שאלה תאורטית

[kyubey]

במידה והערבים יגידו שהם מוכנים לקבל נוכחות וריבונות יהודית בארץ ישראל ולהיות נאמנים למדינה, אתם יודעים שמדובר במים כנות ואמתיות ולא בתקיה תסכימו לקבל את נוכחתם בארץ?

[IRON_MAN]

במידה והערבים יגידו שהם מוכנים לקבל נוכחות וריבונות יהודית בארץ ישראל ולהיות נאמנים למדינה, אתם יודעים שמדובר במים כנות ואמתיות ולא בתקיה תסכימו לקבל את נוכחתם בארץ?

לא אחי כי על פי ההלכה אסור לשום גוי להיות בארץ ישראל אלא אם כן הוא גר תושב דהיינו שומר 7 מצוות בני נח לשם שמיים ומשלם מס ועבודות מסוימות.וזה לא רק כלפי ערבים אלא כל גוי אסור לו להתגורר כאן לא משנה אם הוא דרוזי,סודני,ערבי,פיליפני או רוסי.זו ארץ רק שלנו אסור להם להיות כאן זה יוביל להתבוללות וימנע מהיהודים לקיים את תכליתם זה מכשול רוחני.אני גם לא רוצה פה שבדיות בלונדיניות עם עיניים כחולות לא רק ערבים פראי מדבר כך שזו הוכחה שאנחנו לא גזענים.

[kyubey]

לא אחי כי על פי ההלכה אסור לשום גוי להיות בארץ ישראל אלא אם כן הוא גר תושב דהיינו שומר 7 מצוות בני נח לשם שמיים ומשלם מס ועבודות מסוימות.וזה לא רק כלפי ערבים אלא כל גוי אסור לו להתגורר כאן לא משנה אם הוא דרוזי,סודני,ערבי,פיליפני או רוסי.זו ארץ רק שלנו אסור להם להיות כאן זה יוביל להתבוללות וימנע מהיהודים לקיים את תכליתם זה מכשול רוחני.אני גם לא רוצה פה שבדיות בלונדיניות עם עיניים כחולות לא רק ערבים פראי מדבר כך שזו הוכחה שאנחנו לא גזענים.

אז אם בנוסף לכך הם מקבלים על עצמם את 7 מצוות בני נח אז אין בעיה? או שעדיין תתנגד לכך כדי למנוע התבוללות (אפילו שיהודים מאמינים שומרי תורה ומצוות לא ילכו עם גויים בכל מקרה ויהודים שלא שומרים תורה ומצוות יכולים להתבולל גם אם 100% מאוכלוסיית ישראל תהיה יהודית)

[הימני]

זה מצחיק אותי, כי זו הייתה אחת השאלות הראשונות ששאלתי שהצטרפתי לפורום (מאז עברו למעלה מאלף הודעות שלי ב"ה).
הנה פה :

http://hayamin.org/forum/index.php/topic,24082.msg163137.html#msg163137

או במילים אחרות, אם הערבים משנים את התנהגותם ב 180 מעלות, הרי שהם כבר לא בדיוק ערבים . . .

[Rafoe]

ההגדרה של "גר תושב" השומר 7 מצוות בני נח היא מאד פשוטה.

מדובר בגויים המקבלים ללא תנאי את הריבונות היהודית ומסכימים לחיות כשפלים תחת היהודים.

זה אומר בין היתר לעבוד בעבודת הכי נחותות ולא להתקדם מבחינה כלכלית משום שגוי לא יכול להיות מעל יהודי.

אתה באמת חושב שגוי כלשהו יסכים לחיות כך?

אם ישנם כאלה אז אין כל בעיה אבל אני חושב שזו פנטזיה.

[kyubey]

ההגדרה של "גר תושב" השומר 7 מצוות בני נח היא מאד פשוטה.

מדובר בגויים המקבלים ללא תנאי את הריבונות היהודית ומסכימים לחיות כשפלים תחת היהודים.

זה אומר בין היתר לעבוד בעבודת הכי נחותות ולא להתקדם מבחינה כלכלית משום שגוי לא יכול להיות מעל יהודי.

