כתב נושא: ליברמן: "מצב ההתבוללות בארה"ב הוא קטסטרופה"  (נקרא 2148 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
עושה רושם שהצביעות של מושחתים כמו ליברמן ונתניהו לא יודעת גבולות.

בדרך כלל אנו רגילים לראות את נתניהו נואם מול הקהילות היהודיות בארה"ב ומטיף להם על זיקה לישראל ומלחמה בהתבוללות, אבל מכיוון שהפעם הוא כנראה הרגיש פסול לעדות (איך הוא יטיף להם להילחם בהתבוללות כשבנו בעצמו נמצא בקשר עם גויה?), אז הוא שלח את שר החוץ שלו (אותו שר חוץ שניסה לחוקק חוק של "ברית הזוגיות").


ומה אמר ליברמן ליהודים בארה"ב:

"הנושא הלוחץ ביותר מבחינתנו הוא לא איראן או הפלסטינים, אלא המשכיות העם היהודי. הבעיה הדמוגרפית היא האיום הגדול ביותר על היהודים, בישראל ובגולה.
הם מתחתנים שלא במסגרת הדת, ולא מגדלים את ילדיהם כיהודים. ליהודים מבוגרים אכפת הרבה יותר מישראל מאשר לצעירים. ויהודי אמריקה עומדים בפני, לא פחות, קטסטרופה דמוגרפית".


ליברמן לא הסתפק בהצהרה הזאת. הוא גם אבחן את הבעיה (חינוך יהודי יקר מדי בגולה) ואף הציע פיתרון:
"לא יכול להיות מצב בו ילד יהודי לא יוכל לקבל חינוך יהודי בגלל סיבות כלכליות. כשביקרתי משפחה רוסית יהודית בברוקלין הם אמרו לי ששכר לימוד לבית ספר יהודי טוב לשנה עבור שלושה ילדים הוא 100 אלף דולר. והם לא לבד. רק 12 אחוזים מהילדים היהודים הולכים לבית ספר יהודי, ויש מצבים כאלה גם במקומות אחרים ברחבי העולם. אם המצב הזה יימשך, נאבד עוד שישה מיליון יהודים תוך דור או שניים.
הממשלה יכולה, לדעתי, לתרום לפרויקט הזה 365 מיליון דולר, מיליון על כל יום בשנה, ואנחנו מקווים שהקהילה היהודית בגולה תשווה את התרומה הזו עבור הפרויקט החינוכי הזה"


http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1038759


ראוי יהיה שליברמן וחבורתו ישקיעו את 365 מליון השקלים שהם מתכוונים לזרוק לפח בחינוך יהודי בישראל.
על פי נתונים רשמיים, במדינת ישראל ישנם מעל ל-100 אלף משפחות מעורבות (100 אלף יהודים שנכרתו). והנתון עולה מדי שנה.
לפני שליברמן מטיף מוסר ליהודי הגולה לשמור על יהדותם, כדאי שיסתכל בחצר האחורית שלו.

שאלה יותר חשובה היא מה מניע את ליברמן פתאום לדבר על התבוללות?
הרי רק בכהונתו הקודמת בכנסת ליברמן בעצמו פעל בכל כוחו לחוקק את חוק "ברית הזוגיות" (נישואין אזרחיים), ופעל כדי לחוקק את חוק ה"גיור" הצבאי.
ליברמן בעצמו עודד התבוללות, ופתאום כעת הוא חרד להמשך העם היהודי בגולה.
התשובה היא שליברמן רואה עצמו כמחליף לגיטימי של נתניהו בראשות הממשלה (אולי אפילו בבחירות הקרובות), ומכיוון שתדמית ה"ימני קיצוני" קרסה כמעט סופית (מבצע "עמוד ענן" ואי יישום ההבטחה "אין נאמנות אין אזרחות" הוכיחו זאת), ליברמן היה חייב למתג עצמו מחדש.
ומה יותר טוב מלעסוק בנושאים קיומיים כמו איראן והתבוללות?

איווט מסתמך כמעט לחלוטין על הזיכרון היהודי הקצר מאד.

אנחנו כאן כדי להזכיר!


