עמלק ואויבי ישראל > איך עונים לתעמולה הערבית והשמאלנית
כה תענה לשמאלן
עוץ לי גוץ לי:
תפתיע אותי... שיעור היסטוריה?
אלירן:
--- ציטוט של: עוץ לי גוץ לי על מאי 16, 2007, 21:54:16 ---תפתיע אותי... שיעור היסטוריה?
--- סוף ציטוט ---
חכה חכה , נץ הוא מהתותחים של הפורום הזה.
נץ וגאה בזה:
--- ציטוט של: עוץ לי גוץ לי על מאי 13, 2007, 17:10:22 ---כמובן שאני מתנגד למלחמה הזאת, שחוץ מעשרות חיילים הרוגים אצלנו, וחוץ ממאות הרוגים (חלקם הגדול אזרחים) לבנונים, חוץ מהתמונות של שלושת החטופים בלשכה של כלומרט, חוץ מחירבוש כושר ההתראה הישראלי, לא נתנה כלום!
החיזבאללה חזק היום יותר מאי פעם, בכוח לא מפרקים אירגון טרור רצחני, אלא מייבשים את הביצה ע"י הסכמי שלום.
ההרתעה הישראלית חלשה יותר מאי פעם - למה דומה ההרתעה הישראלית בעיני? כמו לילד בכיתה ו' ש"מתאבד" על ילד מטורלל מכיתה ב', נלחם איתו שעות בחצר בית הספר, ולא מקבל בסוף את מה שהמטורלל מכיתה ב' לקח ממנו... מה חושבים שאר הילדים מכיתה ו' אחר כך?
מה גם שהפצצה מתונה לאורך הגבול + משא ומתן מיידי, כן היה מחזיר את החטופים, ובטוח שמינימום היה חוסך בחיי חיילים ישראלים כאן ובחיי לבנונים אזרחים שם...
ממתי פותחים מלחמה על תקרית גבול? ועוד מול אירגון גרילה קקיוני כמו ה"חיזבאללה"?!
--- סוף ציטוט ---
אני מגיב עכשיו על כל הודעותיך באשכול, אחד אחד.
א.) אני מעדיף כושר הרתעה מאשר כושר "התראה" כלשונך בכל יום מימות השבוע.
ב.) "בכוח לא מפרקים ארגוני טרור"? "הסכמי שלום"? הגד לי ידידי: אימתי נחתם הסכם "שלום" עם גוף איסלמי כלשהו שהביא לידי פירוק ארגון טרור איסלמי כלשהו? להפך, ההסטוריה מוכיחה שרק כוח מפרק את זרוע הטרור של האיסלם, מה גם שהמלחמה היא לא מול חיזבאללה או יישות מדינית כזו או אחרת (עיין ערך סוריה ואיראן), אלא אנחנו מתמודדים ככלי בשחמט העולמי של מלחמת העולם השלישית (זו שכבר בעיצומה מאז 1979) שבו הציויליזציה האיסלמית מתמודדת בצידו האחד של המתרס ובצידו האחר שאר העולם ה"כופר" לדידם.
תתעורר, המלחמה היא מלחמת דת! כוללת שבה אין רחמים, והמונגולים בשעתו במערכה שלהם מול האיסלם, השמידו את תנועת הטרור של "החשישיון", שכל אירופה הנוצרית שיקשקה רק לנוכח איזכור שמם.
כוח הרס וללא רחמים גם אם זה אומר השמדת עשרות מיליוני מוסלמים, זה ורק זה, זה שם המשחק.
כי אחרת אתה תושמד, אין דרך אחרת מול הג'יהאד.
ג.) הבעיה הגדולה היא שאתה סובל מתסמונת "מה יגיד העולם"? מה ירננו בוושינגטון או בבריסל? כל עוד אתה חושב בקווים מעין אלו, מה הפלא איפוא, שאתה אינך בעל יכולת להשמיד את האויב.
ד.)
--- ציטוט ---מה גם שהפצצה מתונה לאורך הגבול + משא ומתן מיידי, כן היה מחזיר את החטופים, ובטוח שמינימום היה חוסך בחיי חיילים ישראלים כאן ובחיי לבנונים אזרחים שם...
ממתי פותחים מלחמה על תקרית גבול? ועוד מול אירגון גרילה קקיוני כמו ה"חיזבאללה"?!
--- סוף ציטוט ---
אמור לי משהו: מה זה הפצצה מתונה? ביננו כל מדינה אחרת עם מינימום שכל בקודקוד הייתה מגיבה כמו אנגליה בזמן הבליץ הגרמני, התשובה לכך היא פשוטה פשוט מוחקים את לבנון על כל תושביה מהאוויר על ידי הפצצות שטיח, מצרר, נאפאלם, דלק-אוויר, וכן אם צריך גם נשק כימי וביולוגי.
