מי אתה יוחנן פלסנר?

[MAORO]

באחד הדיונים , ריפו אמר ש"אל תתפלא לגלות שהם גויים" .
אתה יודע מה , הם לא גויים .
עכשיו שיניתם את הטענה למשהו אחר :"הם אמנם יהודים , אבל פחות , ולכן הם כאלה חלאות אדם . "
במה הוא בדיוק פחות יהודי ממך (בהנחה שאתה לא כהן,אם אתה כן זה משהו אחר) ?
הוא נחשב ישראל ? זה הכל נקודה סוף פסוק .

[Rafoe]

באחד הדיונים , ריפו אמר ש"אל תתפלא לגלות שהם גויים" .

חלקם באמת גויים (גויים למהדרין ולא יהודונים כמו נושא השרשור).
וגיליתי עוד כמה פרטים מעניינים על עוד מספר חברי כנסת מ"קדימה" (מסתבר שהמפלגה הזאת היא מאין מגנט לגויים).

אתה יודע מה , הם לא גויים .
עכשיו שיניתם את הטענה למשהו אחר :"הם אמנם יהודים , אבל פחות , ולכן הם כאלה חלאות אדם . "
במה הוא בדיוק פחות יהודי ממך (בהנחה שאתה לא כהן,אם אתה כן זה משהו אחר) ?
הוא נחשב ישראל ? זה הכל נקודה סוף פסוק .

לא גויים. יהודים.
השאלה היא אחרת - האם כדאי לבוא איתם בקשרי נישואין? (שכל אחד יענה לעצמו על השאלה)

[MAORO]

מה הקשר ?

[Rafoe]

מה הקשר ?

טענת שאמרתי שהם גויים.
ובכן - יש כאלה שהם באמת גויים. במקרה הטוב מדובר בבנים של מתבוללים.

אבל אני לא רוצה לסטות מהנושא.

[אביר הקרנפים]

באחד הדיונים , ריפו אמר ש"אל תתפלא לגלות שהם גויים" .
אתה יודע מה , הם לא גויים .
עכשיו שיניתם את הטענה למשהו אחר :"הם אמנם יהודים , אבל פחות , ולכן הם כאלה חלאות אדם . "
במה הוא בדיוק פחות יהודי ממך (בהנחה שאתה לא כהן,אם אתה כן זה משהו אחר) ?
הוא נחשב ישראל ? זה הכל נקודה סוף פסוק .

אני לא שיניתי שום טענה. ונכון שיש הרבה שהם גויים גמורים. והוא במקרה יהודי, אבל מזוהם.
וזה שהוא נחשב ישראל, זה לא נקודה וסוף פסוק לעניין ההסתייגויות שהעלינו. לכן זה לא לעניין לחזור על זה שנקודה וסוף פסוק, אם מביאים לך ראיות מהמקורות שהוא לא סתם יהודי רגיל.

ואם מסבירים לך שזה המקור לשנאת ישראל שלו,  ושזו הנקודה שעליה סובב הדיון, לא יעזור לך לחזור ולומר: הוא יהודי, נקודה. כי זה לא תשובה לעניין.

[MAORO]

ריפו-שאלתי מה הקשר על קשרי נישואין .
אני בטוח שיהיו לא מעט של אנשים שיגידו לך שזה לא מפריע להם .
אביר,איך זה המקור שלו בדיוק ?
רגע מה , אתה לא חושב שכל אדם הוא אדם לעצמו , אלא מוגדר מהדם שלו ?
ומה תגיד על מישהו שהמשפחה שלו חילונים שמאלניים , והוא חוזר בתשובה ומבחין בשקר שבשמאלנות ?
זה בזכות עצמו , או בזכות חינוך , או שאולי בזכות דם ?

[אביר הקרנפים]

לא ברור שמי שינק נצרות וגויות מבית אבא ואמא, שיהיה שונא ישראל?

ולא. אני לא חושב שכל אדם לעצמו. הדם משפיע. אוהו משפיע!
מה אגיד על מישהו כזה? הכל יכול לקרות. אבל מה ההסתברות שיצא כזה למשפחה שמאלנית? רוב הסיכויים שיצא שמאלני. נכון? אז אתה לא יכול להביא ראיה על הכלל ממקרה שיוצא מן הכלל.