פורסם בפייסבוק:
https://www.facebook.com/HayaminORG/photos/a.396049310446734.106083.164378053613862/687074978010831/?type=1&relevant_count=1

גוגל+
https://plus.google.com/u/0/photos/103791564893968111655/albums/5979287108150166401/5983998589051623858?pid=5983998589051623858&oid=103791564893968111655

« עריכה אחרונה: פברואר 24, 2014, 18:13:21 על ידי Rafoe »
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
חצר אחורית? הוא חרט על דיגלו את קידום הגויים בארץ ואת ההתבוללות של יהודים איתם. כל הקטעים שהוא מנסה לקדם על נישואין לכל, גיורים קלילים שאינם מחייבים ואינם משפיעים וכו'...

ליברמן הוא לוחם גדול למען ההתבוללות.
שיטול קורה מבין עיניו.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק bogo33

  • משתמש(ת) חדש(ה)
  • *
  • הודעות: 5
לא לא, דווקא פסילת גיורים צבאיים תביא להתבוללות! הרי מה לדעתכם יקרה אם אותו או אותה מתגיירת "קלילה" לא תקבל את הגיור שלה בצבא? נראה לכם שהיא או הוא ילכו לגיור המחמיר של הרבנות? ומה לדעתכם יקרה לאותם לא מגיורים? האם נראה לכם יחיו בבדידות כל ימי חייהם? לא! הם יתחתנו עם אלה שהם אוהבים (לרוב אלו יהיו חילונים יהודים), ויהפכו את ילדיהם ללא יהודים, כי האם לא תהיה יהודיה. נראה לכם שלמישהו מהחילונים אכפת מהתבוללות לא התבוללות? המוטו שלהם זה "לך בעקבות האהבה", וכמובן שאם הם יאהבו את אותה רוסיה לא מגוירת, הם יתחתנו בקפריסין וילדו ילד לא יהודי. ובהמשך הדורות יהיה פה פשוט חלק ניכר בציבור שלא יוכל להתחתן עם האחר, כי אחד מהם לא יהיה יהודי בכלל! אז מה השגנו בזה שהחמרנו את הגיור? הרי ממילא רוב המגוירים ברבנות לא ממשיכים באורח חיים דתי לאחר גיורם. אבל, וזה אבל גדול אם אתם מאמינים כי משימתינו היא למנוע התבוללות, אם תיתן להם להתגייר בצבא, גם אם הגיור קליל, ותכיר בהם בתור יהודי, אזי הדור הבא של אותה מגוירת ואותו חילוני יהיה יהודי, ומי אמר לכם שאולי בעוד כמה דורות אותו דור יהודי לא יחזור בסופו של דבר בתשובה? זה מה שהציע הרב דוד סתיו במרוצו לרבנות, ועכשיו, כאשר ישנם חרדים בראשות הרבנות, הציבור יתרחק יותר מהרבנות עקב ניכור שיווצר

מנותק IRON_MAN

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 12823
  • L.F בשטח הערבים במתח
לא לא, דווקא פסילת גיורים צבאיים תביא להתבוללות! הרי מה לדעתכם יקרה אם אותו או אותה מתגיירת "קלילה" לא תקבל את הגיור שלה בצבא? נראה לכם שהיא או הוא ילכו לגיור המחמיר של הרבנות? ומה לדעתכם יקרה לאותם לא מגיורים? האם נראה לכם יחיו בבדידות כל ימי חייהם? לא! הם יתחתנו עם אלה שהם אוהבים (לרוב אלו יהיו חילונים יהודים), ויהפכו את ילדיהם ללא יהודים, כי האם לא תהיה יהודיה. נראה לכם שלמישהו מהחילונים אכפת מהתבוללות לא התבוללות? המוטו שלהם זה "לך בעקבות האהבה", וכמובן שאם הם יאהבו את אותה רוסיה לא מגוירת, הם יתחתנו בקפריסין וילדו ילד לא יהודי. ובהמשך הדורות יהיה פה פשוט חלק ניכר בציבור שלא יוכל להתחתן עם האחר, כי אחד מהם לא יהיה יהודי בכלל! אז מה השגנו בזה שהחמרנו את הגיור? הרי ממילא רוב המגוירים ברבנות לא ממשיכים באורח חיים דתי לאחר גיורם. אבל, וזה אבל גדול אם אתם מאמינים כי משימתינו היא למנוע התבוללות, אם תיתן להם להתגייר בצבא, גם אם הגיור קליל, ותכיר בהם בתור יהודי, אזי הדור הבא של אותה מגוירת ואותו חילוני יהיה יהודי, ומי אמר לכם שאולי בעוד כמה דורות אותו דור יהודי לא יחזור בסופו של דבר בתשובה? זה מה שהציע הרב דוד סתיו במרוצו לרבנות, ועכשיו, כאשר ישנם חרדים בראשות הרבנות, הציבור יתרחק יותר מהרבנות עקב ניכור שיווצר
יש גם יהודיות ממוצא מזרחי שהולכות עם גברים גוים סלאבים?
ארץ ישראל לעם ישראל על פי תורת ישראל.

