כתב נושא: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי  (נקרא 7565 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק חייל אלמוני

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 162
  • עלי בריקדות ניפגש, עלי בריקדות חרות נישא בדם ואש!
ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
« ב- : דצמבר 18, 2012, 22:23:30 »
התווכחתי עם בחור דתי על עניין המסתננים הפולשים,
הוא טען שאנחנו עוברים על ציווי של התורה שצריך לאהוב את הגר ולעזור לו.
אמרתי לו שאני חושב שמדובר באדם לא יהודי שהתגייר, הוא אומר שלא לזה התורה התכוונה והפירוש הוא אדם לא יהודי שנמצא
במקום תחת שליטת יהודים.
אין לי כל כך ידע אז לא ידעתי מה להשיב לו..
יש מישהו כאן בקיא יותר ממני בעניין?
חיילים אלמונים הננו, בלי מדים, וסביבנו אימה וצלמוות. כולנו גויסנו לכל החיים: משורה משחרר רק המוו‏ת.
בימים אדומים של פרעות ודמים, בלילות השחורים של יאוש, בערים, בכפרים את דגלנו נרים ועליו: הגנה וכיבוש.
(המנון הלח"י, יאיר שטרן)

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
« להגיב #1 ב- : דצמבר 18, 2012, 23:24:28 »
גר תושב הוא גוי החי תחת שלטון יהודי בארץ ישראל ואינו עובד עבודה זרה.

הפולשים הזרים (מכל הסוגים) הם עובדי עבודה זרה במובהק.  כנסיות ומסגדים צצו בכל מקום.

הפולשים הללו הם מה שהתורה כינתה "מוקש" בשמות כג:
לֹא יֵשְׁבוּ בְּאַרְצְךָ פֶּן יַחֲטִיאוּ אֹתְךָ לִי כִּי תַעֲבֹד אֶת אֱלֹהֵיהֶם כִּי-יִהְיֶה לְךָ לְמוֹקֵשׁ

תגיד לו שלא יקשקש.

עובדי עבודה זרה צריכים לעוף מכאן.
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק רחמים

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 306
בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
« להגיב #2 ב- : דצמבר 18, 2012, 23:25:36 »
זה תלוי איזה רב אתה שואל,רב שמבחינה פוליטית הוא קיצוני ,הוא יסכים איתך,אבל רב שמבחינה פוליטית הוא מתון,אז הוא לא יסכים איתך.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
« להגיב #3 ב- : דצמבר 18, 2012, 23:29:20 »
זה תלוי איזה רב אתה שואל,רב שמבחינה פוליטית הוא קיצוני ,הוא יסכים איתך,אבל רב שמבחינה פוליטית הוא מתון,אז הוא לא יסכים איתך.
מה הקשר לפוליטיקה?

התורה אינה פוליטית. היא חד משמעית.

רב שטוען שהם יכולים להישאר כאן הוא רב מטעם. נקודה.
אני בספק אם אפילו רב מטעם יסכים שהם גרים.
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק רחמים

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 306
בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
« להגיב #4 ב- : דצמבר 18, 2012, 23:30:25 »
מה הקשר לפוליטיקה?

התורה אינה פוליטית. היא חד משמעית.

רב שטוען שהם יכולים להישאר כאן הוא רב מטעם. נקודה.
אני בספק אם אפילו רב מטעם יסכים שהם גרים.
כי גם בין רבנים יש חילוקי דעות

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
« להגיב #5 ב- : דצמבר 18, 2012, 23:36:58 »
כי גם בין רבנים יש חילוקי דעות
נכון. יש מחלוקות על החמרות ועל הקלות אבל לא על הבסיס. לא על המהות.

