עמלק ואויבי ישראל > איך עונים לתעמולה הערבית והשמאלנית
עוד פעם החזירה(שולמית אלוני) פותחת את פיה
אֹהד:
--- ציטוט של: mr.z על יוני 08, 2007, 13:23:12 ---
--- ציטוט של: Dexter link=topic=5795.msg38917#msg38917 date= ---
--- ציטוט של: mr.z link=topic=5795.msg38845#msg38845 date= ---
--- ציטוט של: underground link=topic=5795.msg38676#msg38676 date= ---סעמק עם המיתבוללים האלה צריך להרוג אותה ואת כול הבוגדים בסקילה..בדיוק כמו שכתוב בתורה...
--- סוף ציטוט ---
איפה כתוב בתורה שצריך להרוג אנשים כמו שולמית אלוני?
וד"א "כל המנבל את פיו אפילו חותמין עליו גזר דין של שבעים שנה לטובה - מהתפך עליו לרעה" (שבת ל"ג.)
--- סוף ציטוט ---
כתוב שצריך לסקול את המלשינים .
--- סוף ציטוט ---
איפה כתוב שצריך לסקול מלשינים? ואיפה כתוב שאנשים כמו שולמית אלוני צריך לסקול?
--- סוף ציטוט ---
לא לסקול, להרוג :
המוסרים(מלשינים) היו עוכרי ישראל והרעו להם יותר מהגויים, ולכן התירו את דמם כמו שהתירו דם הרודף אחר חברו להרגו, מטעם הבא להרגך השכם להרגו. מסור אחד מסוגל להרוג כמה אלפים נפשות מבני ישראל, או לגרום לעונשם בייסורים ולפגוע בממונם.
הרמב"ם פוסק (הל' חובל פ"ח):
שׂריון:
אם כך אז צריך להרוג את רוב חברי השלטון.
לא ייתכן שזו תהיה דעת הלכה.
mr.z:
--- ציטוט של: Dexter link=topic=5795.msg38937#msg38937 date= ---
--- ציטוט של: mr.z link=topic=5795.msg38921#msg38921 date= ---
--- ציטוט של: Dexter link=topic=5795.msg38917#msg38917 date= ---
--- ציטוט של: mr.z link=topic=5795.msg38845#msg38845 date= ---
--- ציטוט של: underground link=topic=5795.msg38676#msg38676 date= ---סעמק עם המיתבוללים האלה צריך להרוג אותה ואת כול הבוגדים בסקילה..בדיוק כמו שכתוב בתורה...
--- סוף ציטוט ---
איפה כתוב בתורה שצריך להרוג אנשים כמו שולמית אלוני?
וד"א "כל המנבל את פיו אפילו חותמין עליו גזר דין של שבעים שנה לטובה - מהתפך עליו לרעה" (שבת ל"ג.)
--- סוף ציטוט ---
כתוב שצריך לסקול את המלשינים .
--- סוף ציטוט ---
איפה כתוב שצריך לסקול מלשינים? ואיפה כתוב שאנשים כמו שולמית אלוני צריך לסקול?
--- סוף ציטוט ---
לא לסקול, להרוג :
המוסרים(מלשינים) היו עוכרי ישראל והרעו להם יותר מהגויים, ולכן התירו את דמם כמו שהתירו דם הרודף אחר חברו להרגו, מטעם הבא להרגך השכם להרגו. מסור אחד מסוגל להרוג כמה אלפים נפשות מבני ישראל, או לגרום לעונשם בייסורים ולפגוע בממונם.
הרמב"ם פוסק (הל' חובל פ"ח):
--- סוף ציטוט ---
ואיך שולמית אלוני עונה להגדרה של מוסר? הרי מוסר זה אדם שמלשין (או מוסר פיזית) למלכות של גויים יהודי. שולמית אלוני לא מסרה אף פעם יהודי (לפי הידוע לי) לגויים.
ובכלל ישנה מחלוקת אם בימינו ישנו הדין הזה (מכיוון שהגויים נהיו כביכול פחות אנטישמים ליהודים והם שופטים בצדק). פרופ' אלון אומר שאפשר להסגיר (אם עומדים במספר תנאים: אין עונש מוות, אין סיכוי שאשתו תהיה עגונה ועוד כמה), וּלפי הרב ישראלי זצ"ל אסור.
נץ וגאה בזה:
--- ציטוט של: mr.z על יוני 08, 2007, 12:42:20 ---undergound היום שאין לנו בימה"ק יש בעיקרון דין שמורידים ולא מעלים. אבל מכיוון שרובם (כולל שולמית אלוני) היא תינוקת שנשבתה (היא נולדה למשפחה כופרת) אין עליה את הדין הזה. ויש עוד הרבה סיבות למה דין לא לזמננו אבל זו הסיבה העיקרית.
נץ, דין מוסר אין על שולמית מכיוון שהיא לא מסרה כלום (וגם אם היא כן מסרה בעבר זה לא כ"כ משנה) והיום אין לה כמעט כוח, דין מוסר לא חל עליה. לא הבנתי באיזו מלכות היא מורדת.
לגבי כיתת היורים זה לענ"ד לא תרצח, פשוט.