ערבים לערב,סודנים לסודן,שמאלנים לאירופה!

מנותק bogo33

  • משתמש(ת) חדש(ה)
  • *
  • הודעות: 5
יש גם יהודיות ממוצא מזרחי שהולכות עם גברים גוים סלאבים?
בוודאי! זו מכת מדינה! להרבה מאוד חילונים פשוט לא אכפת עם מי הם מתחתנים, ואם לא נעשה מאמץ כלשהו כדי שהם כן יתחתנו עם יהודים, יהיו בדורות הבאים הרבה לא יהודים פשוט

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
לא לא, דווקא פסילת גיורים צבאיים תביא להתבוללות! הרי מה לדעתכם יקרה אם אותו או אותה מתגיירת "קלילה" לא תקבל את הגיור שלה בצבא? נראה לכם שהיא או הוא ילכו לגיור המחמיר של הרבנות? ומה לדעתכם יקרה לאותם לא מגיורים? האם נראה לכם יחיו בבדידות כל ימי חייהם? לא! הם יתחתנו עם אלה שהם אוהבים (לרוב אלו יהיו חילונים יהודים), ויהפכו את ילדיהם ללא יהודים, כי האם לא תהיה יהודיה. נראה לכם שלמישהו מהחילונים אכפת מהתבוללות לא התבוללות? המוטו שלהם זה "לך בעקבות האהבה", וכמובן שאם הם יאהבו את אותה רוסיה לא מגוירת, הם יתחתנו בקפריסין וילדו ילד לא יהודי. ובהמשך הדורות יהיה פה פשוט חלק ניכר בציבור שלא יוכל להתחתן עם האחר, כי אחד מהם לא יהיה יהודי בכלל! אז מה השגנו בזה שהחמרנו את הגיור? הרי ממילא רוב המגוירים ברבנות לא ממשיכים באורח חיים דתי לאחר גיורם. אבל, וזה אבל גדול אם אתם מאמינים כי משימתינו היא למנוע התבוללות, אם תיתן להם להתגייר בצבא, גם אם הגיור קליל, ותכיר בהם בתור יהודי, אזי הדור הבא של אותה מגוירת ואותו חילוני יהיה יהודי, ומי אמר לכם שאולי בעוד כמה דורות אותו דור יהודי לא יחזור בסופו של דבר בתשובה? זה מה שהציע הרב דוד סתיו במרוצו לרבנות, ועכשיו, כאשר ישנם חרדים בראשות הרבנות, הציבור יתרחק יותר מהרבנות עקב ניכור שיווצר
האם היית מסכים ללכת לרופא שהיה מקבל את תעודת ההסמכה שלו "בקלילות"?
האם היית מסכים לקבל ייעוץ מעורך דין שקיבל את הרשיון שלו "בקלילות"?


אם אתה רוצה למנוע התבוללות, התשובה היא בטח שלא להכשיר את השרץ. התשובה היא לחנך את הדור הצעיר עד כמה חשוב להמשיך את שרשרת הדורות.
ה"גיור הצבאי" הוא לא גיור. הוא סוג של קורס מזורז.

אנחנו לא מבקשים להחמיר בגיור. אנו מבקשים שהוא יהיה על פי אמות המידה המקובלות ביהדות (ממש לא החמרה).

הדבר משול לאדם שחלילה נאלץ לכרות את אבר מגופו מחשש שאם לא יעשה כן אזז שאר גופו עלול לסבול.
מה יעשה במקרה כזה? יתעקש להישאר עם האיבר הנגוע (שאין כל סיכוי להצילו) למרות שזה עלול לעלות לו בחייו, או שעדיך לכרות את האיבר הנגוע כדי להמשיך לחיות?