אתה באמת חושב שגוי כלשהו יסכים לחיות כך?

אם ישנם כאלה אז אין כל בעיה אבל אני חושב שזו פנטזיה.

האם יש סימוכין לכך שגר תושב (פרט לקבלת 7 הריבונות ו-7 מצוות בני נוח) צריך לחיות במעמד נחות? מה הנימוק לכך? עד כמה מעמדו של גר תושב נחות ביחס ליהודי והאם יש דעות מנוגדות לכך?
בכל מקרה לא התכוונתי לפתוח בדיון הלכתי (לא שלא ציפתי שזה יתפתח לכיוון הזה), אלא לשאול האם תסכימו למצב ההיפותטי שתיארתי, אם ההתנגדות היא הלכתית נטו אני לא יכול להתווכח עם זה, אם יש נימוקים אחרים אשמח לשמוע אותם. 

[דודו89]

בסופו של יום, ארץ ישראל שייכת רק לעם ישראל על פי תורת ישראל.

[Rafoe]

האם יש סימוכין לכך שגר תושב (פרט לקבלת 7 הריבונות ו-7 מצוות בני נוח) צריך לחיות במעמד נחות? מה הנימוק לכך? עד כמה מעמדו של גר תושב נחות ביחס ליהודי והאם יש דעות מנוגדות לכך?
בכל מקרה לא התכוונתי לפתוח בדיון הלכתי (לא שלא ציפתי שזה יתפתח לכיוון הזה), אלא לשאול האם תסכימו למצב ההיפותטי שתיארתי, אם ההתנגדות היא הלכתית נטו אני לא יכול להתווכח עם זה, אם יש נימוקים אחרים אשמח לשמוע אותם.

כשהגבעונים פחדו שיהושע ישחט אותם (על פי דין תורה) תוך כדי מלחמה על הארץ הם שיקרו ליהושע ואמרו לו שהם נוודים שהגיעו מרחוק ורק כדי שיהושע לא יצווה את הצבא להכחיד אותם.

כשיהושע גילה זאת הוא לא יכל להפר את שבועתו (שלא לחסלם) אז הוא ציווה שיניחו להם לחיות בארץ תחת מעמד של חוטבי עצים ושואבי מים.
ההלכה בעיקרון אומרת שגוי שחי בארץ תחת הריבונות היהודית חייב להיות שפל ונמוך במעמדו מיהודי.

אם גוי כלשהו מוכן לקבל על עצמו את המעמד הזה (ואין לי מושג למה שיסכים) אז אין בעיה.
תחת המעמד הזה הוא אינו מהווה איום ואין מניעה שיחיה כאן.

הנימוקים ההלכתיים די חופפים לנימוקים האחרים.

הרי אפילו החילוניים של היום אומרים שריבוי גויים במדינת ישראל הוא איום על הרוב היהודי.

השמאלנים בכלל טוענים שמסירת שטחים לערבים היא הכרח כדי ש"לא תקום מדינה דו לאומית שתחסל את הרוב היהודי".

ההלכה עונה על כל הטיעונים הללו.
הפיתרון נמצא מתחת לאף, אבל ההלכה "גזענית" והרי המנהיגים הנאורים שלנו מעדיפים להיות פורקי עול ובוגדים מאשר "גזענים".

[hateleftforever]