אין רחמים גם אם הכתובת היא הזרוע הארוכה של איראן בדמות "חיזבאללה" שאינני יודע למה אתה קורא קיקיוני למינסטריון 5 בשירות ביון החוץ האריאני והחזית של משמרות המהפכה האיראנית, הדבר האחרון שעל כבודו לעשות בעת הזאת היא לזלזל באויב, טעות מרה שתמיד עולה בדם.
מו"מ עם האיסלם תמיד יביא אותך למצב שידך על התחתונה, מו"מ מול האיסלם שווה לכפרות כי האיסלם יחזור ויפר את הסכמים הללו בזמן ובמקום שיראה לנכון ותמיד זה יקרה, הם לומדים זאת ממוחמד עצמו.
נץ וגאה בזה:
--- ציטוט של: עוץ לי גוץ לי על מאי 14, 2007, 00:09:45 ---1. קיקיוני, כן. לחיזבאללה יש טנקים ומטוסים? אני לא תמים, החיזבאללה הוא אכן זרוע ביצועית של סוריה בלבנון, אבל כולנו יודעים את הדינמיקה הרגישה בין ממשלת לבנון/התמיכה הציבורית הלבנונית לבין השיעים המטורפים בדרום המדינה, וכולנו יודעים את מגבלותיה של סוריה עם האקלים המערבי האנטי מלחמתי ועם מחויבותה לממשו.
2. "חושב בסיסמאות"?! אתה יודע איך נראית החתימה שלך בפורום הזה?! אם שכחת היא נראית ככה:
"להפרד מהערבים לשלום!לעודד הגירת ערבים באמצעות תמריץ כלכלי!עונש מוות למחבלים!אין ערבים אין פיגועים!ארץ ישראל שייכת לעם ישראל ולא לעם ישמעאל."
- מר פרגמטי ומציאותי שכמוך!
3. אתה מאשים אותי בכך שאני "מלביש תיאוריה על המציאות"? ראה סעיף 2 הנ"ל. במקרה דנן, הפוסל במומו פוסל חביבי - הסיסמאות מהחתימה שלך הן תיאוריות ימניות מובהקות ידועות המולבשות על המציאות! ("אין ערבים אין פיגועים"?!).
4. כתבת: "בחיים מטפלים בבעיות ולא מפריחים סיסמאות." - ראה שוב סעיף 2. כל ההתמודדות שלך עם המציאות המורכבת עם המיעוט הערבי בארץ ועם העם השני הפלסטינאי (שתיכף תכתוב שאין תוך התעלמות מוחלטת מהמציאות), היא התחמקות מהתמודדות עם מורכבות המציאות והבעייתיות ביחסים בין שני העמים/לאומים, והפרחת סיסמאות תורת גזע במקום.
5. כתבת: "חטפו חיילים ורצית שנספר על יבוש ביצות" - חטפו חיילים זה איום ונורא! כאן דווקא כתבתי בהודעתי שדרושה הייתה הפגזה לאורך הגבול וכניסה מיידית למו"מ. "ייבוש ביצות" היא גישה כללית יותר למלחמה בארגוני טרור (כתבתי במפורש: "בכוח לא מפרקים אירגון טרור רצחני, אלא מייבשים את הביצה ע"י הסכמי שלום." -מי דיבר על החזרת החטופים? וזה כאמור התייחסתי בנפרד!
6. אתה שוב כותב: "מרוב סיסמאות שמאלניות איבדת את היכולת לחשוב בעצמך" - ראה סעיף 2 שוב, מר סיסמאות ימניות. בהודעה שלי לא היו סיסמאות! הראית שם "שתי מדינות לשתי עמים"? (מה שכמובן סיסמה נכונה וצודקת - אבל בכל זאת חסכתי מימכם).
7. אתה שואל/מכריז: "מה אתה חושב? לא מה אמרו בתשקורת!" חבר! עד כאן! אני מתעב את התקשורת המגויסת לפחות כמו שאתה מתעב אותה, וכתבתי זאת בהודעתי המקורית במפורש! התקשורת של נמרודי מוזס ושוקן, היא שופרם של 18 משפחות ההון בארץ, ומדי יום הם מרתיחים לי את הדם! זאת אותה תקשורת שמספרת כל היום כמה "הפרטות זה טוב", אותה תקשורת שלא כיסתה הפגנות של עשרות אלפים בת"א בשלהי המלחמה, כי "כל העם חזית" עלק... אותה תקשורת שמוכרת את ציבור הסטודנטים כיום משום שיש לכתבת החינוך של ידיעות הסכם בלעדיות עם משרד החינוך וכו'... אני מתעב את התקשורת יותר משאתה מתעב אותה, היה בטוח.
8. כתבת: "קשה מאד לדבר ולתקשר עם מי שמדקלם מנטרות.