עדיף כמובן לכרות את האיזור הנגוע ולו רק כדי שחייו של אדם יינצלו והוא יוכל להמשיך לחיות.
כך עדיף לכרות את המתבוללים מקרבו של העם היהודי, כדי שהעם היהודי ימשיך להיות יהודי.
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
לא לא, דווקא פסילת גיורים צבאיים תביא להתבוללות! הרי מה לדעתכם יקרה אם אותו או אותה מתגיירת "קלילה" לא תקבל את הגיור שלה בצבא? נראה לכם שהיא או הוא ילכו לגיור המחמיר של הרבנות? ומה לדעתכם יקרה לאותם לא מגיורים? האם נראה לכם יחיו בבדידות כל ימי חייהם? לא! הם יתחתנו עם אלה שהם אוהבים (לרוב אלו יהיו חילונים יהודים), ויהפכו את ילדיהם ללא יהודים, כי האם לא תהיה יהודיה. נראה לכם שלמישהו מהחילונים אכפת מהתבוללות לא התבוללות? המוטו שלהם זה "לך בעקבות האהבה", וכמובן שאם הם יאהבו את אותה רוסיה לא מגוירת, הם יתחתנו בקפריסין וילדו ילד לא יהודי. ובהמשך הדורות יהיה פה פשוט חלק ניכר בציבור שלא יוכל להתחתן עם האחר, כי אחד מהם לא יהיה יהודי בכלל! אז מה השגנו בזה שהחמרנו את הגיור? הרי ממילא רוב המגוירים ברבנות לא ממשיכים באורח חיים דתי לאחר גיורם. אבל, וזה אבל גדול אם אתם מאמינים כי משימתינו היא למנוע התבוללות, אם תיתן להם להתגייר בצבא, גם אם הגיור קליל, ותכיר בהם בתור יהודי, אזי הדור הבא של אותה מגוירת ואותו חילוני יהיה יהודי, ומי אמר לכם שאולי בעוד כמה דורות אותו דור יהודי לא יחזור בסופו של דבר בתשובה? זה מה שהציע הרב דוד סתיו במרוצו לרבנות, ועכשיו, כאשר ישנם חרדים בראשות הרבנות, הציבור יתרחק יותר מהרבנות עקב ניכור שיווצר
כמו שהסביר לך ריפו. אם אדם ילך לרופא שיגיד לו שכדי להשאר בריא, הוא צריך להמנע ממאכלים מסויימים. ואותו אדם לא אוהב את זה שהרופא מגביל אותו, והולך לאדם שהוא לא בדיוק רופא, אבל מרשה לו לאכול הכל...
הוא יהיה בריא?

אם ממילא רוב המגויירים ברבנות לא ממשיכים באורח חיים דתי לאחר "גיורם", זה אומר שהם לא התגיירו והם עדיין גויים. ואם המשימה שלך היא למנוע התבוללות, אתה צריך גם למנוע מהרבנות לגייר אנשים כאלה, וגם למנוע אנשים מלהתחתן עם "גרים" כאלה.
אם תכיר בגרים המזוייפים האלה, זה לא יהפוך אותם ליהודים. כמו שאם תיקח חומץ ותכיר בו שהוא יין, הוא עדיין ישאר חומץ.
אם תדרוש מהרבנות שתיתן תעודת כשרות למסעדות שמוכרות בשר טרף, שרימפס ו"דבר אחר", האם ההכרה במסעדה הזו כמסעדה כשרה, תהפוך את האוכל לכשר, ותגרום לסועדים לאכול אוכל כשר? הרי המשימה שלנו היא לגרום ליהודים לאכול אוכל כשר...

וזה אותו דבר. הפיתרון שאתה מציע, זה טובל ושרץ בידו. זה לא עובד, זה לא אמיתי, וזה לא פותר שום דבר.

מי שלא אכפת לו להתחתן עם גויים, שיתחתן עם גויים ולא יבלבל לנו את המוח. מי שלא רוצה להתחתן עם גויים, שלא יתחתן עם גויים ולא יבלבל לנו את המוח. מי שרוצה לקרוא לגוי יהודי כדי שיוכל לרמות את עצמו, שילך אצל הרפורמים. הם משלים את עצמם בלי סוף, ואחרי זה בוכים שגם בהם לא מכירים.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק bogo33

  • משתמש(ת) חדש(ה)
  • *
  • הודעות: 5
האם היית מסכים ללכת לרופא שהיה מקבל את תעודת ההסמכה שלו "בקלילות"?
האם היית מסכים לקבל ייעוץ מעורך דין שקיבל את הרשיון שלו "בקלילות"?


אם אתה רוצה למנוע התבוללות, התשובה היא בטח שלא להכשיר את השרץ. התשובה היא לחנך את הדור הצעיר עד כמה חשוב להמשיך את שרשרת הדורות.
ה"גיור הצבאי" הוא לא גיור. הוא סוג של קורס מזורז.