ראשית תודה על השאלה. התשובה שלי היא: לא אסכים בשום פנים ואופן לקבל נוכחות ערבית בא"י, ארץ הקודש.
א"י שייכת לעם ישראל ורק לו ולכן אני לא מתכוון להתפשר עם הערבים הישמעאלים הנאצים ימח שמם.
אין שום סיכוי שבעולם שהם (הערבים הישמעאלים הנאצים)ימח שמם וזכרם יסכימו לקבל נוכחות נוכחות יהודית בא"י מכמה סיבות:
1. מפני שלפי ההלכה אסור לשום גוי להיות בא"י, ארץ ישראל,ארץ הקודש, אלא אם כן הוא גר תושב דהיינו שומר 7 מצוות בני נח לשם שמיים ומשלם מס ועושה עבודות מסוימות.
2.הערבים הם שקרנים גמורים. אי אפשר לסמוך על המילה שלהם כלל. יאסר ערפאת שיקר לרה"מ לשעבר יצחק רבין יש"ו ול-""חברו"" הקרוב שמעון פרס, הלוא הוא שמעון הפרזיט אין קץ פעמים ובגלל שהשניים האלה, רה"מ לשעבר יצחק רבין יש"ו ושמעון פרס(שמעון הפרזיט)הם לא רק רשעים גדולים אלא גם מטומטמים ופרזיטים הם האמינו לו בהסכמי אוסלו ובמקרים אחרים ומדינת ישראל שילמה על כך מחיר יותר מדי גדול. ביבי מאמין למילים הריקות מתוכן של אבו אדולף מאזן ומינה את ציפי לבני ימח שמה וזכרה לאחראית על השיחות עם הערבים.
3. לפי האיסלאם, העולם שייך למוסלמים ולמוסלמים בלבד ועל כן עליהם לכבוש את כולו.
כבר יש להם שלטון כבר על יותר משלושים מדינות ששטחן יותר מעשרים מיליון(20,000,000) קילומטרים רבועים(קמ"ר) ביניהן מצרים, אלג'יריה, לוב,ירדן, סוריה, לבנון, ועוד. אין שום סיכוי שבעולם שהערבים הישמעאלים הנאצים ימח שמם וזכרם יסכימו להכיר בקיומה של מדינה יהודית שנמצאת ממש באמצע העולם המוסלמי.
4. הערבים המוסלמים הישמעאלים הנאצים ימח שמם הם אנטישמים. הם שונאי ישראל. הם שונאים את עם ישראל ומדינת ישראל בלב ונפש והם מוכנים לעשות הרבה מאוד בשביל להשמיד את עם ישראל ומדינת ישראל. מזלם שיש במנהיגות של המדינה הזאת רשעים מטומטמים כמו בנימין נתניהו,יאיר לפיד,ציפי לבני,ושמעון פרס(פרסקי). אין זה מפתיע שהרבה פעמים הם צועקים איטבח אל יהוד הם אנטישמים ומאנטישמים אי אפשר לצפות למשהו אחר.
5.הם לא מכירים בזכות קיומה של שום מדינה בעולם שהיא לא מוסלמית(אם לומר את האמת גם בזכות קיומן של צרפת,בריטניה,ארה"ב, או רוסיה הם לא מכירים)ואין שום סיכוי שהם יכירו אלא אם כן תתבצע ריביזיה מאוד עמוקה באיסלאם.
6.יש להם מספיק ארצות שיגורו בהן והם לא חייבים לגור דווקא בארץ ישראל. ארץ ישראל שייכת לעם ישראל ורק לו ואני אומר באופן חד משמעי: לדעתי אין פה מקום לערבים.
7. הערבים מפיצים מחלות. הם הפיצו את נגיף הפוליו במקומות בהם הם גרים בשביל להרוג יהודים.
http://v871.com/news-FF390.php

[אביר הקרנפים]

רק כמה נקודות כדי לחדד את העניין של גר תושב.
גוי שקיבל על עצמו לשמור 7 מצוות בני נח נקרא "בן נח".
בשביל להיות גר תושב צריך לקבל על עצמו בבית דין.
גר תושב שקיבל על עצמו בבית דין ועשה פאדיחות (עבר במזיד על אחת משבע המצוות שלו) חייב מיתה.

נכון שמצד הדין כל גוי שעובר על מצוות בני נח חייב מיתה. אבל עם ישראל לא סובב בין העמים ומחפש לעשות בהם דין. וזו אחת מחובותיהם של בני נח לעשות דין. אבל מי שמכפיף את עצמו לשלטון ישראל במעמד של גר תושב, אחריות ישראל ואחריות בית דין להעניש אותו אם עבר על מצוותיו.

