כתבה על "הגזע היהודי" - דווקא באתר התעמולה "אל בלאד"

[Rafoe]

שאלת מיהו יהודי היא שאלה די פשוטה: מי שנולד לזוג הורים יהודים הוא יהודי ללא ספק, אך במקרה של התבוללות חס וחלילה הזהות הלאומית נקבעת על פי האמא.
במקרה של אב יהודי ואם גויה הילד הוא גוי גמור ואם ירצה להיות חלק מעם ישראל עליו להתגייר.

"חוק השבות" הציוני מבוסס על "תורת הגזע הנאצית" ולכן כל מי שיש לו סבא יהודי שהתבולל יכול להיחשב כיהודי ולקבל אזרחות ישראלית (דבר המנוגד לחלוטין להלכה היהודית).
הליברלים השמאלנית ניסו בכל מאודם (עוד לפני קום המדינה) לדחות את הטענה שהעם היהודי מורכב מקבוצת אנשים בעלי מטען גנטי משותף (שהרי עם ישראל מורכב מצאצאי יעקב).

המציאות היא שעם ישראל אכן מורכב מקבוצה אתנית ייחודית - צאצאי יעקב, אבי האומה הישראלית.

המרכיב שקובע מיהו יהודי היא התורה, שקבעה שכל מי שמזרע יעקב הוא ישראלי, אך כמו שצויין קודם: במקרה של אם יהודייה ואב גוי הלאום נחשב על פי האם.
התורה קבעה עוד משהו - גוי שאינו שייך לקבוצה האתנית שנקראת "עם ישראל" ואינו מזרע יעקב יכול להיות חלק מעם ישראל אם יקבל עליו את החוקה היהודית (הדת) ויתגייר על פי ההלכה.

נשאלת השאלה - אם אינו נושא את אותו מטען גנטי איך יוכל להיחשב לחלק מהעם?
תשובה: מרגע שהתגייר, ה"יהודי החדש" מחוייב בנישואין אך ורק עם בת ישראל ("גרת צדק" או בת ישראל מלידה), וכך הוא בעצם מכניס עצמו לעם גם דרך ה"דלת הגנטית".

שימו לב לכתבה הארוכה הבאה שעוסקת בחוקר הארי רוסטרר - גנטיקאי שעיסוקו העיקרי הוא "חקר הגנטיקה היהודית".

מתוך הכתבה הארוכה מאד (והמומלצת לקריאה) בחרתי להביא לכם את הציטוט הבא:
לפי מחקרים גנטיים, במעקב אחרי אילן היוחסין מתברר כי מוצאם של 80% מהגברים היהודים ומוצאן של 50% מהנשים היהודיות הוא מהמזרח התיכון. השאר נכנסו "למאגר הגנים היהודי" באמצעות גיור ונישואי תערובת. חלק מהיהודים שהתחתנו עם לא יהודים עזבו את האמונה כעבור דור אחד או שניים ו"גזמו" ענפים באילן הגנטי היהודי. ואולם, רבים גם התגיירו והוסיפו חוטים חדשים למארג של הגזע. רות המואבייה היתה גיורת מובהקת. היא נישאה לבועז והייתה לסבתא רבתא של המלך דויד. היא החלה את דרכה כאאוטסיידרית, אולם קשה למצוא מישהו יהודי יותר ממי שדמו נקשר לדויד המלך.

לכתבה המלאה:
http://www.haaretz.co.il/news/science/1.1704342


הכתבה מופיעה גם באתר "אל-בלאד" באנגלית:
http://www.haaretz.com/jewish-world/jewish-world-news/dna-links-prove-jews-are-a-race-says-genetics-expert-1.428664


וגם: מחקר גנטי מראה שאין עדות למוצא כוזרי בקרב יהודים אשכנזים 
http://digitalcommons.wayne.edu/humbiol_preprints/41/

[אביר הקרנפים]

איך אצל הגברים זה 80 אחוז ואצל הנשים זה 50?
הם לא נולדים לאותן משפחות? איפה ההיגיון פה?

[Rafoe]

איך אצל הגברים זה 80 אחוז ואצל הנשים זה 50?
הם לא נולדים לאותן משפחות? איפה ההיגיון פה?

זה אומר שחצי מהנשים היהודיות היום הם צאצאי גרות.
מה שאומר שיותר גברים התבוללו.

[Xcode]

איך אצל הגברים זה 80 אחוז ואצל הנשים זה 50?
הם לא נולדים לאותן משפחות? איפה ההיגיון פה?

לפי המראה די הגוני, יש יותר נשים יהודיות בהירות(גם נראות דומות לעמי אירופה בקרבם רוב היהודים חיו) מאשר גברים.

[אביר הקרנפים]

אז גרות יולדות רק נשים?

זה פשוט לא מסתדר מבחינה לוגית.

[דמי אחיך]

האם נכון לומר, מבחינת ההלכה, שהתבוללות של גברים גרועה מהתבוללות של נשים?
הרי אם נשים מתבוללות, הילדים עדיין יהיו יהודים.

[Rafoe]

האם נכון לומר, מבחינת ההלכה, שהתבוללות של גברים גרועה מהתבוללות של נשים?
הרי אם נשים מתבוללות, הילדים עדיין יהיו יהודים.

זו ההלכה.
צאצאים של יהודי מגויה הם גויים גמורים, בעוד צאצאים של יהודייה מגוי פשוט יהיו חסרי ייחוס.