אנחנו לא מבקשים להחמיר בגיור. אנו מבקשים שהוא יהיה על פי אמות המידה המקובלות ביהדות (ממש לא החמרה).

הדבר משול לאדם שחלילה נאלץ לכרות את אבר מגופו מחשש שאם לא יעשה כן אזז שאר גופו עלול לסבול.
מה יעשה במקרה כזה? יתעקש להישאר עם האיבר הנגוע (שאין כל סיכוי להצילו) למרות שזה עלול לעלות לו בחייו, או שעדיך לכרות את האיבר הנגוע כדי להמשיך לחיות?

עדיף כמובן לכרות את האיזור הנגוע ולו רק כדי שחייו של אדם יינצלו והוא יוכל להמשיך לחיות.
כך עדיף לכרות את המתבוללים מקרבו של העם היהודי, כדי שהעם היהודי ימשיך להיות יהודי.
האם יהודי מתגייר צריך לספק לך שירות כלשהו? לא.
איך תחנך בדיוק? החילונים הם בנתיים נתח גדול מהמדינה ואתה לא יכול להנחיל את זה לתל אביבניקים, כי הם חושבים אחרת ממך! השרץ קיים, והוא החילונות. חצי מהמדינה חילונית. אתה מציע להיפטר מכל החילונים??? אתה לא מבין שהחילונות היא תופעה חולפת, ושעם הדורות, נהפוך ליותר ויותר דתיים ונבין עד כמה חשוב להשאיר את ייחודנו. אבל עד אז, אנחנו צריכים להבין שיש ציבור שלם, שאם לא נעזור לו, הוא פשוט ישבור את הכלים מבלי להניד עפעף! הרבה חילונים פשוט יהפכו ללא יהודים במדינת ישראל, ויכול להיות שאף יפריעו בעתיד לאופי היהודי של המדינה

מנותק bogo33

  • משתמש(ת) חדש(ה)
  • *
  • הודעות: 5
כמו שהסביר לך ריפו. אם אדם ילך לרופא שיגיד לו שכדי להשאר בריא, הוא צריך להמנע ממאכלים מסויימים. ואותו אדם לא אוהב את זה שהרופא מגביל אותו, והולך לאדם שהוא לא בדיוק רופא, אבל מרשה לו לאכול הכל...
הוא יהיה בריא?

אם ממילא רוב המגויירים ברבנות לא ממשיכים באורח חיים דתי לאחר "גיורם", זה אומר שהם לא התגיירו והם עדיין גויים. ואם המשימה שלך היא למנוע התבוללות, אתה צריך גם למנוע מהרבנות לגייר אנשים כאלה, וגם למנוע אנשים מלהתחתן עם "גרים" כאלה.
אם תכיר בגרים המזוייפים האלה, זה לא יהפוך אותם ליהודים. כמו שאם תיקח חומץ ותכיר בו שהוא יין, הוא עדיין ישאר חומץ.
אם תדרוש מהרבנות שתיתן תעודת כשרות למסעדות שמוכרות בשר טרף, שרימפס ו"דבר אחר", האם ההכרה במסעדה הזו כמסעדה כשרה, תהפוך את האוכל לכשר, ותגרום לסועדים לאכול אוכל כשר? הרי המשימה שלנו היא לגרום ליהודים לאכול אוכל כשר...

וזה אותו דבר. הפיתרון שאתה מציע, זה טובל ושרץ בידו. זה לא עובד, זה לא אמיתי, וזה לא פותר שום דבר.