[kyubey]

כשהגבעונים פחדו שיהושע ישחט אותם (על פי דין תורה) תוך כדי מלחמה על הארץ הם שיקרו ליהושע ואמרו לו שהם נוודים שהגיעו מרחוק ורק כדי שיהושע לא יצווה את הצבא להכחיד אותם.

כשיהושע גילה זאת הוא לא יכל להפר את שבועתו (שלא לחסלם) אז הוא ציווה שיניחו להם לחיות בארץ תחת מעמד של חוטבי עצים ושואבי מים.
ההלכה בעיקרון אומרת שגוי שחי בארץ תחת הריבונות היהודית חייב להיות שפל ונמוך במעמדו מיהודי.

אם גוי כלשהו מוכן לקבל על עצמו את המעמד הזה (ואין לי מושג למה שיסכים) אז אין בעיה.
תחת המעמד הזה הוא אינו מהווה איום ואין מניעה שיחיה כאן.

הנימוקים ההלכתיים די חופפים לנימוקים האחרים.

הרי אפילו החילוניים של היום אומרים שריבוי גויים במדינת ישראל הוא איום על הרוב היהודי.

השמאלנים בכלל טוענים שמסירת שטחים לערבים היא הכרח כדי ש"לא תקום מדינה דו לאומית שתחסל את הרוב היהודי".

ההלכה עונה על כל הטיעונים הללו.
הפיתרון נמצא מתחת לאף, אבל ההלכה "גזענית" והרי המנהיגים הנאורים שלנו מעדיפים להיות פורקי עול ובוגדים מאשר "גזענים".

אין מדינה שלא חיים בה מיעוטים בכלל וכנראה גם לא הייתה כזו לכל אורך ההיסטוריה ועדין קיימות מדינות לאום בעלות קבוצה אתנית או לאומית דומיננטית. האם מצב שבו יש 5% לא יהודיים (לצרוך הדיון, לא על המצב הנוכחי שבו הארץ מלאה זרים) בארץ מאיים על הרוב היהודי? עד כמה מעמדו של גר תושב נחות יחסית ליהודי? האם הגרים נמוכים במעמדם רק ברמת הקבוצה או גם ברמה האינדיבידואלית?

רק כמה נקודות כדי לחדד את העניין של גר תושב.
גוי שקיבל על עצמו לשמור 7 מצוות בני נח נקרא "בן נח".
בשביל להיות גר תושב צריך לקבל על עצמו בבית דין.
גר תושב שקיבל על עצמו בבית דין ועשה פאדיחות (עבר במזיד על אחת משבע המצוות שלו) חייב מיתה.

נכון שמצד הדין כל גוי שעובר על מצוות בני נח חייב מיתה. אבל עם ישראל לא סובב בין העמים ומחפש לעשות בהם דין. וזו אחת מחובותיהם של בני נח לעשות דין. אבל מי שמכפיף את עצמו לשלטון ישראל במעמד של גר תושב, אחריות ישראל ואחריות בית דין להעניש אותו אם עבר על מצוותיו.

את זה אני יודע.

[Rafoe]

אין מדינה שלא חיים בה מיעוטים בכלל וכנראה גם לא הייתה כזו לכל אורך ההיסטוריה ועדין קיימות מדינות לאום בעלות קבוצה אתנית או לאומית דומיננטית. האם מצב שבו יש 5% לא יהודיים (לצרוך הדיון, לא על המצב הנוכחי שבו הארץ מלאה זרים) בארץ מאיים על הרוב היהודי? עד כמה מעמדו של גר תושב נחות יחסית ליהודי? האם הגרים נמוכים במעמדם רק ברמת הקבוצה או גם ברמה האינדיבידואלית?

על זה בדיוק אני מדבר.

גם בתקופתן של ממלכות ישראל היו בארץ גויים, אבל הם היו כל כך נחותים במעמדם (אתנית קבוצתית וגם כפרטים) עד שלא יכלו בכלל להיות איום על ההגמוניה היהודית.

במצב כזה ברור שלא אמורה להיות בעיה, אבל השאלה ששוב אני אשאל - אתה רואה מצב שבו הגויים שבארץ מוכנים לקבל עליהם את השפלות הזו?