זה מזכיר לי את כל אותם רבנים מטעם שרצו למסג שהוצת בטובא וטענו ששריפת המסגד "היא מעשה אנטי יהודי" (הייתי צריך לסיים חבילת נייר טישו כדי לנגב את דמעות הצחוק).

http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
« להגיב #6 ב- : דצמבר 18, 2012, 23:53:26 »
או הרב מטעם, שרלו, שאמר שאנחנו צריכים לקבל רפורמים (ואת הגויים שיש בתוכם כמו ה"רבנית" הכושית בקישור שנתן רון בן מיכאל.
זו לא ההלכה.
והדתי שאמר את זה, הוא לא דתי והוא עם הארץ
ואהבת את הגר נאמר על גר צדק ולא על גר תושב.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק חייל אלמוני

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 162
  • עלי בריקדות ניפגש, עלי בריקדות חרות נישא בדם ואש!
בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
« להגיב #7 ב- : דצמבר 19, 2012, 00:00:03 »
אני רוצה לענות לו מחר,
לפי מה שהבנתי מ- Rafoe הכוונה לגוי שלא עובד עבודה זרה (נוצרי או מוסלמי)
ואם הוא יסתור אותי בטענה שחלק מהם חסרי כל דת? מה אפשר להשיב לו?

לאביר הקרנפים מה ההבדל בין גר תושב לגר צדק?
ומה הדין של גר תושב לפי מה שאתה אומר..

זה בחור דתי שעובד איתי וכל הזמן בהפסקה יש לנו ויכוחים פוליטיים, אני רוצה לסתום לו את הפה.  :)
חיילים אלמונים הננו, בלי מדים, וסביבנו אימה וצלמוות. כולנו גויסנו לכל החיים: משורה משחרר רק המוו‏ת.
בימים אדומים של פרעות ודמים, בלילות השחורים של יאוש, בערים, בכפרים את דגלנו נרים ועליו: הגנה וכיבוש.
(המנון הלח"י, יאיר שטרן)

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
« להגיב #8 ב- : דצמבר 19, 2012, 00:06:23 »
אני רוצה לענות לו מחר,
לפי מה שהבנתי מ- Rafoe הכוונה לגוי שלא עובד עבודה זרה (נוצרי או מוסלמי)
ואם הוא יסתור אותי בטענה שחלק מהם חסרי כל דת? מה אפשר להשיב לו?

לאביר הקרנפים מה ההבדל בין גר תושב לגר צדק?
ומה הדין של גר תושב לפי מה שאתה אומר..

זה בחור דתי שעובד איתי וכל הזמן בהפסקה יש לנו ויכוחים פוליטיים, אני רוצה לסתום לו את הפה.  :)
הגויים היחידים היום שאינם עובדי עבודה זרה הם "בני נח" (שהרי הם מקיימים 7 מצוות בני נח). אין דבר כזה חסרי דת משום שגם אתאיסטיים חוטאים מדי פעם בעבודה זרה (ואפילו ללא ידיעתם).

גר תושב הוא גוי החי תחת שלטון יהודי והוא "בן נח" והפולשים שכאן אינם בני נח (הכנסיות והמסגדים מוכיחים זאת).

עוד על בני נח: http://hayamin.org/forum/index.php/topic,37430.0.html 

גר צדק הוא גוי שקיבל עליו עול מלכות שמיים והתגייר גיור כהלכה. גיור כשר הוא תהליך ארוך.
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק חייל אלמוני