מי שלא אכפת לו להתחתן עם גויים, שיתחתן עם גויים ולא יבלבל לנו את המוח. מי שלא רוצה להתחתן עם גויים, שלא יתחתן עם גויים ולא יבלבל לנו את המוח. מי שרוצה לקרוא לגוי יהודי כדי שיוכל לרמות את עצמו, שילך אצל הרפורמים. הם משלים את עצמם בלי סוף, ואחרי זה בוכים שגם בהם לא מכירים.
אבל אתה מדבר כאילו אנחנו באיזה מצב בו כל המדינה דתיה, ויש מיעוט שיהיה מוכן להתחתן עם לא יהודים. אך לא כך המצב! ישנם עשרות אלפי לא יהודים, שאבותיהם יהודים אך אימותיהם לא! הם לא יהודים על פי ההלכה, והם מן הסתם לא דתיים כי בברית המועצות לא היה כזה דבר בכלל לדעת מהי היהדות. מה שאתה מציע זה פשוט להשאיר אותם (ובעצם גם את החילונים, כי אין הבדל בין מגויר שלא שומר מצוות אחר כך, לבין חילוני) פשוט לא יהודים, ושיהיה סבבה עם הדמוגרפיה פה... אני לא מבין איזו בדיוק בעיה אתה לפתור? הרי אנו לא דנים פה באופי של היהדות, כי ישנם פה מיליוני חילונים שפשוט לא אכפת להם מהדת היהודית, ומהם אתה פשוט מתעלם כאילו לא היו קיימים! אתה מדבר כאילו המצב פה אידאילי וכולם דתיים... אבל לא כך המצב! יש להתעורר, כי יש פה הרבה חילונים, והם פה להרבה זמן. לכן צריך לטפל בבעיה כמו שהיא, ולא כמו שהיית רוצה שהיא תהיה. אתה יכול ליצור פה מצב של דור שלם של פסולי חיתון... הרי מה שאני מציע זה לקחת את אותם לא יהודים שאבותיהם יהודים, ולגייר אותם גיור מזורז (אין בכלל דבר כזה גיור "כשר"... כשר אצל דתי לאומי ממש לא כשר אצל חרדי...), להכיר בהם כיהודים, ולפתור בעיה שלמה של לא יהודים שעלולים להתחתן בחו"ל עם יהודים... הם לא באמת גויים! יש להם "דם" יהודי, רק שהאבות שלהם חיו במדינה שלא נתנה להם להכיר את היהדות (אני מקווה שאתה יודע עד כמה ברית המועצות הייתה אנטי דתית), ולכן הם גם התחתנו עם לא יהודים.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
אני חושש שאתה זה שלא מבין.

חילוני שהוא יהודי על פי ההלכה הוא עדיין יהודי.

למרות מצב החינוך הגרוע, עדיין רוב מוחץ של החילוניים מתחתנים עם יהודים, ולרובם זה אף חשוב מאד.

יותר מ-90 אחוזים מהחילוניים מלים את בניהם. רובם חוגגים להם בר מצווה. רובם שומרים על כשרות בפסח.

עדיין רוב החילוניים רוצים להיות יהודים.

האנשים שאתה מדבר עליהם הם מיעוט, וכדי לרצות אותם אין צורך לשנות את הקריטריונים, שלא אנו קבענו אותם. הקב"ה קבע אותם (אז מי אנחנו שנשנה?).

מי שלא רוצה להיות יהודי בכל מקרה יתבולל (ללא קשר אלינו). תמיד היו כאלה ותמיד יהיו.

http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
האם יהודי מתגייר צריך לספק לך שירות כלשהו? לא.
איך תחנך בדיוק? החילונים הם בנתיים נתח גדול מהמדינה ואתה לא יכול להנחיל את זה לתל אביבניקים, כי הם חושבים אחרת ממך! השרץ קיים, והוא החילונות. חצי מהמדינה חילונית. אתה מציע להיפטר מכל החילונים??? אתה לא מבין שהחילונות היא תופעה חולפת, ושעם הדורות, נהפוך ליותר ויותר דתיים ונבין עד כמה חשוב להשאיר את ייחודנו. אבל עד אז, אנחנו צריכים להבין שיש ציבור שלם, שאם לא נעזור לו, הוא פשוט ישבור את הכלים מבלי להניד עפעף! הרבה חילונים פשוט יהפכו ללא יהודים במדינת ישראל, ויכול להיות שאף יפריעו בעתיד לאופי היהודי של המדינה
ואם החילונים הם נתח גדול מהמדינה? הגויים, הנוצרים, המוסלמים, הבודהיסטים וכל השאר, הם נתח גדול מכל העולם. והיהודים הם המיעוט שבמיעוט. אז אנחנו צריכים ליישר קו איתם ולבטל חצי מהתורה רק כי הם חושבים אחרת מאיתנו?
אני לא מציע להיפטר מהחילונים. אבל מי שמתחתן עם גויים, ניפטר מהיהדות בעצמו. אנחנו לא צריכים להחזיק אותו בכוח ולרמות את עצמנו כאילו אשתו יהודיה בגלל שקיבלה תעודת כשרות מזוייפת. אם הוא התחתן עם גויה, הוא התבולל ונשר מהיהדות. אם הוא רוצה לחזור, הוא צריך לעזוב אותה ואת הילדים שהולידה, כי כולם גויים. גם אם הם יתגיירו, הוא לא יוכל להמשיך ולחיות איתה. זו ההלכה.
אני מבין שהחילונות כפי שאתה רואה אותה, זו תופעה שהייתה בעבר ותופעה שתהיה עד שיבוא המשיח. תמיד היו בעם ישראל כאלה שלא התאים להם לקיים את כל התורה. היו כאלה בימי השופטים. היו כאלה בימי בית ראשון ושני, היו כאלה לכל אורך ההיסטוריה. והם נעלמו. הם נעלמו כי לא התחשק להם להיות יהודים. ולהיות יהודים זה לא לקרוא לעצמך יהודי, ולקרוא לאשתך הגויה יהודיה. להיות יהודי זה לקיים תרי"ג מצוות ולהמשיך את השושלת עם אישה יהודיה כשרה, איתה נישאים כדת משה וישראל בקדושה.
אני מבין שיש ציבור שלם שלא רוצה את העזרה שלך. הוא כבר שבר את הכלים בלי להניד עפעף. מה שהוא רוצה זה שתצטרף אליו. הדבר היחיד שיעזור לו להשאר יהודי, זה לקיים את התורה. לא למחוק חצי מהתורה כדי שהוא יוכל לומר לעצמו שהוא לא עובר עבירות.

