות והמדינה יהפכו עורם בגלל שתפיסתם הוא: "הציונות אין לה דבר עם הדת" (הרצל), והם יתנקרו לעם ולמולדתם, הוא אמנם צפה זאת אך לא הביא לכך פתרון רציני, מה גם שלא ראיתי מקור הלכתי בודד שמתווה דרך כיצד להתמודד עם הגוורדיה השלטת בדרך נכונה גם ובעיקר לאור המצב הקשה שאנו שרויים היום (מלחמת עולם שלישית מול הציוליזציה האיסלמית).
ט.) "היום המצב הוא לא שעת שמד" אתה שומע מה שאתה אומר? האיסלם מאז שנת התשל"ט (אגב באופן מצמרר אם אתה הופך את האותיות אתה מקבל: "השתלט") הכריז מלחמת עולם על שאר העולם ובמיוחד על המערב והיהודים (צאצאי הקופים והחזירים כהגדרתם) שדינם אחד מוות או כניעה לאיסלם (דין מוחמד בסיף), העם שלך נרצח ברחובות , 20 אחוז מתושבי המדינה משתמש בכל אמצעי שברשותו כדי לקעקע את המדינה מבפנים, משתמש בכל פשע פלילי שאפשר להעלות על הדעת, הזוהמה של תרבות המערב "אכול ושתו כי מחר נמות" שולטת בכל, טילים עפים לך על הערים ורק יהיה יותר גרוע, מכינים נגדך נשק להשמדה המונית, ההנהגה משחקת ב"נדמה לי", ואחרי כל זה אתה עוד מעז לטעון שהשמים כחולים והעתיד ורוד??
המערב הולך וקורס לנגד עינינו, תזכור את חזון עובדיה ("אם תגביה כנשר ובין הכוכבים תשים קינך משם אורידך נאום ה'") העולם כמרקחה, חיי יהודים זולים מאי פעם ברמות שמתקרבות שוב לימי גרמניה הנאצית, וכבודו ממשיך לחשוב כאילו הכל בסדר, אני שואל את עצמי לפני שעלית על המחשב וכתבת תגובה זו, לקחת איזה חומר ממסטל? או חומר מעורר הזיות? משהו שפוגע בכושר השיפוט? לא יודע, כי זה מה שמשתמע מדבריך.
י.) כשמתתיהו ערף את ראשו של אותו יהודי שזבח חזיר לפסל זאוס, האם הוא עבר על התורה, כן או לא? ואם כן אז כיצד זה חכמים לא אמרו על מעשה זה ולא דבר אחד רע, מילה אחת של ביקורת לא שמעתי.
זאת אומרת שגם לפי ההלכה זה מותר, שאלת השאלות זה הפרשנות על המציאות בו אנו נמצאים, אתה זה שממשיך לחיות באיזה סרט כאילו אנחנו חיים איש תחת גפנו ואיש תחת תאנתו או מקסימום איזה איום זניח שאפשר להתמודד איתו בלא שינועו אמות הסיפים, אני לעומת זאת, לומד מההסטוריה, קורא את המציאות ומבין שאם לא תתעורר וכמה שיותר מהר אתה תגיע למצב שאתה עוד תתחנן שנהיה במצב של החשמונאים.
mr.z:
א. היום אין סנהדרין וע"כ הדיון בשאלה זו לא רלוונטית. שהסהדרין תחודש ימצאו פיתרון לבעיה הזו.
ב. אני מאמין שאם נלך בדרך התורה נוכל לתפוס את השלטון (ולא בדרכו של לנין, היטלר וכו').
חכמים היו בעד מאבק החשמונאים כי אז היה מצב שמד שבו מותר להרוג גם כופרים (וממתי לך אכפת מה אומרים החכמים, הרי לא שמעתי אפילו על רב אחד שמתיר לרצוח שמאלנים)
מצב יותר גרוע מהחשמונאים? "בבית שני כשמלכו יון גזרו גזרות על ישראל ובטלו דתם ולא הניחו אותם לעסוק בתורה ובמצות, ופשטו ידם בממונם ובבנותיהם ונכנסו להיכל ופרצו בו פרצות וטמאו הטהרות, וצר להם לישראל מאד מפניהם ולחצום לחץ גדול עד שריחם עליהם אלהי אבותינו והושיעם מידם והצילם וגברו בני חשמונאי הכהנים הגדולים והרגום והושיעו ישראל מידם והעמידו מלך מן הכהנים וחזרה מלכות לישראל יתר על מאתים שנה עד החורבן השני. " (רמב"ם הלכות מגילה וחנוכה פרק ג). נראה לי שהמצב בימינו קצת שונה מהמצב אז (כדברי הרב קוק זצ"ל שהבאתי קודם, ובתקופתו המצב היה יותר גרוע בא"י ובכל זאת הרב קוק זצ"ל לא פסק שעכשיו זו שעת שמד). ואם לדעתך אנחנו נמצאים בשעת שמד, צריך להיהרג אפילו על העבירה הקלה ביותר? (ועיין בשות בנימין זאב ס' תג - שכותב שאפילו בימי אסתר ומרדכי לא הייתה שעת שמד וק"ו לזמננו).