[אביר הקרנפים]

זה עדיין לא משנה. הילדים שהן יולדות, מתחלקים בין זכרים ונקבות לפי הסטטיסטיקה הכללית של חלוקה בין זכרים ונקבות. שזה כמעט 50 50.

אין שום היגיון שיהיה הפרש של שלושים אחוז בין גברים לנשים בצאצאי מתבוללים.

[Rafoe]

זה עדיין לא משנה. הילדים שהן יולדות, מתחלקים בין זכרים ונקבות לפי הסטטיסטיקה הכללית של חלוקה בין זכרים ונקבות. שזה כמעט 50 50.

אין שום היגיון שיהיה הפרש של שלושים אחוז בין גברים לנשים בצאצאי מתבוללים.

סביר להניח שמכל ה"יהודים" שנבדקו חלק לא מבוטל לא היו בכלל יהודים.

[אביר הקרנפים]

זה עדיין לא משנה.
ברגע שטוענים שקבוצה מסויימת מולידה 80 אחוז גברים ו50 אחוז נשים, זה נראה מפוקפק לגמרי. מה שגורם לי לפסול את כל הכתבה.

[Rafoe]

זה עדיין לא משנה.
ברגע שטוענים שקבוצה מסויימת מולידה 80 אחוז גברים ו50 אחוז נשים, זה נראה מפוקפק לגמרי. מה שגורם לי לפסול את כל הכתבה.

זה לא מה שנטען.
הם טענו שמכל ההגברים שנבדקו התגלה ש-80 אחוז מהם הם יהודים שמקורם מהמזרח התיכון (כלומר - יהודים אותנטים), ואילו אצל הנשים התגלה שרק חצי מהם הם יהודיות אותנטיות.
מה שאומר בעצם (על פי המחקר) שיותר נשים יהודיות נכרתו מעם ישראל מאשר גברים, ויותר גברים נישאו ל"גרות".

[אביר הקרנפים]

את זה כתבתי כתשובה לעניין המתבוללים. כאילו ההפרש יכול לבוא בגלל שיהודיה שיולדת לגוי, הילדים יהודים.

אבל לגבי מה שכתבת, אכן כך נטען:
אני מצטט מראש השרשור - לפי מחקרים גנטיים, במעקב אחרי אילן היוחסין מתברר כי מוצאם של 80% מהגברים היהודים ומוצאן של 50% מהנשים היהודיות הוא מהמזרח התיכון. השאר נכנסו "למאגר הגנים היהודי" באמצעות גיור ונישואי תערובת.

ושוב אני שואל, איך יכול להיות הפרשים של שלושים אחוז, בין המוצא של הגברים למוצא של הנשים? הרי זה משפחות משפחות. ומשפחות יולדות זכרים ונקבות בצורה יחסית שווה. לכן המוצא צריך להיות שווה בין זכרים ונקבות.

[Rafoe]

את זה כתבתי כתשובה לעניין המתבוללים. כאילו ההפרש יכול לבוא בגלל שיהודיה שיולדת לגוי, הילדים יהודים.

אבל לגבי מה שכתבת, אכן כך נטען:
אני מצטט מראש השרשור - לפי מחקרים גנטיים, במעקב אחרי אילן היוחסין מתברר כי מוצאם של 80% מהגברים היהודים ומוצאן של 50% מהנשים היהודיות הוא מהמזרח התיכון. השאר נכנסו "למאגר הגנים היהודי" באמצעות גיור ונישואי תערובת.

ושוב אני שואל, איך יכול להיות הפרשים של שלושים אחוז, בין המוצא של הגברים למוצא של הנשים? הרי זה משפחות משפחות. ומשפחות יולדות זכרים ונקבות בצורה יחסית שווה. לכן המוצא צריך להיות שווה בין זכרים ונקבות.

הסיבה הכי הגיונית בעיניי היא התבוללות וגיורים.
נשים שהלכו עם גויים ונכרתו בסופו של דבר וגברים שנישאו לגרות.

ואנחנו יודעים שאפילו בתוך משפחות ישנם מתבוללים שנכרתים.

[אביר הקרנפים]

מתבוללים הם עדיין "ממוצא יהודי".

לכן זה לא עונה.
זה פשוט לא מסתדר.

[Rafoe]

מתבוללים הם עדיין "ממוצא יהודי".

לכן זה לא עונה.
זה פשוט לא מסתדר.

המחקר לא חקר מי ממוצא יהודי, אלא מי מהנבדקים הוא במקור מהמזרח התיכון.

[אביר הקרנפים]

לצורך הדיון זה היינו הך. הרי מתבולל או מתבוללת, הם עדיין שייכים למוצא מזרח תיכוני. אז... שוב. איך זה ששמונים אחוז גברים וחמישים אחוז נשים?
מספרים מפוברקים.

[Rafoe]

לצורך הדיון זה היינו הך. הרי מתבולל או מתבוללת, הם עדיין שייכים למוצא מזרח תיכוני. אז... שוב. איך זה ששמונים אחוז גברים וחמישים אחוז נשים?
מספרים מפוברקים.

ידוע שעיתון "אל בלאד" הוא אתר תעמולה אנטישמי, ולכן יכול בהחלט להיות שמטרתם העיקרית הייתה להכשיר "גיורים" (כי ממילא הם מצטרפים ל"גנום היהודי"), ולהוכיח שאחוזי ההתבוללות במשך ההסטוריה היו גדולים, אז למה להתנגד היום?

[אביר הקרנפים]

טוב... זו בערך התיזה של שלמה זנד, שהארץ טורח להזכיר אותו מפעם לפעם.