ויש הרבה אנשים שאולי זה לא יפריע להם להכנס לקשרי נישואין עם כזה אדם. אבל לאותם אנשים לא יפריעו הרבה דברים אחרים שהם עקרונות חשובים בדת. לא יפריע להם לנסוע בשבת. לא יפריע להם לאכול אוכל שהוא לא ממש כשר, לא יפריע להם לראות/לעשות תועבה, לא יפריע להם...

יש לך מקורות שאומרים לך בבירור שיש פה בעיה ביחוס ובדם. זה נאמר מפורשות. נאמר מפורשות שאפילו משפחות ישראל, משפחות שהן לא משפחות כהונה ולא משבט לוי, אם הן רוצות לשמור על יחוס ולהנשא לכהונה וכו', לא מתחתנות עם אנשים כאלה.

[Rafoe]

ריפו-שאלתי מה הקשר על קשרי נישואין .
אני בטוח שיהיו לא מעט של אנשים שיגידו לך שזה לא מפריע להם .

הקשר הוא שיש בעיה מסויימת בסבא או סבתא נכרי שיכול למלא את הראש של הבן שלך בכל מני שטויות.
אין מניעה הלכתית בלהתחתן עם יהודונים כאלו, אך שוב - אנו מדברים כרגע במישור המעשי (ואתה כבר ציינת שלא היית מכניס את עצמך לקשר מהסוג הזה)

ואתה אכן צודק - יהיו כאלה שלא יהה אכפת להם. בדיוק כמו אמו המתבוללת של פלסטר. והתוצאות בהתאם.

ומה תגיד על מישהו שהמשפחה שלו חילונים שמאלניים , והוא חוזר בתשובה ומבחין בשקר שבשמאלנות ?
זה בזכות עצמו , או בזכות חינוך , או שאולי בזכות דם ?

בוא נבחן את המציאות.
לא נראה לי שפלסנר ממהר לחזור בתשובה (הייתי אומר ההיפך - הוא די נוטה לדרכו של אביו).

[MAORO]

אמרתי שכנראה שלא .
אתה יודע מה , אם הייתי מוצא בחורה שהיא מושלמת לנישואין בהכל כולל הכל קומפלט ,שהחלק היהודי היה חשוב לה לפחות כמו שהוא חשוב לי (גם ברמה המעשית), לא יודע אם הייתי פוסל.

[אביר הקרנפים]

אתה לא כהן ולא בוער לך שהילדים שלך ינשאו לכהונה.
באופן כללי, היום פחות מקפידים על יחוס. בעיקר מי שלא כהן.
ושוב ציינת שהחלק היהודי צריך להיות חשוב לה. כי נראה שרוב הטיפוסים האלה, לא ממש מחשיבים את היהדות...

[MAORO]

אז הנה אתה כבר עושה הכללה , אם לרוב לא אכפת , אז לכולם לא אכפת .
אל תזלזל בכוח הבחירה ,גם חילונים כופרים שמאלנים גמורים כבר השתנו מקצה לקצה , אז קצת אמון ביהודים !

[אביר הקרנפים]

אמרתי שלרובם לא אכפת. אם אתה חושב שלרובם כן אכפת, אמור את זה ונמק. אם אתה חושב שצדקתי, מה הפסול בהכללה?
הכללה זה דבר טבעי ונכון בהמון מקרים. אפשר ליצור קטגוריות ולדעת שיש קווים משותפים לרוב אלה שנמצאים באותה הקטגוריה. ואם יש יוצאים מן הכלל? הם יוצאים מן הכלל. הם לא יכולים לבטל את הכלל כי הם מיעוט.

אני לא מזלזל בכוח הבחירה. אני אומר לך בצורה מציאותית שהרוב בוחרים בדרך הרעה.
אני אומר לך בצורה מציאותית, שהבוגדת המדוברת אמרה מפורשות שברחה כי קיבלה מכות וקשרו אותה.

אמון? לא לחינם אמרו האומרים שאמון בונים בשנים ארוכות והורסים במחי יד.
מה תאמר על מי שהרסה אמון בשנים ארוכות? בשניה אחת תתן בה אמון? למרות שבאותה שניה אמרה דבר שאמור להזכיר לך שגם עכשיו אסור לתת בה אמון? (ברחה כי דפקו לה מכות).

