יהדות ותורת ישראל > שֻׁלְחָן עָרוּךְ וְהָרַעְיוֹן הַיְּהוּדִי
מוצא יהודי גרוזיה
הבוס הגדול:
--- ציטוט של: אביר הקרנפים על אוקטובר 23, 2012, 19:04:32 ---בלי ספק יש שם דם של כוזרים. הרי זה היה האזור של ממלכת כוזר.
--- סוף ציטוט ---
רוב הכוזרים התרכזו בפולין,אתה יכול לראות את זה בקהילות הסגורות של החרדים בעיקר ששמרו על עצמם כקהילה.
הם ממש אבל ממש לא נראים שמים לעומת יהודים אירופאים אחרים.
וחס ושלום אני לא בא להגיד שהם לא יהודים,אלה שהמראה החיצוני שלהם מראה שהם צאצאים של גרים.
zelhar:
--- ציטוט של: הבוס הגדול על נובמבר 08, 2012, 02:36:19 ---רוב הכוזרים התרכזו בפולין,אתה יכול לראות את זה בקהילות הסגורות של החרדים בעיקר ששמרו על עצמם כקהילה.
הם ממש אבל ממש לא נראים שמים לעומת יהודים אירופאים אחרים.
וחס ושלום אני לא בא להגיד שהם לא יהודים,אלה שהמראה החיצוני שלהם מראה שהם צאצאים של גרים.
--- סוף ציטוט ---
הגרעין של ממלכת כוזר היה מצפון לקווקז ובין הים השחור לים הכספי הם אולי הגיעו לאזורים מזרחיים בפולין בשיא ההתפשטות שלהם וגם זה היה לפני שחיו בפולין יהודים. יהדות אשכנז מקורה ביהודים שחיו באזור נהר הריין בין גרמניה לצרפת, משם הם גורשו וברחו החל מסוף המאה ה11 בגלל הרדיפות שחוו. בתקופה ההיא כבר לא הייתה מלכות כוזרים, הם חרבה.
יהדות חרדית זו המצאה חדשה יחסית אולי 250 שנה בערך מאז הגאון מווילנה. אם יש לקהילות חרדיות מראה ייחודי, מה שמסביר זאת זה שהם התחילו מגרעין קטן של קהילה בליטא ופולין שהתחתנה בתוך עצמה 10 דורות ולכן נוצר להם מראה אפייני.
אביר הקרנפים:
ממלכת כוזר הייתה על גדות הים הכספי, כפי שציין צלהר. מי שיסתכל במפה יראה שזה האזור בו נמצאות גרוזיה וארמניה.
מוצא יהדות אשכנז הוא מגולי בית שני שבאו עם הרומאים כעבדים או כעצמאים לצפון מערב אירופה. באותה תקופה, לא היו יהודים בצפון מזרח אירופה.
לפני בערך אלף שנה הזמין מלך פולין את היהודים להתיישב בארצו. אז החלה ההגירה היהודית מזרחה. תופעה שהתגברה לאחר זוועות מסעי הצלב בארצות אירופה המערבית.
עם הזמן יהודים מפולין היגרו מזרחה וצפונה גם לסקנדינביה ולרוסיה.
הטענה שהפולנים הם צאצאי כוזרים נוצרה על ידי מזרחים ממורמרים שחיפשו לפסול במשהו את יוצאי צפון מזרח אירופה, ובגדול הפולנים, ששלטו במוסדות המדינה.
הטענה מגוחכת בגלל הסיבות הבאות:
א. המרחק הגיאוגרפי בין האזור המקורי של ממלכת כוזר לבין פולין.
ב. העובדה שיש יהודים שנמצאים באזור המקורי והם נראים אחרת. אם הם היגרו, למה טוענים שהם נשארו?
ג. אחוז הכהנים והלוויים והמיוחסים על בית דוד ביהדות מזרח אירופה, מפקיע את האפשרות שהקהילה הזו מבוססת על צאצאי גרים.
ד. אין שום מעקב/עקבות היסטורי/ות אחר נדידה של קהילת גרים שלמה למרחק של חצי יבשת, כפי שציינתי בנקודה א'.
צלהר, יהדות חרדית זו לא המצאה חדשה. יהדות חרדית זו אותה יהדות שהייתה וחייתה שלושת אלפים שנה.
בתקופת הגאון מווילנא, החלה תנועת ההשכלה. מה שהבדיל את היהדות החרדית שנשארה כפי שהייתה קודם, לבין המשכילים והרפורמים שניסו להתערב בגויים.
ככה שאין שום הבדל בין יהודי חרדי של לפני 150 שנה, לבין יהודי של לפני 500 שנה.
zelhar:
לפני 500 שנה לא היו חרדים ולא היו יהודים חילונים. החרדיזם זה תגובת נגד ביחס תנועת החסידות ותנועת ההשכלה. אצל יהודי המזרח ותימן לא היה דבר כזה חרדים וגם לא הייתה שם תנועת השכלה ולא חסידות. לכן הקהילה שלהם הייתה יותר הטרוגנית אבל פחות מקוטבת.
אביר הקרנפים:
מה זאת אומרת לא היו חרדים? לא שמרו את התורה?
עשו קידוש והלכו לראות כדורגל?
לפני 500 שנה כולם היו חרדים. והיה את המשומד של העיר. או הקלוצמך שכולם ידעו שהוא מחלל שבת. אבל כל הקהילה הייתה מה שהיום קוראים חרדים.
הסמכות של הרב ובית דינו הייתה חזקה. מי שהיה פורץ גדר, היה מנודה.
מי שאומר שפעם לא היו "קיצונים" כל כך, לא יודע. או מכחיש.
תפריט
[0] אינדקס הודעות
[#] עמוד הבא
[*] עמוד הקודם
עבור לתצוגת גירסה מלאה