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 162
  • עלי בריקדות ניפגש, עלי בריקדות חרות נישא בדם ואש!
בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
« להגיב #9 ב- : דצמבר 19, 2012, 00:12:14 »
הגויים היחידים היום שאינם עובדי עבודה זרה הם "בני נח" (שהרי הם מקיימים 7 מצוות בני נח). אין דבר כזה חסרי דת משום שגם אתאיסטיים חוטאים מדי פעם בעבודה זרה (ואפילו ללא ידיעתם).
גר תושב הוא גוי החי תחת שלטון יהודי והוא "בן נח" והפולשים שכאן אינם בני נח (הכנסיות והמסגדים מוכיחים זאת).
עוד על בני נח: http://hayamin.org/forum/index.php/topic,37430.0.html 
גר צדק הוא גוי שקיבל עליו עול מלכות שמיים והתגייר גיור כהלכה. גיור כשר הוא תהליך ארוך.
אחלה תחמושת הבאת לי  O0 תודה רבה.
מחר נראה אותו מסוגל מולי..
במישור הרגיל ניצחתי אותו בויכוח, אבל הוא זז מהר לכיוון הדתי ואז נתקעתי.
חיילים אלמונים הננו, בלי מדים, וסביבנו אימה וצלמוות. כולנו גויסנו לכל החיים: משורה משחרר רק המוו‏ת.
בימים אדומים של פרעות ודמים, בלילות השחורים של יאוש, בערים, בכפרים את דגלנו נרים ועליו: הגנה וכיבוש.
(המנון הלח"י, יאיר שטרן)

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
« להגיב #10 ב- : דצמבר 19, 2012, 00:26:22 »
רמב"ם, הלכות דעות, פרק ו', הלכה ד':
אהבת הגר שבא ונכנס תחת כנפי השכינה שתי מצות עשה אחת מפני שהוא בכלל ריעים ואחת מפני שהוא גר והתורה אמרה ואהבתם את הגר צוה על אהבת הגר כמו שצוה על אהבת עצמו שנאמר ואהבת את ה' אלהיך הקב"ה עצמו אוהב גרים שנאמר ואוהב גר.
לפי זה, הרמב"ם פה אומר שהפסוק "ואהבת את הגר" מדבר על גר שנכנס תחת כנפי השכינה. כלומר, התגייר לגמרי.

ההבדל בין גר תושב לבין גר צדק הוא שגר תושב מקבל עליו 7 מצוות בני נח. גר צדק מקבל עליו את כל המצוות והופך ליהודי.
גר תושב, יש דברים שמותר לעשות לו שאסור לעשות ליהודי. וכן דנה הגמרא במסכת בבא מציעא (קי"א ע"ב) על גדרים שונים בהלנת שכר שחלקם מותרים בגר תושב וחלקם אסורים אף בגר תושב.

מי שנקרא חסר כל דת, לא נחשב גר תושב עד שיקבל על עצמו את ההכרה שה' קיים, שתורת משה אמת ולפיכך הוא חייב ב7 מצוות בני נח והוא משתדל לקיים אותן.
כל הגויים שיש בארץ היום, הם לא גרים תושבים. הם לא מקבלים כאמת מוחלטת את תורת משה, ולא מקבלים על עצמם לקיים את 7 מצוות בני נח באמת ובשלמות.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
« להגיב #11 ב- : דצמבר 19, 2012, 00:26:39 »
אחלה תחמושת הבאת לי  O0 תודה רבה.
מחר נראה אותו מסוגל מולי..
במישור הרגיל ניצחתי אותו בויכוח, אבל הוא זז מהר לכיוון הדתי ואז נתקעתי.
אני מציע שלא תיכנס מולו לויכוח על יהדות.
יש לדתיים שמאלנים (כן, יש דבר כזה) נטייה לסלף הלכות מסויימות כדי להצדיק את עצמם.

אבל חשוב שתדע שמבחינת ההלכה אין שום הצדקה לנוכחותם של הפולשים הזרים שכאן (וזה כולל כולם).
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק רחמים

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 306
בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
« להגיב #12 ב- : דצמבר 19, 2012, 02:09:38 »
נכון. יש מחלוקות על החמרות ועל הקלות אבל לא על הבסיס. לא על המהות.

זה מזכיר לי את כל אותם רבנים מטעם שרצו למסג שהוצת בטובא וטענו ששריפת המסגד "היא מעשה אנטי יהודי" (הייתי צריך לסיים חבילת נייר טישו כדי לנגב את דמעות הצחוק).
גם בבסיס יש חילוקי דעות בין רבנים,כל רב אם מה שהוא חושב שצריך לעשות.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
« להגיב #13 ב- : דצמבר 19, 2012, 02:16:39 »
גם בבסיס יש חילוקי דעות בין רבנים,כל רב אם מה שהוא חושב שצריך לעשות.
אם על הבסיס מתווכחים אז אותם מתווכחים לא יכולים להיקרא רבנים.