יהודי מתגייר לא צריך לספק שירות לאף אחד. זה דבר אחד עקרוני שאתה לא מבין, וכל אלה שתובעים הקלות בגיור לא מבינים. אדם לא מתגייר בשבילנו. הוא לא מתגייר בשביל שנקרא לו יהודי ושנתחתן איתו. הוא לא מתגייר בשביל שירגיש בבית במדינת היהודים, או שהמשפחה של בן הזוג שלו תרגיש שהוא שייך יותר. אדם מתגייר כי הוא רוצה לקיים את כל המצוות, כי הוא מבין שכך הוא מגיע לדרגה גבוהה של קדושה.
מי שמתגייר בשביל להתחתן, מי שמתגייר בשביל שיוכל לקרוא לעצמו יהודי, בלי שהוא מתכוון לקיים את כל מה שנדרש מיהודי, לא הופך ליהודי. הגיור שלו לא תופס. וזה לא משנה כמה אתה רוצה "לעזור" לאלה ששוברים את הכלים בלי להניד עפעף. זה לא משא ומתן ובפעם העשירית: אף אחד לא צריך למחוק את התורה, בשביל מי שלא רוצה לקיים אותה.
מי שלא רוצה לקיים את התורה, הוציא את עצמו מן הכלל. קשקושים וזיופים לא יחזירו אותו אל תוך הכלל, אלא יקלקלו את הפתאים שמאמינים שזה כשר.