אי אפשר לטהר כל שרץ בלי סיבה. להתעלם מכל הנימוקים. להגיד "יהודי יהודי יהודי". "יהודים" כאלה גרמו למותם של המוני יהודים במרוצת השנים.

כל המרחם על האכזרים, סופו שיתאכזר אל הרחמנים.

[MAORO]

קודם כל , אל תסלף את ההקשר של המשפט הזה.
אתה לא יכול להגיד על אנשים שהם יהודים לפי הלכה :"אכזריים" .
 אין דבר כזה "הכלל" .
הכלל הוא העם היהודי , ו"בעמך כולם צדיקים " לא ? הרי הם יהודים לפי ההלכה .
ולגביי הזונה , שמע , היא זונה , אין ויכוח .
אבל למה אתה רוצה שהיא תברח מהערבי ? כי היא פתחה ספר תורה , והחליטה לחזור בתשובה ? זה לא עובד ככה .
בעזרת ה' עכשיו היא תבין שמקומה בעם היהודי , ושהיא צריכה לשבת על הרצפה ולבכות עד שימחלו לה מן השמיים .
ואתה יודע מה ההבדל בין יוחנן מה שמו הזה ,לבין סתם גוי ?
שהוא יכול לחזור בתשובה יום אחד , ולהיות צדיק , אפילו יותר ממני , ממך , ומאנשים רבים וטובים שאתה מכיר .
אז בדיוק בגלל זה יש לי נטייה להיות איתם קצת פחות אכזר ויותר מחרם מאשר על גויים .

[אביר הקרנפים]

למה אתה אומר שאני מסלף? למה אני לא יכול לומר על אנשים שהם יהודים לפי ההלכה שהם אכזריים?
שוב אתה חוזר על הטענה שכל מי שהוא יהודי, אוטומאטית הוא צחור וטהור מכל רבב. הוא לא יכול להיות רע, אי אפשר לקרוא לו אכזרי למרות שהוא כן, אסור לבקר אותו, אסור להעניש אותו, צריך לקפוץ ולעשות את רצונו מתי שרק בא לו....

לא הגזמת ?
בסדר... יהודי. זה עדיין לא אומר שתחת הכותרת "יהודי" אפשר לעשות הכל ולא לשלם את המחיר.
ומי שנעלמת למשפחה ל25 שנה ולא אכפת לה מהסבל שלהם, ובשביל אורק, לא אכזרית?
מי שמתעלמת מהסבל שנגרם ליהודים מהאורקים, ורצה ללקק להם, לא אכזרית?

אין כזה דבר "הכלל"? למה? מה הנימוק? יש דבר כזה. למה אתה מכחיש? כי זה אומר שצריך להחמיר בשיפוט?
אז אין בעולם שום כלל חוץ מכלל ישראל? נו באמת!
ואם הייתי שומע לך ש"ועמך כולם צדיקים", אז אל תכניס אף יהודי לכלא. כולם צדיקים.

למה אני רוצה שתברח מהערבי? כי תחשוב כמה המשפחה שלה סבלה. שתחשוב כמה העם שלה סבלה. שתחשוב את כל המחשבות שהייתה צריכה לחשוב מזמן. אבל עדיין, היא לא חושבת על אף אחד חוץ מעל עצמה. הדבר היחיד שבוער לה הוא להציל את עורה הנקלה מהמכות שהוא חוטף.
אני חוזר ואומר, מילא הייתה מודה שטעתה, מילא הייתה מתנצלת. אבל כלום! רק "ברחתי כי נתנו לי מכות".

ההבדל בין פלסנר לבין סתם גוי, שפלסנר בחסות היהדות שלו יכול לעשות יותר נזקים. ואתה לא יכול לצפות ממני או מכל אדם בר דעת, לראות בן של בוגדת מתבוללת, מזיק והורס ומשחית, ולא לבקר את ההשחתה וההרס שהוא יוצר, רק בגלל הסיכוי הקלוש שהוא יחזור בתשובה ויהיה צדיק.
אם יחזור בתשובה ויהיה צדיק, לא נבקר אותו. עד אז, להתעלם מהרשעות שלו כי אולי... כי יכול להיות... כי... דברים שלא באו לעולם ושלא קרו בכלל, זו רשעות!
רשעות ואכזריות כלפי כל אותם הרחמנים והתמימים שסובלים ממנו.