וד"א לא ראיתי בכתבי הרב כהנא הי"ד או בכתבי רב אחר שהוא מתיר לרצוח כופרים/שמאלנים וכו'
--- סוף ציטוט ---
מר Z, א.) לא אמרתי שולמית אלוני ספציפית אם כי ניתן להחיל עליה דין מורד במלכות שלזה אין כל צורך בסנהדרין אלא בהחלטת משטר.
ב.) על חבריה ניתן להחיל דין מוסר (אחרת איך אתה מגדיר מישהו שמגיש תלונות לבית הדין הבינלאומי בהאג כנגד קציני צה"ל או תביעות בבתי משפט במערב?).
וכן איך אתה מגדיר מישהו שקורא למעצמות לשלוח כח בינלאומי בכדי שיתערב פה ויכתיב לנו מה לעשות ואפילו יפרק את המדינה?
אם זה לא מוסר אז אני לא יודע מה כן.
דין מורד במלכות וההוצאה להורג על כך זה כל מה שהמלכות בוחרת להתמש בזה כאמצעי יעיל לצורך כך, ולכן גם כיתת יורים הוא אמצעי שכזה ואיננו רצח כלל ועיקר.
ג.) אינני הולך אחרי הרב כהנא בכל דבר ועניין, אלא רק לגבי כמה מעיקרי משנתו.
mr.z:
--- ציטוט של: נץ וגאה בזה link=topic=5795.msg39002#msg39002 date= ---
--- ציטוט של: mr.z link=topic=5795.msg38907#msg38907 date= ---undergound היום שאין לנו בימה"ק יש בעיקרון דין שמורידים ולא מעלים. אבל מכיוון שרובם (כולל שולמית אלוני) היא תינוקת שנשבתה (היא נולדה למשפחה כופרת) אין עליה את הדין הזה. ויש עוד הרבה סיבות למה דין לא לזמננו אבל זו הסיבה העיקרית.
נץ, דין מוסר אין על שולמית מכיוון שהיא לא מסרה כלום (וגם אם היא כן מסרה בעבר זה לא כ"כ משנה) והיום אין לה כמעט כוח, דין מוסר לא חל עליה. לא הבנתי באיזו מלכות היא מורדת.
לגבי כיתת היורים זה לענ"ד לא תרצח, פשוט.
וד"א לא ראיתי בכתבי הרב כהנא הי"ד או בכתבי רב אחר שהוא מתיר לרצוח כופרים/שמאלנים וכו'
--- סוף ציטוט ---
מר Z, א.) לא אמרתי שולמית אלוני ספציפית אם כי ניתן להחיל עליה דין מורד במלכות שלזה אין כל צורך בסנהדרין אלא בהחלטת משטר.
ב.) על חבריה ניתן להחיל דין מוסר (אחרת איך אתה מגדיר מישהו שמגיש תלונות לבית הדין הבינלאומי בהאג כנגד קציני צה"ל או תביעות בבתי משפט במערב?).
וכן איך אתה מגדיר מישהו שקורא למעצמות לשלוח כח בינלאומי בכדי שיתערב פה ויכתיב לנו מה לעשות ואפילו יפרק את המדינה?
אם זה לא מוסר אז אני לא יודע מה כן.
דין מורד במלכות וההוצאה להורג על כך זה כל מה שהמלכות בוחרת להתמש בזה כאמצעי יעיל לצורך כך, ולכן גם כיתת יורים הוא אמצעי שכזה ואיננו רצח כלל ועיקר.
ג.) אינני הולך אחרי הרב כהנא בכל דבר ועניין, אלא רק לגבי כמה מעיקרי משנתו.
--- סוף ציטוט ---
א. גם אם כן בכל מקרה השלטון לא רוצה בכך.
ב. גם אם היא מסרה כביכול בעבר "עשה המוסר אשר זמם, ומסר, אסור להורגו אלא אם כן הוחזק למסור, שהרי זה יהרג שמא ימסור אחרים. " (שו"ע חו"מ שפ"ח ס' יא). וגם לגבי אותם דברים שהיא עשתה צריך עיון אם יש בהם דין מוסר משום שהתביעות האלו אין להן כמעט כוח משפטי (והראיה שאין כוח בין לאומי בארץ וקצינים לא הועמדו לדין) וגם שלמעשה אף ישראל לא ניזוק כלל בגלל הדברים שעשתה. ואוסיף הערה משו"ת ציץ אליעזר חלק יט סימן נב: "גם בערכאות של עכו"ם נראה שיש חילוק בזה בין מדינות פראיות לבין מדינות נאורות, וכדמצינו שמחלק בכזאת הערוך השלחן בחו"מ שם בסעי' ז', המעיר שם וכותב, שכל המדובר בדיני מסור בש"ס ופוסקים הוא בכגון מדינות הרחוקות שלא היה לאיש בטחון בגופו ובממונו מפני השודדים והאנסים הגם שנשאו עליהם שם משרה, כידוע גם היום באיזה מדינות מאפריקה וכו', משא"כ במלכי אירופא ע"ש, ומוכח מהערוה"ש שם שלא כוון בדבריו רק משום מלכות, כי מפרט והולך שם לדוגמא גם שמות של מדינות שהיו מרוחקים מרחק רב מאד ממקום מגוריו ומהמלכות שהיה חי בקרבה כדיעו"ש. כאמור כתבתי זאת לשם הבהרה כללית בנושא זה של מסור."
תפריט
[0] אינדקס הודעות
[#] עמוד הבא
[*] עמוד הקודם
עבור לתצוגת גירסה מלאה