אבל אתה מדבר כאילו אנחנו באיזה מצב בו כל המדינה דתיה, ויש מיעוט שיהיה מוכן להתחתן עם לא יהודים. אך לא כך המצב! ישנם עשרות אלפי לא יהודים, שאבותיהם יהודים אך אימותיהם לא! הם לא יהודים על פי ההלכה, והם מן הסתם לא דתיים כי בברית המועצות לא היה כזה דבר בכלל לדעת מהי היהדות. מה שאתה מציע זה פשוט להשאיר אותם (ובעצם גם את החילונים, כי אין הבדל בין מגויר שלא שומר מצוות אחר כך, לבין חילוני) פשוט לא יהודים, ושיהיה סבבה עם הדמוגרפיה פה... אני לא מבין איזו בדיוק בעיה אתה לפתור? הרי אנו לא דנים פה באופי של היהדות, כי ישנם פה מיליוני חילונים שפשוט לא אכפת להם מהדת היהודית, ומהם אתה פשוט מתעלם כאילו לא היו קיימים! אתה מדבר כאילו המצב פה אידאילי וכולם דתיים... אבל לא כך המצב! יש להתעורר, כי יש פה הרבה חילונים, והם פה להרבה זמן. לכן צריך לטפל בבעיה כמו שהיא, ולא כמו שהיית רוצה שהיא תהיה. אתה יכול ליצור פה מצב של דור שלם של פסולי חיתון... הרי מה שאני מציע זה לקחת את אותם לא יהודים שאבותיהם יהודים, ולגייר אותם גיור מזורז (אין בכלל דבר כזה גיור "כשר"... כשר אצל דתי לאומי ממש לא כשר אצל חרדי...), להכיר בהם כיהודים, ולפתור בעיה שלמה של לא יהודים שעלולים להתחתן בחו"ל עם יהודים... הם לא באמת גויים! יש להם "דם" יהודי, רק שהאבות שלהם חיו במדינה שלא נתנה להם להכיר את היהדות (אני מקווה שאתה יודע עד כמה ברית המועצות הייתה אנטי דתית), ולכן הם גם התחתנו עם לא יהודים.
אתה באמת לא מבין את מה שאני אומר לך?
היהדות לא מחפשת לקרוא בשם "יהודי" לכל אחד שנדבק אלינו. מי שאמא שלו גויה, בעיה שלו. הוא גוי וזו עובדה מוחלטת. העובדה שאתה מחפש בכוח לקרוא לו יהודי, לא תעזור לך. כי הוא עדיין גוי. והיהדות לא רוצה אותו. אם הוא מתעקש, הוא יכול להצטרף ליהדות על ידי שיעבור את ההליך הרגיל, ויוכיח את רצונו להיות יהודי בצורה מלאה.
אתה קובע שאין הבדל בין חילוני לבין מגוייר שלא שומר מצוות. על סמך מה? עד כמה שהבנתי מדבריך, אתה לא ממש דתי, ובעיקר, אתה לא מבין בהלכה. אז אם תבדוק בהלכות הגיור, תראה שאדם שמתגייר שלא על מנת לשמור את כל המצוות, הגיור אינו תופס.
אתה מסתכל על החילונים, כאילו הכל בסדר אצלם. אז גם הגרים יהיו כאלה. מה קרה?
וזה לא נכון. כי המצב שבו החילונים נמצאים, זה מאוד לא בסדר. ועל פי התורה הם עוברים על איסורי כרת ואיסורים של מיתות בית דין ומיתה בידי שמים. אז אפילו אם הגיור היה תופס, לקחת גוי שלא חייב במצוות ויכול לעשות מה שבא לו בהיתר, ולהכניס אותו למצב שבו הוא ממשיך לעשות מה שבא לו, אבל באיסור, זה נראה לך תקין? ולזה אתה קורא "לעזור" או "לתקן את המצב"?

אתה מדבר על מה שאני מציע ומה שאתה מציע. אני לא מציע כלום. אני מסביר לך מה התורה אומרת. התורה שהפכה אותנו ליהודים, קובעת שהם לא יהודים. היהדות לא הופכת גויים ליהודים בגלל בעיות דמוגרפיות, או כדי שיהיה ליהודים יותר קל להתבולל איתם. ההיפך. היהדות אומרת ליהודים להתרחק מהגויים כדי שלא יתבוללו איתם.
והנה היה אדם שעשה משהו לא בסדר והתחתן עם גויה. הילדים שנולדו לו לא יהודים. אז מה הפתרון שלך? להפוך אותם בכוח ליהודים, כדי למנוע דור שלם של פסולי חיתון? נראה לך שאם תתחתן עם אישה שאבא שלה יהודי ואמא שלה גויה, ותיתן לה את תעודת הגיור המזוייפת שלך, הילדים שלך לא יהיו פסולי חיתון?

זה לא משנה כמה ברית המועצות הייתה אנטי יהודית. גם בברית המועצות נשארו יהודים אמיתיים ששמרו על יהדותם במסירות נפש. ומי שהתבולל, אכל אותה. זו לא הפעם הראשונה שעם ישראל סבל גזירות ורדיפות. תמיד מי שנכנע והתבולל ופרק עול, נשר מעם ישראל. תבין, הגיור המזורז שלך הוא לא פיתרון. זה בדיוק כמו לתת תעודת כשרות למסעדה שמגישה בשר חזיר, כדי שאלה שהולכים לאכול שם, יאכלו כשר.
זה בדיוק כמו שתגיד שיש לנו במדינה מצב שצריך לתקן, שיש המון חילונים שלא הולכים לשום מקום והם מחללים שבת בלי להניד עפעף. אז אולי נקבע ששבת זה רק שעה בשבוע במקום יום שלם, ככה יהיה להם קל יותר?

מצטער חבוב. הפתרונות שלך לא עובדים. הם לא קבילים מבחינת היהדות. וזה לא עוזר שאלה שאתה מדבר עליהם, יש להם "דם יהודי". הם לא יהודים וחסל.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!