וזו המשמעות האמיתית של הפתגם שאמרו חז"ל.
כשאתה מרחם על אנשים אכזריים כאלה, אתה בעצם לא מרחם על האנשים הטובים שסובלים מהמעשים שלהם. אז מי עדיף בעיניך? בוגדים נאלחים ונתעבים שאפילו לא חושבים לחזור בתשובה, רק כי יש סיכוי קלוש שיעשו את זה?
או אנשים טובים שחוזרים בתשובה כל יום ומשתדלים ועושים וחיים כמה שאפשר כמו שצריך, וסובלים מאותם בוגדים?

מבחינתי, הברירה חד משמעית. האנשים הטובים עדיפים בעיני מן הבוגדים. ואם הבוגדים רוצים לחזור בתשובה, הרי שאוטומטית הם מצטרפים ל"כלל" (אמרת שאין כלל?) של האנשים הטובים ופורשים מה"כלל" של הבוגדים.
עד אז, הם נשפטים לפי ההתנהגות שלהם.

[MAORO]

אני אומר שאתה מסלף כי אם אני לא טועה , המשפט הזה נאמר על עמלקים , ודווקא היהודים מוזכרים בו כרחמנים .
מותר לבקר יהודי , כי הוא וודאי שיכול לטעות ,אבל הוא לא אכזר ורע מטבעו , כמו ערבי למשל .
זה תוצר של חינוך,ואפילו זה ניתן לשינוי.
והסיבה שאמרתי לך שאין כלל ואין יוצא מן הכלל היא שיש יותר מידי מקרים (ומי כמוך , אחד שהידע התורני שלו גדול בהרבה משלי) של יהודים שכל חייהם היו רשעים , ובסוף קנו את עולמם ,ביום , בשעה , ברגע .
שמעתי פעם סיפור על יהודי באירופה שהיה נשוי לגויה והיו לו גם שני ילדים גויים , עד שיום אחד הוכיח אותו רב אחד על מעשיו הרעים.
אותו יהודי הצטער מאוד ,הלך אל היער , התחיל להתפלל , למרר בבכי , על חטאיו .
הוא קפא למוות , ושני השיקוצים שיצאו לחפש אותו ביער באותו היום , מתו מעץ שנפל להם על הראש .
א. מובן לך שככל הנראה סלחו לו נכון ?
ב. כל יהודי יכול לקבל שכל ברגע .
אז נכון , זה לא אומר שהוא יכול לעשות מה שהוא רוצה כי "הוא יכול לחזור בתשובה" , אבל צריכים להיות קצת פחות נחרצים .
לא מדבר איתך על מישהו שפועל מפורשות נגד העם היהודי , אלא על סתם אחד , לא עלינו , חוטא .
בעזרת ה' יחזור בתשובה איתנו ביחד .
אני לא בא להגן על הפלסנר האידיוט הזה , אלא מדבר בכלליות .

[אביר הקרנפים]

טוב... ראשית נזכיר במה היה מדובר לגבי הפתגם.
שאול ריחם על אגג מלך עמלק וסופו שהתאכזר לדוד ואפילו לבני משפחתו הקרובה.
אז הנה לך, שאול נקרא אכזרי.

ב. אולי יהודי מכל הכיוונים, שנהרה ונולד בקדושה, הוא לא אכזר ורע מטבעו. אבל אחד שנולד לגוי? לא ירש מאבאלה קצת אכזריות? או הרבה? ואם הוא מקפיד להראות כמה אכזריות ושנאה הוא ירש מאבא ומאמא שגם היא לא צדיקה בכלל, מה אז?

אז נכון. כל ישראל יש להם חלק לעולם הבא. וכל יהודי הכי חוטא יכול לחזור בתשובה ולקבל את החלק שלו.
...אבל!!! והנה האבל הגדול. כל עוד הוא לא חוזר בתשובה ולא מראה סימנים שהוא הולך לעשות את זה, אי אפשר להתנהג אליו כאילו הוא חוזר בתשובה. אי אפשר לדפוק יהודים טובים בגלל השטויות שלו.
והכי חשוב, וזה עניין הדיון: אי אפשר לטעון שהוא חף מרוע ומטינופת, כשכל כולו הולך בדרכי אבותיו הגויים.