אני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל איתך."
- ראה סעיף 2. אתה יכול להתחיל בלדבר איתי לגופן של טענות ולא בסיסמאות אנטי שלום עכשיו (איתה אגב אני לא נמנה).
9. כתבת שהחיזבאללה הוא ארגון טרור חזק עם תמיכה בקרב העדה הגדולה בלבנון - השיעים.
- אכן, המוסלמים השיעים הם הקהילה הגדולה ביותר בלבנון. (כ- 35% מהאוכלוסייה). מצד שני, ההתפלגות הדתית בלבנון היא מורכבת מאוד וכוללת לא פחות מ-18 קהילות שונות! השיעים הם הקהילה הענייה ביותר שם, הנמצאת ברובה בדרום לבנון (אם כי גם בדרומה של ביירות) מה גם שהמוסלמים הסונים הם הקהילה המוסלמים השנייה בגדלה במדינה (כ-25% מהאוכלוסייה). ויש להם בריתות עם המארונים, המוסלמים הפלסטינים וכו'... מה גם שהשלטון בלבנון מורכב ממפתח עדתי מסוים - הגודל לא קובע!
10. אתה טוען שאני מערבב "בין ממשלה כושלת למצב בעייתי"
- באופן כללי, אני מודע לחלקו של כל אחד (המצב, והממשלה הכושלת) בנפרד במציאות הביטחונית הישראלית. אבל אל לך להכחיש שממשלה כושלת היא לעיתים הגורם ל"מצב בעייתי", בשביל זה במקור אמורה הממשלה להתקיים, בשביל לטפל ב"מצב הבעייתי" מכיוון שהיא לא חלק מהפתרון, היא חלק מהבעיה.
11. שאלת/הכרזת:
"השלום הוא הפתרון?
המשא ומתן?
עם ארגון שמנסה להשמידך ופועל נגדך."
- כן! השלום והמשא ומתן הם הפיתרון הכולל, הארגון חיזבאללה ניזון מהעדר אותו משא ומתן ומהעדר אקלים של הידברות בין העמים. לשם האנלוגיה בלבד, אתה יודע מה היה אחוז התמיכה בחמאס בימי אוסלו (שאפשר להתווכח אם היה הסכם טוב או לא)?! אפסית! והיום שנינו יודעים מה כוחו של החמאס ברשות הפלסטינית - ממשלת חמאס! מי ברא את ממשלת חמאס?! ישראל שסירבה להיות פרטנר של אבו-מאזן... שיצאה מעזה ללא הסכם! - אתה שומע טוב, אני התנגדתי משמאל להתנתקות - משום שהיוותה מהלך חד צדדי! יציאה מעזה בהסכם, מוסדרת עם הפת"ח, לא הייתה בין היתר מזינה את החמאס).
12. נשפח = נשפך, קורה שמתבלבלים, גם אותי זה עיצבן. כמנהל הפורום, אם תוכל לערוך זאת, אודה לך.
13. כתבת: אתה לא דואג לכושר ההרתעה אתה מתחנן לשלום - אל נשכח ששלום הוא המטרה, ו"כושר הרתעה" הוא בין היתר אחד האמצעים (אם כי יש לו כמובן תפקידים נוספים - שרידות וכו')
14. דבר אחרון - כתבת לי: "תלמד היסטוריה ותתפלא כמה מלחמות התחילו בגלל תקרית גבול"
- צודק, ממשלת ישראל בעצמה פתחה ב-82 מלחמה כוללת מול לבנון בגלל התנקשות בשגריר ישראל בבריטניה על ידי ארגונו של אבו נידאל. ואללה מוכר. מה שרק מראה סופית שההיסטוריה אכן חוזרת על עצמה - תחליט אתה איזו מלחמה היא הטרגדיה ואיזו הפארסה...
--- סוף ציטוט ---
1.) כל עוד אווילים כמוך ימשיכו להגג על "דינמיקות" ממילא במערכה הכללית מול האיסלם אתם תובסו, כי אין לתפיסתכם הנפסדת תוחלת.
הבנת המערכת הפנימית בלבנון היא סתם טמטום, על לבנון להחרב (וכן גם סוריה) "Syria delanda est" (על משקל משפטו המפורסם של הסנאטור הרומאי קאטו: "ולפיכך סבורני שעל קרתגו להחרב"), על כלל! תושביהם.
2.) סיסמאותיו הרבה יותר מציאותיות מאשר הבל "השלום" של מסוממי וודסטוק שכמותך.