"ואני עדיין לא רואה שום פסול הלכתי במהלך של השגת השלטון בדרך דמים במיוחד כאשר הצד השני לא הולך בדרך התורה " - אם אין שום פסול הלכתי אז איך זה שעד עכשיו לא הצלחת להוכיח את זה? (ובמקום זה אתה שולח אותי ללמוד ממהפכנים גויים).
בימינו אסור להרוג יהודיים שהם כופרים, מומרים וכו' (תינוקות שנשבו, אין תוכחה בימנו (דעת החת"ס) ועוד מס' סיבות שלא זה המקום להרחיבן).
וצ"ע לגבי מה שאמרת שעדיף אלף יהודים על מיליונים מבחינת אין דמך סמוק מדם חברך.
ג. לא ענית לי (או שלא הבנתי) - אתה מתכוון לעבור על התורה כדי להקים כאן שלטון ברשות התורה?
ד. אתה לא עונה לי עניינית (מויכוח הלכתי זה נהיה ויכוח המסתמך על דברי מוסר לא יהודיים ועל השמצות אישיות). אני מאמין בדרך הרב מבחינה פוליטית ולרוב גם מבחינה דתית, וזה מה שועשה את ההבדל ביני לבין ש"ס, מימד וע"כ באתי לפורום הזה. ואני עדיין מחכה לתשובה הלכתית (במקום להשמיץ).
ה. דוג' החשמונאים נסתרה ע"י הציטוט משו"ת משפט כהן. ונראה לי שאלו הם דברים רציניים (מה עוד שבתקופתו המצב היה יותר קשה כלפי יהודים).
ו. אני לא לומד הלכות מדינה מגויים. ובכל זאת, מה תעשה אם אחרי כמה שנים יהיה רוב בעם שירצה להפיל את השלטון שלך?
ז. 1. המעשים שנעשו בעבר היו שעת שמד וא"א ללמוד מהם לימינו. וד"א כל מי שלא מסכים לדעתך נהיה גלותי? (גם הרב כהנא הי"ד)
2. מהי התוכנית שלך כדי שהציבור ישמע על התוכנית שלך?
ח. אני לא תלמיד הרב קוק זצ"ל. אני משתמש בשות"ים שלו משום היותו פוסק גדול (שאפילו מתנגדיו אמרו שפאשר ללמוד מהם).
ט. היום המצב הוא לא שעת שמד ולא מצב של שמים כחולים. (המצב היום רחוק מאוד מההגדרה של "גזרו גזרות על ישראל ובטלו דתם ולא הניחו אותם לעסוק בתורה ובמצות, ופשטו ידם בממונם ובבנותיהם ונכנסו להיכל ופרצו בו פרצות וטמאו הטהרות, וצר להם לישראל מאד מפניהם ולחצום לחץ גדול").
"חיים יהודים זולים מאי פעם ברמות שמתקרבות שוב לימי גרמניה הנאצית" - מתי היה פעם אחרונה טווח ביהודים? מתי בפעם האחרונה גזרו זקן ליהודי? מתי בפעם האחרונה השמידו קהילה יהודית? להשוות את המצב בעבר (שואה, מסעות הצלב וכו') לימינו זו פשוט זילות בשואה ושאר הפרעות שהיו ביהודים.
כל פעם לפני שאני עונה לך אני מעשן חשיש, מסניף קוקאין, מזריק הרואין ובולע כדור אקסטזי. ובכל זאת אתה לא יכול לענות לשום טענה שאני מביא.
י.לא, ממתיהו פעל בשעת שמד. לפי ההלכה רק בשעת השמד מותר והמצב בימינו רחוק מאוד משעת שמד.
תפריט
[0] אינדקס הודעות
[*] עמוד הקודם
עבור לתצוגת גירסה מלאה