כפי שציינתי - אפילו רבנים מטעם יודעים שיש דברים שלא מסלפים.

יש דברים שאמורים להיות מובנים מאליהם.


זה כמו ש"רב" מסויים יגיד שמותר להתבולל.
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
« להגיב #14 ב- : דצמבר 19, 2012, 02:17:31 »
נו... שרלו התחיל להגיד את זה...
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
« להגיב #15 ב- : דצמבר 19, 2012, 02:18:17 »
נו... שרלו התחיל להגיד את זה...
לכן הוא "רב" ולא רב.
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק רחמים

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 306
בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
« להגיב #16 ב- : דצמבר 19, 2012, 02:19:46 »
יש רבנים שאנשים מסויימים מאמינים שהם רבנים ויש אנשים שהם לא מאמינים שהם רבנים.

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
« להגיב #17 ב- : דצמבר 19, 2012, 02:21:49 »
מי שמאמין שאנשים כאלה הם רבנים, זה או אנשים שלא יודעים כלום, או אנשים שלא מעניין אותם איך רב צריך להתנהג.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
« להגיב #18 ב- : דצמבר 19, 2012, 02:27:51 »
יש רבנים שאנשים מסויימים מאמינים שהם רבנים ויש אנשים שהם לא מאמינים שהם רבנים.
זה הדבר הכי מגוחך ששמעתי.

אתה לא מאמין ברב. רב הוא סמכות הלכתית. הוא לומד שנים רבות בשביל לקבל את ההסמכה הזאת. את התואר רב.

בדיוק כמו שאתה לא מאמין שאדם מסויים הוא עורך דין. יש לו תעודה המעידה שהוא עבר מבחנים ושהוא מוסמך.

עכשיו ברור שישנם אנשים מסויימים שיראו לך תעודת הסמכה אבל השאלה היא מהו המוסד שהסמיך אותם. יש רפורמים ש"הוסמכו" לרבנות אבל האם זה אמין? האם הם יודעים משהו בהלכה?

בשורה התחתונה - רב זה לא עניין של אמונה. מגיעים למעמד ולתואר הזה לאחר שנים של לימודים. לא כל אחד שקורא לעצמו רב הוא באמת רב.
לצערנו התואר הזה די מבוזה בדור האחרון.
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
« להגיב #19 ב- : דצמבר 19, 2012, 02:33:08 »
אינפלציה של רבנים הוזילה את התואר.
בעיקר רבנים כמו הקישור של רון בן מיכאל... בעכס... :o
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק מציאותי

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1401
בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
« להגיב #20 ב- : דצמבר 19, 2012, 10:42:50 »
בוא נעשה את זה אחרת, תשלח אותו לפורום שלנו ונדבר איתו פה, יהיה יותר פשוט מאשר הטלפון השבור הזה.

מנותק לב חכם לימינו

  • משתמש(ת) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 87
  • Syria delanda est
בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
« להגיב #21 ב- : דצמבר 19, 2012, 22:47:49 »
ורק להוסיף כי מעמד "גר תושב" ניתן רק כשנוהג יובל, כשלא נוהג יובל אין מעמד "גר תושב".
היה עליכם לבחור בין חרפה למלחמה. בחרתם בחרפה, אך מן המלחמה לא תימלטו

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
« להגיב #22 ב- : דצמבר 19, 2012, 23:33:51 »
ורק להוסיף כי מעמד "גר תושב" ניתן רק כשנוהג יובל, כשלא נוהג יובל אין מעמד "גר תושב".
ואני אוסיף שאתה צריך לכתוב כאן בתדירות גבוהה יותר.  :old_Cool3:
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!