3.) זה שאתם בשמאל (עיין ערך "פראוודה"), מעוותים את המציאות עד כדי גיחוך, (לזה קוראים "דיסוננס קוגנטיבי", חביבי) איננו הופך את ההבל שלכם (שאין בינו ובין המציאות ולו דבר) לדבר שאיננו "מולבש על המציאות כלשונך", בדבריך אלה אתה, שוב, מוכיח קבל עם ועולם שאתה שייך לחלק המנוון של "השוטים השימושיים" של ולדימיר איליץ' לנין שהיום עושה את המקסימום לקדם במלוא הקיטור את גלגלי הג'יהאד, אין לאיסלם יצורים נאמנים יותר מכם בשמאל המסומם, אני מתאר לעצמי שאתה גם מאלה שמציינים את האחד במאי.
4.) "מציאות מורכבת" "עם פלשתינאי" "מורכבות במציאות" "בעיתיות ביחסים", בחיי, כמה תעמולה סובייטית (נוסח ז'אדאנוב ואיליה אהרנבורג) בסעיף בודד אחד?! אתה מנפיץ פה מנטרות שמאלניות כאילו אין מחר על כל צעד ושעל, אתה הוכחה הניצחת שלמרות שאתם מצהירים שאתם אתאיסטים גמורים, הרי שאימצתם לכם את דת "הדימי", אותה דת של נכנע מרצון לחרב מוחמד המשפיל עצמו בפני גייסותיו של התפלצת הירוקה בעלת הסהרון.
אתם פשוט בשטויות שאתם משגרים מפיכם מביאים לידי מצב שעדת הנכנעים הסדרתית רק הולכת וגדלה, פשוט לא ייאמן עד לאיזה רמות של מכבסת מילים, הבלים, וסילוף שהם היפוכם הסימטרי של האמת כפשוטה אתם מוכנים להגיע בעת שאתם יורים את החץ ורק אחר כך מסמנים את המטרה.
וכן מה הקשר בין תורת הגזע לבין הנושא המדובר? שוב אתה מוסיף לדיון רציני את המיטב מבית היוצר של סטאלין ולוורנטי ברייה.
5.) הסעיף הזה שלך פשוט מראה עד כמה הבנתך באיסלם היא מתחת לכל ביקורת.
6.) איזה שני עמים יש כאן? והיכן בדיוק השטח למדינה "השנייה"?
7.) אתה פשוט מוכיח לי שקומוניזם הוא האידאולוגיה שלך, ואמא רוסיה ואבא סטאלין קודמים למדינה ואושיותיה.
לזה ידידי קוראים "בגידה" על כל מה שמשתמע מכך.
8.) סליחה, לא "שלום עכשיו" אלא "הכח כולו לידי הסובייטים", אתה בולשביק מלידה, הגחת מרחם אימך בצווחת "עולם ישן עדי יסוד נחריבה..." כאשר גרונך ניחר, אתה פשוט עוד אחד משורת הרובוטים האדומים, המושתלים של הקרמלין "האדום" במערב שכל מטרתו הוא להוציא ממנו כל רצון להגן על עצמו.
9.) הגודל איננו משנה דבר, יישות לבנונית ירתה טילים למשך חודש אל עבר העיר השלישית בגודלה ובאוכלוסייתה במדינה ולכן על לבנון להחרב עד הס"מ האחרון ועד אחרון תושביה, ללא הבדל בן דת, גזע (כדי להוכיח לך שאיננו גזענים כלל ועיקר) גיל או מין.
10.) בעיה שאתם הבוגדים האדומים יצרתם ברוב עיוורונכם, העיקר ידעתם להנפיץ "עשו אהבה ולא מלחמה" וקיבלתם מטוסים הישר אל תוך הסמלים שלכם.
11.) אבו מאזן הוא מכחיש שואה, ובעניין זה הוא ואחמדינאג'ד שווים מה גם שיש שיוויון גמור באסטרטגיה רבתי שלהם שהוא לדידם השמדת "היישות הציונית" למרות ששנינו יודעים שאין היום כל קשר בין "יישות" זו ובין ציונות.
פת"ח וחמאס חד הם, זה נבלה וזה טרפה, ולא אכפת מה היה או לא היה אחוז התמיכה בהם בשלב זה או אחר, כולם בני מוות.
מו"מ עם גורם איסלמי כל שהוא פשוט יביא לידי עריפת ראשך, ואונס שיטתי של כל נשי משפחתך.
14.) הטרגדיה היא מלחמת ששת הימים שאתם פשוט הרסתם את הישיגיה הכבירים עד תום כבר מהיום השביעי לתחילת המלחמה.
עוץ לי גוץ לי:
אנ אענה לך, רק חשוב לי לציין ש"כושר ההתראה הישראלי" = כושר ההרתעה הישראלי...
שגיאת כתיב תמימה, התכוונתי לכך שהמלחמה "חירבשה" את כושר ההרתעה הישראלי
תפריט
[0] אינדקס הודעות
[#] עמוד הבא
[*] עמוד הקודם
עבור לתצוגת גירסה מלאה